13/06/11 02:14:21.32 MASS9+oD0
はい、きました「世界経済減速の所為」
701:名無しさん＠１３周年
13/06/11 02:14:49.42 Gg6VpJ6D0
今の新自由主義者共も、内需を徹底的に潰そうとして
「TPPでアジアの成長を取り込む」なんてバカ言ってるから
日本の韓国化も時間の問題かと・・・。
702:名無しさん＠１３周年
13/06/11 02:16:54.10 qlQBV2vU0
>>701
あと増税な。これもIMFからの強い要望があるそうだｗ
（但し、IMFのスポンサーは日本の財務省ｗ）
703:名無しさん＠１３周年
13/06/11 02:22:45.59 nzX0Cji4i
ハルモニ、タカり作戦も失敗したしな
ハルモニが出てきたら、韓国のギブアップ間近とみていい
今は、韓国はダウンしている
704:名無しさん＠１３周年
13/06/11 02:26:14.64 BWuUiqfE0
>>701
むしろそれって、円高デフレ路線じゃね？
705:名無しさん＠１３周年
13/06/11 02:30:34.46 aynx7uKh0
素敵なニュース
706:名無しさん＠１３周年
13/06/11 02:39:49.47 Gg6VpJ6D0
>>702
消費増税は、日本の景気にトドメ刺すかもだな。
俺を含めた貧乏人は、いまでもギリギリ。
さらに外食や被覆、通信費なんかは削るかもだし
車買うとか、住宅ローンとかもってのほかｗｗｗ
TPPや消費増税を推進するグローバル企業や
経済諮問会議なんかは、日本国+日本国民の利益なんて
まったく興味ないわけで、政治がその方向性を修正しないと
いけないのだが・・・期待できる党が、まったく無しなのが痛すぎる。
707:名無しさん＠１３周年
13/06/11 02:42:12.67 G+hDvPTVO
>>693
日本の電圧は100Vと低いから
爆発までいかずに耐えているだけかもな
若しくは爆発しているが隠蔽されているか
主にドコモだろ・・・
708:名無しさん＠１３周年
13/06/11 02:43:58.61 Gg6VpJ6D0
>>704
そだね。
いまの金融緩和は、円安・インフレ方向に向かう政策だろうけど
それ以外の政策は、真逆の円高デフレ路線。
安倍が何をしたいのか、さっぱりわからん・・・。
709:名無しさん＠１３周年
13/06/11 02:49:44.89 2ZCuSLAl0
>>706
当たり前だけど増税はデフレ容認ではなくて、財政が悲惨でどうしようもないからやるしかないねって感じ
ＴＰＰはメリットデメリットあるけどメリットの方が大きいかなって感じ
710:名無しさん＠１３周年
13/06/11 02:50:38.47 G+hDvPTVO
>>707
そうか、そういう事なんだな・・・
書いて気がついたよ
【家庭用電圧100V仕様の図面】
日本から盗んだ図面だから当然なんだよな、コレw
耐電圧100VでＢ－７８７型機の発電圧に耐えきれるはずがないわなw
中国やアメリカは200Vだったかな、過負荷が原因で爆発なら理解できる
711:名無しさん＠１３周年
13/06/11 02:58:53.08 D4nEJknZ0
>>92
釣れますか？
712:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:01:06.11 /g4iZaPw0
人民解放軍がソウルに進駐する日は近い
713:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:02:37.01 KQ7sEE85O
だから何？
日本は関係ないんで。
いちいち伝えんでよろしい。
714:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:05:00.98 VdpaeZhx0
>>709
消費税はデフレではなくまったく逆のインフレ対策
過熱した景気を冷ますための策
デフレの今は景気を冷ますより活性化させるのが求められている、つまりは消費税は廃止がもっとも好ましい
デフレを引き起こすための策をデフレ容認じゃないけどね！と言いながらやるのは頭がおかしいということになる
とにかく増税は今やるべきことではないという理屈なのがわからないとね
715:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:07:21.48 xq6EaJLT0
寒損栄えて国ホロンブ
716:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:08:26.12 VdpaeZhx0
>>709
TPPのメリットがあるのは多国籍企業
日本人は負担が増える
たとえば公共事業にすら外国の企業向けにも門戸を開かないといけない
面倒な上にわざわざ税金を使って国外の企業に仕事を回すという変なことがおこる
公共事業はほんの一例、保険やら投資やらとあと20以上がそういう国境が無い状態にさせられる
それを「メリット」と感じるのは、そう思うように仕向けられているだけ
717:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:10:51.04 v7X/MScG0
これさ言葉の使い方がおかしいんだよね
【韓国は輸出依存】
ということと
【円とウォンの為替レートの変化】
これは同義じゃないからね
なぜこの>>1の文章、論理から日本っていう言葉が唐突にでてくるのか不思議
718:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:11:22.39 s4HQlhh70
>>716
公共事業の経費削減にはなるな
それに票に直結しないしバラマキが無くなるだろう
719:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:11:48.40 VdpaeZhx0
>>718
TPPをやると何が起こるか？
