13/06/01 11:24:15.67 Poc5Qr4K0
>>526
淫行条例の摘発例は多数あるのに、単純所持条例は条例だから参考にならない
というのは無理があるな。
529:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:24:22.26 7rUdYPNj0
鳩山さんなら絶対にこんなことしなかった
鳩山さんは金持ちだが弱者、底辺、若者に優しかった
530:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:24:30.69 Oah+iqjTP
思想の自由なんてなかった。
531:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:24:43.81 yhwUTNPl0
議論のための議論はいらないよ。
廃案にするためにもっと建設的な話をしようよ。
532:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:25:29.07 iH78WSA+0
>>523
俺は正常、他人は異常とかマジで思い出したらかなりヤバイから
ちなみに俺自身はちょい異常かなと思ってる、まあでも許容範囲かな
533:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:25:50.40 yK3VLgTfP
>>519
バカっぷり晒してるの、どう控えめに見てもおまえら変質者側なんだけど。
>>521
おまえの国は知らんけど、日本とは文化も教育も社会常識も民度も違う遠い外国での話だから。そっちの国ではそうだったんだね程度の話だろ。
534:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:26:39.02 3OL0HRcy0
>>517 お前の意見
450 名前：名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日：2013/06/01(土) 11:00:59.96 ID:yK3VLgTfP
>>438
だからそれ外国の話じゃん。日本とは国民性も文化も何もかも違う。何の参考になるんだ?
これさ、お前が崇拝してるアグネスに言ってやれよｗ
この法案出したのってアグネスがからんでんだけどｗ
おまえ矛盾しちゃったねｗ
535:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:28:20.06 Hf1FafCsP
単純所持の
単純とは
入手の経緯や、所有者に関係なく という意味だ
所持とは
モノを完全に支配下に置く事だ
つまり、誰のものかわからない、どうやってここにあるのかも知らないが
それが、おまえらの部屋にあったら、単純所持の要件は満たされる
536:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:28:19.71 keMD/aGo0
お前ら考えてみろよ
ロリコンのやつらって小学生とかに欲情するんだぜ
どう考えても危険だろ？
そういう犯罪者予備軍を逮捕して社会的に抹殺出来る
これは素晴らしい法律だ。
うちの姉は五歳くらいの頃に公園でそういう変態の被害に逢った
今でも許せん
537:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:29:10.55 O8bOzVvj0
リアルで許されていること（16歳での結婚、性生活）を二次表現したら逮捕します
ってどんな国だよｗ
子供救いたければ
とりあえずいじめをやめさせろよ
あと家庭内虐待防止のために国が子供のいる家庭の監視をしろ
二次規制したところで子どもは誰一人救われないぞ
538:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:29:22.03 P7KwCvJ8T
>>531
もう無理。よしんば今回なんとか滅亡を免れても自公があの議席じゃ
外堀の埋められた裸城で夏の陣が来るのを待つだけ
539:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:29:22.99 q65k/LpE0
>>525
例えばこの法案の単純所持の線引きの要件として、
「実在児童との性器の接触の写真を違法とする」
とでもするならまだこんなには揉めないよ。
そういう部分はまったく審議しないで運用だけは恣意的に行おうとする気満々だから
この法案は危険というのに、どこぞの賛成派とかはこの部分を意図的に避けるからね。
540:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:29:26.08 nqQu0GiE0
これって思想統制っていうんじゃないの？
思想の自由があるから、たまたま偶然にも創価学会員が
大半を占める公明党が存在しているのに、その公明党が
規制派っていうのはダブルスタンダードなのでは？
541:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:29:38.50 PEriN2TE0
>>536
国によっては8歳でも6歳でも結婚できるし
昔は日本でも赤ん坊ですら結婚できた
542:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:29:45.53 BS1mLqmH0
>>528
京都のは一応廃棄命令挟んでるし
奈良のは94条に配慮して販売業者を摘発するのに付随して購入者も
処罰する程度の運用に留めてるようだってどこかで聞いたよ。
ま、どこまで事実かどうか知らないけどな
543:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:29:48.06 yK3VLgTfP
>>534
全然矛盾してない。アグネスとは無関係だから。被害に遭う児童をなくし、すでに被害に遭っている児童の継続的被害を撲滅したい。それだけ。
544:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:30:02.63 00ZgFel50
>>533
俺が聞いてるのは>>38が慰安婦の捏造ソースと同様に捏造だとお前が言う根拠なんだが
545:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:30:25.73 +HG0Broe0
TL見てる感想。児ポ法拡大に関して、反対派は理屈では絶対勝つよ。間違いなく。でもね、世の中そうじゃない人が圧倒的多数なんだよ。
そしてね、反対派が勝てば勝つほどそういう人達は逆に行くんだよ、感情で。そしてね、今の世の中、その他大勢の共感を得るってものすごい大事なことなんだよ。
546:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:30:43.78 iH78WSA+0
>>536
それベドだろ
547:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:30:46.12 yhwUTNPl0
>>538
勝算はあります。
548:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:30:46.28 4dJD/Jn80
児ポ云々じゃなくて、この手の法律の海外の受け売りはバカ丸出し。
連中は実際にやってしまうから規制が必要なんだよ。
赤線廃止とか見栄張って実施してその後どうなったよ。
素人が気兼ねなく売春するようなカオスが普遍のようになっちまっただろうが。
549:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:31:26.51 00ZgFel50
