【社会】PC遠隔操作事件で朝日新聞記者が不正アクセス→「犯罪にあたらない」「正当な取材行為」と朝日新聞が発表★2 [6/25]at NEWSPLUS
【社会】PC遠隔操作事件で朝日新聞記者が不正アクセス→「犯罪にあたらない」「正当な取材行為」と朝日新聞が発表★2 [6/25] - 暇つぶし2ch900:名無しさん@13周年
13/06/25 18:36:24.12 kDnRqKyg0
これが明るみになったときは「公開されていたパスワード」じゃなくて、
「用意に予想が出来るパスワード」って書き方をしてたのに、
なぜ書類送検されてから表現を変えた?

Yahooは早く不正アクセスで訴えた方がいい

901:名無しさん@13周年
13/06/25 18:36:42.11 ARe+/2VWO
>>884
ちょっと取材してくる

902:名無しさん@13周年
13/06/25 18:36:55.15 G28zwjaf0
これって、実は朝日の本垢だったんじゃないの?

だから罪名が違うと思うよ?

903:名無しさん@13周年
13/06/25 18:36:58.36 vuduHKJr0
これは警察の勇み足だな
よく考えず書類送検した馬鹿は厳罰しょぶんだろう

904:名無しさん@13周年
13/06/25 18:37:25.29 CHCZoSyOP
>>58にあるように、朝日新聞は会社ぐるみでヤフーのメアドを
クラッキングしてるんでアウト。

URLリンク(docs.yahoo.co.jp)
(8)ほかのお客様のIDを使用してサービスを利用する行為
(9)手段のいかんを問わず他人からIDやパスワードを入手したり、他人にIDやパスワードを開示したり提供したりする行為

何しろヤフーが認めてない行為。
ただの違法アクセス。

不正アクセス禁止法違反で実刑にすべきだな。
会社ぐるみでやるなんて悪質すぎる。

905:名無しさん@13周年
13/06/25 18:37:34.09 4pH37u4Z0
>>879
> 本人が承諾してることが示されてないなら、「問題あり」の前提から始めるのが当たり前。
前提も何も、片山本人は勾留されてんだから、直接聞けばすむ話じゃん。
それで本人が黙認するなら問題ないでしょ。


> 親告罪なら必要な作業だが、これは社会性の高い犯罪だから親告罪じゃない。
どういうこと?アカウント所有者が「別にかまわない」と言っても犯罪になると?
そんなわけあるかよ。

906:名無しさん@13周年
13/06/25 18:37:42.50 vuduHKJr0
>>900
それは共同通信の話だが?
馬鹿はひっこんでろ

907:名無しさん@13周年
13/06/25 18:37:53.92 fKPcC60V0
これは朝日に繰り返し電凸だな

908:名無しさん@13周年
13/06/25 18:38:30.01 8Qzoad5K0
まーたアサヒか
朝鮮日報様おつかれさまです!

909:名無しさん@13周年
13/06/25 18:39:00.51 amEOUtnbP
アカヒと時事のネット取材を受けたくないサイト管理者は、この件を引き合いに
アカヒと時事のIPを弾いてしまえるなw

910:名無しさん@13周年
13/06/25 18:39:04.73 9EuDCedV0
>>880
こんなの書く弁護士は恥ずかしいとまで言ってるなw

911:名無しさん@13周年
13/06/25 18:39:07.14 Llx2FbdD0
だからさ、器用にアクセスできる奴みんな家宅捜査すりゃいいんじゃない?
やっちゃった記者の過去だって漁れば何かしら検挙する切っ掛けぐらいあるだろw
ゆうちゃんに興味があり行動した奴がいるなら洗い浚い捜査すりゃいいよ
これも何かしら情報になるはずだし
犯罪犯す奴は、捜査にも使える奴で紙一重なんだから

912:名無しさん@13周年
13/06/25 18:39:28.03 KzUNeT500
さすがに同じようにメールを受け取った落合弁護士は
違法行為はやりませんよねえw
朝日の記者はちゃんと弁護士さんに相談してからアクセスしましょうね

913:名無しさん@13周年
13/06/25 18:39:41.00 cV8BUjN60
首輪も雲取山も犯人しか知らないソースコードが入っていた
アカにログインできたところで犯人しか知らない情報は送信できない
よって山と猫のメールは他に誰がログインしていようが犯人が出したことは確定

