13/04/19 22:22:02.28 n4UPEolb0
>>674
ちょっと調べれば明治も汚職が多かったのはすぐ分かるよ。
少なかったと言われていたのは、問題とされた事件が少ないからで、
事件そのものが少なかったわけじゃない。
被害者を自殺にまで追い込んだ井上や山縣が、すぐに要職に復帰してる事でも分かるだろ？
745:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:22:23.48 CHOL3O5+0
冗談は吉田松陰
746:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:22:34.40 PxLsQwbb0
>>734
ばーかw
当時は外資を入れた場合。それは当然外国の所有物。その所有物を守る為に駐兵するのが、
当時のルールなんだよ。
実際そうやって欧米は鉄道とともに植民地化していったんだから。日本だけは別と考えるほうがおかしい。
それとも幕府が欧米の鉄道を、日本人から守る為に頑張ってくれるのかい？w
まさに売国そのものじゃねーか。
>>728
当時暗殺の動機があったのは幕府と会津のみ。
開港問題でもめており、絶対反対の孝明天皇を暗殺したと考えるべきだろう。
747:：名無しさん＠１３周年：
13/04/19 22:23:41.61 4LOJVKrf0
＞＞７０６
＞長州は外国から金を借りるとそれでつけ込まれる事を恐れて、
＞一切外国から金を借りずに倒幕しました。
＞新政府が借款したときは前倒しで債務を返済して外国につけ入れさせてません。
薩摩の西郷隆盛も、戊辰戦争開始前にイギリス公使の
パークスが資金、医療、軍事援助を申し入れてきたとき、
維新後の外国勢力の影響を考えて、きっぱり断った。
ここが李氏朝鮮末期の朝鮮の政治家との大きな違いだ。
748:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:24:29.40 n74QjD740
>>735 史実はというと、
幕府は（長州とは違い）開国に向けて舵を切り始めた。
長州は（開国という時代の流れを読めずに）攘夷wを主張し開国に反対していた。
749:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:25:04.19 rqfdsFEO0
第３次長州征伐で長州人を殲滅したれや！
750:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:25:53.03 P4mPoQLl0
>>746
>実際そうやって欧米は鉄道とともに植民地化していったんだから。日本だけは別と考えるほうがおかしい。
残念ながら、日本は特別なんだよｗ
751:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:26:46.05 /MqEGekT0
ID:PxLsQwbb0はキチガイ過ぎるだろ
すげーな長州ｦﾀって
752:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:26:58.49 lu70P5EH0
>>741
いや、そんなのわからんて
属国や植民地化はどうか微妙なとこだけど、最低でも不平等条約やかなり長いこと改定出来なかっただろうし、間違いなくロシアは朝鮮半島を吸収してた
つか無血クーデターなんかは間違いなく不可能だし、長州が負けて薩摩主導で維新が成ったかは超然微妙
753:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 22:27:06.32 DPcE5w5F0
.
∧∧ ミッチーに「今は無理じゃ いったん引けっ」って
（ =ﾟ-ﾟ） 言われたシーンと火の中 ぐらいか
.(∩∩)
（ ＾▽＾）＜久坂 丁寧に描くと 坂本も出さなくちゃならなくなるし
長州内部の抗争までやると
ますます八重ちゃんの影がうすく・・・・
754:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:27:18.66 rqgNDXpW0
>>744
調べた結果、当時の新聞の書き連ねた醜聞が根拠の乏しいシモネタばかりという結論を得たわけですが。
現在のマスコミにもある、「殖産興業や赤字払い下げは全て汚職」という言いがかりを生んだのが、
明治期の新聞にあった薩長叩きということにも目を配るべきです。
755:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:27:36.07 PxLsQwbb0
>>740
>>736
当時の京都は普通に長州びいきだったからな。
京都を火の海にして暴れまわっていた新選組、会津、慶喜は嫌われていた。
池田屋事件なども、新選組に拉致られていたものを救出する為に集まっていただけなのに。
新選組が焼き討ちにする為に集まっていたと宣伝しただけ。
長州の記録には救出の為としっかり残っている。
>>740
長州が火をかけたのは長州藩邸のみ。
幕府と会津が火をつけたのは京都中だよ。
潜伏している長州兵を出すために京都を火の海にした。
幕府と会津は殺人鬼！火付け強盗！
756:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:27:40.04 E90Z6Nja0
幕府のだめだったとこは借金して列強と戦わず不平等条約を結んだこと
長州・薩摩は周りのアジアがすべて植民地化されてることを憂い
外国勢力と戦ったことだ
士気の面で月とスッポン
757:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:28:30.45 uXr9WuRG0
吉田松陰シンドバット見せる。
758:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:28:30.74 P4mPoQLl0
>>753
八重の坂本竜馬は後姿だけだったねｗ
759:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:29:19.97 n74QjD740
陛下は判ってくださるさ
長州が御所（陛下）に向けて、鉄砲大砲ぶち込んで来たのを。
会津・薩摩が命をかけて、陛下や御所を護った事を。
長州が本来の朝敵である事実は消えない
760:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:29:21.69 w5yaY4Rv0
【海外ドラマ】安倍総理は海外ドラマ好き… 最近ハマってるのは「メンタリスト」「ウォーキング・デッド」、「２４」は全て観た[04/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
761:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:29:24.75 wRdUqmIa0
>>746
暗殺の動機って言うますけど
暗殺するのは取り巻きの公家であり
その動機は公武派攘夷派を問わず
その公家の利権なだけです
幕府やましてや一藩坪である長州や会津に
その動機もチャンスもありません
昔からお上を暗殺するのは殿上公家の派閥争いの一環ですし
762:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:29:38.54 56o52amm0
そもそも幕末の状況で、戦艦から砲弾がポンポン飛びかねない状況なのに、
各国との外交のみで植民地化から救った当時の幕府のほうが偉いと思うのだが
763:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:29:39.42 rqgNDXpW0
>>748
それなら、鎖国を望んでいた孝明天皇の遺志など持ちだしてはいけません。
会津は当時の明治天皇に征伐を受けた賊なのですから。
764:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:30:30.16 ZWTJhqDa0
首相がテレビの感想とかw
まあ、好きだけどこういうの。
765:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:30:42.01 gKSW11P20
まあアレがちょっとアレだ。なぁ金沢！
766:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:30:47.35 vHTrQyZg0
ID:PxLsQwbb0
長州嫌いになりそう
767:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:31:02.50 P4mPoQLl0
ID:PxLsQwbb0＝長州
ID:n74QjD740＝会津
なのかな
768:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:31:52.79 1+NzI0dz0
力が正義 会津正義だろうが、薩長が正義だろうが関係ない 負けたら終わり だから薩長が近代化して今がある 俺は会津が近代化したら、それだけの話 別に地域が偉いんじゃなくて高杉がスーパーラッキーで明治維新の道が出来上がっただけ
769:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:32:39.95 LDY/ppJQ0
そろそろ日本ヘイト協会の民営化に意欲を湧き始めたかなｗ 一世一代の大仕事ですからなｗ
770:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:33:00.36 PxLsQwbb0
>>759
長州は許され、会津は朝敵として処断されましたが何か？
>>761
違います。暗殺するのは幕府です。鎖港問題がこじれていた為殺されたと考えるべきでしょうな。
771:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:33:03.82 lu70P5EH0
>>767
同じ人物が長州と会津、それぞれの擁護で書いてるんじゃないかと思ったくらいキチガイ具合が似てるｗ
772:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 22:33:32.71 DPcE5w5F0
>>748
∧∧ そもそも井伊直弼の開国から騒動が始まったｗ
（ =ﾟ-ﾟ） 一橋はそれをけん制してたのに 将軍になったとたん
.(∩∩) フランスと組み 軍事だけでなく幕府の改革までやりだした
（ ＾▽＾）＜一橋は長州征伐でボロ負けしたからねｗ
改革せざるおえなかったが 時すでにおそしｗ
773:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:33:54.85 wRdUqmIa0
>>746
日本だけが特別なんですよ
イギリスの公文書にはっきり残ってますし
ただし
日本側の方はそうは受け取っていなかったのも事実
上海の情報が両陣営ともに入ってきていただろうし
それをどう評価するのかっていうところで
武力で鎖国維持（というか鎖国って宣言してない気もするけど）と
武力封印で開国という国論が二分しちゃったのが幕末混乱の始まり
どうもお上だけが海外事情に疎かった模様で（摂関家の差し金かな）
脳天気な攘夷ばかりを宣言し続けたようです
774:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
13/04/19 22:34:31.39 7yJQY53QO
長州征伐の費用４００万両だったかな？
775:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:34:36.94 E90Z6Nja0
>>762
不平等条約結んで偉いとかありえない
その流れでインドなんかは植民地化されている
幕府が偉いのは無血幸福だろう
776:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 22:35:57.20 DPcE5w5F0
>>758
（ ＾▽＾）＜坂本は人気ありすぎだから
今回出すと 会津の立場が・・・・
777:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:36:27.39 wC4qzpjV0
>>736
＞蛤御門での大火だって・・
あれは徳川慶喜が長州兵を炙り出すために公家屋敷に火を点けさせたのが
原因だから。
池田屋だって近江の勤皇の志士、古高俊太郎奪還の会合の席に新撰組が
切り込んできただけだしｗ（木戸の日記に記されてる）
