13/06/06 00:35:01.68 Nwvbh4o2P
>>174
●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(4) 強制連行の証言
-----------------------------
『滄溟』海軍経理学校補修学生第十期文集刊行委員会編「アンボンは今」
…特にM参謀はこの件について御熱心で、転勤前に山県長官からお許しを得ているからという事で、
アンボンに東西南北の四つのクラブ(慰安所)を設け約一〇〇名の慰安婦を現地調達する案を出された。
その案とはマレー語で、「日本軍将兵と姦を通じたるものは厳罰に処する」という布告を
各町村に張り出させ、密告を奨励し、その情報に基づいて原住民警察官を使って
日本将兵とよい仲になっているものを探し出し、きめられた建物に収容する。
その中から美人で病気のないものを慰安婦としてそれぞれのクラブで働かせるという計画で、
我々の様に原住民婦女子と恋仲になっている者には大恐慌で、この慰安婦狩りの間は夜歩きもできなかった。
日本の兵隊さんとチンタ(恋人)になるのは彼等も喜ぶが、不特定多数の兵隊さんと
強制収容された処で、いくら金や物がもらえるからと言って男をとらされるのは喜ぶ筈がない。
クラブで泣き叫ぶインドネシヤの若い女性の声を私も何度か聞いて暗い気持になったものだ。
果して敗戦後、この事がオランダ軍にばれて、原住民裁判が行われたが、
この計画者は既にアンボンに居らず、それらの女性をひっぱった現地住民の警官達が
やり玉に上がって処罰された程度で終ってしまった。彼女達が知っているのはひっぱった警官だけで、この事件の真相は闇に沈んだ。
187:名無しさん@13周年
13/06/06 00:35:21.19 yVSyQgAy0
提訴させたほうがいい
裁判所がはっきりさせてくれる
188:名無しさん@13周年
13/06/06 00:35:23.96 XHsanhar0
>>180
数人の強制連行すら裁かれているのに、
何で、数十万人もの強制連行が見過ごされたんでしょうね?
189:名無しさん@13周年
13/06/06 00:38:04.85 8WmYo8En0
>>1
>「私の研究の根幹を否定し、社会的評価を著しく損なった」と批判。
吉見の研究が本当にしっかりとした研究で、
橋下の発言が本当に的外れな批判だったなら、
社会的評価は揺らがないよね。
190:名無しさん@13周年
13/06/06 00:38:17.71 AeZjR6wd0
>>186
個別の事件は、個別の事件として対処すべきだね。
君は、印象操作で嘘を撒き散らそうとしてるようだけど。
君の理屈の通りなら、君らは嘘吐きばかり
ということになりそうだよ。
>(7)慰安婦の募集
>慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により斡旋業者らが
>これに当たることが多かったが、(中略)官憲等が直接これに加担する等の
>ケースもみられた。
191:名無しさん@13周年
13/06/06 00:38:23.75 f30KUXnz0
中央大ってこんなクズ教授しかいないの?
俺が理事ならこいつを中央大の評判を落としめたとして訴えたいところだ
192:名無しさん@13周年
13/06/06 00:38:49.30 pM0Qt0B60
住居の自由がないから強制だ性奴隷だって完全にインチキじゃん
そういうレベルの話してんの吉見、お前だけだろ
お前が学者としてやるべきことは世界で吹聴されてる20万性奴隷強制連行の否定だろうが
193:名無しさん@13周年
13/06/06 00:39:39.27 52g2Z3C10
裁判したらマズいんじゃないのかいw吉見くん
194:名無しさん@13周年
13/06/06 00:40:12.92 xvmPiOcS0
吉見百穴に閉じ込めとけ
195:名無しさん@13周年
13/06/06 00:40:34.37 Nwvbh4o2P
>>185
次に、(2)の軍専用慰安所です。女性集めや日ごろの経営は業者にさせたため、いっけん軍には責任がないようにみえますが、そうではありません。
軍は女性集めのため軍の証明書を出して便宜をはかり、軍用船などの「慰安婦」の輸送手段を提供しました。軍は慰安所経営をする業者を選定し、
慰安所の建物や食糧などを業者に提供しました。また軍は慰安所規則をつくり、各部隊の利用日を指定したり利用料金を決定しました。「慰安婦」
の性病検査をおこなったのは軍医でした。さらに軍は業者の慰安所経営・管理を監督し、詳しい報告書を提出させました。慰安所を憲兵などの監視
下におき、「慰安婦」の外出なども軍の監視下におきました。またコンドームの支給もしました。いうまでもなく、慰安所を利用したのは軍人・軍属でした。
業者が日本軍の意向を無視して、勝手に開設・経営することはできませんでした。つまり慰安所の主体は軍、次いで業者であり、債務奴隷状態におかれた
女性たちが主導権を握ることはありませんでした。
このように日本軍は慰安所の管理・経営に積極的に関与しました。このことは日本政府が自ら認めた歴史的事実です。1990年6月に日本政府高官は
「(慰安婦は)民間業者が勝手に連れ歩いた」と国会で答弁し軍の関与と責任を否認しましたが、1992年1月に軍の関与を立証する公文書資料発見の
報道が流れると、一転して軍関与を認めました。
URLリンク(wam-peace.org)
196:名無しさん@13周年
13/06/06 00:41:09.57 AeZjR6wd0
>ID:Nwvbh4o2P
を見る限りでは、慰安婦肯定派は、彼の行動そのものから
彼らの理屈でもって、自ら屑ばかりということを証明している事に
なりそうだよ。
197:名無しさん@13周年
13/06/06 00:41:17.00 QuI/0OnF0
/  ̄ `' 、
/ ┌-_ヽ、
| /ニ、 / ニミ{ __ __ rュ. __ __
| |:l ノ / `ラ'f ||| |ニ|_|ニ|_|ニ|_|ニ| |||
-<`ー ヾ| | / ||  ̄ ̄_|_|___|_|___  ̄ ̄
\ └┘´--r ´ __/ = (__└=-┘__)).l、
`'ー─‐、T´─┤ア── tコ─ |||┬┬ -─.ュ┬┬┬
/ ̄ヽ////:|└======tニニニニコ |||ニ/ <ニニニニ →吉見工作員
/ V///|____|| | ||!/ `ニフ┴┴
/ \ / __,ヽ|((う| |_ / \ヽ─'´
.:|  ̄\ノ/⊂`ア T-| / ||
.人  ̄\イ_彡'´ |
,.ヘ、 `Y⌒ヽ /
198:名無しさん@13周年
13/06/06 00:44:26.55 AeZjR6wd0
>>195
移動を手伝い、輸送などを行った事を関与といえば
関与になるだろうさ。
「関与」を拡大解釈しての牽強付会は感心しないね。
199:名無しさん@13周年
13/06/06 00:44:37.52 Nwvbh4o2P
>>174
●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(4) 強制の証言
-----------------------------
「海軍特別警察隊」太平出版社、1975年
対象が決定したので次は方法であった。早急に対象となる女性のリストを作って、本人に交渉する。
ある程度の強制はやむを得ないだろうという事だった。(略)副官の大島主計大尉は何が何でも
やってやるぞという決意を顔一面に現して、「司令部の方針としては多少の強制があっても
出来るだけ多く集めること。その為には宣撫用の物資も用意する」(略)
「集めた女は全員必ず喜んで承知させるぞ、俺の腕のいい所をみていてくれ」
副官にはそういう自信がありありと見えた。結局女性集めは民政関係の現地人
警察を指導している政務隊におしつけられ、副官が中心になり、特警隊(憲兵)
は協力し各警備隊・派遣隊もできるだけ候補者のリストをだして協力することになった。
敗戦後、民政警察の指導に当たっていた木村司政官が話してくれた。
「あの慰安婦集めではまったく酷い目にあいましたよ。サパロワ島でリストに
報告されていた娘を集めて強引に船に乗せようとした時、今でも忘れられないが、
娘たちの住んでいた部落の住民が続々と港に集まって船に近づいて、娘を返せ!
娘を返せ!と叫んだ声が耳に残ってますよ。拳を振り上げた住民の集団は恐ろしかったですよ」
私はそこまで強制されたとは知らなかった、特警隊から売春容疑者を捕まえて収容所に送って協力していた。』
200:名無しさん@13周年
13/06/06 00:45:43.85 mb6c/Ln90
なにこのゴミ大学。落ちぶれたなぁ
201:名無しさん@13周年
13/06/06 00:47:39.59 AeZjR6wd0
>>199
個別の事例については事実確認を行ってから
個別の事件として対応すべきだろう。
で、変わらないよ。
仮に、不祥事が事実だとしてもそれは全体の話ではない。
不祥事の責任者を、事実関係を明らかにしたうえで
追求すべき話だよ。
202:名無しさん@13周年
13/06/06 00:47:50.15 abDrvd3M0
在日チョンが教授とは・・・
中央大も墜ちたもんだなw
203:名無しさん@13周年
13/06/06 00:48:29.27 Nwvbh4o2P
>>185
「これ(作戦軍に従って入城した業者)を全て積慶里(慰安所)に集め、兵站施設として漢口兵站の監督下に置くことにした」と書いてあります。
つまり民間の業者も軍の命令で来た業者も一緒にして、慰安所を作りました。 つまり。慰安所は軍の施設であったのです。
著者である山田清吉さんも92年1月の朝日新聞で「当時はこの手の資料はいろいろあったが、今はほとんど残っていない。珍しいものだと思う。
私は漢口で慰安所の監督をしていた。軍が慰安所を統制、管理していたのは誰でも知っていること。反日感情が起きるのを防ぐことも目的の一つだった」と述べています。
こうした事実を見ても、慰安所が軍の施設であったことがよく理解できると思います。
URLリンク(www.geocities.jp)
204:名無しさん@13周年
13/06/06 00:49:17.21 NEXikbux0
韓国の肩持つ連中って
ほんとおおおおおおおおおに
頭おかしいよな
脳細胞が人より少ないの?