全世界的にリーマンショック後にデフレに向かっているのが今の世界経済だが
TPPは消費税もそうだが「インフレ対策」なのだ
国ごとに障壁があるのを取っ払ってサービスの値段を下げよう！というのがTPPだから
サービスの値段が下がるというのは、つまりはデフレになるってことだ
デフレに向かっている世界でデフレ推進策であるTPPをやるのは、病気を悪化させることになる
720:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:11:51.15 pYhyUdayO
そうかそれで最近は日本叩きが少ないのか
今はチョン国もそれどころでは無いんだな
721:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:17:34.13 2ZCuSLAl0
>>716
増税を今やるべきでないと何年も言い続けてどんだけ財政悪化してんの？
経済成長だけでは財政は抜本的に改善されない、将来に先送りするのはあまり将来世代に対して無責任
増税か社会保障カットはすぐやるべき
無いものはない、負担と受益のバランスがおかしい
722:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:17:56.33 VdpaeZhx0
>>718
票に直結しないっていうのが何を意味しているのか、自分で考えてみたことも無いのだねｗ
「民主主義が成り立っていない」ということだぞｗｗｗ
国より多国籍企業の利益を優先するのが正しい！と無意識に思い込まされているのだな
TPPの本質を何気なく表現してくれているすばらしいレスと言えるｗ
723:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:20:31.99 2ZCuSLAl0
>>719
そんなに単純にデフレ＝悪だと思ってない
ＴＰＰにより安い食べ物、サービス、製品が入ってくればそれはそれで国民の大きなメリットになる
貿易はゼロサムではない、貿易が盛んになればデフレによる害を上回る
724:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:21:49.36 VdpaeZhx0
>>721
逆
20年間「財政改革構造改革で借金が減ります！消費税で減ります！」とやって失敗し続けてきたのが今まで
消費税は3％で悪化、5％でさらに悪化
言った効果がまったく出ていない
まあデフレ期に増税をするのは病人から血を抜いてマラソンさせるようなものだから当然なんだがｗ
間違いを認めて責任をとるのは増税・構造改革派のほうなんだな
20年失敗を続けているのが、君と同じことを言っている人たちなんだよ
なんなら君みたいな希望者は個人的に消費税10％ぐらいにする法律でも作ってもらえばｗ
725:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:21:53.06 zUbw1YVL0
>>25
坂本龍一「韓国を見習って韓国的にやっていかなきゃいけない」←氏ぬほどいい加減なこと言ってたなwww
726:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:22:14.61 Gg6VpJ6D0
>>709
財政が悲惨だからと、欧州のそこらじゅうの国で増税やら緊縮財政やら
公務員大量削減やら、構造改革やらをやった結果、失業率があがって
税収が下がり、更に財政が悪化して増税しないといけなくなるスパイラルに
嵌ってる。
橋本内閣のときに、景気が上向く前に増税したことや、小泉竹中構造改革と
いう路線で「非正規」を大量に増やした結果、いつ失業するかわからない
不安定な若者～40代前半(バブル後の人)は、うかつに消費できなくなった。
国民の平均賃金も下がり続けている。
更に正社員の定年延長(=若者の新規雇用の減少)
ついこのあいだの年金受給年齢引き上げ(=年金100年安心プランの崩壊発表)
→内需の減少
TPPでは、更に安い農産品・サービスが入ってくる = デフレ方向でしかないと思う。
個人的には、工業製品の輸出増もあまり期待できないと思う。
アメリカとの事前協議で、車は１０年間関税維持が可能。
そもそも、グローバル企業はアメリカや他国に工場持ってるから意味ないと思うけれど。
727:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:22:46.88 fpn5ECUi0
韓国がダメなのはわかったけど、
即座に通貨高を問題視するところは、金融に関しては、
日本なんかより相当マトモだと言わざるを得ないね。
728:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:25:17.97 oMNRm14q0
韓国破綻で中国に併合される
北朝鮮は中国の一部と内戦する事になるのか？
両者キチガイで核持ちだからwktk だな
全滅しろよキチガイども！
729:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:27:02.25 2ZCuSLAl0
>>724
過去の消費税増税で税収減った話なら、増税のせいではなく、アジア金融危機とか別の要因によるもの
そもそも日本の税収は生産年齢人口減少で10年前から下押し圧力
百歩譲って増税がダメだとして先送りは正当化出来ない、経済成長だけでは足りないのは明らか
730:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:27:14.79 y2lNqPOL0
韓国は競輪で言うトップ引きやってただけだから。
こうなるのは分かっていた。
731:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:28:16.36 34nfesiQO
>>727
それは通貨に関して後ろめたいことをしてた自覚があるからでしょ。