914:名無しさん@13周年
13/06/25 18:39:46.12 Tnwe84oo0
>>907
じゃぁ、俺は「声」欄にしつこく投稿してみるかな?今回のアカピの件について

915:名無しさん@13周年
13/06/25 18:39:46.81 t/PLrhsr0
この間、朝日新聞の若い社員が勧誘にきた

なんで朝日新聞なんかに入っちゃったの?
就職するときどんなことしてきた会社か調べなかったの?
って、マジで言ってしまった

916:名無しさん@13周年
13/06/25 18:39:48.26 PQX+1pja0
鍵があれば他人宅に入るのは通常業務

917:名無しさん@13周年
13/06/25 18:39:58.01 RqDD/lTt0
>>897
>被告人が無罪かもしれないってことを前提にしてるの?
記者クラブにいるとそういった発想になるのかな。
前にも言ったけど、無罪の可能性が全くないのであれば裁判なんて
プロセスは無駄でしかない。
繰り返し聞くけど、不正アクセスは法に触れるの?触れないの?
朝日新聞社員は何をやっても良いの?

918:名無しさん@13周年
13/06/25 18:40:00.76 VZa1EdD4O
逮捕時どころか一連のクイズメールよりも前から警察はこの件を把握していた筈なのにどうして今頃になって送検してんの?

919:名無しさん@13周年
13/06/25 18:40:17.88 UWZoAIWO0
>>895
論が成立しててワロタw

920:名無しさん@13周年
13/06/25 18:40:24.30 b9qcu7irO
社会正義のため朝日新聞の悪事を暴くためには朝日新聞社に侵入しても構わないって許可が出たんですねwww

頼んだぞお前らwwwやりたい放題やってこいwwwwwwwww

921:名無しさん@13周年
13/06/25 18:41:02.79 4pH37u4Z0
>>885
> サービス提供元が利用権の譲渡や共有を認めていればそういう契約なので問題はない

譲渡を認めないってのは財産権の侵害の恐れがあるわけで、そんな管理者無双の規約の
効力自体が疑わしいと思うがね。

今までそういう裁判があるかどうかはしらないが、これから問題になってくるだろう。
大量の電子書籍のコレクションを、他人に譲渡したり、死亡時に子供が相続
できるかどうかなど、様々なことが出てくるだろうね。

922:名無しさん@13周年
13/06/25 18:41:36.50 R0NNDLzt0
>>105
朝日新聞と言ったら2chへの書き込み、介入がバレた唯一のお間抜け新聞社だろ。

923:名無しさん@13周年
13/06/25 18:41:40.10 10chEuLJ0
キレイな不正アクセスw

924:名無しさん@13周年
13/06/25 18:41:43.30 xciajf1o0
わたしはやってない 潔白だ~

925:名無しさん@13周年
13/06/25 18:41:57.56 bZ86tRgk0
>>905
法律では「承諾」(黙認じゃない)が無いとダメだと規定しているんだよ。
なぜダメなように規定しているのかは社会性云々いったけど、
分かってもらえなかったようだね。

そもそも、拘留中のひとに訊けばいいとか荒唐無稽な話に乗ったのが悪かった。
 

926:名無しさん@13周年
13/06/25 18:42:01.54 d/1WDUN20
ありゃま
>>900
そりゃ手動ブルートフォースによるクラックかな

ログインってのは
試しにでもやらないのが普通だし
試しにでは済まされない不正アクセスだがな

927:名無しさん@13周年
13/06/25 18:42:20.85 cV8BUjN60
>>895
>Bが報道機関なら簡単に分かります
ソースコードは犯人しか知らない

928:名無しさん@13周年
13/06/25 18:42:55.52 Tnwe84oo0
>>908
大津とアカピはもうだめだ・・・

かならず「また・・・」がつく



というか、朝日の連中っていったいなんなの?まるで「俺が法律だ!!」と言わんばかりのやり方
もうタヒね

929:名無しさん@13周年
13/06/25 18:42:59.72 2a2P0Pb20
>>887
そうみたいだね。
ほかの記事よんだら、

>共同通信社や朝日新聞社に関連するIPアドレスから
>接続された履歴が見つかっていた。

930:名無しさん@13周年
13/06/25 18:43:54.89 /u6HFtgt0
>>895
自殺メール、
雲取山、江ノ島ゆたかくん、

この辺から人格が変わった様なテンションになったんだよな?
上記のメールはやっぱり真犯ではなかった?
朝日の犯人なりすまし?