そもそも長州の京都大火計画だとか天皇移送計画なんて新撰組の資料しかないから
近年、新撰組のでっち上げの可能性が示唆されている。
778:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:36:31.91 PjDVttHo0
>>767
自演じゃね？
なんかそっくりだよ
779:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:36:45.12 n74QjD740
>>767
オレは誇り高き坂東武者に由来のある土地の出身だがなにか？
単純な話
長州のように「天皇陛下を暴力によって道具化」し、
権力を我が物にしようとする馬鹿な考えを、肯定し続けてはならないと思っている。
何時までもそんなじゃ未来が不安すぎるだろ？
780:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:37:12.62 nqLUO3XE0
、
「ＮＨＫの実態」でググったサイトの
トップページの上から2段目
「政治家」 → 安倍晋三
、
781:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:37:22.97 56o52amm0
>>775
清國ですらアヘンでボロ負けだったのに、
鎖国で軍事力に圧倒的な差があった状況で、不平等条約ですんだほうが奇跡だと何故思わないのか。
そんなんだから下関戦争でボロ負けしてしまんだアホ
782:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:38:03.44 ERaK+UZh0
キチガイ長州（つか玉木と乃木）のお陰で、日本はこうなった
糸冬
783:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:38:17.48 PxLsQwbb0
>>766
会津土人に発言権はないんだよ。黙れ。
>>773
清は元々公益相手でしたが、その後鉄道の敷設権を理由に国内に駐兵され、
各種権益を取られて実質植民地化しました。
特別でもなんでもありません。租界などが作られて外国人がどんどんワキます。
幕府が外国の開国要求に対して、諸藩や朝廷に伺いをたてた時点で、
幕府に主権など存在しなかっただけの話。
784:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:39:07.18 uwG1IcpqO
長州って、プライドだけ高いけど、土人だよね。
会津が難癖つけられて滅ぼされたのがよくわかったわ。
785:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:39:26.29 SkTVwExY0
すべては 「岩倉具視が悪い」
これにつきる
786:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:39:31.75 itfSbPAd0
長州と会津の怨念は根深いからなw
787:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:40:07.79 wRdUqmIa0
>>779
明治天皇に関しては道具化された形跡は無いですね
九条だったか三条だったか
”お上は人形ではありゃしゃいません”って宣言してるけど
実際かなり主体性を持ってリードしてるし
そのための勉強もされてるようだし
英君がこの時代に出てくれて
本当に日本は幸せでしたよ
788:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 22:40:09.63 DPcE5w5F0
>>756
∧∧ 最終的に攘夷は実行されたが・・・結果は
（ =ﾟ-ﾟ） URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.(∩∩)
789:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:40:23.28 nqLUO3XE0
・強気の発言は、ひ弱なコンプレックスの裏返し、
安倍ちゃんの本質は、みんなによく思われたい気弱なボンボン。
残念だが限界が見えている。
・出来ないことを口にするな、ゴミが
なあ、あべ野郎、お前前回、首相になる前と後で態度がコロッと変わったよな？またあのヘタレチンカスぶりを発揮するのか？
後世、語り継がれるだろうぜ？お前の腰抜けっぷりは
・小泉が指示されたのは郵政民営化でまったくぶれず造反議員を公認せず
突き進み、中韓にギャーギャー言われても靖国参拝もやってのけたから
その小泉の圧倒的な人気を引きついだが、1年で全てを失い辞任した
6年前から一つも成長していない。
・自分の意思を貫くのではなく、常に他人の顔色をうかがい
気にして、批判されるとへたれてしまう精神性
他人のめを気にし、自分を強く見せようと、外見にこだわる
国会議事堂で、わざわざ議事堂内を走り壇上に駆け上がる姿を演出
まさに弱い犬ほどよく吼える、 安倍晋三
・ 小泉で郵政民営化をやって、族議員をたたき出しておきながら
自分が首相になった瞬間、族議員を復党させた間抜け
790:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:40:42.96 vHTrQyZg0
>>783
うちのご先祖は会津と関わりないけどさ、土人とか簡単に言っちゃう口の悪さが
長州の評判落としてますよ？
791:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:41:04.02 BeWTyJ0Q0
>>762
政治ではスペシャリストだからね。
当時の武士階級は。
但し、兵士としては素人並になっていたが。
武闘派の薩長ばかりが注目されるが、
明治維新の本当の立役者は水戸藩だから。
705 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2013/04/08(月) 18:35:19.02
江戸時代に大国清王朝が阿片戦争に負けてしまった。日本では清が負けるとは誰も考えていなかったので大騒ぎとなった
「次は絶対に日本にくる」と。しかし長年戦争から遠ざかっていた武士達は具体的な対抗策も出ずに時間だけが過ぎていた
