13/06/01 22:06:29.20 tbJc1qiW0
>>685
印象操作の次は書き込んだ人間の中傷ですか。
語るに落ちるとはこのことですね。
あなたの書き込んでる情報は遺伝子組み換え反対派のプロパガンダを鵜呑みにしてるだけ
もっと視野を広く持って、反対派へのプロパガンダの反論とかもしっかり見た方が良いですよ
692:名無しさん＠１３周年
13/06/01 22:07:22.28 EcLGIX8j0
>>687
シュマイザーくんは敗訴しましたが？
693:名無しさん＠１３周年
13/06/01 22:07:43.24 gerICTUa0
人間が食ったらアウトかどうかより、
耐性のあるスーパー害虫やスーパー雑草が突然変異とかで発生してはびこるほうがもっと怖い。
694:名無しさん＠１３周年
13/06/01 22:09:02.83 tbJc1qiW0
>>687
実際の裁判の記録ちゃんと読んだ？
摘発された農家は混入ってレベルじゃないくらい遺伝子組み換えを栽培してて
明らかに除草剤で選抜してモンサントの種だけを選んで栽培してたんだから
そりゃ訴えられるわ
695:名無しさん＠１３周年
13/06/01 22:11:56.95 G6PBYHAc0
遺伝子組み替えでもいいだろ
696:名無しさん＠１３周年
13/06/01 22:13:28.03 WdSSq0qfP
>>687
割れ厨がどうしたって？
URLﾘﾝｸ(www.monsanto.co.jp)
第一審において、シュマイザー氏は、1997年に自分の畑にラウンドアップ除草剤に耐性を
持つラウンドアップ・レディー?・ナタネが紛れ込んでいるのではないかと思い、自らが所有
するナタネ畑のうち３エーカー（約1.2ヘクタール）にラウンドアップ除草剤を散布した、
と主張しました。この話が真実だとすると、栽培されていたナタネのうち、ラウンドアップ除
草剤に耐性のないナタネは全て枯れてしまったはずです。栽培していたナタネの半分以上が枯れ
てしまった後、彼は、枯れずに残っていたナタネを自家採種し、この種子を増殖しました。翌年
（1998年）、彼は、その種子に処理を施し、自分の1,030エーカー（約417ヘクタール）の農場に播種しました。
シュマイザー氏は、なぜ、自分の畑に紛れ込んで欲しくなかった、と主張する種子をわざわざ収穫して、翌年意図的に播種したのでしょうか。
カナダ最高裁判所の判決書には、次のように記されています：
・・・
… 試験の結果、この1,000エーカー（約407ヘクタール）のナタネの95から98パーセントが
ラウンドアップ・レディー・ナタネであることが明らかになった。… 第一審法廷の判事は、
「ナタネの出所の可能性として［シュマイザーが提示した、風や鳥に運ばれたなどの］仮説では、
［シュマイザーの作物として最終的に］実際存在したほど広範かつ高い割合で商品としての品質を
備えたラウンドアップ・レディー・ナタネが存在していたことを合理的に説明することはでき
ない」ことを確認した。
697:名無しさん＠１３周年
13/06/01 22:15:27.89 EcLGIX8j0
>>694,696
きみたち、親切だねえ
698:名無しさん＠１３周年
13/06/01 22:17:23.92 G6L+dafz0
>>689 >>690 >>691
はあ、マジでなんなのかね？ 溜息出ちゃうわ。確かに、あんた達の言う通り
>>685に関しては印象論だわな。謝るわ。で>>680に対する反論は？
>>691の言うプロパガンダって何ですか？ 意味分からないよ。何をどう反対派が
プロパガンダしてるか言わないと。
699:名無しさん＠１３周年
13/06/01 22:18:06.82 /24+d+WS0
>>692
負けたよ、で？
>>696
あくまでもモンサントの主張だろ、それ
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)'shollowvictor.htm
700:名無しさん＠１３周年
13/06/01 22:20:41.56 Poc5Qr4K0
大口輸出先は日本ですかそうですか。
701:名無しさん＠１３周年
13/06/01 22:20:54.84 WdSSq0qfP