>>547
聞こう
550:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:31:32.12 P7KwCvJ8T
>>537
そんな事ありません、絵の中の子供が救われるんです（談：アベネス・チャン）
551:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:31:41.82 QrlaliMF0
非実在青少年が見れなくなるのか。おっさん・おばさんだらけも逆に新鮮か。
552:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:31:45.26 rMuav+QV0
一応反対だけど、二次の方はもうちょっと慎みがあってもいいと思う。
性器全体を白ヌキして一般紙にエロ漫画をネジ込むのはやめれ。
553:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:32:21.07 PEriN2TE0
>>537
婚姻関係にある者同士のものは除外とか、法律にはっきり書かないと
結婚年齢がさらに低い国の連中がやってきて
日本で僕たち夫婦の写真撮ったら逮捕されちゃった
という事態を招く
554:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:32:38.43 yK3VLgTfP
>>544
捏造だといつ言った?同次元だということだ。そっちの国ではそういう結果だったんだろ。日本とは関係ない。
555:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:33:21.32 yhwUTNPl0
>>549
コピペだが貼りたい
探してくるから少し時間がかかるかも
556:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:33:39.31 9xMNmbyb0
>>551
アメリカではバッドマンやスーパーマンとか産み出してるからな。
そういう点では日本が異常すぎたともいえるわけだけど。
557:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:34:18.22 1LQbZ7UT0
常に何かの社会悪を見付けてる
タバコ
駐車
釣り
痴漢
今回ロリコン
さー次は誰の番だ
558:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:34:48.35 FXVOaMZ/O
単純所持の禁止か
いい時代になってきたな。素晴らしい。
559:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:34:51.43 emO7rrfL0
ぷ
560:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:35:00.71 MTfxA+G70
二次規制派は、結局「二次ロリはキモいから、世の中から抹消すべきだ」っていう主張だよね。
それってつまり、俺のようなキモメンも世の中から抹消されるべきだ、ってことだよね……
561:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:35:37.67 /ZRihI0X0
>>536
この法案だと17歳で欲情する奴もロリコンと見なすからどう考えてもおかしいな
しかも17歳の画像や17歳キャラが出る漫画アニメを持ってたら逮捕ってバカげてる
仮に画像で変態ロリコンを社会的に抹殺してどうする？
ロリコンの性癖を矯正するわけでもなく仕事失わせて野放しか
公園で幼女を襲う機会がますます増えるじゃねーか
それに児童性的虐待の加害者の大半は親や教師だ
公園で見知らぬ変態から被害に遭うのはレアケースな
562:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:35:40.63 vh0SlBof0
でも反対派も個別撃破の策にはまって色々叩いてきたよね
563:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:35:47.42 rEEP2r+u0
安倍自信がｱｸﾞﾈｽの大ファンだからどうしようもない...ｵﾜｯﾄﾙw
564:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:36:26.79 yhwUTNPl0
>>549
お待たせ これで廃案に繋げれるかも コピペ貼るね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
津田大介の児ポ法関係ツイートまとめ
１）「児童ポルノ禁止法」改正案提出を受け、MIAUの事務局長を永田町に派遣して現時点の動向をわかる範囲で調査してきてもらいました。
２）児ポ法改正案の要旨は大きく分けて3つ。まずは表現規制。児童ポルノの対象にマンガやアニメなどを加えること。次は単純所持規制。児童ポルノをの単純所持を有罪とすること。
そしてブロッキング。児童ポルノが掲載されているウェブサイトへのアクセスの禁止をプロバイダに命じること。
３）一番の問題は基準が不明確ということ。マンガアニメの表現はどこまで許されるのかわからない（ex:しずかちゃんの入浴シーン）。その判断基準が警察に任されるのも大きな論点。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) … ←こんな実例もあるようだ。
４）ネットユーザー的に大きな問題なのはブロッキング法制化。
これまで自主規制だったものが今回法制化される。米国では昨年末SOPAの騒動があり、著作権侵害に対抗するためブロッキングを法制化しようとしたがIT業界から大反対を受けて頓挫した。
５）法案は提出されたものの、通常の自民党内の手続きがぶっ飛ばされており、高市議員など一部議員の暴走と見る向きも多い。
懸念点を理解する自民党議員もいるが、これは党議拘束がかかる案件。
公明党、維新の会は基本これについては推進のスタンス。維新で進めているのは旧太陽の党勢力とのこと。
６）民主党は過去に児ポ法改正に反対したが、党内にはこの法案の推進派もおり、反対の立場でまとまるのは難しい状況。
参議院での審議が正念場になるということ。
創作物規制については、法律成立後、創作物に犯罪助長効果があるか3年間調査する文言（必要な措置を講じる）を入れて、お茶を濁している。
７）問題点は「基準を誰がどう作り運用するのか不明瞭」「被害児童が存在しないマンガやアニメなども規制する広範な表現規制がどこまで許されるのか」「ブロッキング法制化により、プラットフォーム事業者への影響が大きくなる」あたり。
創作物規制の部分で、どこまで声を上げられるかがカギですね。
565:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:36:36.60 P7KwCvJ8T
>>558
99年の時点でいつかこんな日が来ると思っていたけどね・・・
生きてる間に二次規制も見られるぞ多分
566:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:37:07.76 cr0DthGm0
>>556
アメリカのコミックがヒーロー物に偏りすぎているのは、それこそ大昔にキッツい表現規制が
行われた結果、「ヒーローぐらいしか描けるものがなくなった」からなんだけどな…。
567:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:37:33.75 q65k/LpE0
>>532