931:名無しさん@13周年
13/06/25 18:44:13.91 Cg5nTfv10
>>918
在宅事件では事件発覚から半年後に送検ってのはよくある

932:名無しさん@13周年
13/06/25 18:44:46.64 pxDptZI50
反省してないどころか開き直ってるwwwwwww
逮捕しろよ

933:名無しさん@13周年
13/06/25 18:45:08.95 QjTAK4+V0
ソースコードは犯人しか知らないって
ますそのソースコードの伝播、流布状況が解らないのに
どうして言い切っちゃうのかな?

934:名無しさん@13周年
13/06/25 18:45:17.31 9EuDCedV0
落合弁護士(元検事)の見解>>880

>捜査当局は、厳正に捜査し、関係者がこの弁解を今後も続けるのであれば、
>起訴してその刑事責任をきちんと追及することも視野に入れるべきで、
>安易に起訴猶予といった処分で終わらせるべきではないと思います。


朝日どうするつもりだろ

935:名無しさん@13周年
13/06/25 18:45:20.36 4pH37u4Z0
>>917
> 前にも言ったけど、無罪の可能性が全くないのであれば裁判なんて
> プロセスは無駄でしかない。
警察は無罪の可能性がないと確信してるから検察に送致し、
検察は無罪の可能性がないと確信してるから起訴するんだよ。
無罪の可能性が少しでもあると疑うなら、推定無罪で釈放してる。

> 繰り返し聞くけど、不正アクセスは法に触れるの?触れないの?
アカウント所有者が認めるなら不正アクセスじゃないし、認めない場合は
法に触れるが正当業務行為なら罰せられない。

936:名無しさん@13周年
13/06/25 18:46:02.73 mM3SPouBO
会社ぐるみの不法行為だな。記者が有罪となったら社内では昇進するんだろうな。

937:名無しさん@13周年
13/06/25 18:46:04.35 zIhnVZlX0
取材ですと言って朝日新聞に不法侵入しても朝日新聞的には文句言えないと

938:名無しさん@13周年
13/06/25 18:46:20.85 CHCZoSyOP
>>910,934
そりゃねぇ。他人のアカウントに侵入して情報を盗み見てるわけで、
盗聴+窃盗に相当する行為。

これを容認できる弁護士はクズということになるもの。
その弁護士は非常にまともなことを書いてる。

朝日の弁護士は資格剥奪でいいな。

939:名無しさん@13周年
13/06/25 18:46:36.27 ouS8b2tgO
>>1
開き直りかよ
アカヒは犯罪新聞社か

940:名無しさん@13周年
13/06/25 18:47:15.14 soDTXrhK0
>>926
報道機関には取材の一環として行う権利がある

941:名無しさん@13周年
13/06/25 18:47:23.06 go7t2E+d0
違法行為を正当化して、全く反省していない
今後もこの違法行為を続けていくことが明白

こんな反社会的な組織を野放しにしておいていいのかよ

怠慢警察はきちんと仕事しろよマジで

942:名無しさん@13周年
13/06/25 18:47:32.01 4W9DPR+R0
>>935

過去スレ読んで御覧。

943:名無しさん@13周年
13/06/25 18:47:58.70 QsbW+v/10
朝日なら取材のためって言えば政府の機密情報盗み放題なのか

944:名無しさん@13周年
13/06/25 18:48:03.30 2HITVbVsO
そもそも、真犯人こいつじゃねーの?

945:名無しさん@13周年
13/06/25 18:48:10.55 Tnwe84oo0
>>938

そりゃ、アカピの内部でしか通じない法律の上で弁護士してんだから、はなっから資格なんてねーんだろwwww

946:名無しさん@13周年
13/06/25 18:48:14.83 4pH37u4Z0
>>925
黙認は承諾ですよ

>なぜダメなように規定しているのかは社会性云々いったけど
社会性云々なら承諾しててもダメってしないと辻褄合わないじゃん。
承諾があればOKってのは、結局当事者の被害の有無だけが問題で、
社会性は関係無いって証拠ですよ。