>>698
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
はプロパガンダだな>>696
>>680もなんら具体的な事実を指摘してない中傷と言える。
702:名無しさん＠１３周年
13/06/01 22:21:15.01 EcLGIX8j0
>>698
反論もなにも、
>>680
には具体的な事実が何も書かれてないだろ？
703:名無しさん＠１３周年
13/06/01 22:23:26.93 EcLGIX8j0
>>699
えっ？
704:名無しさん＠１３周年
13/06/01 22:24:46.97 WdSSq0qfP
>>699
はあ？裁判所の判決文からの引用だが
そのリンクに95-98％がラウンドアップレディーだったことに対する説明はされてないよな？
705:名無しさん＠１３周年
13/06/01 22:38:16.42 YwY1SNE40
遺伝子組み替えとか関係ないとおもってたら、
とっくに日本にはいってきてるんだなｗ
なんで誰も文句いわねえの、意味がわからない。
706:名無しさん＠１３周年
13/06/01 22:39:33.06 qRyU/K4w0
遺伝子組み換えでポコチンをでかくして欲しい
707:名無しさん＠１３周年
13/06/01 22:41:14.35 9y9gb5Yx0
アメリカの近年の農業もなんだかな・・
そりゃ有機農業のようなものをやってる農家はいるけど
大きな企業が決まった農薬を使わされ種も決められて注文されたものを作る
家畜だってそう
708:名無しさん＠１３周年
13/06/01 22:43:18.44 MAKKEjhx0
>>696
＞しかし真実を言えば、パーシー・シュマイザー氏は、ヒーローではありません。
＞話が上手な特許侵害者です。
＞彼の隣人たち、そして大多数の農業生産者が、特許で保護された種子を、ライセンス契約下で播種しているにも関わらず
＞シュマイザー氏は、モンサント・カンパニーの特許技術が含まれる種子を、ライセンスを受けずに自家採種したのです。
ライセンス契約で管理されている種をパーシー・シュマイザーはどうやって手に入れたんだろうね？面積を考えるとかなりの量がないと無理だと思うけど
どっちも胡散臭い話だわな
709:名無しさん＠１３周年
13/06/01 22:45:59.97 u19Egu7i0
除草剤に耐性を持つ小麦は、小麦畑で雑草が除草剤に耐性を持って来たため
雑草を枯らす為には、更に濃度の濃い除草剤を使わなくては、いけなくなった。
しかし、そこまで濃度を上げると小麦は枯れてしまうので、除草剤耐性の
小麦を作った。いい事ばかりだと考えて争って研究された。最近はこの除草
剤耐性が、割と簡単に他の雑草に獲得される事がわかってきた。つまり、
輸送過程でどうしても、少量の小麦がこぼれる。そこで発芽して花を咲かせ
雑草と交配して除草剤耐性の雑草が出来る。除草剤が効かない雑草、実際に
起こってるから、面白い。ｗ
710:名無しさん＠１３周年
13/06/01 22:49:13.65 7remKyPX0
オレゴンから愛 てｗｗｗｗｗｗｗｗどんなオヤジだよ
711:名無しさん＠１３周年
13/06/01 22:50:52.09 EcLGIX8j0
>>707
使わされてるんじゃなくて、使ってるの。
確かに消費者にはメリットゼロだけど、生産者には
多大なメリットがある。だからこそ大豆でシェア80%。
小麦の場合、わざわざGM種使わなくても楽に栽培
出来る。だからGM品種の開発が遅かったの。
712:名無しさん＠１３周年
13/06/01 23:02:09.65 WdSSq0qfP
>>708
(勝手に飛んできた種を)集めて増やした。
> この話が真実だとすると、栽培されていたナタネのうち、ラウンドアップ除草剤に耐性のない
> ナタネは全て枯れてしまったはずです。栽培していたナタネの半分以上が枯れてしまった後、彼は、
> 枯れずに残っていたナタネを自家採種し、この種子を増殖しました。翌年（1998年）、彼は、
> その種子に処理を施し、自分の1,030エーカー（約417ヘクタール）の農場に播種しました。
>>709