なにかしら人間として欠陥品の奴が多いきがするわ
205:名無しさん@13周年
13/06/06 00:49:59.84 yHZSIlXNP
給料が出ている時点で仕事です
206:名無しさん@13周年
13/06/06 00:50:45.48 AeZjR6wd0
>>203
軍の施設を利用した場所もあれば、そうでないところも
あったということだろう。
軍の施設を利用していても、事件性、違法性がなければ問題はない。
君はいろいろな問題を、都合よくごちゃ混ぜに
しようとしているね。
207:名無しさん@13周年
13/06/06 00:51:58.48 wGC5b3qu0
ストレートにブーメランが返っていきそうだ
そうとう火病ってるな
208:名無しさん@13周年
13/06/06 00:53:31.94 kydRDVzg0
>>180
論点ずらしの典型だな
一番重要なのは日本政府による慰安婦強制連行の命令があって実行されたかどうかだろ
提示されている案件はあくまで不逞軍人や業者の個人的犯罪であって軍の命令ではない
これが慰安婦強制連行の証拠というなら
米軍は沖縄で女性に対してのレイプを奨励していることになるし
どこかの教師が児童にわいせつ行為をしたら文部省が児童を教師の性欲解消に利用していることになる
そんなばかなこじつけをするのは慰安婦肯定派だけだろ
209:名無しさん@13周年
13/06/06 00:55:29.54 AeZjR6wd0
>>208
この人の理屈を借りるなら、この人の、このスレの行動が
慰安婦肯定派すべて捏造と印象操作の証拠ということになりそうだよ。
210:名無しさん@13周年
13/06/06 00:56:34.75 Uv4NviGI0
>>1
学者なんだから橋下発言を支持してる学者に質問しろよw
秦郁彦にとりあえず公開質問しろ
211:名無しさん@13周年
13/06/06 00:57:08.27 Nwvbh4o2P
>>208 大本営が知っていようがいまいが現地軍組織の犯行
●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(5)慰安婦供出割り当て これも強制の一つ
-----------------------
○以下は、バルナバス・オルノMTB県副知事とのインタビューの概要(尚、インタビューは2007年8月13日、MTB県の県庁副県知事執務室で行った)
『エンプラワスの村人が日本軍に抵抗した理由は、それは余りにも理不尽な課税と、それから人間の尊厳に関わる酷い要求の二つだった。
大東亜戦争の中、日本軍は現地で食料を調達。軍票で支払うこともあったが、支払わないこともあった。それを村人は“税”と捉えていた。
農産物を始めヤギ、豚などの食料供出を、各村々に割り当てていた。日本軍は、さらに、まだ未婚の女性や美人の若妻をイアンフ(慰安婦)にしようとした。
村々から集められた女性たちは(注:陸軍部隊の本部があった)ワクパパピで選別された。
『悲劇の始まりはというと、シノハラ(注:極秘報告書によれば、シノハラとは海軍錦隊の嘱託だった篠原と思われる。シノハラがエンプラワス村にやってきたのは1944年10月27日とされる)
はイタリアと言う名のスパイらと共に、慰安婦候補探しとタバコの調達の二つの用事で村にやってきた。村人は税のことは分っていた。
供出物資の事は承諾していた。プロテスタントの牧師の家にやってきたシノハラは、村長らを呼び、そこで、要求を突きつけた。
元々はこれぐらいと言っていたのに、今後はこれぐらい増加でタバコを供出せよと、酷い増量を求めた。村人は納得できない。
さらにシノハラは娘と美人の人妻を出せとも要求した。イアンフ候補を急いでセレクションしろと』
URLリンク(grahabudayaindonesia.at.webry.info)
212:名無しさん@13周年
13/06/06 00:57:15.21 kk+Gq1awP
>>201
「追求」じゃなくて「追及」ね。
事実も、立証責任とか法律も、言葉遣いも知らないのに
よく批判するよね~。 日本人ですか?w
マスコミじゃなくて、国連事務総長に「いい加減にしろ」と
言われているわけで、オマエみたいなバカが屁理屈ならべて国内向けに
正当化しようとしても意味ないんだよ。
213:名無しさん@13周年
13/06/06 00:58:55.82 ateMygOR0
2011年、(民主党政権時代における)韓国高官の発言
韓国側の認識は、外交交渉の常識の範囲で少し強く出れば、過剰に反応して
金を持っくる、領土も差し出してくるのが日本の政権である。
【土肥隆一】という民主党議員は韓国まで来て
「独島(竹島)は韓国のものだ」という書面にサインをした。
そのような領土を他国に渡す行為をしても、いまだに国会議員でいられる。
韓国ならば殺されているであろう。
このほかにも、【岡崎トミ子】という人は韓国まで来て日の丸を汚し
日本の悪口を言って帰った。その人が大臣をしている。
日本人は、韓国が悪いというが、実際は日本の中にいる日本人が
最も日本を馬鹿にしているではないか。
韓国と中国は永久に韓国や中国の国益のために日本に圧力をかけることになるだろう。
忘れてはいけないのは、その韓国や中国の国論の形成を
日本人の国会議員が主導しているということ
そしてその人が政権にいるということだ。
韓国であれば本当に暗殺されることだ。
日本では満足なデモも何も起きない。
「世界で最も反日なのは日本である」
URLリンク(udaxyz.cocolog-nifty.com)
国のかたち研究会(通称:菅グループ)代表・土肥隆一
URLリンク(www.uhhoiiotoko.org)
元国家公安委員長(現参議院議員:民主党)・岡崎トミ子
URLリンク(blog-imgs-42.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-35.fc2.com)
214:名無しさん@13周年
13/06/06 00:59:55.28 dzuhLR8eO
この記事読んだだけでも明らかに話をすり替えてるのがわかるよね。
慰安所「で」強制があったのが重要って何?
慰安所に強制「連行」されたかどうかが問題で
橋下もはっきりそう言った上で「強制はなかった」としてる。
したがって吉見とか言うこの得体の知れない教授の主張と橋下発言は
何ら矛盾しないし、怒る理由がまるでわからない。
まあ売名行為としてやってるなら本人には大いに意味があるんだろうけどねw
215:名無しさん@13周年
13/06/06 01:00:59.12 AeZjR6wd0
>>212
ああ、誤記失礼。
書き込み時間制限があるんで、訂正がわずらわしいんだ。
>>209にも脱字があるしね。
まあ、意味が通じてるならかまわんだろう。
国連事務総長に個人にそういう勧告をする権限があったかね?
どのみち、強制力がないものが多いだろうし
そういった人権問題なら、批判は北朝鮮の方が多いぞ。
北朝鮮は、国を解体すべきとでも言うつもりかね、君は。
216:名無しさん@13周年
13/06/06 01:01:08.58 1uIGmyUyP
流石中央大
217:名無しさん@13周年
13/06/06 01:02:47.55 VtUWdgkRP
>>14
当時は合法とはいえ
日中戦争当時から日本軍の慰安婦利用は欧米に非難されている
これは事実として抑えておかないと、足元すくわれる
218:名無しさん@13周年
13/06/06 01:03:22.91 Nwvbh4o2P
>>214
>>175>>180>>184>>186>>199のとおり強制連行はあった。
●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(5)慰安婦供出割り当て これも強制の一種
---------------------------
スハルティさんは1944年、東ジャワ州クデイリのカンプン・ンドゥウェットの町役場に集められた。
その時、日本軍はボルネオ(現在のカリマンタン島)で働かせる15歳以上の女性を探していた。
選ばれた少女とその親たちは町役場から呼び出しを受けた。スハルティさんの両親もその中に入っていた。
村長は父親に「(ボルネオに行けば)スハルティさんを学校に通わせてやる」と言った。
はじめ、その父親は「スハルティは学校になど通ったことがないから」と申し出を断ったが、
町長は「それなら仕事をやろう」と言った。村長はなおも娘を手放すよう迫った。
町役場は各村から少女を供出するよう割り当てを受けていたのだった。
当時スハルティさんは15歳だった。
異なる村から彼女と3人の少女が選ばれ、日本軍のために働くことになった。
東ジャワのスラバヤから木造の船で、ボルネオに到着すると、木造の日本式住宅に連れて行かれた。
中には30の部屋が向かい合って設けられていた。
そこで、スハルティさんは民間の日本人と軍関係者のために、昼も夜も「慰安婦」として働かされた。
名前も日本風に「みき」と変えられた。労働に対する報酬を得ることはなかった。
URLリンク(homepage2.nifty.com)
219:名無しさん@13周年
13/06/06 01:03:47.99 9u1wXqdL0
>>1
強制という言葉を使うなら、最後は立証責任に問われるのはこの人だと思うけど、多分何処かで有耶無耶になるんだろうね。
毎度のことだけど。
220:名無しさん@13周年
13/06/06 01:04:32.24 3Vd9hFDr0
本当に慰安婦の件で女性の人権を問題にしたいなら
軍の指示で強制連行はないって認めて
しかし合意であろうとなかろうと
女性の性が利用されるようなことは現代では認められない
って言えば筋が通るのに
日本叩きが目的だから軍の指示で強制連行してないと困るんだよねー
221:名無しさん@13周年
13/06/06 01:06:45.21 LB0pScZM0
国や軍が組織敵に強制したってのは東京裁判で否定されてんだけど?
222:名無しさん@13周年
13/06/06 01:06:47.61 vVC7sYh50
今現在もどこぞのヤクザがアジアから女連れてきてパスポート取り上げて
犯罪起きてるけどそんなもんでいちいち被害者に日本政府が謝罪するかよ
223:名無しさん@13周年
13/06/06 01:08:05.03 /JTg9lJO0
国連のパン君がなんだって?w
224:名無しさん@13周年
13/06/06 01:09:18.49 AeZjR6wd0
>>212
で、挙証責任について。
君は加害、被害といってるから、単純に刑事事件と考えられるだろ?
旧刑法や軍内部の法律について知らないが、
現在の日本なら、行為の違法性や有責性を基礎付ける事実、
処罰の条件は、検察官に挙証責任があるわけだ。
だから、君の主張にそって考えるなら、警察に届けなければ
いけないという話にしかならないだろう。
225:名無しさん@13周年
13/06/06 01:10:10.41 9skqZFWF0
慰安所で強制ではなく普通のオナゴが国家の意思で強制的に拉致られて慰安婦にされたかが問題なんだけどね
226:名無しさん@13周年
13/06/06 01:11:05.94 Nwvbh4o2P
●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(2)拘束売春は当時から違法 慰安婦は軍に拘束されまさに「性奴隷」だった
--------------------------------------------
「貸座敷営業者ト娼妓トノ間ニ於ケル金銭貸借上ノ契約ト、身体ヲ拘束スルヲ目的トスル契約トハ各自独立ニシテ、身体ノ拘束ヲ目的トスル契約ハ無効ナリ」(明治33年大審院)
◇フィリピンの慰安所
比島軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所慰安所(亜細亜会館 第1慰安所)規定
5、慰安婦外出ヲ厳重取締
七、慰安婦散歩ハ毎日午前八時ヨリ午前10時マデトシ其ノ他ニアリテハ比島軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所長ノ許可ヲ受クベシ尚散歩区内ハ別表1ニ依ル
別表1 公園ヲ中心トスル赤区界ノ範囲内トス (地図略)
◇独立攻城重砲兵第2大隊 常州駐屯間内務規定 慰安所使用規定
「営業者ハ特ニ許シタル場所以外ニ外出スルヲ禁ス」
◇森川隊とマニラ認可料理店の外出規定
「連隊長ノ許可ヲ受クベシ」「許可なくしては定められた区域を離れることはできない」
URLリンク(www16.atwiki.jp)
◇マレーシアの慰安所 「彼女らは外出を禁じられていたので、買物を頼まれた」
URLリンク(www.geocities.jp)
◇台湾の慰安所 「逃げたいけれど道がわからない。それに門のところに兵隊が立っているから、逃げたら鉄砲で撃たれるでしょう」
URLリンク(www.awf.or.jp)
◇広東の慰安所 「憲兵も外で見張っていて、いつも外へは出られません」
URLリンク(www.jca.apc.org)
◇インドネシアの慰安所 「一度、逃げようとしたら、憲兵に見つかって兵営に連れもどされました」
URLリンク(www.jca.apc.org)
227:名無しさん@13周年
13/06/06 01:11:23.55 oxX/Vtmd0
橋下と慰安婦の直接対決がなくなって拍子抜けしたから、この際
ガチンコの相手は吉見でもいいよw
228:名無しさん@13周年
13/06/06 01:12:42.27 pUtAHoUh0
/ ヽ : :/ . : : : : ,. :{ __:ノノ:ノミ 、
顔 朝 お ∨ . : : : :/. / : `:ーく\ : ヽ
.し 鮮 前 {_ . : : :/. : :,i . : : :i : : :ヽ: :.
て 人 「` : : / : :/ |! : : : :} l: .}: : :! i
る み .! : : : ':/:/―{ {、: :/ ': A: : .|: .|
な た .| : : : f/テぅミNハ//;厶z}: :∧;′
い : : i:小 ヒ::ツ 乂'ヒ:ツソ:イ : ′
、 .な .′:八:{. , ´/ノ: : {
\ ノ. . : : : ド ,_、 .'イ{: : .|
`T . : :7: .:| . : : : :| く __ノ ノ:.|l : . |
}! . : : :/.:} . : : : |{> . ..ィ:..|:..|!: : .l
.′: : :/:ノ| . : : : :l| 7爪:.:.ノ:/!:..| : .|
,ム-―<´1 . : : : :ト、 小ノ:./://|:. | : .|
/⌒ 、\ l . : : : | { 7〈ハ.ヽ` ー|: : : : .{
. / 丶 ヽ.|.i . : : li :Vハ{lト、| i l|: : : .ハ
| ヽ. |:| : : : :l: :{{ハ{{ }| } {: : __i!___
∧ }}|:|! . : : l!: 廴八ァ'  ̄ ̄´ r┬ー一’
: ∧ 丶 {l{:{! . : : lト: {{∨ 、 } } }〉:{
. {:ハ \ 从{: : : : |_レ' \ /`ーく.ソイ´: :il
: i:{.:∧ ヽ∧. :ノ´\ `ア }:.. li : : .l|
229:名無しさん@13周年
13/06/06 01:13:50.95 Nwvbh4o2P
>>225
>>175>>180>>184>>186>>199のとおり強制連行はあった。
●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(2)>>146拘束売春続き
----------------------
○1931年に人身売買の国連調査団が来日、日本政府は国内で横行する拘束売春をこう弁明した。
・娼妓就業は個人の自由意志によるものである
・前借金(消費貸借)と娼妓稼業の間には何等関連は無い
・前借金の有無に関わらず個人の自由意志で廃業を為す事(自由廃業)が出来る
・債権確保の為、娼妓稼業に拘束することは違法(娼妓取締規則・民法90条)
URLリンク(www.ritsumei.ac.jp)(p245)
当事の日本政府のこの言い訳詭弁も、戦後1955年最高裁判決で前借金の契約も無効となり否定された。
もちろん遠い外国で拘束した慰安婦の場合これらの言い訳が通用しないことは明らかだし、
右翼がよく出す慰安婦募集広告を見ても、前借金と売春との関係は明らかで
「前借金(消費貸借)と娼妓稼業の間には何等関連は無い」という言い逃れはできない。
○慰安所における前借金と売春の結びつきを示す証言
「しかしこうした、外から入ったまとまった金で前借を返すことは許されていない。前借金は全て妓が自分の体で働いて返さなければならないのである。」
URLリンク(www.geocities.jp)
230:名無しさん@13周年
13/06/06 01:14:42.43 AeZjR6wd0
>>218
個別の事件としてあったかもしれないけど
それは、全体の話じゃないだろうね。
>>226
「身体ノ拘束ヲ目的トスル契約ハ無効ナリ」
身体を拘束する契約ではなかったということだろうね。
>「営業者ハ特ニ許シタル場所以外ニ外出スルヲ禁ス」
慰安婦になる契約と関係ないよ。
君、何を言ってるわけ?