日本に真っ先に噛みつくのも日本に嫌がらせしてた認識があるから。
とことん嫌な国だよね。
732:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:28:19.28 fpn5ECUi0
>>729
あんた毎日新聞の記者になれるよ。
733:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:29:04.29 VdpaeZhx0
>>723
デフレは単純に悪です
資本主義がまったく機能していないという状態なんだから
全世界的にデフレというのが何を表しているのかわかっていないようだ
全体としての生活水準が下がる、みんな貧乏になって苦しめ！！と言っているのだ、君は
欧州ではユーロの害もあってドイツ以外の国がそうなりつつあるし、日本は20年だ
アメリカも中国もおまけの韓国も所得の不均衡に突き進んでいる
それをさらに悪化させろ！と言っているのだｗ
734:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:29:12.21 QprOhQ2k0
朝鮮が好景気なら日本は不景気、日本が好景気なら朝鮮は不景気
朝鮮が潰れたらはじけないバブル来るで
735:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:29:25.20 2ZCuSLAl0
>>726
欧州のようにならないよう、少しずつ負担増やすしかないね
負担しなくていい、経済成長すればいい、なんて夢物語は正当化出来ない
736:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:29:49.84 rGJrW6Ez0
>>727
そら韓国は外需メイン、それに対して日本は実は内需大国だからね
737:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:33:07.54 zmx/UjlI0
>>2
738:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:33:25.22 RVt5v7SWQ
>>729
イギリス、イタリア、ポルトガル、スペイン
みんな反動減で税収減ってるよ
739:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:34:43.16 Gg6VpJ6D0
>>723
デフレ=悪だよｗｗｗ
デフレと言うのは商品の価格が下がり続けること。
そうなると、最低限必要な物以外は急いで買わないほうがよくなる。(待ってれば価格下がるんだから)
消費が減れば、雇用も減り、失業した人は更に消費ができなくなり、さらに雇用が減る悪循環。
740:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:34:59.47 VdpaeZhx0
>>729
余計な枝葉（アジア危機だの人口減少）を全部切り取って、肝心な理屈の部分だけで考えると
増税はデフレを悪化させる（インフレ対策）ということだけが残ります
百歩譲るどころか、常識としてまずそれを認めるのが第一歩
>>735
少しづつ負担を増やしてきて20年のデフレを続けていたのが日本なんですｗ
消費税も３から５と現実を見ずに「増税はデフレを悪化させる（インフレ対策）」理念だけでやってきた
誰もその責任をとろうとしないどころか、「せかいがまちがっているんだ！増税で負担するのが当たり前だ！！」
ほんとうに醜いｗ
741:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:35:26.51 AeK5m6CJO
今までのツケ回ってきたのか、どうでもいいけど。コンテンツ産み出せない経済体制の変革は困難
かといって成長産業のサムスンはかりそめ産業
八方塞がり万歳
742:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:35:43.16 2ZCuSLAl0
>>738
pigsは債務問題起きてるわけだから日本の参考にならない
イギリスも欧州経済に連動した結果だし
743:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:37:41.54 dYzq3FOcP
ロビー活動資金がなくなると困るニダ！
対日工作資金がなくなると困るニダ！
744:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:38:26.49 2ZCuSLAl0
>>740
あなたみたい負担少なめで経済成長してそれだけで財政改善すると言うならそれは桃源郷ですね、としか思えない
負担と受益のバランスはいずれにしてもおかしい
745:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:40:27.29 qMs4NOvZ0
>>723
自分が買う安い商品は誰かの「安い収入」に繋がる。そうやってデフレは続く。
貿易によって、どうやってデフレの害を上回るというの？
746:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:40:49.07 VdpaeZhx0
>>744
負担というものが言葉の上だけで済むと思ってるおまえさんみたいなのが桃源郷だろうがｗ
デフレはいいものだ！製品の価格が下がるのはいいことだ！ってんなら
フォックスコンの奴隷工場で働いてみるかｗ
ワタミで働いてみるかｗ
747:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:40:50.11 KfMCQSuyP
円高すぎると、
借りのコストが上がるんだわ。
だから借りを減らすんで、
借金と雇用は減る。
雇用も借りだからね。