>他人は異常とかマジで思い出したらかなりヤバイから
その通りだよ、だからそれをID:yK3VLgTfPに皮肉って返したのが>>506
ついでに言うと異常者だからといってそれを以って犯罪者にイコールにするのはもっと危険だし危険思想だからな。
568:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:38:06.36 pGw/2PLw0
この法の文面をそのまま取ると
今、流通してるAVも多数のものが違法となる
店で買ったAV持ってることで逮捕されるなんて異常すぎる
569:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:38:25.91 /ZRihI0X0
>>557
在日・同和・創価
パチンコ
電通
マスゴミ
本当の悪党は叩かれない日本
570:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:39:12.72 yhwUTNPl0
>>564の続き
８）具体的な法案内容はみんなの党の山田太郎参院議員のウェブサイトに掲載されているファイル URLﾘﾝｸ(taroyamada.jp) が改正案で間違いないだろうということ。
ただ、この法案はかなり慎重に出回らないようされていたらしく法案提出されてから内容を知った議員も多いとの話。
９）今後の法案成立プロセスとしては今後衆議院の法務委員会で可決され、次に衆院本会議でも可決されるのが濃厚。
大きな勝負ポイントは参議院法務委員会の審議。参院法務委員会の構成は自民6、公明2、民主6、みんな1、共産1、生活1、無所属2。無所属の2人は議長と副議長でそれぞれ自民、民主。
１０）なので賛成派は自公が8人。民主が反対に回ってみんな共産生活が反対に回れば9人になる。民主党が反対に回るか（党内固められるか）どうかが１つのポイント。
法案を審議せずに期限切れを狙うか（その場合来年また再提出される）あえてねじれ国会の今参議院で審議して廃案にさせるかでも変わる。
１１）6月中がこの法案の可否を決める重要なシーズンとなる。
短期的には（ウェブ動的な意味でも）参議院法務委員会で反対に回ってくれる可能性がある議員に意見を送ったり、コンタクトすることがこの問題を動かすための条件になるんじゃないだろうか（もちろんそれだけで変わるわけじゃないけど）。
１２）参院法務委員会民主みん共産生活議員アカウントリスト 前川清成→@k_maekawa 真山勇一→@MayamaMia 有田芳生→@aritayoshifu 松野信夫→URLﾘﾝｸ(www.facebook.com) 森ゆうこ→@moriyukogiin 井上哲士→@21csts
571:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:39:46.65 q65k/LpE0
>>533
ほら、反論に困るとそうやって意見した対象を変質者とか印象付けしようとする辺りがワンパターンｗ
いつ「お前の当たり前」が「他人にとっても当たり前」だと決まったんだよ>>466
その思想そのものが危険だと書いてやったのに全く理解できないんだな。
572:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:39:52.02 00ZgFel50
>>570
サンクス
今月中が正念場か
573:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:40:28.75 BS1mLqmH0
今ですらファイル共有ソフトでつかまってるやつが山ほどいるのに
単純所持まで違法化となればその何十倍もの人間がつかまることになるのは
常識的に考えて間違いないだろう。
今までなんら犯罪を犯さず普通に働いて税金を納めてきた人間が
ニートや無職や生活保護受給者となり治安は悪化し財政を圧迫することになる
稀代の悪法となりそうだな
574:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:40:39.75 yK3VLgTfP
>>506
＞お前気にいらないから犯罪者な、だから逮捕
ならないから。でも児童ポルノ持ってるなら逮捕な。それは諦めろ。
575:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:40:40.49 cr0DthGm0
百歩譲ってさ、「ロリコンだけを狙い撃ちにして殲滅する」法案なら、もうちょい支持も増えたと思うんだよ。
現状、そうなってなくて、ほぼ無辜の創作作品まで巻き込みかねないから問題なんでしょ？
俺も「ドラえもんが規制されて発禁になる！」なんて信じちゃいないけどさ、
ドラえもんが射程に入るってだけで十分すぎるほど異常だよ。
576:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:40:44.86 ZiaMDNxS0
エロマンガ所持で懲役2年とかなら、収容施設や刑務所の大規模拡張をしないと数日で満杯だな 罰金50万とかだと税収が増える
577:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:41:06.60 00ZgFel50
>>554
お前は>>517において「同じだから」と断定した
同次元なんて言ってないが？
578:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:41:33.11 O8bOzVvj0
日本では16歳女は結婚できます
このことを前提に議論しろよ
579:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:41:35.79 oZezotC10
2次元とか3次元とか何？
そんな法律ねえよまじめにやれバーカ
580:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:42:26.10 Hf1FafCsP
性的好奇心を満たす目的 とは
性的な興奮を感じることが要件だが、単純所持で処罰されないためには
性的興奮を感じないことを、公判で客観的に合理的に証明しなければらない
なぜか？
これは、所持の故意や過失を一切問わない、行為の形式だけで有罪になる形式犯だからだ
飲酒運転と同じだ 理由にかかわらず飲んで運転したら、事故を起こさなくても有罪
形式犯は、違反行為の時点で有罪になってるから、被告人が無罪となるためには
違法性の阻却事由（今回は、目的が違うということ）を証明しないといけない
ここが刑法の、「故意なきものは罰せず」「疑わしきは～」と決定的に違うわけだ
★
さて、エロ目的でないと、客観的・合理的に説明するのは、学術研究とか、犯罪捜査など
の極々限られたケーズのはず
すでに、長年にわたって適法に、あるいは違法性の意識無しで入手した財物に対して
事後法で包括的に、大量の違反者をうみだすことの是非
そして、摘発において、厳正明確な基準が求められる形式犯の要件が、極めて曖昧なこと
１８歳未満と思われる、児童の衣服の一部もしくは全部、性的好奇心
（飲酒運転は、アルコール濃度/呼気 ％で明確に決められてる）
これが、時の政権が悪用した場合に、極めて深刻な人権被害と、選挙によらない政治的な
力を生み出すことになる
だからロリは死んでもいいが是には反対する
581:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:42:36.05 1LQbZ7UT0
タバコはやられた
飲酒運転もなくなった
痴漢も女性専用車でやられた
駐車もミドリ虫にやられた
釣りも自由に出来なくなった
ロリコンも死ぬ
次はネットだと思う。
在特会がやらかしたおかげで自由に発言することも出来なくなるだろう
これは大袈裟なことじゃない