231:名無しさん@13周年
13/06/06 01:17:00.72 uuEwCVr80
なんで死ぬまで働かせたことにしたんだよw
死ぬまで働かせたはずなのに何で生きてるのか?
親が売り飛ばしたのとか朝鮮半島の白丁が仕事にありつけるとか有り得んだろ。
日本で金貰わずに死ねばよかったんじゃないの?
232:名無しさん@13周年
13/06/06 01:17:13.21 AeZjR6wd0
>>229
個別の事件としてあったかもしれないけど
それは、全体の話じゃないだろう。何度言えば分かるのさ。
といっても確信犯だもんな、君。
しかも事実確認が取れていないものも
多いんじゃないか、それ?
233:名無しさん@13周年
13/06/06 01:17:57.09 Nwvbh4o2P
>>230
>>229・債権確保の為、娼妓稼業に拘束することは違法(娼妓取締規則・民法90条)
>>226のとおり軍が拘束規定を作り憲兵隊が監視 つまり日本軍は強制売春の主犯
●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(3)誘拐罪
・騙して連れ去るのは誘拐罪 慰安婦は誘拐された「性奴隷」だった。日本軍は慰安婦の輸送・管理拘束を行い誘拐の共犯主犯
・また軍が騙された慰安婦を帰したとか仕事内容を騙されてないか調べたという話は無い。むしろ軍は慰安婦が騙されたと知りつつ使用しておりやはり誘拐共犯
-----------------------------
○戦前、中国・上海の海軍慰安所で「従軍慰安婦」として働かせる目的で、日本から女性をだまして連れて行った日本人慰安所経営者らが、
国外移送目的の誘拐を禁じた旧刑法226条の「国外移送、国外誘拐罪」(現在の国外移送目的略取・誘拐罪)で1937(昭和12)年、大審院
(現在の最高裁)で有罪の確定判決を受けていた。〈中略〉「国外移送誘拐被告事件」と題されたこの判例によると、事件の概要は、
上海で軍人相手に女性に売春をさせていた業者が、32年の上海事変で駐屯する海軍軍人の増加に伴い、「海軍指定慰安所」の名称のもとに
営業の拡張を計画。知人と「醜業(売春)を秘し、女給か女中として雇うように欺まんし、移送することを謀議」し、知人の妻らに手伝わせ、
長崎から15人の日本人女性を上海へ送った。毎日新聞1997年8月6日
URLリンク(www.kanpusaiban.net)
○1937年12月「皇軍将兵慰安婦女渡来ニツキ便宜供与方依頼ノ件」
領事館は慰安所の営業許可、慰安婦の渡航に対する便宜供与、(慰安婦)到着後の滞在決定など
憲兵隊は営業主と従業婦の前線慰安所までの輸送、保護、取締りなどを担当
○海原治主計少尉(のち防衛庁長官)
「民間のピー屋が日本人主体なのに、こちらは朝鮮人が主だった。軍医の話では「初検診でバージンや小学校の先生もいたので聞くと、
女衒から軍の酒保でサービスするとだまされてきたよし。帰ったらとすすめたら、前借金があるので返してからでないと帰れないと語った」とのことだった」
URLリンク(ww4.tiki.ne.jp)
234:名無しさん@13周年
13/06/06 01:19:11.42 LB0pScZM0
>>212
国連の事務総長ってチョンじゃね?
ただの事務のまとめ役であり何の勧告権限もない
つかそういうのしてはいけないはずだが?
あと追求については国際法上行う必要は皆無
日本は国家間で賠償を行ってる。
そもそも国連が慰安所作らせてたんだし・・・
国連も強制してたってことになる
東京裁判では国・軍による組織的な強制は行われてないと結論でてるよ
235:名無しさん@13周年
13/06/06 01:20:26.47 AeZjR6wd0
>>233
軍が何らかの目的を持って軍人以外の人間の
活動範囲を制限しているわけで、慰安婦の契約では
ないだろう。
機密保持などを考えれば、誰でも合理性は
理解できるだろうよ。
236:名無しさん@13周年
13/06/06 01:21:34.95 uuEwCVr80
>>233
1.韓国人が子供を売り払った
2.買われた子供は人買いの財産である
3.戦場は危険なので外出に規制がなされて当然である死にたい馬鹿みたいな>>233に関しては勝手に死んでくれ。当方に命を守らなければならない責任は存在しない。
4.騙して連れ去ったのも朝鮮人であり当時の日本人であったかもしれないが政府が指導しているわけではない。
5.キチガイ朝鮮人を取り締まるためにわざわざ憲兵隊を派遣して治安維持に務めていたくらいである。
以上の点からあなたの言う話は馬鹿の妄想でしか無いと断言する。
237:名無しさん@13周年
13/06/06 01:23:49.74 oxX/Vtmd0
マハティールも韓国記者の質問にこたえて慰安所問題は
デリケートっていってたね。 まあ、韓国みたいに慰安婦問題を
一方的に日本の責任にするやりかたは、アセアンでは広く
受け入れられないだろうw
238:名無しさん@13周年
13/06/06 01:24:55.74 AeZjR6wd0
単純な話、米軍基地でも、自衛隊の駐屯地でも
考えてみればいい。
出入りの業者が、基地内を自由に動けるはずもないし
MPが基地内の治安活動してるのは同じだろうし。
それで、業者が拘束されてるとか
奴隷だとか言うなら、唯の吉外だろう。
239:名無しさん@13周年
13/06/06 01:28:59.80 Nwvbh4o2P
>>235
慰安婦以外の人間は普通に生活している。また楼主は外出禁止されてない。
>◇マレーシアの慰安所 「彼女らは外出を禁じられていたので、買物を頼まれた」
>URLリンク(www.geocities.jp)
●従軍慰安婦=皇軍将兵慰安婦女の問題点(1)本土以外の慰安婦が年齢が低すぎる。また素人が多く、まさに「性奴隷」だった
-----------------------
・娼妓取締規則(明治33年) 18歳未満の者は、娼妓たることを得ず。
・貸座敷娼妓取締規則(1916年) 朝鮮において17歳未満は不可
・婦人及児童の売買禁止に関する国際条約」(1925年批准) 21歳未満は不可 ただし日本は朝鮮台湾は例外とすると宣言
○日本国内では「21歳以上」の「売春経験者」に限定
「支那渡航婦女の取り扱いに関する件」(1938年2月23日)
醜業を目的とする婦女の渡航は現在内地に於て娼妓其の他事実上醜業を営み満二十 一歳以上…
○一方朝鮮などでは10代少女が多くいた
最初は日本の国内から集められた女性が多かったのですが、
やがて当時日本が植民地として支配していた朝鮮半島から集められた女性がふえました。
その人たちの多くは、一六、七歳の少女もふくまれる若い女性たちで、
性的奉仕をさせられるということを知らされずに、集められた人でした。(アジア女性基金パンフレットより)
中国のなかで「随一」の規模だった漢口慰安所を兵站司令部(※2)の
慰安係長として管理・統制していた山田清吉は『武漢兵站』のなかで、
「内地から来た妓はだいたい娼妓、芸妓、女給などの経歴のある20から27,8の妓が多かったのにくらべて、
(朝鮮)半島から来たものは前歴もなく、年齢も18、9の若い妓が多かった」と回想しています。
URLリンク(wam-peace.org)
-----------------------
つまり
日本 21歳以上 売春婦のみ
朝鮮 16~17歳も 素人多数
という差別的条件格差があった。台湾>>175や南方>>180>>218でも少女が慰安婦にされた
240:名無しさん@13周年
13/06/06 01:29:54.71 LB0pScZM0
>>233
東京裁判で国・軍による組織的な強制は無かったと既にでてるから
241:名無しさん@13周年
13/06/06 01:30:21.50 AeZjR6wd0
>>239
>慰安婦以外の人間は普通に生活している。また楼主は外出禁止されてない。
個別具体的にソースをどうぞ。
242:名無しさん@13周年
13/06/06 01:30:39.38 oxX/Vtmd0
ま、インドネシアでもスカルノが日本軍のために慰安婦になるように
女性たちに協力よびかけてたというし。 隣のマレーシアでも
似たような事情はおそらくあったのではないか。
243:名無しさん@13周年
13/06/06 01:31:12.26 Dj90Lo5hO
国が強制連行した証拠が誰もあげられないなぁー
244:名無しさん@13周年
13/06/06 01:33:22.36 LB0pScZM0
>>239
何ほざいてんだ?
娼妓取締規則
第七条 娼妓は庁府県令を以て指定したる地域外に住居することを得ず
娼妓は法令の規定若くは官庁の命令により又は警察官署に出頭するが為め外出する場合の外警察官署の許可を受くるに非ざれば外出することを得ず但し庁
府県令の規定に依り一定の地域内に於て外出を許す場合は此限に在らず
245:名無しさん@13周年
13/06/06 01:33:43.12 1nm68KBS0
主張して提訴して敗訴すれば?
246:名無しさん@13周年
13/06/06 01:34:52.41 Nwvbh4o2P
>>241
目が悪いのかな?
>◇マレーシアの慰安所 「彼女らは外出を禁じられていたので、買物を頼まれた」
>URLリンク(www.geocities.jp)
>>243
●従軍慰安婦の違法性と強制性
少女売春 >>239
強制売春 >>226>>229
誘拐 >>233
強制連行 >>175>>180>>184>>186>>199
慰安婦供出割り当て >>211>>218
247:名無しさん@13周年
13/06/06 01:35:18.22 N7JNKqz40
自分が見もしないことを証言があるから本物と言い切り、自分の説に異を唱える者
は訴えるって何様なんだよ。
248:名無しさん@13周年
13/06/06 01:38:58.12 1nm68KBS0
ほんと証言しかないんだね
249:名無しさん@13周年
13/06/06 01:39:59.98 Nwvbh4o2P
>>244
18)本文中では取り扱ってはいないが、娼妓取締規則についても第7条第2項(娼妓の
外出制限)が1933年に削除されるといった変化がみられる。
URLリンク(www.ritsumei.ac.jp) (p261)
250:名無しさん@13周年
13/06/06 01:40:11.86 ddODroXEO
徹底的にやろうよ
国も見過ごす事ができずに精査されるよ
結果はもう出てるけど
251:名無しさん@13周年
13/06/06 01:41:47.73 Dj90Lo5hO
>>246
違法なら権利を放棄した韓国に言ってください
日本に言ってくることは違法ですw
252:名無しさん@13周年
13/06/06 01:41:56.39 AeZjR6wd0
>>246
君は目だけでなく、頭が悪いのだな。
そもそもその李さんとやらも自由に入れるわけじゃなくて
軍の紹介状がいるわけだろうに。
でその例だと、違法なものであるのか判別もつきにくい。
中国人だと書いてある。更に現地人と、現地で契約を交わしたのなら
日本の法令が適用されるか不明だよ。
業者と個人の交わした契約内容を確認するしかない。
故に、法律に基づいた君の主張を確認するためには
その契約内容の説明が必要となる。
ソースをどうぞ。
253:名無しさん@13周年
13/06/06 01:42:18.64 kydRDVzg0
>>239
で誰が騙して連れてきたんでしょうか?