だから融資しきれない資金が国債に逃げ込んで、
公共事業で雇用するわけよ。
緩慢な金融緩和だわな。
デフレの原因は国際的な豊かさの格差なんで、
相対的な豊さの濃度調整が必要だけど、
代わりに輸入資源は値上がりしてくる。
748:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:43:17.46 5Dr3iWNR0
なんか必死に日本にも不利益だと言いたいやつが湧いてるな。
少々不利益でもチョンが困るなら全然ＯＫだｗ
749:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:43:37.52 b0RhlHvB0
はっきり言って黒田がいくら金を刷っても、中韓が円安を容認しない限り、
なかなか安くならないだろう。
日本は天国の中にある状況だ。
750:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:44:11.79 2ZCuSLAl0
>>745
貿易はゼロサムではないって経済の基本
そんなデフレが嫌なら鎖国でもしたら？
751:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:45:08.35 Gg6VpJ6D0
>>735
経済成長=夢物語なら、所得増も雇用増も消費増もすべて夢物語になる。
所得も増えないのに、国民の負担を少しずつ増やせばどうなるか？
国民は消費を減らして対応する以外なくなる。
消費が減るということは、雇用も減るということ。
つまりは、所得税も消費税も税率をあげたところで、国の税収増にはつながらず
むしろ税収減になる。(橋本内閣時に、同様の失敗をしてる)
結局は、更に国の財政は悪化する。
752:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:46:47.97 wEb4a70Ii
人口、消費が増加前提の資本主義が限界なんじゃねーの？
寿命が伸びて生活が便利になったら種としては減少方向に推移するのは当然なんだしさ
753:（ ｀ハ´ ）
13/06/11 03:47:07.99 o2ZH6hBp0!
>>740 >>744
議論の行き着く果ては「幸せ」て何？て話なんでないのかなぁ？
経済学は数字上の繁栄を追い求める学問。
でも実際の政府運営は数字上の繁栄だけを求めてるわけでは無くて
社会福祉なんか数字上のマイナスも過分に欲してるわけで・・・
754:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:47:59.27 jZRamJ4T0
日本より良いモノ造ればいいだけ
単純な話なのになｗ
755:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:48:47.45 2ZCuSLAl0
>>751
経済成長が無理とは言ってない
どんなに高成長してもそれだけでは財政足りないと言っている
当たり前だよね、社会保障費だけで税収ほとんど消えてる惨状なんだから
756:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:49:40.37 W2DatECIO
印象や抽象的な言葉じゃなくて、皆さん数字で見てきちんと論理的に考えられるようになりましょうよ。
「三橋貴明」でYouTube検索すると、色々有益な情報を発信してくれてるから
是非見てみて下さい。
757:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:52:11.81 RVt5v7SWQ
財政再建するには名目GDPを成長させてドーマー条件をクリアするしかないのでは？
いくら税率を上げてもGDPが減ったら税収も減ってしまうよ
758:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:52:14.66 Y10ySMVC0
>>748
チョンが困るならいいというのは違うだろ
こちらの不利益が大きくなることはしなくていいで終わる
759:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:53:13.26 KfMCQSuyP
経済的に若い国が、
豊かな国の需要に依存して、
高度成長してるでしょ。
つまり豊かな国の内需を食ってるわけよ。
日本も覚えはあるじゃん。
だから一概に文句は言えないけど、
高度成長してくるにつれて、
内需が成長するならね。
760:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:55:20.98 izcdykREO
元々、国も文化も経済も人民もスッカスカ
ハントウノマタワレカアイソウ
761:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:56:23.91 k6s7PO/Z0
安かろう悪かろう
それでも安いうちは調子付けたけどな
762:（ ｀ハ´ ）
13/06/11 03:57:49.56 o2ZH6hBp0!
>>759
リーマン・ショック後の世界は逆なんじゃないかと思う。
アジアや南米の新興国の景気に先進国が依存してる。
>>757
それで足りなければ、福祉や公共事業を切るかい？
それとも札スリ？ 何れにせよ特異点は有る。
763:名無しさん＠１３周年
13/06/11 03:58:10.86 OFDo6ckX0
日本の未来も暗いよ。
ＴＰＰもそうだけど、中国や東南アジアの零細企業でも
既に家電や自動車を製造する技術を持ってるし、金型や工作機械も
団塊の世代やその上の世代が友好目的であれこれ丁寧に教えまくったおかげで
もう日本と肩を並べるほどに土人たちの技術が上がってしまってるらしいじゃん。
764:（ ｀ハ´ ）
13/06/11 04:00:46.59 o2ZH6hBp0!
