13/04/21 17:04:58.99 MdK3hMrF0
５八同歩。
これは…
982:名無しさん＠１３周年
13/04/21 17:06:44.41 SDpHAT9a0
ふむ。
△8四銀はプロは知らんが、新手ゆ～ほど斬新な発想でもないけどの～。
愛居飛車でひたすら左美濃、のBonaちゃんの方が、
よッぽど革命的じゃよ＾＾
983:名無しさん＠１３周年
13/04/21 17:08:58.87 qrCcoOEm0
>>968
75銀出られた時に65歩ついておけばここまで一方的に攻められることも無かったと思う
差あんの？無いの？ってレベルじゃないかな84銀自体は
984:名無しさん＠１３周年
13/04/21 17:10:46.04 PPHEcBkn0
>>977
それは、どちらかが勝って、どちらかが負けますよw
それよりも今の段階では、相入玉になった時にどうなるのか？を
見たいものですね。
まだまだアホな手を指すのか？感心する手を指すのか？ですね。
985:名無しさん＠１３周年
13/04/21 17:10:46.42 0cRZUKBOO
>>968
プロの棋譜を参考にしてるよ。
最新定跡までは入ってないので途中からは定跡無しで自力で考えるが、
考え方自体は、やはりプロの棋譜を参考に自動調整されている。
新手が出るのは全幅探索をしているから。
プロが見落としがちな手もしらみつぶしに読んで、
良さそうな手を思い付く事ができる。
そういう意味で、プロにとっても新手発見には有用。
ただし、この新手自体は1回読んだだけで、それほど深くはない。
さらに数十手先まで網羅的に読んで本当に良い手かどうかという、
深い研究は今のコンピュータにはできない。
延々読み続ける専門プログラムを組まないといけないかも。
986:名無しさん＠１３周年
13/04/21 17:11:04.81 KdZB50lwP
>>980
科学技術の進歩によって、ルネッサンスとは真逆に
人間の可能性・創造性を否定する方向で世の中が進んでいるというのは何とも皮肉な話だ。
987:名無しさん＠１３周年
13/04/21 17:15:04.40 KdZB50lwP
来年からは平安大将棋の駒組みで、取った駒を再利用できるようにすればいい。
988:名無しさん＠１３周年
13/04/21 17:15:38.68 so/z6LQ/0
>>979
今回のイベントで将棋ファンや棋士のファンが増えたと思うぞ。
マスコミ取材のも多かったし連盟のメリットも大きかったと思う。
989:名無しさん＠１３周年
13/04/21 17:17:24.26 V+8EVa070
あと２０年もしたら囲碁のトップも負けたりするかもな。
その頃、井山は４０代か。
井山がPCに負ける日が来るんだろうな。
990:名無しさん＠１３周年
13/04/21 17:18:04.60 PPHEcBkn0
>>968
自分もソフトに関して知識は無いけど、プロの棋譜をまるまるデータに
してんのかなぁ。よく解かりませんが。
純粋に最善手を探ってんじゃない？
991:名無しさん＠１３周年
13/04/21 17:20:17.83 KdZB50lwP
>>989
井山からは羽生ほどの神性を感じないからおｋ
992:名無しさん＠１３周年
13/04/21 17:23:06.57 Ojaqg7qa0
>>990
俺もソフトの強さは「文脈的判断をしないでその場その場の最善手を探す」ということになると思う。
その「その場その場の最善手」の判断基準はプロ棋士のころまでの棋譜のデータが使われているんだけど。
993:名無しさん＠１３周年
13/04/21 17:28:19.90 Ojaqg7qa0
>>992
×プロ棋士のころまでの ○これまでの
例えば今回の６八角に対する７五歩の仕掛けも渡辺竜王のブログにある通り、これまでのプロ棋士は６四角となって一段落ついた
状態の形成を「後手面白くない」と見ていたから読みの中で手が浮かんでも切り捨ててきたんだと思う。
しかしｇｐｓは６四角時点で後手やや有利と評価していた。
おそらくプロの判断は「先手６八角の隙をついて果敢に７五歩と仕掛けた割には６四角時点での後手の成果は大したことない」
という物語的・文脈的な評価によるものだと思う。
ソフトはそういう観戦記文学的な情緒を切り捨てて純粋に６四角時点の局面を客観的い評価するから７五歩という新手が指せた。
994:名無しさん＠１３周年
13/04/21 17:29:44.09 +VgJypWSP
GPS将棋は日本版ディープブルー
995:名無しさん＠１３周年
13/04/21 17:31:31.65 lAcA+nfb0
歴史上の棋士全員と戦ってるようなもんだな
996:名無しさん＠１３周年
13/04/21 17:36:13.41 Ojaqg7qa0
>>993
×状態の形成を→○状態の形勢を ×客観的い→○客観的に
実は19９０年前後に羽生世代が登場したころも同じようなことが言われたんだよね(ｗ。
大山、升田、突撃中原、ふるちん米長、猫加藤みたいな異様に濃いキャラの棋士たちが意地を張り合う物語性の強い将棋に対して
羽生世代は、純粋に局面ごとの最善手を求めて、これまでの将棋を大きく変えた
と言われたもんだ。
997:名無しさん＠１３周年
13/04/21 17:37:06.77 +VgJypWSP
人間は弱かった…
998:名無しさん＠１３周年
13/04/21 17:43:52.91 5uP+zgIa0
今回を機にしてプロ棋士に明確な
線引きが出来る。
機械より強いプロと機械より弱い失業者
999:名無しさん＠１３周年
13/04/21 17:46:19.75 +VgJypWSP
鉄腕アトムと羽生って
どっちのほうが強いの？
1000:名無しさん＠１３周年
13/04/21 17:46:46.48 Ojaqg7qa0
>>993
ごめん。公開されている評価値をみたら６四角時点は、ｇｐｓは「後手が有利」とは判断していないね。
「まだ先手の利があるけど後手にとって最善」と判断しているだけで。
「プロが違和感を覚える７五歩」が「プロが常識的に考える他の手」よりもミクロの差で相対的にややましということで７五歩を決行したんだ。
これはやっぱり人間なら「違和感を覚える手を指すなら目に見える成果がなければさせない」と判断すると思う。
1001:１００１
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