まさか日本人とは言わないよね
年端もいかない未成年の子供を働きに出すのに外国人である日本人が
いい働き口があると言ってきても朝鮮人の親が信じますか?
254:名無しさん@13周年
13/06/06 01:45:07.61 3/IHbw9W0
中央って俺の時代は法学部を筆頭に、早慶上智並みに優秀な人間しか行けない大学って認識があったけど、
いつの間にこんな基地外が教授になれるような下らない大学になっちゃったの?
255:名無しさん@13周年
13/06/06 01:46:56.90 Nwvbh4o2P
>>252
稲田国士が数日前に慰安婦合法論を主張したのも、ネトウヨが売春は当時合法だったとか主張するのも、国内法でどうかという話だろう。
>>253
●日本軍は慰安婦輸送と慰安所での管理をしていて誘拐共犯
●騙された慰安婦を軍が帰したとか騙されてないか確認したという話は無い。むしろ騙されたと知りつつ使用しておりやはり誘拐共犯
-----------------------------
○1937年12月「皇軍将兵慰安婦女渡来ニツキ便宜供与方依頼ノ件」
領事館は慰安所の営業許可、慰安婦の渡航に対する便宜供与、(慰安婦)到着後の滞在決定など
憲兵隊は営業主と従業婦の前線慰安所までの輸送、保護、取締りなどを担当
○女性が慰安所に入所した時
1 係りの下士官、慰安婦の写真・戸籍謄本 誓約書、親の承諾書、市町村長の身分証明書を調べる。
2 所定の身上調書用紙に、前歴、父兄の住所・職業・家族構成、前借金の金額を書き入れる。
これには、後で、営業停止や病気入院などの事項を追加していき、「酒癖あり」などといった本人の特徴もわかり次第。追加していく。
URLリンク(www.geocities.jp)
256:名無しさん@13周年
13/06/06 01:47:46.75 zF4xlAJY0
完全に違法である外国人の日本人に対する強姦とかの犯罪行為の追求をなぜしないの? このバカ教授?
257:名無しさん@13周年
13/06/06 01:48:00.64 6Mb3Cofq0
>>239
お前の>>235に対する反論の内容はおかしい
>機密保持などを考えれば、誰でも合理性は
>理解できるだろうよ。
とする反論に対し、反論すべき内容とは無関係の資料を出して証拠であるかのように見せかけるマインド・コントロール作戦を実行している
258:名無しさん@13周年
13/06/06 01:49:13.82 Dj90Lo5hO
>>254
予備校ではmarchのくくりだから大したことないでしょw
259:名無しさん@13周年
13/06/06 01:49:53.12 AeZjR6wd0
>>255
基本的に、当時は属人主義だし、保護するのは
国籍国の役割。
中国人が中国の法で違法とされていない契約であり
その行為が違法とされる法が施行されていたわけでもなければ
日本の国内法で違法かどうかの議論とは違ったことになるだろう。
馬鹿かお前は。
260:名無しさん@13周年
13/06/06 01:50:25.74 LB0pScZM0
>>249
経営者の許可貰えば自由ってことでしょ
>>255
国連軍も共犯ですね?
261:名無しさん@13周年
13/06/06 01:51:39.20 Nwvbh4o2P
>>257
楼主など、慰安婦以外の人間は外出禁止されてない
●慰安婦高給説のウソ(1)支払われる軍票の価値が暴落していた。ビルマの場合月数百円ではコーヒー10杯分でしかない
--------------------------------------
○ビルマのマンダレー駐屯地慰安所規定 第二章 第九条
慰安所ニ於ケル料金ハ軍ノ定ムル軍票ニ依ルモノトシ其ノ他ノ物品ヲ以テナスコトヲ得スp293
URLリンク(ianhu.g.hatena.ne.jp)
○独立山砲兵第二連隊の平原一男第一大隊長(戦後に自衛隊陸将補)が湖北省洪橋付近にて軍慰安所を開設した際の模様
慰安所の開設にあたって最大の問題は、軍票の価値が暴落し、 兵たちが受け取る毎月の棒給の中から支払う軍票では、慰安婦たちの生活が成り立たないということであった。
そこで大隊本部の経理室で慰安婦たちが稼いだ軍票に相当する生活物資を彼女たちに与えるという制度にした。 経理室が彼女たちに与える生活物資の主力は、
現地で徴発した食糧・衣類であったと記憶している。 兵のなかには徴発に出かけた際、個人的に中国の金品や紙幣を略奪し、 自分が遊んだ慰安婦に与える
可能性もあると思われたので、 経理室の供給する物資は思い切って潤沢にするよう指示した (「従軍慰安婦」吉見義明、岩波新書)
○「アメリカ戦時情報局心理作戦班 日本人捕虜尋問報告 第49号 1944年10月1日」に次のような記載がある。
「これは、慰安婦が普通の月で総額1500円程度の稼ぎを得ていたことを意味する。慰安婦は、「楼主」に750円を渡していたのである。
多くの「楼主」は、食料、その他の物品の代金として慰安婦たちに多額の請求をしていたため、彼女たちは生活困難に陥った。」
○「軍医のビルマ日記」より
三月三日 酒一本一〇〇円、砂糖一ビース一二〇円、餅一〇〇円等、物価頗る高し。
三月四日 馬鈴薯、玉葱、豆腐、玉子<一個六円>わたる。
三月二九日(パトゴエ)砂糖一ビース五〇円、セレ<ビルマ煙草>一本一円五〇銭。
三月三〇日(タジ)酒一本六〇円、砂糖一ビース一〇〇円、卵一個五円、コーヒー一杯五〇円、玉葱一ビース一五円、煙草一本一円なり。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
262:名無しさん@13周年
13/06/06 01:53:08.01 DO36Qj4v0
この先生を国会にお招きしたらどうでしょうか。維新の方たちが質問攻めにして差し上げなさい。
263:名無しさん@13周年
13/06/06 01:53:26.28 AeZjR6wd0
>>261
引用部分に根拠となる箇所が見当たらないよ。
264:名無しさん@13周年
13/06/06 01:54:03.69 Nwvbh4o2P
>>259
みんなが当時の国内法でどうかという話をしていると分かればよろしい。
●慰安婦高給説のウソ(2)そもそも報酬を得ていない慰安婦が多数
-----------------------------
○尹明淑(日本の軍隊慰安所制度と朝鮮人軍隊慰安婦 明石書店 2003:一橋大学社会学博士論文を出版したもの)は
十分な証言の得られた42人の証言を様々な項目について、横断的にまとめている。
そこで、性交の代償に金を受け取ったとしているのは7人である。
『軍直営の軍隊慰安所にいた軍隊慰安婦(10人)の場合、料金の支払方法はさておいて一人も軍隊慰安所からの給料はなかったのである。
また軍専属および軍利用の軍隊慰安婦の場合、(略)29名(証言しなかった3名を除く)のうち約76%の22名が全く給料を支給されていない。
しかも食事や衣類などを軍が支給していた軍直営を除き、軍専属や軍利用軍隊慰安婦の場合は、経営者が食事や衣類の他、化粧品や日常品を調達して与え、
その代金は帳簿上の収入から差し引かれて軍隊慰安婦の借金になる仕組みになっていた。』
○また朱徳蘭(台湾総督府と慰安婦 明石書店 2005:台湾中央研究院、九大文学博士)は同様に台湾人慰安婦約60人を調査し多くについては自分で直接面接している。
慰安婦になった経緯や給料を調査している。そこでは前借金を受け取ったものは数人いるが、性交の代償に金を受け取ったとしているのは少ない、
報告書に具体的に面接内容が記載された18人中では体の代償に金を受け取ったのは3人である。
URLリンク(ianhu.g.hatena.ne.jp)
○また倉沢氏の研究によれば、インドネシアでも、部隊が独自に女性を強制的に連行して、自分たちの駐屯地に慰安所のようなものをつくる例が見られました。
西ジャワ地区に多くみられると報告されています。村から町へ働きに出ている女性が帰り道を襲われるというケース、両親が仕事で出かけて、一人で留守番
をしている間にさらわれるというケースもみられます。こういう「準慰安婦」の場合、健康管理の最低の措置もなく、妊娠をふせぐコンドームの使用もなく、
いかなる報酬の支払いもなかったようです。
URLリンク(www.awf.or.jp)
265:名無しさん@13周年
13/06/06 01:54:50.79 NJCq/E/g0
これはいい燃料来たな。
参院選安泰だわ。
266:名無しさん@13周年
13/06/06 01:56:20.30 AeZjR6wd0
>>264
支離滅裂だな。君の主張はでたらめすぎるよ。
そもそも、国内法を出して違法性を
主張したのは君だ。
決まりきったコピペをやりきらなきゃいけない
仕事でもしてるのかね?
267:名無しさん@13周年
13/06/06 01:56:40.64 LB0pScZM0
>>261
「アメリカ戦時情報局心理作戦班のやつって高給だけど経営者がピンハネしてた
それでも当時750円は高給だぞ?
昭和20年の大卒銀行員の初任給が80円なんだから
268:名無しさん@13周年
13/06/06 01:57:04.00 Nhtk1LRo0
>>264
>そこでは前借金を受け取ったものは数人いるが
これって給料前借って形で引っ張ってくる当時の典型的な売春婦のなり方
当時の日本では奴隷労働党の人身売買は禁止されてるが
労働条件明示した上での給料前払いしての期間限定の拘束労働は違法ではない
269:名無しさん@13周年
13/06/06 01:58:39.24 Dj90Lo5hO
報酬がないとか民法上の債務不履行
斡旋業者へどうぞ
270:名無しさん@13周年
13/06/06 01:58:44.13 Nwvbh4o2P
●慰安婦高給説のウソ(3)ネトウヨが好んで出す「慰安婦の貯金通帳2万6千円」のカラクリ
>二〇年〔一九四五年〕三月マンダレー失陥後は、軍票はほとんど無価値になってしまった
(『ビルマにおける日本軍政史研究』)
20年3月 マンダレー陥落 軍票無価値化
20年4月4日 5560円入金
20年4月26日 5000円入金
20年5月23日 10000円入金
軍票が紙切れになったあと、突如短期間に大量入金。紙切れ軍票をもらった拾ってきた集めた可能性がある。
--------------------------
○軍票・現地紙幣の紙屑化は終戦前から
私はフィリピンに従軍中(十八年四月~二十一年一月)、この100ペソB券、1000ペ
ソ券は勿論のこと、500ペソ券(十九年十一月中旬以降に東京からマニラへ輸送)も見たこ
はなかった。また、十九年末から、私は月給(陸軍中尉待遇・120ペソ)を受け取ってい
なかったし、請求もしたことはなかった。十九年末のマニラは、正に狂乱インフレで、月給を
もらっても無意味だったのだ。二十年二月、バギオではバナナ1本150ペソ、卵1個1,000
ペソ、甘藷1キロ1,000ペソであった。私の月給ではバナナ1本、卵1個すら買えな
かったのである。当時、フィリピンの物価は、一時間毎に高騰しているといわれていた。
[書き残しておきたいフィリピン戦秘史より]
(筆者は大東亜省から比島軍政監部勤務となりフィリピンへ)
URLリンク(www18.ocn.ne.jp)
271:名無しさん@13周年
13/06/06 01:59:22.65 1nm68KBS0
資料に慰安婦という言葉がある時点でもう客観的じゃないからね
272:名無しさん@13周年
13/06/06 01:59:49.57 AeZjR6wd0
>>270
コピペするお仕事かい?
