13/07/20 23:46:49.27 mSyDTjvH0
>>495
だったらさっさと国営化しろっての。
なんで国営化しないのかサッパリわからん。
501:名無しさん＠１３周年
13/07/20 23:47:57.19 WBAkc6wx0
>>494
災害に関する想定が、１００％当たるわけではない。毎日の天気が天気予報通りでないのと一緒。
想定というのは、社会的にそこまでは対策をするという基準作りのためであり、
またそれ以上はあきらめようと言う線引きのためでしかない。
大災害が起きたら、発電所に限らず何もかもが壊れるのだから、ある程度以上はあきらめるしかない。
エネルギーと言うのは危険を内在していて、危険なのは原子力発電所だけではなく、
人々の日々の営みのために、稼動していたほうがメリットのほうが大きいのだから、当然稼動しておくべき。
502:名無しさん＠１３周年
13/07/20 23:48:37.85 hkjBmZAN0
再稼働に応じなければ、無慈悲な値上げを実施する
応じても実施するけどな
503:名無しさん＠１３周年
13/07/20 23:50:21.76 c328TXFK0
>>500
そのとおり
値上げうんぬんより東電の上場廃止するほうが先
504:名無しさん＠１３周年
13/07/20 23:53:10.66 wFljKs1C0
火力用の燃料増加コストより原発の大事故の方が日本にとって致命的
①原発稼働
約２～３兆円の火力用の燃料費は浮く代わりに、原発事故のリスクは増加。
事故発生時から数時間で過酷事故に至る危険有り。
②原発停止
約２～３兆円の火力用の燃料費はかかるが、原発事故のリスクが減少。
事故発生時から過酷事故に至るまで約７～８日の猶予あり。(by中部電力)
※もし原発の過酷事故が起きれば、被害額は数十兆円～数百兆円。(保険会社いわく)
(今回の福島原発事故は今の所は最悪の状況ではないので、損害額は今の所、数十兆円というところか？)
①の方はギャンブル性が強い感じがする。
(例えるなら、ギャンブルで親をやっているから、基本的には得なのだが、
まれに大損～超超超大損の危険があり、という感じ)
しかも、ギャンブルを打つ側は、
大損しても、自分達では全責任を負えないので
結局、国や国民が尻拭いをするしかないという・・・
参考：原発事故と金融危機に共通するギャンブル性
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
自分なら防災という観点からも、①より②の方がトータル的には
日本にとって良いと思うのだが・・・ ？
仮定の話だが、もし3.11で福島原発が長期停止中であったならば、
メルトダウン等の事故は防げていたかもしれない・・・
505:名無しさん＠１３周年
13/07/20 23:53:39.14 wqo0TUqf0
>502
経験上、「無慈悲」というフラッグ入れると、それは実施されないということになるがｗ
506:名無しさん＠１３周年
13/07/20 23:55:26.53 pCW5TBK90
>>1
ふざけるな！！
昨日、社員に一律１０万支給
それも一時金として
というニュースを見たばかりだぞ
てめえらはフクイチに行け
一生セシウム吸ってろ
てめえらのガキはイジメられても文句言えない
嫁は近所付き合いで村八分にされちまえ
507:名無しさん＠１３周年
13/07/20 23:56:08.59 Eiz1fYXE0
そういうやり方で金儲けができる時代が終わったことを理解して下さい。
508:名無しさん＠１３周年
13/07/20 23:58:29.67 pCW5TBK90
と、言いたくなるわな
マジ腹立つわ
509:名無しさん＠１３周年
13/07/20 23:59:30.56 WBAkc6wx0
>>500
国営化したほうが良いだろうな。
民間企業のままでは、理不尽な政府の圧力に対抗しきれない。
510:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:03:20.66 mSyDTjvH0
>>504
原発事故は交通事故とか飛行機事故とか火力発電関係の事故とかとは
比べ物にならんからな。リスクがでかすぎる。
おまけに放射性廃棄物という、とんでもないリスクを生産し続けることになる。
「地上に太陽を」っていう科学ロマンの追求にしちゃあ、リスクがバカデカ過ぎる。
民生利用は無謀だ。そこまで巨大な発電をして何に使うってんだ。
原子力の本格利用は人類が宇宙に出るようになってからだろ。
511:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:05:54.59 Eiz1fYXE0
経済や商業も含めすでに敗戦処理のターンに入っている。
512:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:11:57.32 D4nkFvRm0
>>425
東電は想定を超えた事態に、対応は現実的に困難だったと自己弁護してたが、総括で「人災」だったと認めてるな。
つまり防げた事故だったんだよ。
その証拠に同じように津波に襲われた2Fは、3月11日から14日まで「冷やす」機能を失って、
１Fと同じ状況にあったにもかかわらず、格納容器の中の圧力をベントなしで3月22日には安定させてるからな。