酒も規制されるだろう
自転車もやられるだろう
音楽だって歩きながらイヤホン禁止とか有り得る
何からなにまで規制、禁止、取り締まり
東京は警察だらけ
息苦しい、酸素が薄い
582:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:43:02.60 q65k/LpE0
>>536
なら小学生以下のみを対象にしよう。
何故16歳や17歳まで含めるの？何故実在しない絵まで含めるの？ってなるよね。
つまり線引きの議論がろくにされてないってこと。
583:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:43:11.53 yK3VLgTfP
>>577
>>471
おまえの必死っぷり、他人ながら恥ずかしい…
584:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:43:23.86 iH78WSA+0
こんな糞みたいな法律より
国外勢力と繋がる売国奴を処罰する法律作れや
585:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:43:30.56 P7KwCvJ8T
>>570
今回の冬の陣で滅亡は免れても自民が勝つ参院選後の夏の陣で滅亡の流れっすね・・・
586:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:44:44.92 P7KwCvJ8T
13レスの赤IDに26レスの赤IDが必死で恥ずかしい…とな
587:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:45:08.93 PEriN2TE0
>>575 俺も「ドラえもんが規制されて発禁になる！」なんて信じちゃいないけどさ、
うーん、今の法律の文章がそのまま通ると、違法だであるが、とりあえずは逮捕立件しな
でおくよ
という状態で、「告訴されない犯罪者の扱い」になるね
それと結婚年齢の低い国から来た夫婦も互いの海水浴とか
の写真撮っても逮捕しないかもしれないが、違法行為＝犯
罪だが見逃しておいてやるよという扱いになる
夫が妻の痴態をズリネタに持っているとアウト
このままの文章ならね
588:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:45:57.60 oZezotC10
ドラえもんを読んだ多くの人間が犯罪者になってるんだが？
589:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:46:00.33 O8bOzVvj0
>>585
株価が爆下げしているから
自民勝てないと思うが
株価無理に挙げると
国債売れなくなるし
詰んでるんだよ
590:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:46:10.46 gsxU4CPa0
ドラえもんに出てくるしずかちゃんの裸ははっきり言って不快。
591:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:46:41.55 EKT0TG8W0
>>585
プライドにこだわって強攻策を採り続ければね。
大阪城を出て地外様大名化を受け入れれば歴史は変わっていたかもな。
まあそれでも早晩改易だったろうけど。
592:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:47:23.85 yK3VLgTfP
>>583
>>478だった。
>>586
レス数に何の関係があるんだ?
593:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:47:47.86 00ZgFel50
>>583
で？
無関係のレスにアンカーして何がしたいの？
あと俺がいつ犯罪者になったのかについても答えをお待ちしております
594:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:48:31.34 O8bOzVvj0
>>590
君の言っていることは
ケンシロウの裸が不快だというのと基本的に同じで
なんの意味もない
595:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:48:52.79 1LQbZ7UT0
権力側の国民への規制や締め付けには全て反対だ
そのうち息苦しくて窒息死するぞ
今でもがんじがらめなのに
596:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:49:14.37 iH78WSA+0
>>590
不快ってことはしずかちゃんの裸に性的なものを感じてるってことじゃねえかよ
おまえヤバイわ、ちょいロリな俺でもチンコピクリともしねえぞ
597:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:49:14.61 q65k/LpE0
>>581
ぶっちゃけ煙草は玉虫色で止まってるだろｗ
痴漢→女性専用がおかしいのは痴漢を捕まえるのは泣く全体排除という名の
痴漢防止とは関係無い一部優遇処置になったこと。
598:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:50:57.64 /ZRihI0X0
ドラゴンボールが発禁になったらどうするよ
16歳のパンチラ
16歳の失禁
12歳のフルチン
16歳がパンツ脱がされる
16歳が老人に性器を見せて取引する
16歳の全裸シャワー
16歳のおっぱい丸出し
16歳のぱふぱふ
ヤムチャはどうやって透明人間スケさんに勝てばいいんだ
599:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:51:18.55 Hbq5rLoL0
小学生同士の初恋の感情も取締り対象になるのかな？
600:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:51:18.60 9xMNmbyb0
>>564
民主がまとまるとは思えないから可決されそうだな。
しかし、こんな法案を精査もせずに出すってのはどうなんだ？
601:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:51:28.48 Hf1FafCsP
>>587
たとえば、夫婦の場合
処罰性の阻却となる
なにかというと、例えば親子間の窃盗のようなもの 親の財布から～というやつだ
罪は形成されてる（有罪）だが、処罰はできないとなるんだ
夫婦間では親告（被害者が訴える）罪となって、公訴（検察が訴える）できないとされてるから
しかし、今後どうなるかはわからん アメリカやカナダは親子や夫婦の性的虐待が社会問題だから
公訴できるし、バンバン有罪になってる
602:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:51:55.49 oZezotC10
自分じゃ賢いつもりのアホしか残ってねーの
「ロリコン」だの「変態」だの、偽物の心理用語を並べるアホがいなくなればこのスレすっきりするのに
603:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:52:14.26 vh0SlBof0
普段否定してる軍靴の足音理論を振りかざしても虚しいよな
604:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:52:16.74 yK3VLgTfP
>>593
その前にオレがいつおまえを犯罪者だと言った?
605:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:53:26.06 7K0BH/Iv0
児童買春だの誘拐だのやらかす腐れロリコン犯罪者はどんどん逮捕して欲しいんだが
どう考えてもこの法案を通そうとしてる奴らの執着は異常
性的な目的に実在する子供を利用する連中を取り締まるべきであって
二次元の創作物、しかもおよそモデルの実在しない代物を単純所持禁止とか異常にも程がある
606:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:53:44.70 iXGLHLGp0
今までに買ったAVのお金返して！
「とらぶる」とか載ってる少年ジャンプもｺﾐｯｸｽも全部国が買い取れよ？
当たり前だよねw遡及法を成立させようとしてる訳だしw
親日法なる遡及法を堂々と認めてる韓国の真似をするなw気色わりい。
607:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:53:59.74 cr0DthGm0
>>598
マジレスすると、ドラゴンボールみたいな超メジャー作や、手塚・藤子・石ノ森クラスの超大物は
まず確実にお目こぼしを受けられると思う。
こんなもん摘発してたら、社会に与える動揺が大きすぎる。
が、例えば無名の新人が今後「エスパー魔美」みたいな作品を書ける機会は
高い確率で失われるよなぁ。
608:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:54:37.90 yhwUTNPl0
ちばてつやぐずてつ日記
又、危ない法案が!! 2013-05-30 22:24:17
またまた漫画やアニメの
世界が脅かされる法案が
提出されました。
『児童ポルノ禁止法案』という、
いかにも世間の良識ある
父兄が、もろ手を挙げて賛成
したくなるような法案。
609:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:55:48.25 9xMNmbyb0
>>603
ネット上の画像に所持罰則という理不尽に厳しいことがわかってる規制を適用する時点で
極論ではなくなってるだろ。
なんで賛成派って自分が捜査受けるかもしれないような厳しい規制ってのを
否定するんだろうか。
610:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:56:01.40 V84AldGb0
＞harukazechan はるかぜちゃん（写真：撮影親：衣装親）
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
規制といえばこいつ
都条例ぷんすか
611:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:56:38.97 P7KwCvJ8T
>>592
末尾Tとか末尾Pで大量に書き込んでいるとそこまでして2chに書き込みたいのか
必死だなｗって笑われてイヤンな感じですよねー
612:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:56:54.19 Hbq5rLoL0
こんなのよりもっと取り締まるべき法律があるだろ
朝鮮人売春婦の入国取締法とか
613:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:57:31.83 ThNVorAi0
>>510
単純所持禁止にして減った国はいない。強姦率は上昇中。おそらくその他犯罪も上昇するだろうな。
さらに言えば、イギリスでは冤罪で自殺者大量発生、米国では子供の写真撮ったら逮捕されたってのが実際に発生済。
その他上司を冤罪の児童ポ違反で逮捕させて人生破壊して完全犯罪一歩手前とかそんなのある。
614:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:57:34.06 O8bOzVvj0
>>607
永井豪のバイオレンスジャックや梶原一騎のカラテ地獄篇がお目こぼしになるなら
ほぼすべての二次創作がお目こぼしになるだろうな
615:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:57:40.90 iH78WSA+0
規制賛成派にロリ画像見せて勃起するかどうか調査すべきだな
勃起したらアウトな
616:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:58:42.63 yhwUTNPl0
>>608の続き
しかし、それを持っている
だけで投獄されたり、
大変な罰金を科せられたり、
と、尋常なことではない。
しかも、それが
現実には被害者のいない
架空のものを規制しよう
だなんて…
いったい、これは誰の
ための法案なんだろう？
マンガやアニメの前に、
まずは本当に被害に遭っている
実在の子どもたちを、しっかり
守ってくれなくちゃ。
危機感を覚えたボクたちは
松本零士さんや、赤松健さん達と
意識のある議員さん達に
アポをとって抗議に行きました。
写真は民主党の
海江田万里議員と。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
海江田がここにいるってことは多少の望みはあるかも。
617:名無しさん＠１３周年
13/06/01 11:58:48.92 oZezotC10
二次創作ってどんな意味だか言ってみろバカ
618:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:00:05.85 wXCHGFvM0
法律がどうであろうと女体の旬は９～１３歳というのだけは譲れんな。
619:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:00:11.14 P7KwCvJ8T
>>613
人口減・高齢化の中で可決されれば「元気があってよろしい」男の数は減っていくわけで
件数が減ったぞー成果が上がったと喧伝する事は可能なのではないかと
620:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:00:11.84 O8bOzVvj0
>>617
二次元のアニメや漫画のことだろ
621:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:00:11.82 ThNVorAi0
>>607
運用時におｋ判断もらっても条文上は違法。
そしてこれは単純所持禁止。
おｋ判断もらっても今後は描けなくなるかもしれんね
622:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:00:16.91 q65k/LpE0
>>600
それを見越しての提出だろう。
精査しないで恣意的運用な法案にするのは野田が三役になった時点で予想された展開。
623:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:00:26.00 EKT0TG8W0
>>616
海江田が付いた時点で負けフラグじゃないの？
624:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:00:39.18 iXGLHLGp0
>>615
それいいかもw
絶対ピコ～ンって反応するだろうなw
625:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:00:47.76 4/8fypQK0
やっぱ、参院選は自民・公明・維新以外だな、
日本の政治家は調子に乗せると危ないというのが良く分かった。
626:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:00:59.32 Hbq5rLoL0
ロリータポルノ爆弾が現実化か
米国ではすでに現実化
627:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:01:14.65 om4susdF0
いままで規制が甘かったというのも事実だからなあ
小中学生向けの漫画やアニメにエロ要素を入れるのはずるいよ
子供に覚せい剤やらせるのと大差ない
628:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:01:56.07 oZezotC10
>>620
うわぁ・・・
期待通りの回答ありがとうございました。
さっさと失せろ
629:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:02:23.96 yhwUTNPl0
>>623
頼り無いしフラグぽいけど
廃案にするためには今回ばかりは海江田の力が必要
630:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:02:38.05 ThNVorAi0
>>619
そのための人口比よ？
>>627
麻薬と同じという科学的な根拠どぞー
631:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:02:42.81 FXVOaMZ/O
まあ誤認逮捕や冤罪も生まれるだろうな。
今の警察の取り調べや裁判を見ていると確かにそう思う。
でもこの改正法案には賛成だな。
632:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:02:49.91 EKT0TG8W0
>>627
その辺を自主規制しなかった無策に対するペナルティと受け止めてます。
633:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:03:26.19 mjdCQHJx0
１２歳のまつを孕ませた利家は今後ひどい人物像になってしまうのか？
634:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:03:29.37 O8bOzVvj0
>>627
それいうなら
子供に殺人シーン見せるのはもっとまずいだろ
ぶっちゃけコナンや北斗の拳は発禁処分だわ
635:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:03:32.81 q65k/LpE0
>>614
何故これがセーフなのに、これがアウトなの？
という疑問が残り続けるのが線引きしないで恣意的判断による運用で発生する問題。
636:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:03:32.89 P7KwCvJ8T
>>615
EDかどうかの調査に使う睡眠時にチンコに切手シート状のものを貼り付けておいて
寝ている間におっきしたら破けて分かるというシートの出番ですな
637:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:04:55.55 BS1mLqmH0
キリスト教では禁欲を是とする。性的放縦は基本的に罪悪なんだよ。
そうはいっても性的自由は拡大してきたわけだけど
その時代その時代の論理において正当化することの難しい性的嗜好に対して
彼らが根っこに持っているその罪悪感みたいなものが
ここぞとばかりに放出されるんじゃないだろうか。
そこには根底に自分の中にある罪悪を浄化したいという動悸があるように思える。
638:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:04:59.31 P7KwCvJ8T
>>634
カナダじゃコナン禁止だっけ？一貫しているのはいい事だな・・・
639:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:05:34.81 3OL0HRcy0
>>620
それは恥ずかしいぞｗ
640:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:06:25.05 00ZgFel50
>>620
お前…
641:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:07:12.31 +HG0Broe0
結局キモヲタが何持ち出して行こうが世間の目には勝てないぞ
642:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:07:14.09 +ogLdshG0
どこからが児童なんだ？
１８歳以下とかありえないだろｗ
１６歳から結婚出来るのに１７歳の子と付き合って写真とったらタイーホとかアフォな法律ならやめろよなｗ
643:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:07:16.83 Hbq5rLoL0
そうだよなぁ。
＞今なら、私は児童ポルノ法に完全に反対です。
＞犯罪被害にあった子供の救済や保護のための法律は必要ですが、児童ポルノ法は、その役割ではありません。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
644:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:07:39.36 9xMNmbyb0
>>631
ネットでの画像規制で関係ない人を巻き込むような厳しい所持罰則に？
自分は捜査されても潔白だから構わないって考えなのか、それともネットで
リンクを公式以外踏まないって考えなのかどっち？
645:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:07:53.62 iH78WSA+0
>>637
ほんとキリスト教徒ってバカだよな
過去には法王だってセックスしまくり子供作りまくりだったのによ
いつになったら騙されてる気づくのかね
646:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:07:54.50 EKT0TG8W0
>>620
所詮この程度かw
647:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:08:22.50 /ZRihI0X0
【インド】「男性に不純な考えを起こさせ性的暴行に走らせる」 女性用の下着や水着をつけたマネキン禁止へ ムンバイ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑同じようなキチガイどものとんでもない規制ｗ
648:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:09:00.95 oZezotC10
ほんとバカしか残ってないのな
賢いつもりのバカって恥ずかしいな