947:名無しさん@13周年
13/06/25 18:48:23.71 A3b8xwdJ0
犯罪に当たらない、正当な取材活動というなら記者の実名公表しろ。

948:名無しさん@13周年
13/06/25 18:48:27.61 cV8BUjN60
ソースコードの伝播、流布状況
無料ソフト交換掲示板の顧客のリクエストに合わせてその都度配布していた無料ソフトのソースコード
少なくともアカにログインしただけでは分からないし
事件前に複数のフリーソフトのソースコードを入手することは犯人以外不可能

949:名無しさん@13周年
13/06/25 18:48:41.76 /u6HFtgt0
>>927
あの時、iesys って公開されてなかったっけ?シマンテックとか、トレンドマイクロとか、

950:名無しさん@13周年
13/06/25 18:48:51.07 iG2yhDQP0
マスゴミ必死の図

951:名無しさん@13周年
13/06/25 18:48:57.48 ZtbeLPJ/0
>>895
おれもこの説は前々から考えていた
この不正アクセス事件が発覚してから
ますます信ぴょう性が高くなった

まあ真相はまだわからんが

952:名無しさん@13周年
13/06/25 18:49:05.09 SfPS3ZPe0
もちろん垢監視してたはずの警察も3月まで見て見ぬフリしてたわけだから
朝日、共同と一緒に世間に揉まれることになるのが筋だわな
そして片山の状況証拠のほとんどは証拠能力ゼロっと

953:名無しさん@13周年
13/06/25 18:49:17.26 87LVPo5oP
アカウント情報を書いたメールを送って来た人物と、そのアカウントの持ち主が
同一人物である保証はどこにも無い。

軽率というか無知というか > 朝日新聞&共同通信

954:名無しさん@13周年
13/06/25 18:49:23.07 PsZrgQkc0
>当該メールアカウントを使用した犯行声明メールは昨年10月9日、報道機関や弁護士に送信されました。
>その中に当該メールアカウントの識別符号(パスワード、以下:当該識別符号)が記載されていました。

はぁ?
犯行声明文から類推して、その中の語句がパスワードだとつきとめたんだろ。
犯人が、アカウントとパスワードを並べて記述して、見て下さいと書いたわけじゃない。

それを犯行声明文にパスワードが書かれていたから無罪?
ふざけるなよ。

昔、鯨肉を盗んで食べた癖に無罪を主張したグリンピースと、やっぱり同類だな。この連中はどうしようもない。

955:名無しさん@13周年
13/06/25 18:49:27.73 yeYhSERK0
ワロタwww
ウルトラ超法規的www

956:名無しさん@13周年
13/06/25 18:49:54.38 tuYyjS840
>法律上も報道倫理上も問題ない

「俺たちが法律だ」とでもいいたそうだな
この歪んだエリート意識な集団は

957:名無しさん@13周年
13/06/25 18:50:06.29 AYjm5tAG0
>>946
「黙示の承諾」と「黙認」は異なる。

958:名無しさん@13周年
13/06/25 18:50:36.45 QjTAK4+V0
事件前?はて犯行声明メールを送信したのは事件前だったのでしょうか。
犯人が問題のトロイを使ったことことは三重の一件で判明していますが
そのトロイを秘匿し続けたなんて話は聞いたことはないですね

959:名無しさん@13周年
13/06/25 18:50:36.99 Lk6k6k4g0
社長一族は覚醒剤中毒。

960:名無しさん@13周年
13/06/25 18:50:38.28 cV8BUjN60
他に誰がログインしていようがメールがらみの証明力にはほとんど影響が無い
自殺メールだけは影響あるかな…

961:名無しさん@13周年
13/06/25 18:51:13.22 D1Vm8BEDO
>>946
共同通信と朝日新聞記者らを書類送検へ PC遠隔操作取材でメールサーバーに不正アクセス
スレリンク(dqnplus板)

962:名無しさん@13周年
13/06/25 18:51:36.47 EWafU/8/0
全ては国民のため
国民の知る権利を侵害する国家権力に屈するわけにはいかない

963:名無しさん@13周年
13/06/25 18:51:58.91 CaNw3EYX0
こんなもんが正当業務行為にあたるわけねえだろ
頭おかしいのか

964:名無しさん@13周年
13/06/25 18:52:00.76 KzUNeT500
まあ普通に考えて知り合いのIDと誕生日知っててパスワードを
容易に類推できるからって勝手にログインしたらダメなんだよな

965:名無しさん@13周年
13/06/25 18:52:04.10 pvGf0uhi0
不正アクセスが違法じゃないって事でいいのか?