迷惑極まりないね。
273:名無しさん@13周年
13/06/06 02:00:30.09 6Mb3Cofq0
>>255
お前の全ての発言は、
日本政府・軍部が女性に対する強制連行を命令したとする韓国の主張とは全く無関係
ID:Nwvbh4o2P
が行っている行為は情報を適当に活用して、
問題の焦点を自由自在に操作、
日本政府・日本軍が女性の強制連行を命じたとする証拠であるかの様に見せかけるだけの、歴史的事実の確認、追及とは全く関係が無い政治扇動
・・・・・ところで、何でそんな手段を使わざるをえないのか説明してくれ
274:名無しさん@13周年
13/06/06 02:01:27.75 Nwvbh4o2P
>>267
>>261の通りコーヒー1杯50円 >>270のとおり中尉殿の月給でもバナナ一本買えず
>>268
>労働条件明示した上での給料前払いしての期間限定の拘束労働は違法ではない
はいウソ
>>226「貸座敷営業者ト娼妓トノ間ニ於ケル金銭貸借上ノ契約ト、身体ヲ拘束スルヲ目的トスル契約トハ各自独立ニシテ、身体ノ拘束ヲ目的トスル契約ハ無効ナリ」(明治33年大審院)
>>229・債権確保の為、娼妓稼業に拘束することは違法(娼妓取締規則・民法90条)
275:名無しさん@13周年
13/06/06 02:01:54.38 LB0pScZM0
>>270
昭和20年の大卒銀行員の初任給80円なんですけど?
276:名無しさん@13周年
13/06/06 02:02:04.01 Dj90Lo5hO
>>270
>可能性がある
なんだ適当に言ってるだけか
277:名無しさん@13周年
13/06/06 02:02:35.60 AeZjR6wd0
>>270
>軍票が紙切れになったあと、突如短期間に大量入金。
>紙切れ軍票をもらった拾ってきた集めた可能性
単純に、(自称?)慰安婦の詐欺的行為の可能性を
示唆してると思うぞ。
あと、軍票の価値が暴落した(物の価格が暴騰した)ため
高額化した物資で対価が与えられたことは、君が
自分でコピペしてるわけだから、高給取りには変わらないだろう。
278:名無しさん@13周年
13/06/06 02:03:12.63 bAiuWCAT0
こいつ、多分無視されるだろう。
279:名無しさん@13周年
13/06/06 02:03:24.79 Nhtk1LRo0
>>270
インフレしてからは軍の方でインフレ前の価格で生活物資に交換しているのですがね?
しかもインフレは別に軍が意図した訳でもなく、そもそも強制連行等とは無関係
詭弁の法則:関係ありそうでない話をする
280:名無しさん@13周年
13/06/06 02:03:26.53 PxOTXj670
つか国が証拠がなかったって言ってる以上は証拠がないんだろ
証言とかは証拠にならんし
281:名無しさん@13周年
13/06/06 02:03:51.56 Nwvbh4o2P
>>271
>>226の慰安所規定でわかるとおり、当時から「慰安婦」と呼んでいた
●従軍慰安婦の違法性と強制性
少女売春 >>239
強制売春 >>226>>229
誘拐 >>233
強制連行 >>175>>180>>184>>186>>199
慰安婦供出割り当て >>211>>218
●慰安婦高給説のウソ
>>261>>264>>270
282:名無しさん@13周年
13/06/06 02:05:37.53 AeZjR6wd0
>>281
君のノルマって訳かなw
いずれにしても、その不祥事が事実かどうか
不明確なものが多いし、仮に事実だとしても
全体の話ではない。
それを君が全体の話に摩り替えようと工作している
事実は変わらない。
283:名無しさん@13周年
13/06/06 02:05:43.01 Nhtk1LRo0
>>274
残念。だから給料を前借って建前になってんだよ
お前は日本語が読めないって自分でバラしちゃったね
日本語が読めれば給料の前借は債権ではないという風にしていたから
当時売春宿が合法で人間を引っ張ってるって事が理解できるからな
284:名無しさん@13周年
13/06/06 02:05:56.05 6Mb3Cofq0
>>261
楼主は慰安婦ではない、日本軍から情報を聞き出すスパイとしての能力は無い
また楼主がスパイの元締めとして情報を管理する事はスパイ組織上無駄にリスクがある行為
大韓民国が朝鮮戦争時に拉致・性奴隷化した女性達をドラム缶に詰めて輸送・管理した理由にはスパイ化の防止も含まれていたものとも思われる
285:ハイウェイマン ◆qr4iIswhBZz4
13/06/06 02:06:01.07 A2JaVS660
関連スレ
スレリンク(newsplus板)
【慰安婦問題】 橋下氏を懲戒請求した弁護士を会社員が懲戒請求 「橋下代表の発言は弁護士としての発言ではなく、懲戒請求は不当」
286:名無しさん@13周年
13/06/06 02:06:14.18 Nwvbh4o2P
>>275
>>274のとおり。日本国内の1円と現地の1円は価値が全く異なる。ネトウヨには難しいか。
>>280
>つか国が証拠がなかったって言ってる以上は証拠がないんだろ
安倍答弁が間違い
↓
2007年3月5日、当時の首相・安倍晋三が参議院予算委員会で「狭義の意味においての強制性について言えば、
これはそれを裏付ける証言はなかったということを昨年の国会で申し上げたところでございます。」と答弁した。
秦はこの答弁について、「現実には募集の段階から強制した例も僅かながらありますから、
安倍総理の言葉は必ずしも正確な表現とはいえません。「狭義の強制は、きわめて少なかった」とでも言えば
良かったのかもしれませんが、なまじ余計な知識があるから、結果的に舌足らずの表現になってしまったのかもしれません(苦笑)。」
[7]と述べた。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
287:名無しさん@13周年
13/06/06 02:07:07.41 LB0pScZM0
>>274
君出してるの慰安婦が軍人より高給でしたって証明にしかならんのだが?
昭和19年で二等兵の月給6円 大将でも月給550円
288:名無しさん@13周年
13/06/06 02:08:37.66 9NywQ4iTP
797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/30(木) 22:44:47.34 ID:HI9wj/tl0
海外の報道見てると秦郁彦じゃなくて吉見義明ばかり引用されてるぞ
289:名無しさん@13周年
13/06/06 02:08:42.23 AeZjR6wd0
>>286
現地で、カネの価格が下落しても
内地で換金できることが前提になってるだろ。
モノのないところでは、モノの価値が
暴騰するのも当たり前だしね。
君の詭弁の方が苦しいぞ。
290:名無しさん@13周年
13/06/06 02:09:47.02 Nwvbh4o2P
>>283
前借金を他の方法ではなく売春で返さないといけないという制度は拘束に当たる。
だから日本政府は>>229のとおり、国連調査団に「前借金(消費貸借)と娼妓稼業の間には何等関連は無い」と詭弁で弁解した。
慰安所で前借金を売春で返さないといけない制度だったのはその下の証言どおり
●従軍慰安婦の違法性と強制性
少女売春 >>239
強制売春 >>226>>229
誘拐 >>233
強制連行 >>175>>180>>184>>186>>199
慰安婦供出割り当て >>211>>218
●慰安婦高給説のウソ
>>261>>264>>270
●強制連行は無かったとする安倍答弁のウソ
>>286
291:名無しさん@13周年
13/06/06 02:10:39.49 Dj90Lo5hO
物価が上がれば慰安所のサービス料も上がるでしょうな
所詮、民間の商売
292:名無しさん@13周年
13/06/06 02:11:48.79 6Mb3Cofq0
世界の従軍慰安婦&性奴隷
国家・軍指導部が不正な募集を禁止していた国=日本国、アメリカ合衆国、英国
国家・軍指導部が明確に女性の性奴隷化、レイプ、殺害を命令していた国、ソビエト共和国連邦、中華人民共和国、大韓民国
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
293:名無しさん@13周年
13/06/06 02:11:54.20 IWr8xiwJ0
_____ [父] [娘] [母]
|←慰安所| 88888
 ̄ ̄|| ̄ ̄ ┗<`∀´>┳<`∀´>┳<`∀´>┓ 三
|| ┏┗ ┗┗ ┏┗ 三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____ [母] [父]
|←慰安所| 88888 ⑩
 ̄ ̄|| ̄ ̄ 三 ┏< `∀´>┛┏< `∀´>┛
|| 三 ┛┓ ┛┓
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____ [娘]
|←慰安所| [10000]
 ̄ ̄|| ̄ ̄ 三 ┏< `∀´>┛
|| 三 ┛┓
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
______ [朝日新聞] [元慰安婦]
|←ニホン政府| 88888 ←今ココ
 ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ┗(-@∀@)┳<`∀´> 三
|| ┏ ┗ ┗┗ 三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
294:名無しさん@13周年
13/06/06 02:11:59.18 AeZjR6wd0
>>286
単純な話、現地の軍人の給料が別だったという
証拠を君が出せばいいんだよ。
同じなら意味がない。高給取りでしかない。
>>290
>慰安所で前借金を売春で返さないといけない制度
売春で稼がなくとも、金を用意して
返済すればいいわけだから、君の主張の方が
詭弁だろう。
295:名無しさん@13周年
13/06/06 02:13:19.38 Nwvbh4o2P
>>287>>289
軍人は内地でもその給料がもらえる。現地でたまたまインフレに巻き込まれただけ。
慰安婦は内地に持ち帰れるとは限らない。
それに>>261のとおり、その750円からさらに食費など生活費を引かれる。だから慰安婦は「生活困難に陥った」
-------------------------
○送金を師団長・兵団長の許可制に。許可が無ければ1回10円まで
陸亜普第一八二号 (甲) 外貨表示軍用手票ノ払出、預託及引換ニ関スル件陸軍一般ヘ通牒
昭和十七年三月十九日 陸軍省副官 川原直一
四 軍人、軍属以外ノ者ノ所持スル外貨軍票ハ軍ノ交付セル引換証明書ヲ所持スル場合ニ限リ前二号ニ準シ引換ヲ受クルコト得
前号ノ引換証明書ハ部隊ニ於テ特ニ引換ヲナスヲ適当ト認メタル場合ニ限リ本人ノ願出ニ依リ軍、師団又ハ之ニ準スル兵団以上ノ部隊長之ヲ発行スルモノトス
五 前ニ乃至四号ニ依リ陸軍経理部及陸軍東京経理部又ハ日本銀行本店、支店若ハ別表第二ノ代理店及派出引換所ニ於テ外貨軍票ノ引換ヲナスハ左の各号ノ一ニ該当スル場合ニ限ルモノトス
1 軍人軍属ナルコト明カニ認メラルル場合又ハ軍人軍属ニシテ軍ノ身分証明書ヲ所持スル場合
2 軍ノ引換証明書ヲ所持スル場合
3 前各項ニ掲クル場合ノ外一人一回ノ引換要求額十円以下ナル場合
URLリンク(ameblo.jp)
296:名無しさん@13周年
13/06/06 02:13:52.65 lU+wyzWR0
慰安婦の強制うんぬんは証拠が残ってないからなんとも言えないけど
スレ内容通りなら橋下に非があるわなwww
297:名無しさん@13周年
13/06/06 02:15:20.97 Nhtk1LRo0
>>290
借金と給料の前借、前払いとは別
借金の返済未納の肩代わりに人身売買によりその後の買受が無いと一生拘束と奴隷労働させられるのが禁止
給料前払いの場合、一定期間の労働拘束後解放されるので奴隷労働とはされない
だから娼妓解放令後はこの方法で売春婦が集まったし、集められた
日本人なら言葉の違いは一瞬で理解できますよ?
