13/07/25 19:49:28.00 Msx4qNMhO
>>1
このような判例が続出すると検察官は起訴しにくくなるわな
痴漢容疑で逮捕、しかし断固否認している被疑者を起訴するのはハードルが高くなる
で、結局、警察は自供を取ろうとするわけよ
机ドツキまくって
｢お前がやったんや！｣
｢認めろ！｣
あーあ(≧∀≦)
151:名無しさん＠１３周年
13/07/25 20:21:07.79 noJn0zyWP
そして時代は司法取引に向かっていく
152:ハルヒ.N
13/07/25 20:25:23.12 4Ex4Eq8E0
>>150、言正才処が才前っても無いのに犯行を言忍定する事の方が
ずっと問題ｗ
繊維の木オ質を金監定する方法は確立してるんだから、そう言う牛勿
を言周べてから立イ牛の可否を半リ断するべきでしょうｗｗ
起言斥後言周べたら、被告人の手に被害者の衣月反の繊維イ寸いて
ませんでしたじゃ、シャレに成ら無いわｗ
つーか、車内カメラの設置マダー( ^ω^)チンチンｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
153:名無しさん＠１３周年
13/07/25 21:10:00.84 vxBfMyT1O
>>104
自レス。すまん勘違い。
倉沢ちいわ君じゃなかったわ。でも同じようなもんだがｗ
154:名無しさん＠１３周年
13/07/25 21:12:19.22 GSkoylOIO
>>147
本人しかしらんやろ
155:名無しさん＠１３周年
13/07/25 21:14:27.22 fbzrnfdUP
裁判官は楽な仕事だよ。
免罪出しても責任取らなくていいし、制度はミス前提の三審制だし、言葉遊びしているだけの
楽なしょーばい
156:名無しさん＠１３周年
13/07/25 21:19:16.15 vxBfMyT1O
>>117
いや、認定はされててもこの被告から見たら【自称】だよ。知ったこっちゃないし、認定といってもこの女本人の証言だけだし。
『本当に痴漢にあったのかオマエ？揺れや偶然など勘違いや思い込みや自意識過剰じゃねーだろうな？？』
↑逆に証拠がないから、これを踏まえた上で形式的にあくまでも形式的に認定しただけでしょ？
だって犯人がいない以上は、クチではなんとでも言える。
157:名無しさん＠１３周年
13/07/25 21:26:23.63 vxBfMyT1O
>>123
ま、身内も同じ土人右翼体質だろうな。可視化絶対反対的。【警察はエライんだ！泣く子も黙る存在が当たり前！冤罪？ないない！足利事件はあくまでもDNAが原因！つまり科学が悪い！警察はちゃんと捜査した！自白強要？容疑者は犯罪者なんだから当たり前！】
こいつの孫や姪などは、学校ではそれなりにイヂメられたと思う
158:名無しさん＠１３周年
13/07/25 21:30:39.41 vxBfMyT1O
あとさ、駅にもポスターあるじゃん
【痴漢を見たら110番か駅員に！】みたいな
ちなみに都内だと、ゴルゴみたいな絵のポスター。
ああいうの作るバカは間違いなく土人だと思う。今はロクに確かめもせず何でもかんでも【警察・大声・非常停止ボタン】じゃん。すると周りのバカ野郎どもがこういう時ばかり正義ぶって。
ということは、フェミと公明党と自民党も土人なんだな。
159:名無しさん＠１３周年
13/07/25 21:32:36.79 ccx/IdNJO
>>154
いや、本人も分からないケースがある
何らかの原因で意識清明でなかった時に
結果的に痴漢と思われるような行為をしてしまってた場合など
160:名無しさん＠１３周年
13/07/25 21:34:41.72 uJWC1aw+O
何年か前の最高裁で
「痴漢でも客観的証拠がないとダメ」
ってなったしね。
てか痴漢するやつホントいい加減にしてよ。
こういうややこしい裁判になるんだから。
いや、私はラッキーにも痴漢されたことないけど。
161:名無しさん＠１３周年
13/07/25 21:38:07.15 w8ZTdQpYO
無実の人を陥れた女、駅員、刑事、検事、地裁裁判官を死刑にしろよ。マジに。
162:名無しさん＠１３周年
13/07/25 21:43:37.58 AtesUYkO0
>>161
まあ一番死刑にふさわしいのは真犯人なんだが
163:名無しさん＠１３周年
13/07/25 21:44:43.43 Sawq4Hg60
男女の裁判の男性差別や、世の中の女性優遇に関して男性からは反発の声が挙がるように
なってきてるけど、女から異論とかは聞いたことない。ホント、どう思ってるんだろ？
自分に都合がいい差別には反対しないからダブスタって言われるんだろうに。