１Fと２Fの違いは、１Fは津波対策をしていなかったが、2Fは津波対策をやっていた。
これが十分な津波対策かどうかは別としてな。
具体的には、1Fはシャッターの先に電源盤が設置されていた。
津波は簡単に侵入し、電源盤をショートさせていった。
2Fは浸水対策で水密扉を備えた原子炉建屋に電源盤が配置されていた。
この少しの差がどういう結果をもたらしたかというと、
1Fは全電源喪失、2Fは中央制御室は電気が通っていた。
当時の2F所長が文芸春秋の対談で以下の話しをしている。
「中央制御室が生きていたので、どこに電気が残っているか、
あるいはどの機器が使えそうもないという予測ができた。」
「津波は来ない」と判断し、ちょっとした津波対策もやらずに、
メルトダウンさせた1Fの事故は人災だったということがわかる。
513:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:13:55.36 G4v6pfMZ0
オール電化の家涙目
514:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:16:37.81 YFER2FfD0
>>496
いや、一般の家庭は自家発電機なんて持ってないと思うけどｗ
まぁ、用心深い人はそうかもしれないけどね
515:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:17:30.10 5zzbwhff0
>>512
防げる可能性があったたかどうかと、想定外かどうかは論点が違うだろ。
福島第一原発でも電源盤の位置が違っていれば防げる可能性はあっただろうが、
そのことと、福島沖で過去に起きたこともない未曾有の津波が発生して、
電源盤が水没する事態が想定できたかどうかと言うのは別問題。
あとからこうなっていればよかったと言っても、その事態が起きることが、
通常は考えられるようなものではないのであれば、それは想定外であることには違いない。
516:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:17:33.70 rMPvo2s50
東電社員と家族・関係者への不売運動を展開しろ
東電社員と家族・関係者の家庭への水ｔｐガスの供給をストップしろ
517:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:20:04.72 Gcy8Zgc10
電気料金:東電、九電も空室費転嫁 社宅・寮４０００室分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東京電力と九州電力が、社宅と寮の空き室計約４０００室分の維持コストを、電気料金設定の根拠となる原価（費用）として認めるよう国に申請していたことが、経済産業省への取材で分かった。
しかし、有効活用できていない現状を同省の有識者会議が問題視して認めず、空き室の賃借料や修繕費計約２７億円（年間）を原価から差し引いた。関西電力が昨年、空き室約２７００室分の維
持コストを原価に含めて値上げ申請していたことが既に判明しているが、他の電力会社も同様の申請をしていた。
518:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:21:42.18 E1EjC6pd0
>例えば、東電の看板入った車が
>どこかで故障して立ち往生してるなんて見たことあるか？
>まだまだ経費削減の余裕ありすぎだろ
馬鹿だろ？そんな状況で大切な電力維持できるかよ
まじめに頭おかしいのしかいねえのか？
519:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:22:50.10 E1EjC6pd0
>沖縄電力は原発無しでも経営が成り立ってｔるのにおかしな話だよな
沖縄の人口と東京電力管轄の人口と工業等の収益率みて物言おうな
520:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:23:49.15 VxxX7mVJ0
沖縄の電力消費なんて同じくらいの人口の滋賀の1/3くらいだろ？
#奈良は滋賀の1/2
521:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:25:34.31 E1EjC6pd0
>早く潰して関係者を１００％除外した新会社にしてほしいわ。
馬鹿だろつぶした場合は国庫負担（税金）になるだけだ
JRで経験してるだろうに馬鹿過ぎ
522:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:27:51.47 E2Rxdfoh0
>>515
「人災」ってことにしなければ>>494の結論に至っちゃうから「人災だ」と言い張ってるだけ。
とか言いながら、誰も責任取らないけどねw
人のチカラでなんとかなるってんなら、責任の所在くらいハッキリしろと。
責任取れないなら人災だなんて言うなと。
どうでもいいよ。
さっさと国営化しろ。
日本では原発は民間企業に任せられない。
国のバックアップなしでできるもんじゃない。
再稼働や廃炉の話はそれからだ。
523:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:28:53.47 5zzbwhff0