966:名無しさん@13周年
13/06/25 18:52:40.30 Cg5nTfv10
>>935
警察は捜査を遂げたら送検しないとダメなんだよ(刑事訴訟法246条)。

967:名無しさん@13周年
13/06/25 18:52:42.65 BJEkJtir0
>>880
このスレで警察擁護してる奴が憤死しそうな内容ですなw

968:名無しさん@13周年
13/06/25 18:52:45.84 ebmBAa2B0
在日とマスゴミがいつも勝手に決めてるんだもんな

犯罪か否か
ヘイトか否か
正当か否か
暴言か否か

969:名無しさん@13周年
13/06/25 18:52:46.26 ATTk+qiH0
そもそも真犯人が勝手に他人の垢を晒したとか考えないわけ?
ログインする許可を貰ったと同義!とか勝手すぎるだろ。

970:名無しさん@13周年
13/06/25 18:52:47.05 ZtbeLPJ/0
>>964
どっかの中学生がそれで事件になってニュースになってたなw

971:名無しさん@13周年
13/06/25 18:52:47.39 cV8BUjN60
声明による事件発覚前に複数のフリーソフトのソースコードを入手することは犯人以外不可能
それらのフリーソフトが件の遠隔操作ウイルス入りであることを声明前に知ることができるのは犯人だけ

972:名無しさん@13周年
13/06/25 18:52:53.87 HQ9lxp7e0
ドラマ・映画・漫画でも小説でもいい。
探偵が事件の捜査や解決をしているものは沢山ある。
だがそれらはすべてフィクションであり、本当にやったら捕まる。
だから実在の探偵はせいぜい浮気調査だとかいぢめ調査だとか、そういうレベルの低い仕事しかしてないしやらないんだよ。
おまえらマスゴミも同じ。
おまえらに許されてるのは、これも厳密には何かしらの法に引っ掛かる違法行為かもしれない、限りなくグレーな行為だが、
そういった、やれ芸能人の誰と誰が一緒にラブホテルに入っていったとか、どこそこの政治家が暴力団とつきあってるとか、
そういう低俗なワイドショーレベルのものまでなんだよw

973:名無しさん@13周年
13/06/25 18:53:14.89 cjB/hCUO0
不正アクセス禁止法って親告罪じゃないので「社会に対する犯罪」だから
どんな言い訳しようがアクセスした時点でモロに犯罪なわけだが

974:953
13/06/25 18:53:16.98 87LVPo5oP
加えて、メールの改ざんは無理だが消去はできる。
つまり証拠隠滅が可能で、その嫌疑がかかる可能性もあるという事。

マトモな判断力があれば、間違ってもアクセスしないだろうな。

975:名無しさん@13周年
13/06/25 18:53:30.46 G28zwjaf0
これって、実は朝日の本垢だったんじゃないの?

だから罪名が違うと思うよ?

976:名無しさん@13周年
13/06/25 18:54:21.58 EWafU/8/0
>>955
超法規的でもなんでもない
報道の自由、言論、表現の自由を守るためには当然のこと
本来ならば言論の自由を守るためにもネット公開は選ばれた存在であるマスメディアだけ独占するべきである

賢明な判断と国民の導き手であるマスメディアに反論することは言論の自由を侵害する重大な憲法違反

977:名無しさん@13周年
13/06/25 18:54:52.92 pasxqoNr0
>>971
犯人は公表する前にソースコードを第三者に渡すことは可能。

978:名無しさん@13周年
13/06/25 18:54:56.17 cV8BUjN60
>>880
これはこの通り
これと片山が犯人であることは関係が無い

979:名無しさん@13周年
13/06/25 18:55:30.51 fZ3GA/dx0
誰かもわからない奴から送られてきたメール書かれてたIDとパスでアクセスしたら
普通に不正アクセスだろうよ

ちょっと前誰でも見られる状態のYahooIDとパスでアクセスした奴らが
一斉検挙されてただろうに

980:名無しさん@13周年
13/06/25 18:55:32.00 nFCmctzy0
朝日の犯罪はきれいな犯罪

981:名無しさん@13周年
13/06/25 18:55:39.75 sl1WuO9P0
取材と称すれば勝手に朝日の社屋に侵入していいの?