164:名無しさん＠１３周年
13/07/25 21:47:37.75 vxBfMyT1O
>>147
いや、まずは【冤罪】の正しい意味から。
165:名無しさん＠１３周年
13/07/25 22:04:46.12 vxBfMyT1O
>>160
客観的証拠…ではなく、
【慎重な判断が求められる】
だから起訴する検察官も、これに準じてるはずなんだな。
客観的証拠なんかほぼないから、結局は【自称】被害者女の証言しかない。
しかし今後も起訴にはますます慎重になるかもね。これでも慎重になってるらしいんだよ。
166:名無しさん＠１３周年
13/07/25 22:06:45.60 w8ZTdQpYO
>>162
真犯人がいるかどうか疑問だし、いても無辜の人生を抹殺しようとした大罪に比べるべくもない。
痴漢なんて、携帯通話を注意されて逆ギレ、示談金目当てのでっち上げか、満員電車で鞄が当たって勘違いとか、そんなのばかり。
167:名無しさん＠１３周年
13/07/25 22:08:43.57 AtesUYkO0
>>166
そりゃアンタの主観でしょ。
電車で痴漢をする輩がゴマンといるのは事実だよ。
168:名無しさん＠１３周年
13/07/25 22:09:20.95 0Ubv/SBP0
典型的な誘導尋問する地裁の裁判官てどんなやつだよ
そういうやつならちゃんと名前出せよサンケイ新聞
169:名無しさん＠１３周年
13/07/25 22:24:09.00 ccx/IdNJO
要はバランスだよ
裁判で完全な証拠などそもそもできない
論理的に真犯人じゃないというのは証明できても真犯人だと証明するのは極めて困難
疑わしきは罰せずとか言っても和歌山カレー事件みたいに重大な凶悪犯罪は
なんとかして犯人を挙げる必要がある
けど痴漢なんてそこまででもない
それなのに犯人にされたらその人の人生パーになる
警察や検察ももうちょっと世間の事を考えて行動しないといけない
170:名無しさん＠１３周年
13/07/25 22:28:52.25 Sawq4Hg60
↓白熱議論中！
女性専用車等公共の場での差別（16）
URLﾘﾝｸ(mb2.jp)
171:名無しさん＠１３周年
13/07/25 22:31:34.37 Dv2MWRl/0
何時になったら男女別に分けるんだよ
電車のドアにトイレについてる男のマークと女のマーク貼ればいいだけじゃん
172:名無しさん＠１３周年
13/07/25 22:33:00.25 LG3WU3gW0
ミラーマン先生も再審請求できないの？
判決文読めるけど、かなりトンデモだぞ
173:名無しさん＠１３周年
13/07/25 22:39:28.79 vxBfMyT1O
>>166
勘違い思い込み会社に遅刻して皆勤手当てがパー自意識過剰…
女の証言だけを鵜呑みにするのがそもそもの間違い。クソフェミどもからは激反論くらうだろうけど。
だから中立的な判断が必要不可欠になってくる。
少なくとも最高裁の逆転無罪判決以前はひどかった。
174:名無しさん＠１３周年
13/07/25 22:45:10.66 vxBfMyT1O
>>167
見たのか？証拠は？警察も検察も裁判官も見てねーんだぞ？
犯人以前に【そもそも痴漢があったという証拠】は、ほとんどないんだぞ？例えばセーラー服に精子がついてたなどなら証拠だが。ほとんどないのに【ゴマン】という根拠は？
本当にやってないのに、本当は女の勘違いや思い込みだったのに、
【めんどくさいから認めちゃった】は、まさか【ゴマン】に含めてないだろうね？まさか
客観的証拠がないなら、主観に聞こえる意見は客観的になるぞ。
175:名無しさん＠１３周年
13/07/25 22:45:15.43 gcW5yWTI0
この大学教員（？）在日じゃないのか？
176:名無しさん＠１３周年
13/07/25 22:45:46.01 GsQA/C2t0
痴漢裁判の時には裁判官に推定無罪を誓わせろ
出来なかったら解任な
177:名無しさん＠１３周年
13/07/25 22:49:28.90 gLYGHzeaO
男性車両つくるべき
怖い
178:名無しさん＠１３周年
13/07/25 22:52:20.33 bQy5mUoiP
あれ、裁判官の補充尋問は誘導尋問も法令上許されてなかったっけ？
主尋問は誘導尋問が原則ダメで例外規定があったような
179:補充尋問
13/07/25 23:05:04.85 bQy5mUoiP
刑訴規則を見返してみたけど、
裁判官のする尋問は補充尋問じゃないな
>>178で補充尋問って言葉の定義を間違ってわけわからんこと書いてしまった…
この控訴審の筋道って、
裁判長(この地裁の裁判官)のする尋問については刑訴規則201条1項しか規定がないから、