それ、反対派が除草剤耐性小麦を使わない時点で大量の除草剤を使ったことによって現れた
スーパー雑草で騒いでるだけだろ？
713:名無しさん＠１３周年
13/06/01 23:04:08.75 /24+d+WS0
>>704
そうだね、それに関しては認めるよ
>>707
少しずつ有機栽培も増えてきつつあるみたいよ
ウォルマートに有機コーナーができたりしてる。
714:名無しさん＠１３周年
13/06/01 23:13:11.39 WdSSq0qfP
>>707
遺伝子組み換え品種は生産者にとってメリットがあるだけじゃなく消費者は、スーパー雑草の出現による除草剤の大量使用と農産物の高価格化かから守られる。
>>713
わかってもらえればいいんですよ。
有機栽培については、好きな人がそれを生産して買うのを止めようとは思わない。
ただし、まるでそれがすべての消費者を救える農業界の救世主のように宣伝されることについては
同意できない。
715:名無しさん＠１３周年
13/06/01 23:20:46.44 u19Egu7i0
除草剤耐性小麦は、除草剤を大量に使う事を前提にしてる。従って、この性質
を持った雑草は、除草剤を普通に散布しても枯れないだけでなく、大量に散布
しても枯れない。小麦の雑草は米穀にも、雑草なんで日本に持ち込まれたら、
稲作にも多大の被害がでる。稲作は多量の除草剤を使っているからね。
これはかなり深刻な事態で、輸入小麦に除草剤耐性小麦が発見されたら恐らく
輸入小麦の全量破棄が行われる。小麦製品が品不足から高沸しそうなんだよ。ｗ
716: 【豚】
13/06/01 23:21:30.68 f473N5Ut0
なに？
717:名無しさん＠１３周年
13/06/01 23:24:00.32 MAKKEjhx0
>>712
1997年に３エーカー（約1.2ヘクタール）で手に入れた種を、1998年には1,030エーカー（約417ヘクタール）の農場へ播種してるとのことだけど
それだけの面積に蒔けるだけの種をとれるとは思えないんだけど
＞試験の結果、この1,000エーカー（約407ヘクタール）のナタネの95から98パーセントがラウンドアップ・レディーR・ナタネであることが明らかになった。
ってあるし、ナタネってそんなに増えるんか？両方の話が胡散臭い
718:名無しさん＠１３周年
13/06/01 23:24:55.58 WdSSq0qfP
>>715
除草剤耐性小麦が耐性を持つのは特定の除草剤だけなんだけど
それと、スーパー雑草は除草剤耐性小麦を使わない場合に増える。
719:名無しさん＠１３周年
13/06/01 23:27:14.59 PFb7u4Vu0
適当でずさんなアメ公に食い物なんか任せられないというのが世界の共通認識
720:名無しさん＠１３周年
13/06/01 23:27:46.36 WwtQmXdd0
>>718
随分詳しいみたいだが、あんた何者だｗ
他の、反対派にレッテル貼るだけで具体的な説明を一切しない連中とは違うようだが
そこまで詳しい事と、モンサント擁護に必死なのが単純に気になったｗ
721:名無しさん＠１３周年
13/06/01 23:29:56.42 BiqanX5l0
質問
日本では遺伝子組み換えの農作物栽培されてるの？
722:名無しさん＠１３周年
13/06/01 23:30:08.16 tbJc1qiW0
>>718
水田稲作に使う除草剤と遺伝子組み換え作物に使う除草剤は作用機序が全く違うからな
723:名無しさん＠１３周年
13/06/01 23:30:52.35 WdSSq0qfP
>>717
仮に一回の収穫で一粒の麦から二十粒を収穫できたとして
一回で20倍、二回作って20x20=400倍になるよ。
724:名無しさん＠１３周年
13/06/01 23:31:41.71 EcLGIX8j0
>>720
チョット調べればわかる事だよ。この人は
親切なの。
725:名無しさん＠１３周年
13/06/01 23:34:42.70 EcLGIX8j0
>>721
試験栽培以外はされていない。非GMであることで
国産品の差別化ができ、今のところそちらのメリットが
GM種を使うメリットを上回ってる。
726: 【大吉】 !