298:名無しさん@13周年
13/06/06 02:15:42.56 Nwvbh4o2P
>>294
>売春で稼がなくとも、金を用意して
>返済すればいいわけだから、
>>229の一番下
↓
○慰安所における前借金と売春の結びつきを示す証言
「しかしこうした、外から入ったまとまった金で前借を返すことは許されていない。前借金は全て妓が自分の体で働いて返さなければならないのである。」
URLリンク(www.geocities.jp)
299:名無しさん@13周年
13/06/06 02:16:30.33 AeZjR6wd0
>>295
持ち帰れるから、証明として
貯金が残ってるわけだろ。
で、軍人の給料も同じだろう。
食事などは出るから、慰安婦と違って
いちいち購入しなくとも、食事は出来ただけでね。
購買などが高騰してるのは
君のコピペでも明らかだし。
300:名無しさん@13周年
13/06/06 02:17:35.53 4gTLo5e40
とりあえず、済州島に日本軍がトラックで乗り付けて
嫌がる朝鮮人女性を無理やりさらって、慰安婦にしたって
最初の報道が、正しかったのかどうかから始めよう。
301:名無しさん@13周年
13/06/06 02:18:08.82 Nwvbh4o2P
>>297
永久だろうが一定期間だろうが前借金で売春に拘束したら違法。日本政府が言ってるとおり
↓
>>229・債権確保の為、娼妓稼業に拘束することは違法(娼妓取締規則・民法90条)
302:名無しさん@13周年
13/06/06 02:18:49.28 YHr51I3k0
中央大はこんなの飼ってるのか
303:名無しさん@13周年
13/06/06 02:19:06.79 eHVpZEaFO
慰安婦問題に対する効果的な方法は、
とにかく逃げないで徹底的に反論する事、全部作り話なんだから。
裁判するんなら受けて立てばいいよ。
黙っていれば鎮静化するなんてのは間違い。
304:名無しさん@13周年
13/06/06 02:20:31.27 Nhtk1LRo0
>>301
都合の悪い文章は無視して都合の良い文章の載った一次資料ですらない謎のサイトコピペし続けてるな
借金のカタに売り飛ばされてるのと給料の前借、前払いは形式が違う。日本人じゃないから言葉が理解できないのかな?
305:名無しさん@13周年
13/06/06 02:20:39.10 LB0pScZM0
>>295
軍人は現地でインフレに巻き込まれて給料そのまんま
慰安婦のが高給でしたとしかならんよ?
750円から食費って慰安所で食事は提供だぜ?
それで750円取ってたということに繋がる
306:名無しさん@13周年
13/06/06 02:20:43.35 Nwvbh4o2P
>>299
>>295の資料のとおり、軍票の日本円交換(国内送金)は師団長兵団長の許可が必要。許可が無ければ1回10円まで
307:名無しさん@13周年
13/06/06 02:20:44.65 6Mb3Cofq0
>>290
>>295
>>298
これまでの全ての発言、書き込みが
日本政府・軍部が女性に対する強制連行を命令したとする韓国の主張、要求する歴史認識とは無関係
問題の焦点を自由自在に操作、
核心となる情報とは無関係な情報を
日本政府・日本軍が女性の強制連行を命じたとする証拠であるかの様に見せかけ、繰り返し煽るという手法での、歴史的事実の確認、追及とは全く関係が無い政治扇動を行っている自分の行動についての説明がID:Nwvbh4o2P には必要
に げ る な!
308:名無しさん@13周年
13/06/06 02:23:25.22 AeZjR6wd0
>>298
引用箇所もいろいろ意味不明だな。
慰安婦自体が、奉公を嫌がってないみたいだし。
引用者の憶測が入り込んでるみたいだぞ。
>その将校さんが帰ってくるまで、主人にでも預かってもらったらどうだ」
>とすすめてみたが、三春は自説を曲げず、もしもあの将校さん
>もう一度来てくれたら、自分の身銭を切っても遊ばせてあげる、と
>真顔で言っていた
後、「武漢兵站」と述べている。
中国の一部の話としては考えられるが、全体の話でもない。
309:名無しさん@13周年
13/06/06 02:26:54.62 AeZjR6wd0
>>304
その人(達)、毎回、確信犯的にデマを撒き散らしてるんだ。
同じコピペやってるの数回みたけど、何度批判されても
同じ事を繰り返してる。
310:名無しさん@13周年
13/06/06 02:27:09.53 yAwI7JTl0
素朴な疑問です。
このニュースを聞いた結果として、大学受験生が『中央大学に入学すると、×××な授業を受けることになるんだ!』と考えるようになる。
その結果、中央大学入学志望者・受験者が、減少するのではないでしょうか?
そのようになって、中央大学が収入減少して大学が経営危機になった場合は、この中央大教授は、中央大学に対して、責任を取れるのでしょうか?
追伸・親戚や知り合いに、大学受験生がいる方々は、このニュースを教えてあげましょう。
311:名無しさん@13周年
13/06/06 02:28:53.42 JTpzU599O
日韓併合時代の朝鮮系日本軍は質が悪く素行が悪かったらしい。
捕虜が最も恐れていたのが朝鮮系日本軍だという証言もあるぐらいだから慰安婦の強制連行&レイプもあったのだろう。
312:名無しさん@13周年
13/06/06 02:29:10.44 US8ogp570
直接対決みたい
313:もとサヨク
13/06/06 02:29:50.89 cDc7QKpO0
サヨク学者の吉見ね、無かったことの証明はできないよ。あったというなら証拠をださなくちゃあ。
314:名無しさん@13周年
13/06/06 02:30:27.34 Nwvbh4o2P
>>305
>>261多くの「楼主」は、食料、その他の物品の代金として慰安婦たちに多額の請求をしていたため、彼女たちは生活困難に陥った。
315:名無しさん@13周年
13/06/06 02:31:51.20 LB0pScZM0
>>314
それが750円だろwww
316:名無しさん@13周年
13/06/06 02:32:15.64 1brUkm7T0
>>1
提訴はよw
裁判する気もないのに「訴える」というのは脅迫行為だぜ
早く訴えて負けやがれ(笑)
立証責任があるって分かってるのか?(げらげら)
317:名無しさん@13周年
13/06/06 02:33:02.03 AeZjR6wd0
>>314
地域限定で、物価が高騰して生活必需品の価格が上がって、
高給取りでも生活に困ったとしても、高給取りには変わらないよ。
そして、その分、高騰した物資で対価を受け取っていた話は
君がコピペしている。
318:名無しさん@13周年
13/06/06 02:33:58.36 Nhtk1LRo0
>>314
酷い民間人がいたもんだなでしかないぞw
そして軍が生活必需品をインフレ後に配給していたというお前さんご自慢の
軍が慰安所運営に直接かかわっていたコピペはどうしたんだ?
319:名無しさん@13周年
13/06/06 02:36:30.15 JafVeEz30
慰安婦問題に意見を述べるなら、まずはじめに朝日新聞のフィクション小説に基づいた意図的な捏造報道を断罪するべき。
ここの問題に触れないやつが何を言っても説得力はない。
320:名無しさん@13周年
13/06/06 02:38:13.64 EBMPihnW0
この吉見ってこんな出鱈目言い触らして
言質取られまくりで大丈夫か?
それだけバックにいる連中の力が強大だから安心して
こんな捏造も平気で出来るんだろうが、最近雲行き怪しいぞ?
K国経済崩壊してパチンコマネーもアテにならなくなったら・・
たしか国家転覆罪は死刑だったはずw
321:名無しさん@13周年
13/06/06 02:41:03.85 lL8vlYIu0
参議院選挙前にカモがネギしょってやってきたwww
参議院選挙前にカモがネギしょってやってきたwww
参議院選挙前にカモがネギしょってやってきたwww
参議院選挙前にカモがネギしょってやってきたwww
参議院選挙前にカモがネギしょってやってきたwww
322:名無しさん@13周年
13/06/06 02:42:21.56 BVrlW8610
>>1
西岡力・国際基督教大学教授の『よくわかる慰安婦問題』を読めば
いかに朝日新聞によって捏造され、その後の橋本内閣政権での慰安婦強制連行に
対する意見書を国連に提出するところを、社会党によって潰されたのかが分かる
URLリンク(www.ianfu.net)
323:名無しさん@13周年
13/06/06 02:42:42.90 PxOTXj670
従軍慰安婦問題は結局、証拠がないのが全てなんだよ
こいつが言ってるのも証拠はないんだろ
悔しかったら証拠を出してみろ
324:名無しさん@13周年
13/06/06 02:42:51.92 RcIxgb/G0
橋下にこういう冗談言うと自滅する
325:名無しさん@13周年
13/06/06 02:43:40.90 RALjpoTG0
弁護士相手にろくな根拠もないのに訴えるとか、是非やれ。
韓国が拠り所にしてる一角を粉砕できるいいチャンスだ。
326:名無しさん@13周年
13/06/06 02:45:03.15 BVrlW8610
ちなみに「慰安婦強制連行」をでっち上げ既成事実化しようとしてきた人々の名前を挙げると
・吉田清治
・朝日新聞と記者、植村 隆
・弁護士、高木健一
・NGO活動家、戸塚悦朗
・福島瑞穂
327:名無しさん@13周年
13/06/06 02:45:23.18 Nwvbh4o2P
>>315
慰安所受付で、兵隊は料金と引き替えに慰安所切符を受け取り、部屋に入り文玉珠らに渡していた。
毎晩、集まった切符を文玉珠らは、松本に渡し、月に一回、半額が現金で女性たちに渡された。
しかし、このなかからご飯のおかずや服やたばこを自分で買い、つらい時は、酒も飲んだので、みんな生活費になってしまった。
貯金した一万五千円のお金は、兵隊からのチップであった。
328:名無しさん@13周年
13/06/06 02:46:34.04 3xBpsrCt0
なんでバカサヨはこんなにチョンが好きなの?
チョンのメスでも抱かされたの?
329:名無しさん@13周年
13/06/06 02:47:40.04 AeZjR6wd0
>>327
ジャングルで飢え死にした兵士がいたのに
>ご飯のおかずや服やたばこを自分で買い、つらい時は、酒も飲んだ
のなら、ずいぶん恵まれていたとしかいえないだろうな。
330:名無しさん@13周年
13/06/06 02:47:46.86 Nwvbh4o2P
>>317
>>261のとおりコーヒー数杯分の月給で高給取りではない。「彼女たちは生活困難に陥った」とあるとおり
331:名無しさん@13周年
13/06/06 02:48:00.47 1brUkm7T0
>>327
それの何が問題?
332:名無しさん@13周年
13/06/06 02:48:54.30 q5CvItWJ0
この慰安婦問題は完全に日本の負け。
まず、チョンが嘘八百を並べて世界に発信したときに
一切、抗議も真実の暴露もしていない。
国際社会では、そういう行為を、事実として認めたとみなす。
本当に日本人の国際感覚はガラパゴスだ罠。orz
333:名無しさん@13周年
13/06/06 02:48:58.97 S0FRgsFb0
このカビの生えた左翼の在日教授、何必死になってるんだよw提訴?w
橋下のせいで、従軍慰安婦話が捏造、虚構だったと
全日本国民に知れ渡ってカネたかれなくなったから逆切れしてんの?w
334:名無しさん@13周年
13/06/06 02:49:49.95 N7JNKqz40
>>314
実際彼女達は殆ど貯金が出来なかった。元従軍慰安婦の文玉珠氏さんは
ハイパーインフレで溶けてしまったわずかばかりの貯金を補填してと訴えた。
貯金を調べたところ・・・
1943年6月から1945年9月まで12 回の貯金の記録があり、残高は26,145 円
であった。この他5000円を実家に送金していたことが分かっている。
この金額は当時の陸軍大将の4年分の年収にしかならなかった。それほど
彼女らは苦しかったことが裏付けられた。
335:名無しさん@13周年
13/06/06 02:50:06.82 LB0pScZM0
>>327
慰安婦が超贅沢三昧して金使ってたってのがどうした?
高給であることには変わりがない
君は自分で慰安婦が高給取りで贅沢してたと証明してんだけど
何言いたいの?w
336:名無しさん@13周年
13/06/06 02:50:10.22 Nwvbh4o2P
>>329
米軍報告書に「彼女たちの暮らしぶり は、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。」とあるとおり、特殊例。
337:名無しさん@13周年
13/06/06 02:50:26.33 XqDKeYgW0
公開質問状はどこに公開したのこいつ?
今の時代ネットに上げずに公開とか言ってるの??
338:名無しさん@13周年
13/06/06 02:50:29.74 kNsgisT40
>>1
>中央大・吉見教授
過去と経歴は洗ったか?
学歴や資格も再調査しろ、叩けばいくらでも出るだろう
339:名無しさん@13周年
13/06/06 02:50:49.94 oEFJ06rFO
提訴も検討って逃げじゃないか?
検討した結果提訴しないんだろ、どうせ。
340:名無しさん@13周年
13/06/06 02:50:54.13 1brUkm7T0
>>330
仮に高給取りではないとして何が問題?
労働契約は双方の合意でなされるものですが?