>>761
実際は高くて良いてのも市場は小さい。
>>763
＞団塊の世代やその上の世代が友好目的であれこれ丁寧に教えまくったおかげで
産業の新陳代謝を否定するなら鎖国でもして、繊維製手工業でもやってれば良いと思う。
765:名無しさん＠１３周年
13/06/11 04:01:31.13 KfMCQSuyP
新興国は輸出頼みだから、
豊かな国が調子を崩すと、
もろに影響を受けるよ。
766:名無しさん＠１３周年
13/06/11 04:03:36.31 Gg6VpJ6D0
>>755
このデフレ状況下で増税すれば、消費が減って雇用が減って、結果税収まで減って
財政がさらに悪化するってばさ(^ρ^)・・・
ねるぽｗ
767:名無しさん＠１３周年
13/06/11 04:04:15.28 b0RhlHvB0
マネタリーベースを倍にする。
つまり通貨価値を半分にすること。
そうなれば相対的に労働賃金は半分になり国際競争力が生まれる。
円高で、実質の労働賃金を半分になるまで産業空洞化やデフレが続くよりはマシだし、これではデフォルトしか道はない。
768:名無しさん＠１３周年
13/06/11 04:06:12.83 PVeVodO+0
>>22
( ･ω･)
( ヽ lヽ,,lヽ;，ﾁｭｲｨｨｨﾝ
/⊂〓＜ |二二⊃ ・,'
( /￣ と.、 i
しーJ
769:名無しさん＠１３周年
13/06/11 04:06:29.03 JKUsnDql0
まだまだ飛べる
だからさっさと飛び降りろ
770:名無しさん＠１３周年
13/06/11 04:06:49.05 OFDo6ckX0
>>764
産業の新陳代謝を否定とまでは言わないけど
日本人はおひとよしで馬鹿な国民だと俺は思ってる。
国税を注ぎ込んでようやく開発した
とっておきの環境技術を中国人にタダでくれてやろうとした鳩山元総理や
福岡市長なんて良い例だろ？しかもその技術は軍事転用可能なんだぜ？
771:名無しさん＠１３周年
13/06/11 04:08:17.24 NaCZXzFR0
100歩譲って、まだ中国となら日本が組む意味はあるんだな
現状、日本と中国とは輸出品目があまりかぶってないし、
元がインチキ固定相場で為替でトラブルこともない（これはこれでどうかと思うが）
もっとも１０年後はどうかわからんがな
一方の韓国は、民生品輸出に関しては品目が日本と完全にかぶっていて、
いわば「日本が良ければ韓国悪化、韓国良ければ日本悪化」のゼロサム状態
産業用品目もかなりかぶってる
韓国経済好調の時は、日本の家電メーカーや自動車メーカーは苦境となり、
日本人の雇用が脅かされるわけで
772:（ ｀ハ´ ）
13/06/11 04:13:05.37 o2ZH6hBp0!
>>770
例えば大量の税金をつぎ込んで作った亀山工場の設備を
中国に売却するシャープとか？
あと極論を軍事転用不可能な技術なんて、今時どれだけ有るんだ？
有ったとして、それは高く売れる様な物なのか？
結論を言うと外国に技術に売った事が問題なのでは無くて
新しい芽が育たない事が問題なんだべ。
新しい細胞が産まれないから古い細胞を捨てる事に抵抗を感じる。
そして古い細胞を売る事で得られるエネルギーも得られなく成り
更なる悪循環に突入する
773:名無しさん＠１３周年
13/06/11 04:16:54.13 KfMCQSuyP
基本的に賃金は、
後退しないんだよね。
借金の残額も、
勝手に減ったりしない。
だから適度なインフレが必要なんだわ。
同じ価値を同じ通貨で表す場合、
時間経過に伴って数字は大きくならないと、
貸し借りの連鎖は停滞する。
774:名無しさん＠１３周年
13/06/11 04:18:57.98 4Dog1tzsO
赤字で苦しんだ日本企業と違い、
依然巨額の黒字で減ったと騒いでる韓国は羨ましいなあ
、
ヒュンダイは黒字は減ったが、売上は急進中..
為替もあるけど、燃費詐称の保証やリコ－ル...
後、利益ドル箱の国内市場の値下げ（ＦＴＡ輸入車対抗）が効いてると思う
実際、韓国で日本車のシェアはほとんどないから円安関係ない、
ＥＵとアメリカ輸入車ばかり