13/06/01 23:35:08.13 Fyvd9sECO
わ
727:名無しさん＠１３周年
13/06/01 23:37:35.60 MAKKEjhx0
>>723
ナタネって年２回とれるとは知らんかったわ
728:名無しさん＠１３周年
13/06/01 23:40:17.89 WdSSq0qfP
>>720
反対派の言い分が不自然だと思って調べていたらわかっただけみたいなもん
遺伝子組み換えには俺らの将来がかかってると思う。
>>721
試験栽培はされてるけど販売はされてない。
食べるだけで二型糖尿病を改善できる組み換え米なんて、もうずっと前に開発されてるんだけどね。
>>724
ありがと
729:名無しさん＠１３周年
13/06/01 23:43:03.23 q7jYHlXN0
「遺伝子組み換え食品は含まれていない」こんな
文言を信用しているバカは居ないよｗ
遺伝子組み換え用の専用の船とか貯蔵庫とか無いだろ。
どこで混じるかわからんよ。
730:名無しさん＠１３周年
13/06/01 23:45:24.74 WwtQmXdd0
>>724 >>728
それでも素人がちょっと調べただけで断言とかは無理だろうさｗ
いくらなんでも「分かり得る事」と「分かり得ない事」はある
分からない事は分からないとするのが大事だ
ちょっと調べた事を鵜呑みにして人に断言とか俺にはできなくてね
まぁ、単純に理屈を言われても結局食ってる人達がどうなの？
って事が一番知りたい
良くない話ばかり耳にするのもそれだけ火種があるからだろう
モンサントに不利な話を漠然と「印象論」とか「プロパガンダ」とか言われても
やはりその根拠を知りたいと思うのは当然だろう
でも、聞いてて良くわからなかった
俺は遺伝子組み換えとかそんな単純でも簡単でもない話だと思ってるから
慎重に考えるのは普通で、他者にゴリ押しするような事だとは思わないねぇ
だから結果を見守っていくしかない、一般人は現時点で断言できる立場ではない
少なくとも、色々言われてもそれで「はい、そうですね」っと納得は無理だろｗ
そもそも、遺伝子組み換えにそこまで頼る理由がわからない
食糧難が重大な問題になってる国に対してならわかるけど・・・
食料が十分足りている国にわざわざ・・・ってのはねぇ・・・
俺には遺伝子組み換え推進派の擁護ぶりや反対派へのバッシングの方が
不自然に思える
遺伝子組換えこそ「不自然」の象徴だから不安に思うのは当然さｗ
覆すには相応の説得材料がないと、口喧嘩の結果だけでは納得・安心は得れない
731:名無しさん＠１３周年
13/06/01 23:52:31.21 EcLGIX8j0
>>730
理系の大学で生物とれば仕組みは学べたからなあ。
一応素人だと思うけど。
新しい技術に対する不安は理解出来るよ。だから
個人的にGM作物避けるというのはアリだと思う。
でも、多くの反対派は印象論と陰謀論で嘘ついて
反対するから気に入らない。
日本の農業に今すぐGMが必要だとは思わない。
理由は前述の通り、差別化出来るから。
732:名無しさん＠１３周年
13/06/01 23:54:17.02 u19Egu7i0
>>728 お目出度い人だな。 一寸調べれば判るって、アメリカのインターネットは
農作物などにネガティブな情報は流せないんだよ。直ぐ削除されるし訴訟の対象に
なる。一寸調べれば判るよ。ｗ
事実として、今回の件はアメリカ農務省が相当真剣に心配してる。まあ、どうせ貴方は
口拭って知らん顔するんだろうが・・・・・・
733:名無しさん＠１３周年
13/06/01 23:54:52.31 BiqanX5l0
サンクス
まだ市場には出回ってないのね
>>728
人間の病気を改善できる遺伝子持ってるなんてすごいなあ
734:名無しさん＠１３周年
13/06/02 00:03:16.29 M53ZJOx90
>>732
その情報ってどこ情報なの？
純粋に興味が湧いてくるわw
735:名無しさん＠１３周年
13/06/02 00:04:33.36 Ul1EzOdm0
モ●●●トが夜中に植えて言いがかり付けてきたら農家終了だな
>>7
コロンビア計画の事？枯葉剤とか、狙ったとこだけ上手く蒔けるとは
思えんし、大雑把だよね。枯れるのが麻薬だけで済むとは思えないし