341:名無しさん@13周年
13/06/06 02:51:42.31 lIhVxn0A0
この教授は北朝鮮と朝鮮総連の工作員です
URLリンク(www55.atwiki.jp)
また朝生で強制は無いと言っています。田原も断言。
とんでもない詐欺師
342:名無しさん@13周年
13/06/06 02:51:59.86 YHr51I3k0
>>327
中間搾取されてて現在の貨幣価値で数億のお金を持ってるとは、売春婦ってすごいよね
343:名無しさん@13周年
13/06/06 02:52:07.62 AeZjR6wd0
>>330
コーヒーの値段が跳ね上がれば高給取りだよ。
嗜好品の値段が高騰するということは
物資が欠乏してるということだし、それに出せる金が
あれば金持ちということに他ならないだろう。
今で考えるなら、タバコの値段がどんどん上がって
1箱1万円になったとして、中堅サラリーマンの月給が
タバコ×箱分だから云々といっても詭弁でしかないのと同じ。
344:名無しさん@13周年
13/06/06 02:52:12.45 ihW+fi7o0
いわゆる従軍慰安婦問題は朝日新聞などが広めた作り話(捏造)だった事がバレたのに、まだ言うか?
とりあえず朝日新聞は日本国民に謝罪しろよ。
345:名無しさん@13周年
13/06/06 02:53:17.38 6Mb3Cofq0
>>330
>物価すこぶる高し
↑
自分で資料に使っていて、この文言を強引に無視している理由はなんだい?
また逃げるのか?
346:名無しさん@13周年
13/06/06 02:53:22.46 M2fEwU5z0
なんかよくわからんな
何で研究を否定すると提訴になるんだ
こういうことをするとなると
どういう人かわかるよね
347:名無しさん@13周年
13/06/06 02:53:44.14 XqDKeYgW0
>>334
2年で陸軍大将の4年分ってオイ・・・・
1000円で小さい家が建つ時代じゃありませんか?w
348:名無しさん@13周年
13/06/06 02:53:49.20 LB0pScZM0
>>330
二等兵だと9ヶ月働かないとコーヒー1杯すら飲めないんですが?
それなのに高給じゃないと?
349:名無しさん@13周年
13/06/06 02:54:45.48 C/CyqS7B0
昨日のプライムニュースで論破されてたぞ、これ。
350:名無しさん@13周年
13/06/06 02:55:02.96 JJPFiI1H0
橋下氏は昨年8月、従軍慰安婦に関する記者団との質疑で、吉見教授の発言として「『強制連行の事実
までは認められない』と発言があった」と言及。
質問状では「私は一貫して、慰安所で強制があったと主張し、違法性を指摘してきた」として
「私の研究の根幹を否定し、社会的評価を著しく損なった」と批判
あ、また橋下謝罪するパターンのやつだこれ
351:名無しさん@13周年
13/06/06 02:55:29.79 Nwvbh4o2P
>>335
>>261「多くの「楼主」は、食料、その他の物品の代金として慰安婦たちに多額の請求をしていたため、彼女たちは生活困難に陥った。」
>>336 米軍報告書に「彼女たちの暮らしぶり は、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。」とあるとおり、特殊例。
>>343
月給がコーヒー数杯分しかない=高給ではない、そして楼主から食費など引かれて「生活が苦しかった」と分かればよろしい。
352:名無しさん@13周年
13/06/06 02:56:14.14 lIhVxn0A0
>>350
吉見は朝生でテレビ番組ではっきりと強制なんか無かったと言っていますよ。
どうするの?
353:名無しさん@13周年
13/06/06 02:56:31.09 AeZjR6wd0
>>336
他の場所ってのは一般の日本兵や日本人あるいは
軍属の活動した場所と解釈できるね。
それが何?
「慰安婦」についての調査レポートなら、慰安婦一般を
指すと考えられるよ、当然ながら。
354:名無しさん@13周年
13/06/06 02:56:34.01 XqDKeYgW0
>>349
BSで秦さんが出てたとか言う奴??
そもそも橋下にこんなイチャモンつけるなら他にいくらでもこいつに
反論した奴が過去にいただろうになw >>341 みたいに
355:名無しさん@13周年
13/06/06 02:58:26.45 Nwvbh4o2P
>>348
日本兵は国内でも同じ給料なので帰ればなんぼでも飲める。
慰安婦は国内で同じ金額をもらえるわけではない。
>>270の中尉殿はフィリピンでも日本でも月給120円
慰安婦は現地限定。
356:名無しさん@13周年
13/06/06 02:58:32.11 lIhVxn0A0
>>354
というより吉見という奴は、北朝鮮と朝鮮総連の工作員なんだわw
バウネットと常に一体行動しているから福島達の詐欺仲間である事は間違いない
カンサンジュンも同じなんだよ。
あいつも詐欺仲間
357:名無しさん@13周年
13/06/06 02:58:41.61 6Mb3Cofq0
>>351
>物価すこぶる高し
↑
この状況についての説明が求められているのになんで
>>>343
>月給がコーヒー数杯分しかない=高給ではない、そして楼主から食費など引かれて「生活が苦しかった」と分かればよろしい。
↑
とする反論を行うのだ?
逃げるのではなく正しく回答せよ
358:名無しさん@13周年
13/06/06 02:58:51.19 YHr51I3k0
>>351
物価の高い日本やアメリカで生活費削りながら売春婦やってる韓国人は何しに来てるの?
359:名無しさん@13周年
13/06/06 02:59:46.99 NUHGIHYT0
朝鮮民族は独力で独立を勝ち取ることができず、アメリカに独立をめぐんでもらった
だから対日劣等感に抑制が効かない
360:名無しさん@13周年
13/06/06 03:00:20.78 AeZjR6wd0
>>351
馬鹿だね。
コーヒーの価格が暴騰してれば
コーヒー数杯分の給金でも高級取りさ。
生活が苦しいのは、物資の欠乏していた
日本軍であって、その中でも比較的恵まれた
地位にあったものも多いと考えられる。
更に送金した事実があると君の書いたとおり
現地の価格がすべてではなく、当然内地で
家族や縁者が高額な金を受け取ることも出来るわけだ。
361:名無しさん@13周年
13/06/06 03:00:56.77 XqDKeYgW0
>>356
>バウネットと常に一体行動しているから
国連に情報上げるNGOって日本じゃ極左ばっかりなんだわ。
362:名無しさん@13周年
13/06/06 03:01:25.59 sTLF3E2D0
ってかコレ、橋下が吉見の主張を歪曲して広めたって話についてであって、慰安婦の強制云々じゃないんだよね
なので、本来ならこの件がどうなろうと関係ないんだけど、橋下が謝罪するとか、裁判で負けるとかすると、
「橋下はウソつき」→「吉見の主張は正しい」→「慰安婦は強制だった」
と、国内外の朝鮮メディアが歪曲して世界に広めるのは火を見るより明らかだね
363:名無しさん@13周年
13/06/06 03:02:25.58 LB0pScZM0
>>351
君の出してきたソースだと慰安婦は超贅沢な生活してたとしかわからんのだけど?
コーヒー何杯だからなんて言うのは無意味
当時のコーヒーは贅沢品だし海軍にばかりまわされたから
364:名無しさん@13周年
13/06/06 03:02:51.79 Nwvbh4o2P
>>360
>当然内地で
>家族や縁者が高額な金を受け取ることも出来るわけだ。
>>295>>306 ネトウヨは2回同じことを言ってもまだ理解できないようだ
365:名無しさん@13周年
13/06/06 03:04:22.68 UMxsZAwSO
これ変だろ
学者が自分の学説と違う事を主張する他の学者を、
この理屈なら提訴できる事になるし、
橋下は公人だけど個人としての言論の自由も持ってるし、
仮にそれが間違いだとしても、黙らせる権利は学者にはない
そもそも強制があった明確な証拠があるなら、
橋下の発言とは関係なく、日本政府を国際法廷なり、
日本国内で提訴すれば良いし、この学者が何がしたいのかイマイチ分からない
366:名無しさん@13周年
13/06/06 03:04:55.89 lIhVxn0A0
>>361
試しに吉見を逮捕してみるのもありかもしれない。
事情聴取とか
北朝鮮へのミサイル開発や核開発資金の捜査という事でやっちまうことよ。
すぐにゲロすると思うよ。
吉見は研究ではなく、北朝鮮に資金を流す為の工作員の1人
367:名無しさん@13周年
13/06/06 03:05:14.32 Nwvbh4o2P
>>363
コーヒーが嫌いなら餅でもいい。>>261のとおり餅は100円だからちょっとしか買えない。
バナナでもいい。>>270のとおりフィリピンでは中尉殿がバナナ1本買えなかった
368:名無しさん@13周年
13/06/06 03:05:15.55 LB0pScZM0
>>355
兵隊は勝手に日本へ帰れないのだけど?
369:名無しさん@13周年
13/06/06 03:06:16.11 AeZjR6wd0
>>364
当時の10円て今のいくらだ?
というか、一人が1回で1度きりで、かつ10円以下だと
解釈してるのか?
君、日本語読めるのかい?
370:名無しさん@13周年
13/06/06 03:06:27.48 LywS1wik0
橋下は朝生で吉見が拉致を否定したと言ってたが、その動画は?
371:名無しさん@13周年
13/06/06 03:06:37.99 XqDKeYgW0
>>365
パフォーマンスだろ。
秦さん辺りが出たらボコボコにされるだろうし、少しでも維新側が非を認めるような
言動をしたら世界中に触れ回るだろう。
372:名無しさん@13周年
13/06/06 03:07:47.12 C/CyqS7B0
あいつらの言ってる「強制された」は国旗国歌に逆らう日教組と同じ。
教師として就職して給料もらってるんだからその分は仕事しろ->それは強制だ!
っていうキチガイ論理。
そんなのを強制とか言い出したら会社員も学生もみんな
「仕事(勉強)を強制された、謝罪と賠償を!」って会社や学校に言えちゃうだろ。
慰安婦の募集に応じた女に売春をさせて強制も何もない、タダの仕事だ。
373:名無しさん@13周年
13/06/06 03:07:50.14 ihW+fi7o0
>>364
ネトウヨじゃ曖昧過ぎる。嫌韓の人と言った方が判りやすい。
374:名無しさん@13周年
13/06/06 03:08:08.53 Nwvbh4o2P
>>371
>>286のとおりその秦が強制連行があったと認めている。
375:名無しさん@13周年
13/06/06 03:08:25.73 LB0pScZM0
>>367
餅食える慰安婦すげー
何本もバナナ買える慰安婦すげーな
としかならんよ?
物の価値を今の価値で考えてるだろ?
ビルマだと前線は下手すると野草食べてたりしたんじゃないか?
376:名無しさん@13周年
13/06/06 03:08:47.59 XqDKeYgW0
>>369
そもそも裁判で例の貯金通帳の慰安婦が今の金額でいくら請求する気だったかで
分かるんじゃないのか? 知らんけどw
377:名無しさん@13周年
13/06/06 03:09:05.84 AeZjR6wd0
>>369
単純に一回あたりの引き換え限度額の話だろ。
何に考えてるんだ?
378:名無しさん@13周年
13/06/06 03:09:34.84 YHr51I3k0
>>364
でも実家に5000円送金してた
1000円あれば家が建つ時代に
379:名無しさん@13周年
13/06/06 03:10:32.05 lIhVxn0A0
>>374
その主体が何を指しているのかわかっているの?
朝鮮人経営の朝鮮売春業者が強制連行したものもあると言っているのだよ。
380:名無しさん@13周年
13/06/06 03:10:40.87 ZX28ms7/0
>>1
お前の研究が間違ってただけのことww
381:名無しさん@13周年
13/06/06 03:11:18.89 XqDKeYgW0
>>375
バナナって昔は病人くらいしか食えなかったしな。
例に出すには不適当なんじゃ・・・
382:名無しさん@13周年
13/06/06 03:11:21.00 sTLF3E2D0
>>365
そもそも争点が違うんだよ
自分が言っていない説を、自分が言ったと広められた
っていう点だけなんだよ
名目としては、吉見個人に対する名誉棄損とか、その辺りになるんじゃないかな
383:名無しさん@13周年
13/06/06 03:11:31.88 AeZjR6wd0
>>377
アンカーミス。
>>364
単純に一回あたりの引き換え限度額の話だろ。
>>376
ID:Nwvbh4o2Pは一人当たり、1回のみで10円しか送金できないと
考えてるらしい。大量の入金の話は自分でコピペしてるのに。
馬鹿すぎるというか、頭がくらくらしてきた。
384:名無しさん@13周年
13/06/06 03:11:32.89 6Mb3Cofq0
>>374
で、
日本政府・日本軍の方針としての強制連行命令はあったの?