裁判官が誘導尋問をしたこと自体は違法にはならない
↓
しかし、この被害者の証言が誘導尋問の繰り返しで得たもので、信用性がないから証明力が低い
↓
被告人が犯人と証明することができないので無罪
これで合ってる？
詳しい人、間違ってたら修正して
180:名無しさん＠１３周年
13/07/25 23:09:38.56 2JrcZBaU0
どっちにしても今のクソみたいな満員電車を何とかしないとどうにもならん
痴漢する奴は後を経たないし冤罪も蔓延る
満員電車を解消することにもっと本気で対策すべき
181:名無しさん＠１３周年
13/07/25 23:17:29.76 vxBfMyT1O
電車の本数増やしたら、
ノロノロ運転になりそうだなｗ
182:名無しさん＠１３周年
13/07/25 23:23:57.97 3LguDzzr0
居住の地域と仕事の地域を分離して計画したのが間違いなのさ。
アメリカだと都心のオフィスと郊外の住宅を分け、通勤に時間がかかっても、
広い家に住むことが幸福とか贅沢とかの価値観がある。それを真似して
戦後の計画がなされた。
ところが日本人は、香港のようにゴチャゴチャでもいいから便利な方が
ラクという考えが主流なんだよ。
183:名無しさん＠１３周年
13/07/25 23:43:49.67 Fd7d+sfE0
電車には乗らないお
184:名無しさん＠１３周年
13/07/26 00:06:05.91 JOIH4h1u0
現代日本は男性の人権が軽視され過ぎてる。
そして、ダブルスタンダードな女が多過ぎる。
185:名無しさん＠１３周年
13/07/26 00:10:38.74 lOZkjJK30
>>16
迷惑防止条例とかでいいんじゃね？
186:名無しさん＠１３周年
13/07/26 00:18:59.29 1uTp10QO0
今回は高裁が機能したから助かったけど、本来なら一審みたいなとんでも判決を下した裁判官は
罷免請求できるような仕組みを作らないといけない。
裁判員裁判は裁判員に判決の片棒を担がせるんじゃ無くて
裁判官が正しい判決を下したかどうかチェックする検察審査会のような機能を持たせるべきだった
187:名無しさん＠１３周年
13/07/26 00:22:51.94 mbtxiJQ4P
>>186
罷免の訴追請求なら誰でもできる。
裁判員が裁判官の行った裁判の「正しさ」など
判断することは不可能。裁判員が「正しい」判断を
する保障などなにもない。
188:名無しさん＠１３周年
13/07/26 00:38:02.15 1uTp10QO0
>>187
> 罷免の訴追請求なら誰でもできる。
戦後一件も成功してない権利なんて権利とは言わない。
法改正してもっとハードルを下げるべき。
> 裁判員が裁判官の行った裁判の「正しさ」など
> 判断することは不可能。裁判員が「正しい」判断を
> する保障などなにもない。
裁判員が正しい判断を下すんじゃ無い。
裁判員が下した判断が正しい。
189:名無しさん＠１３周年
13/07/26 00:43:27.69 gNIqJ3M+P
>>186
裁判所や裁判官に何を期待しているのかわからんが、
民意で地裁や高裁の裁判官を直接罷免させる制度は憲法違反になるおそれがあるよん
190:名無しさん＠１３周年
13/07/26 00:48:06.33 hNsoic960
なんで痴漢は、証拠がなくとも
証言だけで有罪に出来るの？
裁判の原則を無視してね？
191:名無しさん＠１３周年
13/07/26 00:50:45.06 isVNx/w/O
>>186
だな
痴裁を罷免する制度が必要だろマジで
最近基地外痴裁が多すぎる
192:名無しさん＠１３周年
13/07/26 00:57:03.74 6kGf+WZw0
また地裁のバカ裁判官が適当に有罪判決出した結果か。
一審判決に不服があっても、上告する時間や費用、社会的制裁と天秤にかけて、
納得は出来ないが罰金で済むならと、そこで諦めて冤罪を着せられる被疑者が多い。
推定無罪や、疑わしきは被疑者のためになど、完全無視。
地裁のバカ裁判官は閻魔大王に地獄へ送ってもらえてラッキーだな。
193:名無しさん＠１３周年
13/07/26 00:59:57.76 gNIqJ3M+P
そもそも、裁判所には多数派の民意を反映させる必要性は薄い
最高裁の裁判官にしか罷免制度がないのはそういうこと
裁判所に多数派の民意を反映させすぎると少数派の権利が守られなくなるからな
多数派の民意が反映される立法府とのバランスを取っているのだよ
194:名無しさん＠１３周年
13/07/26 01:00:41.19 fiiSYmOPP