バーカバーカ
649:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:09:27.25 DwVIqRPT0
おれには是非の判断がつかない？？
おれのハードディスクを埋め尽くしているエロ画像を
警察に持っていけば判断してもられるんだろか？
650:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:09:58.38 Hbq5rLoL0
>>645
今でもローマ・カトリック司教の児童への性的虐待が問題視されているよね
聖職者でも性欲を抑えきれない
651:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:10:43.01 YCW9pfb80
サンタフェ持ってるんだが処分しなきゃダメなの？
652:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:10:48.27 4n5XWYWK0
世界中で同様の法律が施行されてるみたいだが誰が何の目的で
こういうことをしてるのだ。フェミとかそういう次元の小さい話じゃないだろう。
653:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:10:57.39 PEriN2TE0
>>637
キリスト教は裸体自体は否定しないよ
人間は神の姿をまねてつくられたものでわいせつな個所はないというのが聖書にあるので
というわけで、単純なヌードなら構わない。
性器との接触があるとポルノ扱いになるけど
母親が子供に授乳するシーンも、性器との接触ということで、原理主義者たちがポルノだ～
と攻撃を続ける
アメリカで、これもポルノだ規制しろって喚く連中がいる
URLﾘﾝｸ(images.huffingtonpost.com)
日本でも、妙に性を否定したがる連中がいるしね
654:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:12:18.91 oZezotC10
「性欲」って何？宗教用語？
証明不可能な曖昧な概念を持ちだしたら、ありとあらゆる結論が導きさせるだろ
そんな議論にまったく意味が無い
655:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:12:30.72 q65k/LpE0
>>632
TVとかで殺人シーンやニュース流すのは殺人犯や模倣犯を量産するから自主規制しましょう。
古畑任三郎とかも規制対象です。
という流れにならないとおかしいよね、その概念だと。
なぜ数多く色々ある中で児ポだけこの判断になるのか、またその合理性は。
そして何故肝心のOK/NGの線引きを曖昧にするのか。
この辺り全然議論されず強行しようと繰り返しているのがこの法案。
そりゃ別の意図があるだろうとか推察もするし危険視もするよ。
656:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:13:37.78 D4+CCZJv0
まあなんだ、20台なんてあっと言う間だぞ
気持ち悪いロリコン中年になる前に早く引退してくれ
657:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:14:22.43 US+kfx0aT
>>645
だよな。西欧と絶交してこれからはアジアだよな。安保を破棄して
もっとアジアに目を向けないとな
658:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:15:10.13 Oah+iqjTP
>>651
篠山紀信 ネガ
でググってみ。
芸術目的とか区別するつもりはないらしいぞ。
659:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:15:20.75 BS1mLqmH0
欧米社会の過去における苛烈な同性愛迫害や現在における
ヒステリックな児同性愛者迫害の根底に
彼らの自身を浄化したいという宗教的な動機があるならば
欧米人の深層心理にもっと解明の光が当てられなくてはならない。
日本はただ欧米に追従するのではなく
参考にすべき部分と参考にすべきでない部分を十分吟味する必要がある
660:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:16:25.76 9xMNmbyb0
>>651
法案通って適用するまでに処分期間設ける予定だったと思うから
その時に処分すればいい。
661:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:17:44.17 iH78WSA+0
>>657
は？
アジアとか言ってるからお前はダメなんだよ
日本人はさっさと地球を捨てて宇宙に進出すべきなんだよ
662:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:18:03.37 YCW9pfb80
>>658
㌧ ダメなのかよｗ基地外かｗ
663:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:21:09.72 gBd8YgGx0
>>258
＞パチンコはエロ同人と同様、漫画界のすそ野を支えているんだよ
一般同人ならともかくパクリ系のエロ同人なんざ同人ゴロが金儲けの為に荒らしているだけに過ぎんからな
ハイエナやハゲタカにそれほどの存在価値があるのか疑問
そういう連中が影響が大きければ基本的にエロ同人に厳しい小学館、集英社、ブロッコリー
また初音ミクで有名なクリプトンは悲惨な状況になっている
664:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:22:04.23 PEriN2TE0
>>656
このスレの朝の一時から張り付いてるな、友達作れよ！
>>659
欧米は性器の接触がないヌードなら、全然問題ないんだよ（まあ授乳は性器接触、ポルノだ～と騒がれるけど）
特に各国が許可しているヌード専用海岸地区の写真であれば、だれも文句は言わない
URLﾘﾝｸ(www.purenudism.com)
日本の場合、こういうのも逮捕とかいうことになりかねんほど条文がいい加減だからな
665:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:23:27.21 cr0DthGm0
>>653
その理屈で言うなら、女性の胸に授乳する機能を与えたのも、
そもそも男女が性交するように創ったのも神だろうになぁ。
アホちゃうか。
666:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:23:27.54 6lstyR7m0
処分じゃなくて国が買い取れよボケ！寝ぼけたこと言うなよ？
667:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:23:40.52 THvoxTwn0
Most significantly, the incidence of child sex abuse has fallen considerably
since 1989, when child pornography became readily accessible ? a phenomenon
also seen in Denmark and Japan.