385:名無しさん@13周年
13/06/06 03:14:02.63 ZX28ms7/0
>>365
通らないことでも通そうとすることが奴らの民族の日常
386:名無しさん@13周年
13/06/06 03:16:22.41 A3jl5Egi0
>>1
自然科学系では考えられない言い分だな…
まあ橋下さんも、普段から学者をバカにしたりとか
行き過ぎの面はあるにしても、
学説を素人に否定されて怒るなんて…
387:名無しさん@13周年
13/06/06 03:16:30.78 LJHgwwKM0
日本に喧嘩売ると自分が損するって日本人がチョンに教育しないのがいかん
388:名無しさん@13周年
13/06/06 03:16:32.85 UMxsZAwSO
まあ、強制連行があったか無かったで言ったら、
末端レベルで強制連行があった可能性は否定できないな
ただ、それが日本軍や日本政府が主導してやったとも思えないし、
万人単位でそんな事やったら普通に暴動が起きるだろうな
なんか、在日米軍兵がレイプしたとして、
それが米軍や米政府主導ではないのと同じ様に、
当時の日本軍や日本政府主導の強制連行も有り得ない
389:名無しさん@13周年
13/06/06 03:16:39.70 N7JNKqz40
文玉珠さんの貯金額は約26000円と公的に確認されたわけど当時のゼロ戦の
価格が諸説あるものの5万5000円程度といわれている(堀越氏、奥宮氏)。
慰安婦さんの4年分の貯金額で当時の高性能戦闘機が買えちゃうというのは
けっこうすごいことなんじゃないか。慰安婦さんすごい!
390:名無しさん@13周年
13/06/06 03:16:57.08 lIhVxn0A0
吉見がやってきたことは、捏造発掘発表した学者と同じなんだわ。
学者としての地位が終わる事項
朝日新聞も同じ。
新聞社としての信用がゼロになる事項
391:名無しさん@13周年
13/06/06 03:16:59.77 WRrlnKnD0
吉見「慰安所で強制があった」
橋下「『強制連行の事実までは認められない』と発言があった」
あれ?慰安所につれてくるまでの話だよね?
そこんとこで橋下が言ってることが違うってんならわかるけど
これ吉見が強制連行があったことが学問的事実として認められてるって
錯誤を誘導するための政治的プロパガンダってこと?
392:名無しさん@13周年
13/06/06 03:17:38.59 2xmS44HM0
捏造したものを批判されたら相手を訴えると言う行動さえも朝鮮と同化してるw この教授?の研究がどれだけ無意味な代物だったのか一度世間に事実を晒してみるいい機会じゃないかww
393:名無しさん@13周年
13/06/06 03:18:52.97 iL9YFSOf0
Q:軍の、政府の強制があったか?
A:無い。
はい、終わり。
394:名無しさん@13周年
13/06/06 03:19:45.40 LB0pScZM0
>>381
1944年には生バナナの輸入が無くなり生のバナナは本土から消えちゃったしね
395:名無しさん@13周年
13/06/06 03:20:19.97 lIhVxn0A0
>>392
そもそも吉見はバウネットと一体化して行動している。
あのカンサンジュンとかいう教授も一緒。
朝日の記事も福島の詐欺も全部吉田本の捏造から行動が始まっている。
必死に捏造したけど、アメリカ公文書の機密文書公開で全くそんな事実は無かった事が判明している。
クリントン政権時の特別委員会が調査して結論も出ているんだわ。
学問的というより、世界的に確定している。
ついでに細菌部隊も全くのデマだった事も確定。
396:名無しさん@13周年
13/06/06 03:21:33.02 A3jl5Egi0
朝日、吉田、吉見の3者を国会へ…
397:名無しさん@13周年
13/06/06 03:23:01.78 YHr51I3k0
>>396
吉田と朝日は一度国会に証人喚問するべきだよね
発端なわけだし
398:名無しさん@13周年
13/06/06 03:23:05.90 ZX28ms7/0
「現代の工場の公害は、明治維新でペリーが日本に開国を迫ったせいだ!賠償しろ!」
いまさらこんなアホなことを言う日本人はいない。
でも朝鮮人は未だにこれと同じw
399:名無しさん@13周年
13/06/06 03:23:10.65 1e16JGv20
坂井三郎が台湾へ初めて行ったとき、バナナを持ちきれないだけ買って、
隊へお土産としてもっていったら、馬鹿にされた。そんなもの毎日食って飽きてると。
400:名無しさん@13周年
13/06/06 03:24:08.01 WaSZTmWi0
このジジイ、まだ生きてたのか
さっさと地獄に落ちろ
401:名無しさん@13周年
13/06/06 03:24:15.12 A3jl5Egi0
学者がさ、自説をどうこう言うのは自由だともうよ、
それについて研究するのもね…
ただ、政治家に物申すっていうのが、政治的な観点の助言じゃなく
自らの論を否定されたためなんて理由なら、
政治の場で抹殺されてもしょうがないよね
402:名無しさん@13周年
13/06/06 03:24:17.32 9z8/aY380
中央大学は、自大学関係の訴訟になると総動員で支援する慣例があるけど。
家永裁判の後ろから支援していたけど、これも教科書の慰安婦問題が一つのかぎに
なっていた。
吉見が裁判起こすとなると中央大学の見解が知りたいね?
大学として慰安婦の強制連行があったというのかね?
403:名無しさん@13周年
13/06/06 03:25:13.63 ihW+fi7o0
×:従軍慰安婦(※朝日新聞などが広めた作り話だった)
○:慰安婦 = 戦地売春婦
韓国人売春婦は戦地でもない現代の日本にまだ大勢居る
(※もちろん日本政府が強制しているわけではない)
404:名無しさん@13周年
13/06/06 03:25:31.99 lIhVxn0A0
>>396
福島、高木、植村、吉見、朝日、石原だよ
この5人を植村記者養母の詐欺事件との関連性で証人喚問すればいい。
北朝鮮と朝鮮総連への工作も表に出るから。
統一だね
405:名無しさん@13周年
13/06/06 03:29:43.16 XqDKeYgW0
強制貯金とか言い出したりしてなw
406:名無しさん@13周年
13/06/06 03:29:45.13 6Mb3Cofq0
ID:Nwvbh4o2Pにとって不都合な事実
●日本政府・軍部は女性に対する強制連行命令を出してはいない、目的は予め、日本軍のレイプ犯罪による国恥回避であるため強制連行命令自体が不可能
●世界中の国々が同様に世界中各地の戦場で売春婦を活用していた、フランスなどは野戦慰安所なる物を持っていた
●中国、ソビエト、韓国は女性を拉致レイプ殺害する命令を国家指導部・軍部最上級指導部の方針として実行した、これらの国は現在も国家ぐるみで隠蔽中
407:名無しさん@13周年
13/06/06 03:31:02.07 9mrmiH6H0
>吉見義明・中央大教授
こういうのが普通にいるんだね、日本の歴史学会っていうところは。
まぁ、家永三郎や藤原彰あたりがいまだに信奉されているんだからしょうがないか・・・
408:名無しさん@13周年
13/06/06 03:33:36.03 ihW+fi7o0
ID:Nwvbh4o2P
↑この人は書き込み量から考えてピットクルー株式会社の者かな。
409:名無しさん@13周年
13/06/06 03:33:56.21 UMxsZAwSO
吉見って人の主張が仮に正しかったとしても、
自分の学説と違うから提訴って発想は、正常だと思われないだろうな
おれの学説以外すべて禁止とか、
それが通るなら、今でも地動説のままだし学者の発想じゃないね
410:名無しさん@13周年
13/06/06 03:34:35.67 Hh09Qbuc0
今、二日市保養所とライタイハンの掲載サイト見てきたけどチョンに対する怒りが凄いww
URLリンク(www.hoshusokuhou.com)
URLリンク(www.hoshusokuhou.com)
チョンへの怒りが10倍は増幅されてツイートも日本中に広がってる。
いままでチョンの残虐行為を知らなかった人たちまで怒りの書き込みしてる。
驚いたのは中学生ぐらいの女の子が寒流アイドルが好きだったけど
二日市保養所とライタイハンが学校で話題になってて
寒流アイドルまで残忍な人に見えてきたからやめます ってwwwww
これ凄い効果!!!!
まだまだ残虐行為があるのでそれも拡散すべき!
411:名無しさん@13周年
13/06/06 03:38:22.58 XqDKeYgW0
だいたいこいつ、「日本だけ特殊」みたいにって言い切って
これ出されたら何が違うって言い訳するんだ??
告発されるアメリカ。
「売春を強要された」韓国人元慰安婦が韓国政府と米軍を相手に謝罪と賠償を求める
スレリンク(asia板)l50 2009/01/08(木)
米ニューヨークタイムズ(電子版)
> 韓国の元慰安婦のグループが、1960年代から80年代にわたって
> 米兵との性的行為を強制されたとして、当時の政府指導者に
> 謝罪と賠償を求めて告発したと報じた。
> このグループは組織的な慰安施設の設置に直接的に関与したとして、
> 米軍と韓国政府をあわせて告発した。
>組織的な慰安施設の設置に直接的に関与したとして、米軍と韓国政府をあわせて告発した
>組織的な慰安施設の設置に直接的に関与したとして、米軍と韓国政府をあわせて告発した
>組織的な慰安施設の設置に直接的に関与したとして、米軍と韓国政府をあわせて告発した
むしろ韓国のが直接だし・・・
> 韓国政府、国連軍へ慰安婦提供、国家売春の証拠
> URLリンク(p.twimg.com)
412:名無しさん@13周年
13/06/06 03:43:56.46 z5IEP6P/0
まあ、この保守系の人が読んでみた感想が全てだよ。
吉見教授の従軍慰安婦
2013年01月14日 21時49分52秒
テーマ:┣慰安婦問題
URLリンク(ameblo.jp)
去年、在日朝鮮人の人たちに読むことを勧められた吉見義明氏 の「従軍慰安婦」 を
やっと読み終わりました。
氏は慰安婦強制連行説派の理論的支柱であるらしいのですが、強制連行や慰安婦の
悲惨な生活を裏付ける記述は結局
見当たりませんでした。
p103から引用
みずからの意思で慰安婦になるケースは多くなかったと思われる。
また、仮にあったとしても貸座敷という事実上の性的奴隷制度のもとで、
そのような生き方しかできなくされたという点を重視しなければならない。
その女性の前に労働者、専門職、自営業など、自由な職業選択の道が
開かれているとすれば、慰安婦となる道を選ぶ女性がいるはずはないからである。
たとえ本人が、自由意思でその道を選んだようにみえるときでも、実は、植民地支配、
貧困、失業など何らかの強制の結果なのだ。
俺も思うが、こんな根拠なら、ならば外国の場合はどうだ?となり
特に日本だけの現象とはいえないねという結論になる。
なので、吉見はもうメインの慰安婦問題論者にはなりえないのだよ。
せいぜい左翼の御用に甘んじて、おとなしくしているんだね
あんたのやらかした罪は大きいよ?
子供に親を強姦魔呼ばわりしろと、吉見は言っている。
やってもいない強姦、強制をさも犯罪者呼ばわりするこの男。
413:名無しさん@13周年
13/06/06 03:48:22.71 ihW+fi7o0
>>410
ライタイハンの問題は、どんどん拡散して行くべきだな。
日本、いや世界のマスコミが特集を組むぐらいまで。
ライタイハンは証拠がある事実だし。
かく言う俺も数年前までライタイハンの事を知らなかった。
知った時は腸が煮えくり返ったよ。
韓国人はそんな酷い事をやっておいて日本の従軍慰安婦(しかも作り話)を非難していたのかと!(怒)
414:名無しさん@13周年
13/06/06 03:50:03.35 LB0pScZM0
>>412
根拠が吉見のただの妄想なのね
日本史専攻で当時の職業選択の自由がわからないって何教えてるんだろ
本人が自由意志で決めてるのだから強制は無いという証明にしか成りえない
強制してないのだから植民地・失業・貧困は関係ない