>>517
公務員宿舎の空室は財務省が面倒見てるのに、
なんで電力会社の社宅の空室を電力会社の原価に入れてはいけないのかな？
経済産業省の役人だって、公務員宿舎に住んでいるのに。
524:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:29:30.24 E1EjC6pd0
>つうか関東の人は何を勘違いしてるのか知らんけど
>電力代が上がるのは新潟じゃなくて関東なのよ
>新潟関係ないし
んじゃ関東関係ないから関東で得た利益は関東だけで使うでOKなんだな
地方交付金は全廃でOKといってるんだろ関係ないなら
関東で日本の税収等の利益は殆ど賄ってるのに
525:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:30:24.83 1Y/q+u7j0
>>489
それについてはガス会社が考えるだろ。内部バッテリーでも乾電池でも
とにかく予備電源さえあればいいわけだし、今回の震災でそういう需要も生まれる
オール電化は、出力調整が難しい原発の夜間電力を売りつけるためのシステムだし
原発の比率が下がれば、オール電化自体意味が薄れる
526:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:32:20.76 VxxX7mVJ0
おまえ、東京という街を作るのに日本中からどれだけ金を集めたと思ってるんだよ？
527:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:33:06.23 5zzbwhff0
>>522
責任の所在ははっきりしている。
「誰の責任でもない」
誰かが被害にあったら、必ず責任があるというのが、根本的な思い違い。
隕石が頭に落ちてきたって誰も補償してくれない。それと同じ。
その想定内か、想定外かの合理的な判断基準が国の規制値。
国営化には賛成だよ。
民間企業でなければ、>>517みたいないちゃもんがなくなる。
528:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:36:50.09 8128WgUg0
国営化するにしても
本店勤務の使えない連中は全員クビな
529:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:37:18.40 YFER2FfD0
>>525
ガスで発電する燃料電池のエネファームが実は電気がないと動かなかった、
というのは記憶に新しいけど、今後は、電気がなくても動かせる、
というニーズは間違いなく出てくるだろうね。
しかし自家用発電機を持つとか、日本はだんだん
発展途上国のエネルギー環境に向かってやしないかい？
と個人的には正直残念な気持ちではあるけど。
530:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:40:05.93 E2Rxdfoh0
>>527
じゃあ、原発には賛成できないね。
責任を負う気持ちが無くて、安全に対して真剣になるわけがない。
必ず、抜けが出る。
国営にして、国民全員が負担するつもりでないと、やるべきではない。
そうなって、果たして国民が賛成するかというと．．．
531:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:42:26.62 D4nkFvRm0
2008年東電社内で、1896年に東北地方を襲ったマグニチュード8.2の
明治三陸地震と同規模の巨大地震が福島県沖の海溝沿いで発生した場合に、
1Fへの津波の高さが最大で15.7メートルになるという試算が出た。
にもかかわらず、3年間なんの津波対策もしなかった。
これはもう完全に「人災」だよ。
東電も人災であることは認めてる。
株主代表訴訟を起こされてるから、人災と認めると裁判結果に影響するのではないかと
考えて最初は「想定外」とか自己弁護してたけどな。
532:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:44:14.78 zFmdno/z0
反原発派が隠蔽すること
・福島第一はアメリカ製
・福島第二と女川は無事
・放射線による被害者ゼロ
533:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:44:33.01 E2Rxdfoh0
>>529
発展途上国は確かに停電が多すぎる。
かといって、日本のように、いつでもどこでも常時安定供給ってのは
「やり過ぎ」
不要不急の電気と絶対不可欠な電気を分けるべき。
なんでもかんでも、ってのは無駄が多い。
発送電分離は効率化の手始めだったんだけどね。
534:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:45:27.97 D4nkFvRm0
「すべての電源が長時間使えなくなることなどあり得ない」
「巨大津波など来ない」
”ない”とした時点で思考は止まり、対策を考えなくなるからな。
その結果どうなるかは1Fが証明している。
535:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:47:04.33 5zzbwhff0
>>530
想定外の事態で被災するのを、誰かの責任にしなければ気がすまないのはあまりにおかしい。
不可抗力という概念をきちんと理解すべきだ。
536:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:48:44.30 E2Rxdfoh0
>>535
だよね。
だったら>>494だよw
537:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:49:15.79 Veco15NR0
沖縄 140万人
関東 4200万人
バカ「沖電は原発なくても平気だから、東電もも平気ダッーー！」
538:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:54:08.92 zqc1jizuO
少なくとも武黒フェローは懲役刑に処すべし。
539:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:55:04.44 wmNMBYeT0
東電は東電子会社からＬＮＧを普通の9倍の価格で買ってるんだろ？
原発稼働しなくても安くできるじゃん
540:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:55:42.70 5zzbwhff0
>>494
不可抗力の事故はいつかは起きるのは当然の話。
発電所がうごかないほうが、社会的に今すぐ貧困などのより大きな危険があると考える。
原発は国営にしたうえで、今ある最高の設備、知見、人材でどんどん促進すべきだ。
541:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:58:19.87 Gtiq9bUh0
>>537
今現在原発は1基も動いておりませんが…
542:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:58:22.66 kpqFlfhd0
もう解体しちゃえよ
543:名無しさん＠１３周年
13/07/21 00:58:59.85 E2Rxdfoh0
米国、ドイツ、オーストリア、カナダ等の先進国の原発の賠償責任は
「事業者」つまり電力会社にあると原子力法で定められている。
天災も含めてね。
ドイツは戦争でさえも電力会社の責任となる。それなりの対策しろということだし、
電力会社はその責任をかぶる覚悟で安全対策に臨んでいる。
対して日本の原子力法では天災は免責。
超法規で１Ｆは東電の賠償責任となったが、東電からすれば理不尽極まりないだろう。
「天災は責任取らなくていい」という法律だったから天災対策の手を抜いて
コスト合理化に邁進してきたのだから。
１Ｆの元凶はこの天災の免責条項にあると言っていい。
ここから変えないと再稼働しても同じことが起こる。
原発ってのは安全に関してコストを度外視しなけりゃならないと思い知ったはずだ。
「原発はカネがかかる」
この認識に変えてからでないと再稼働すべきではない。
544:名無しさん＠１３周年
13/07/21 01:01:28.83 pXOGMkzZO
>>524
東京は日本の首都であり中心だ。そのため関東に本社を置く会社が多い。必然的に税収も上がるし人も集まる。
が、その本社が利益をあげるためには関東の力だけでは賄えない。地方や時には世界を相手にしないといけない。商品を生産するのだってそう。要は共存共栄しているんだよ。
それにそんな論理を展開してると、地方は関東に災害が起きた時には助けなくてもいい、という論理が働きやすくなってしまうと思うぞ。
545:名無しさん＠１３周年
13/07/21 01:02:13.38 uTimAYQI0
いいよ再稼働で
金も命も土地も水も
全部原発に捧げようぜ
546:名無しさん＠１３周年
13/07/21 01:02:26.23 E2Rxdfoh0
「原発はカネがかかる」 という認識だと、電気料金はまた上がるわけで．．．
国策で研究でやるだけにしとくべきだよ原発は。
547:名無しさん＠１３周年
13/07/21 01:04:55.46 E2Rxdfoh0
>>545
だが断る
548:名無しさん＠１３周年
13/07/21 01:07:25.59 MKzW2U+a0
東電 は管理職に10万円ばら撒いて、電気料金値上げか
なかなかやるな
549:名無しさん＠１３周年
13/07/21 01:19:21.64 5zzbwhff0
>>543
責任の上限額が定められている国も多いけどな。
アメリカ・カナダ・イギリス・フランスは、上限額あり。
アメリカは無過失責任の規定がなく、フランス・韓国は自然災害が免責対象。
イギリス・フランス・韓国・カナダは戦争も免責対象で、スイスは被害者の故意・重過失が免責対象。
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
550:名無しさん＠１３周年
13/07/21 01:32:39.64 uTimAYQI0
金が責任が
という以前に
事故の収束自体が
不可能でワロス
551:名無しさん＠１３周年
13/07/21 01:34:55.57 LzYD0DWHP
よし。では破産させよう。