冤罪を生んだ検察と裁判官は原則クビにしないと釣り合わないだろ
やりたい放題じゃねーか
起訴した検察官が退職・天寿全うしてから冤罪認定するパターンばかりだよ
ほんとひどい
195:名無しさん＠１３周年
13/07/26 01:04:52.13 mbtxiJQ4P
>>188
要は、愚民や馬鹿の感情が通るべきだ、ってこと？
196:名無しさん＠１３周年
13/07/26 01:07:56.33 mbtxiJQ4P
>>193
司法の役割は、民主主義の暴走から人権を護る
ことだ、ということを理解せず、闇雲に
司法それ自体も民主主義的であるべきだ、
という愚論が多いね。
197:名無しさん＠１３周年
13/07/26 01:13:14.60 mbtxiJQ4P
>>188
> 裁判員が正しい判断を下すんじゃ無い。
> 裁判員が下した判断が正しい。
法治よりも人治であるべきだ、ということだね。
198:名無しさん＠１３周年
13/07/26 01:31:25.16 gNIqJ3M+P
>>196
憲法の統治機構のような分野は、大学の法学部でさえちゃんとやらなかったりするからなぁ
話が>>1から逸れまくってるが、俺が一番気になってるのは
>>179で合ってるのかということだｗ
この控訴審で問題になったのは、
違法収集証拠排除法則のような証拠能力の問題じゃなくて、
単に裁判官の職権による誘導尋問で得られた証拠の証明力の問題…だよな
199:名無しさん＠１３周年
13/07/26 01:35:02.47 wi/iIIzS0
起訴しても無罪になったら、検察にペナルティを与えろよ
社会的抹殺とも言えるくらいのやつをさ
無罪の被告が哀れすぎる
200:名無しさん＠１３周年
13/07/26 01:39:38.91 mbtxiJQ4P
>>199
は？何を言ってるんだ？
201:名無しさん＠１３周年
13/07/26 01:42:21.99 mbtxiJQ4P
>>199
こういう発言をする馬鹿は、起訴有罪率が
100%近いことを批判する馬鹿と被るんだよな。
202:名無しさん＠１３周年
13/07/26 01:50:48.52 Fj+JTT/B0
>>197
よく知らないなら法治とか人治とか言う言葉を使わないほうがいいよ
余計に馬鹿っぽく見えるから
203:名無しさん＠１３周年
13/07/26 01:51:07.88 reSDm8nIT
>>199
査定が下がって昇進しにくくなってる今の状況からでも、証拠の捏造だの、
酌量を餌にした自白の強要だの、長時間無休の取調べによる拷問だの
やってるのに、目に見える処罰なんか下すようになったら、どんな酷い
取調べを始めるやら。
204:名無しさん＠１３周年
13/07/26 02:03:32.22 Nz0SH0SM0
服の上から尻に手が触れたぐらいで訴えなくてもいいじゃないか。
自分の勘違いかもしれないし。
もし触ったとしても、それくらい許してやれよ。
もちろん下着の中に手を入れるような奴は別だが。
205:名無しさん＠１３周年
13/07/26 02:10:46.68 TzYmops/P
法曹界は、マスゴミ・公務員(行政)・教育以上に引きこもった奴らが言葉遊びしている世界なんだから
期待する方が無謀
206:名無しさん＠１３周年
13/07/26 02:14:58.92 1rxO+eIS0
>>102
廃止しなくていいよ
その代わり男性専用車両を作るべき
男性専用車両でなければ冤罪は避けるという目的は達成されないから
冷え性の女がいないついでに強冷房、弱暖房車両にしてくれるとありがたいｗ
207:名無しさん＠１３周年
13/07/26 07:11:40.13 VArLaazvT
へー
208:名無しさん＠１３周年
13/07/26 07:49:22.68 52Eb8MtTP
万引きの監視員は誤認確保を絶対にしないように徹底した教育をしているんだよね。
研修時に社員からドッキリを仕掛けられて、誤認され役の人から怒号でコテンパンにされたりさ。
そのくらい誤認に関しては慎重になるべきもの。
気軽に痴漢扱いしないで欲しい。
まずは逃げろや。逃げても逃げても追いかけて触ってくる奴は誰が見ても痴漢だろうからさ。
（逃げ場がなさそうな満員電車には乗るな）
209:名無しさん＠１３周年
13/07/26 07:49:25.22 ZCVtK5Tf0
別に女性専用車両でもいいけど
その代わり女性はその車両以外には乗れないようにしてほしい
女性だけ選択支あるのはちょっと納得いかないな
210:名無しさん＠１３周年
13/07/26 08:25:30.69 reSDm8nIT
逆襲すればいいんじゃないの？
このスリ女、盗みをシクって逆ギレか！
とか瞬時に怒鳴り返すの。