非常に有意なことに、児童への性暴行は児童ポルノへのアクセスが容易になった１９８９から
おおきく減少しており、この現象はデンマークと日本でもみられた。（俺訳）
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
668:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:24:36.58 P7KwCvJ8T
>>620
HANA規制が解けたらν速で使わせて貰おう
669:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:25:03.93 iH78WSA+0
>>666
そりゃそうだよな、財産権侵害するんだから
規制賛成派に買い取りを提言しようぜ
670:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:25:48.56 O8bOzVvj0
>>628
16歳の女を児童と呼ぶなら
二次元の漫画アニメを二次創作と呼んで
何が悪いんだ？
二次元の創作物じゃん
それとも他の創作物に依拠した創作物しか
二次創作と呼んではいけないのかよ
まあはじめは間違えて使ったんだけどねｗ
671:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:28:54.88 oZezotC10
そもそも「次元」の使い方が間違ってる。
ああ、どうせバカは「言葉は生き物」とか言い出すんだろうけど
言葉は言葉であり、コミュニケーションのためにあるんだよ！
おちんぽー！！
672:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:32:11.57 gE4YSUmkO
>>620
バカスwwwwwwwww
やっぱり三次ロリコンが必死に二次ロリコンのふりして書き込んでんだなwwwwww
ほんとみっともないな三次ロリコンはwww
二次ロリコンを引きずりこみたいなら少しは勉強しろよwwwwww
673:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:34:53.61 4dJD/Jn80
女性誌も規制しろよ。ガキ向け雑誌でSEX特集とか野放しで
マンガやアニメ槍玉ってバカじゃねえの。
674:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:35:13.61 zRB8e7A40
こんな人のよさそうな顔をして悪質なロリコンなんだから
世の中わからんもんだよね
URLﾘﾝｸ(moe.animecharactersdatabase.com)
675:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:35:26.43 gE4YSUmkO
>>670
バカはそろそろ引っ込まないとロリコン仲間からすら叩かれんぞwwwwww
しかしロリコンでバカとかほんと救いようがねーなwww
よく生きてられるとある意味感心するわwwwwww
676:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:36:32.90 uMheVeDkO
その手のアニメを規制しないから
児童に対する性犯罪が後を絶たないってんなら
当然、レイプものやSM辺りも非ロリであろうと規制されなきゃおかしいよね。
ゲームも殴り合い・斬り殺し合いしてる格ゲーやACTは規制されて然るべきだし。
ガンシューや流行りのFPSなんかもダメだよね
銃器で相手の頭撃ち抜いたりしてるよ？
ライダーや戦隊モノもダメだよね
子供が怪人のモノマネして
家屋や人に火を放ったりしたら大変
冒頭の論理から規制に賛成してる人って
そこらへんどう解釈してるのかね。
規制しなきゃならないものがまだまだあるよ？
677:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:36:39.27 gRstNIpVP
そもそも被害者としてるところも間違ってるからな
児童ポルノの被害者…
児童でもなけりゃポルノでもない、そして被害者でもない
何の為の規制なんだか
678:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:36:41.37 Hbq5rLoL0
女子児童の父親と母親は児童ポルノ製造で全員逮捕
679:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:38:15.53 gE4YSUmkO
ドラえもんガーサザエさんガーが通用しなくなったから次は家族写真ガーかな？www
680:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:39:36.24 PEriN2TE0
>>675 679
今日の午前0時から延々とこのスレに書き込んでられる執念も怖いな
681:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:39:41.02 1wLV768r0
統一カルト政権だから
682:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:39:52.40 yhwUTNPl0
国民は法案の名前だけで判断して中身を精査してないよ。
たとえばアベノミクス最高って言ってても中身を説明できる人はほとんどいないんじゃね？
683:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:39:55.97 iH78WSA+0
そもそもロリ画像を不快って思う奴はその画像に性的なものを感じてるってことだろ
だったらまず規制賛成派を法規制すべきだと思うわ
684:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:40:22.24 Hbq5rLoL0
>>667
>>412
685:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:41:28.59 c6npEYmc0
家族写真に関しては現行法の問題だけどね
所持違法化にともなって範囲が広がるという問題が新規に増える可能性があるが
686:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:42:11.58 PEriN2TE0
>>683
アメリカの原理主義者はこれも児童ポルノだ禁止しろって騒ぐ
URLﾘﾝｸ(assets.nydailynews.com)
URLﾘﾝｸ(www.nydailynews.com)
これで欲情できるんだから、まあある意味すごい性欲がたまった連中なんだろうけどｗ
687:イモー虫
13/06/01 12:43:45.00 /e48CqGOO
>>685
は？頭大丈夫か？
■小５授業で妻の出産ビデオ…命の誕生テーマ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞これを３号ポルノとしない場合は、有罪が確定してえん罪になっている人が数人いることになります。
■入浴する場面が児童ポルノとされた事例
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＞児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。性欲刺激興奮の要件も一般人基準、つまり、見た人基準。えづらで決める。
＞じゃあ、これを親が娘の入浴シーンを同じ構図で撮ったとしたら、やっぱり、３号ポルノですよね。まあ、製造罪の要件を満たさないので現行法では処罰されないですが、物としては児童ポルノに該当する。
＞でないと、仮に盗まれて陳列・提供されたりしたときに、児童ポルノ罪に問えないですから。
＞理解できない人に説明しておくと、「児童ポルノ」というのは、物の属性ですから、持ち主によって、児童ポルノであったり、なかったりすることはない。
■【加害者自分被害者自分が成立しちゃう児童ポルノ罪】※自民党案と民主党案では直りません
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688:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:44:19.39 Hbq5rLoL0
厳格なカトリック教徒やアメリカの原理主義者は、サタンに取り込まれないように
セックスの時に快感を感じてはいけないそうだ
どのようにしたらそんなことできるのか分からんけど
689:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:45:03.15 9uDiBYbn0
絵の規制は意味不明だ
違憲だしやめろ
690:名無しさん＠１３周年
13/06/01 12:45:35.19 iH78WSA+0
>>686
バカな連中だよな
そんなに溜まってるならズリネタにしてスッキリすればいいのに
その方がなんぼか建設的だわ