ゲリラ以外の健康にもどんな影響があるのやら。
736:名無しさん＠１３周年
13/06/02 00:09:36.50 GdAG8gu20
>>731
「反対派の印象論とか陰謀論ってのが何を指しているのか？」そこが知りたい所かな？
そもそも、反対派なんて集団意志があるのかどうかと・・・
遺伝子組み換えに遠回しに反対活動をする動機が想像つかなくてねｗ
食糧問題の解決よりも、自社利益を目的とした企業の行いだと言うのは確かだと思うし
それはそれで間違ってないと思う、企業だからｗ
科学や技術は「人工」で、良い意味でも「自然への介入＝不自然」と認識してる
その中でも「歴史上、飢えに勝った政権はない」と言われるほど
食の問題は超重要課題だからねぇ～、本当に大事だと思うよ
まさしく「大器晩成：物事には比例して時間がかかる」なんだろう
開発・実証・証明には本当に膨大な時間がかかるだろうし、かけるべきだとも思う
だから、それぞれ立場によるけど「現時点では」って言葉が当てはまるんじゃないかな？
少なくとも、遺伝子組み換えを周知するのは相当な苦労が伴うだろう
特に、日本は食にうるさい方だろうからねｗ
それでもまぁ・・・糞尿や環境汚染まみれのどこぞの物よりは安全だと思うけどねｗｗ
遠い先になるとは思うけど、人の為を目的とした理念に基づいて
革新的な技術が確立される事はみんな求めていると思うよ
737:名無しさん＠１３周年
13/06/02 00:17:56.02 0s6U9ejU0
これForbesの記事をちょっとだけ読んだんだけど、
これを見つけた農家はなんでこんなもんが自分の農地に生えているのか
分からなかったらしい。
どうも除草剤を作ったメーカーが、こういう除草剤でも死なない
農作物を開発していたらしい、ってことだが。
ちなみにオレゴン住まい。
738:名無しさん＠１３周年
13/06/02 00:18:48.40 ELxi2LpcP
>>727
そうだね。
1997年はシュマイザー氏の自供によるもので、95-98％は第三者のよる鑑定結果だから1997年の方が怪しいのかもね。
それと、シュマイザー氏が増やしたのは麦じゃなくてナタネだったね。失礼
>>730
ソースがある場合には言い切るべきだと思う。
それと、電気やITの跡を継げるほど将来性のある21世紀の主要産業は遺伝子組み換えを含む生物工学だと
思うから食料が足りているから問題ないと言えるわけでもない。
エネルギーや高齢化や資源のことを考えれば
>>733
食べるだけで糖尿病を改善できる米は、二型糖尿病がインスリン合成過程の前半だけに問題があることに着目して、
中間段階の生成物を含むことで症状を改善することを目指した。
糖尿病患者の大部分が二型であることを考えれば、それでどれだけの医療費が節約できるか
興味があれば糖尿病予防米でググってみて
739:名無しさん＠１３周年
13/06/02 00:19:21.04 3CU887i30
何故小麦は禁止していたか考えてみよう
一番多量に摂取する食品だからではないか？
つまり多量に摂取すると影響が現れるかもしれないと
政府も考えているからだろう
その理屈でいくと多量に摂取しない民族になら売ってもいいや
と考える国があっても不思議ではない
740:名無しさん＠１３周年
13/06/02 00:21:25.34 ELxi2LpcP
>>732
> 一寸調べれば判るよ。
はいはい
具体的な根拠を提示しない陰謀論陰謀論
741:名無しさん＠１３周年
13/06/02 00:24:08.75 M53ZJOx90
>>736
このスレずっと読んでくれば、反対論にひとつとして
具体的な事実がなく、聞きかじった噂ばなし程度の
事しか書いてないでしょ。で、モンサントがまるで
悪魔の手先みたいな。総じて印象論と陰謀論と言えるでしょ。
そういえば、大学時代の学部の先生、何処かのシンポジウム
に賛成論者として出席したら、会場にいた活動家に悪魔の
手先呼ばわりされたって落ち込んでたな。
ただ遺伝子の研究してただけなのに。
742:名無しさん＠１３周年
13/06/02 00:26:25.49 M53ZJOx90
>>739
禁止してたワケじゃない。嘘はやめようね。
743:名無しさん＠１３周年
13/06/02 00:28:40.21 zODZOzNv0
>>738