982:名無しさん@13周年
13/06/25 18:56:04.23 sWDskev60
>>880

不正アクセス行為は、インターネット社会においては、他人の家に侵入することと同様の、違法性が決して低くない行為で、
朝日新聞の弁解は、「家の扉があいていたから中に入ってよいと思った」と言っているのと変わらず、
下手な弁解であると同時に、日本有数の全国紙として、極めて恥ずかしいレベルにあると言えるでしょう。
こういう弁解を正当化する意見書を書く弁護士の見識も疑われると思います。


おおう、正論ですな

983:名無しさん@13周年
13/06/25 18:56:07.08 ATTk+qiH0
>>940
ピッキングして侵入する権利とかねえよw

984:名無しさん@13周年
13/06/25 18:56:15.98 xylcYYZG0
四の五の言わず司法の場で決着つけてくれ

985:名無しさん@13周年
13/06/25 18:56:23.94 En8FPf52O
検察捜査しろよ

986:名無しさん@13周年
13/06/25 18:57:06.26 ZjzBg/Eo0
犯行声明メールですら、「警察に持っていって照会してもらえば」って書いてあるのに、何故自分でアクセスしたんだ。警察がOKならマスコミもOKなんて考えてるのか?

987:名無しさん@13周年
13/06/25 18:57:06.59 cV8BUjN60
>>977
知った上で挑発したならそいつも共犯だ
犯人であることに変わりない
複数犯なら早くメール出して片山を助けてやれよな

988:名無しさん@13周年
13/06/25 18:57:38.41 G28zwjaf0
色々いじれたってことは、遠隔操作の黒幕って可能性すらあるぞww

お前ら本気出せ!!

989:名無しさん@13周年
13/06/25 18:57:51.74 UWZoAIWO0
>>949
個人でソースコード公開してた人は確か居たね

990:名無しさん@13周年
13/06/25 18:58:21.02 QjTAK4+V0
トロイ検出出来た時点、逆コンパイルできるだろうし
ソースコードらしきものなら、警察も保有できたでしょ。
じゃなきゃ、メールに添付されていたソースコードと比較できないし。

991:名無しさん@13周年
13/06/25 18:58:59.56 d/1WDUN20
>>940
報道機関社員が犯罪者一味である可能性も否定できないので
何人もアクセスを正当化することはできない

992:名無しさん@13周年
13/06/25 18:59:46.42 cV8BUjN60
だからアイシスじゃなく複数のフリーソフトのソースコードだと言ってんだ
犯人以外入手不可能

993:名無しさん@13周年
13/06/25 18:59:56.07 PsZrgQkc0
>>982
態々、落合弁護士の見解を聞くまでもなく、それが常識だよな。誰でも判ってると思っていた。

朝日新聞が異常な組織だと、公言したようなものだ。

994:名無しさん@13周年
13/06/25 18:59:56.64 zIhnVZlX0
無罪条件増えたな
・遠隔操作された
・朝日新聞だ
・基地外
・酔っ払い

995:名無しさん@13周年
13/06/25 19:00:33.21 cjB/hCUO0
国家の中で活動するマスメディアという企業組織が、国の定めた法を逸脱することは
許容されるべきと主張するとか正気の沙汰じゃないね

996:名無しさん@13周年
13/06/25 19:01:54.59 tDdHH2/7P
知る権利でアサヒに不正アクセス

997:名無しさん@13周年
13/06/25 19:01:55.35 cV8BUjN60
URLリンク(www.jiji.com)
遠隔操作ウイルス事件で、神奈川県・江の島で猫の首輪から見つかった記憶媒体から、
一連の事件でウイルスを感染させる際に使われたとみられる
複数の無料ソフトのソースコード(設計図)が見つかっていたことが4日、捜査関係者への取材で分かった。

998:名無しさん@13周年
13/06/25 19:02:18.24 pasxqoNr0
警察でも裁判所が発行する令状が必要なのに、朝日新聞社の記者は取材目的なら可能。

法治国家の人間じゃないな。

999:名無しさん@13周年
13/06/25 19:02:25.01 QjTAK4+V0
犯人以外入手不可能と
犯人以外保持不可能は違うんだが・・・
どうも誤解させたい人がいるらしい

1000:名無しさん@13周年
13/06/25 19:02:29.20 3DEwwukb0
アカヒが言うなら真っ赤な嘘

1001:1001
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