認可されれば相当儲かりそうね
こういうの見ると農業って結構面白いんだね
ビジネスとしてもまだまだ伸びしろがありそうな感じ
744:名無しさん＠１３周年
13/06/02 00:34:46.92 76dPe44O0
>>743
花粉症緩和米を農水省が開発して試験栽培までして
商品化の準備までしてたけど、厚労省からストップがかかったんだって
, -―- 、
/ ヽ
| ノ ー | それって医薬品じゃね？
|(・） （・） | 臨床試験しないと認可できないよ。
| （ |
ヽ Ｏ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
(／ | | / | | |
| |/ /| | |
| ﾄ / | | |
ヽ＿_／ | | |
臨床試験には膨大な時間とお金がかかるから
採算が取れないので開発中止になったって聞いた。
745:名無しさん＠１３周年
13/06/02 00:36:27.68 vIAWZWdF0
おれは「反対派」だけど、なぜ反対してるかって言うと、ＧＭ種子の著作権ビジネスになってしまってるからだ。
ＧＭ（およびＦ1種）が普及してしまうと、自由に農作物を育てることが出来なくなる。
種子がネトゲのアイテムのようになって、一回きりしか使えず、複製すれば訴えられて破産するようになる。
一部の大企業に食料を握られることになるから。
これをビジネスモデルだからといって放置するのは人類の危機だろう。
746:名無しさん＠１３周年
13/06/02 00:37:43.70 AoqwbOX50
どうせキチガイ企業モンサントのステマ
747:名無しさん＠１３周年
13/06/02 00:38:11.73 ELxi2LpcP
>>744
医薬品メーカーにとって、現行製品が売れなくなるから
・・・って、陰謀論だって言われそうw
748:名無しさん＠１３周年
13/06/02 00:41:22.59 ELxi2LpcP
>>745
遺伝子組み換えじゃなくても品質が揃った種を毎年購入するのは同じこと
自由に農作物を育てればいいじゃないの、誰もそれを禁止してないよ。
一社独占が駄目だってことならそれは独禁法の問題
749:名無しさん＠１３周年
13/06/02 00:43:11.83 GdAG8gu20
>>730
ソースと言ってもその信憑性もあるからねぇ・・・
「知りえる情報」と「知り得ない情報」ってのは、個人差あれどもあると思う
少なくとも・・・あなたの言ってる事は面白いし為にもなるけど
一般人の知りえる「一般的ではない」、「断言しきれるほどの根拠でもない」
だから、悪い意味じゃなく「あたなは何者だ？ｗ」っと思ったのよｗ
遺伝子組み換え技術を否定する気はないけど、それで
現時点での技術やモンサント自体を疑問視してはいけないって話には直結しないだろう
食糧難の国や地域へ、「現時点で強行」するのは
「飢えるくらいなら」って理由で納得できるけど
飢えの問題が現時点で危惧されてない先進国で遺伝子組み換えやモンサントを
ゴリ押しする理由はやはりわからない、じっくり時間をかけるべきだ
急ぐ理由は「自社の利益」それ以外に想像できるかな？それが一般的かな？
>>741
聞きかじった噂話と言えるなら良いんだけども・・・
それ以上に、反対派に対するレスの方が具体性なく
レッテル貼りが多かったから思ったんだよね・・・
なんというか、反対派の根拠を否定する事で説得力をなくすって論法
自身の正しさを証明する「事例」などがあればわかりやすかったんだけど
証明より批判が目立ったのが、今の感想に至った理由かな？
その、反対派の意見や根拠を否定する「具体的な証明」があるとありがたい
「知り得ない情報」を元に「知りえる情報」を無視するつもりもないんだ
まぁ、活動家とか見た事ないけど、実際見たら印象には残るだろうねｗ
750:749
13/06/02 00:44:14.17 GdAG8gu20
アンカーミス
× >>730 ○ >>738
751:名無しさん＠１３周年
13/06/02 00:48:02.49 ELxi2LpcP
>>749
言い切るのはソースがあるとき。ソースがあるならソースを否定すればいい。そこに信憑性なんて関係ない。
言い切らないのは自分の推測が混じっているとき
それだけのこと