その中で水戸藩は「なぜ清王朝は負けたのか？」と研究したグループが居た。彼らが出した結論は「清は国として纏まっていない
国民の意識がバラバラの国。対して日本は単一民族で宗教も言葉も共通している。一つに纏まれば対抗できる」と結論を出した
具体的には軍備の近代化、兵の訓練、軍備増強。そして最も重要視した事が領民との信頼関係の構築であった
まず敵は海から来るので上陸できるような漁村に武士が屋敷を建てて住み。領民との意思疎通に勤め心を通い合わせる事をやった
やがて開国となったが水戸藩の思想は各地に伝わり当時の武士なら当然の事のように知ることとなる
やがてそれが尊皇攘夷となり明治政府樹立に繋がる
792:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:42:01.50 lu70P5EH0
>>777
＞あれは徳川慶喜が長州兵を炙り出すために公家屋敷に火を点けさせたのが
原因だから。
は？？？ 実際に町に火を付けたのは長州兵だってのははっきりしてんだろ
さらっと何言ってんだあんたｗ
793:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:42:17.03 n74QjD740
>>777
長州が京都を戦場にした。
だから京都が燃えた。
ホント長州って迷惑だよ。
これからどんな時代になろうと、蛤御門の変は無いわ。
あれで永年のタブーが崩壊し、実際のリーダーが責任をとらない風土が出来上がってしまった。
794:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 22:42:18.89 DPcE5w5F0
>>785
（ ＾▽＾）＜岩倉がいなけりゃ 薩長の朝廷工作は無理
まあ会津は逆賊にならずにすんだけど
795:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:42:24.95 wRdUqmIa0
>>785
悪い人などこの時代には居ない
みんな真剣に自分の正義のために命をなげうって戦ってる
自分の利権のために戦う小沢さんのような今の○○とはずいぶん違う
796:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:42:44.23 PxLsQwbb0
>>781
不平等条約を結ばなければいいだけだろうが。
関税自主権を喪失して何の意味があるんだね？
なら貿易しないと断れば良いだけだろう。
貿易利権に目がくらみ、その利益を独占する為に不平等条約を結んだのが幕府なのにな。
そして下関戦争や薩英戦争では死傷者は欧米のほうが多かったくらいだ。
薩摩や長州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘタレチキン幕府ということだ。
797:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:43:00.67 nqLUO3XE0
安倍に尖閣国有化ができたかどうか
安倍に出来るのは「配慮」だけなんじゃないの？
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;, ミンスよ、おまえらに一流の外交のやり方を教える
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:} 、 こうだ！ ｂｙ安倍
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴─----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
798:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:43:33.27 6eBK6LHw0
>>108
敵中枢に単独潜入して武器や必要なものは現地調達、敵に見つからないように
葛篭に隠れながら尊王攘夷派を始末して行くストーリーで
799: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/19 22:44:21.45 Fv7TYLtg0
ネコ山ちん助がいるな
車のスレッドにいないと思ったら
こっちにおりもしたか
800:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 22:44:30.90 DPcE5w5F0
>>792
（ ＾▽＾）＜自分が立てこもって防戦してるとこに火をつけるか？
801:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:44:57.84 3IEcOcxH0
いや、長州の暴れっぷりは異常だったからな。
御門に平然と弓引いたり公家屋敷焼いて回ったのはマジキチ。
もともとあのあたりの長州は擁護のしようないだろ、阿呆。
802:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:45:06.57 PxLsQwbb0
>>790
会津乙。会津にしか見えんな。
>>792
街に火をつけたのば慶喜と会津だが？
なんで隠れている長州兵が自分の場所燃やす必要があるんだよ。
803:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:45:33.39 56o52amm0
>>790
両方通過しか無いけど、風景はほぼ一緒w
>>791
藤田東湖か、水戸学は攘夷派の心の拠り所だったらしいもんな
幕府は一応講武所はあったけど、遅きに失する状況だったよね。
神戸のも遅すぎた
804:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:45:57.99 E90Z6Nja0
幕府を悪くいうというわけではないが政権側からの改革はできない
封建制度、武家社会という階級制度では
まず、外国勢力の植民地になっていた
長州がいなければ今のおまいらは奴隷だったわけｗ
805:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:46:00.27 nqLUO3XE0
・総選挙から一週間も経ってないのに早々に
式典見送り、靖国参拝、河野談話、全部破棄した。
経済政策より何より一番優先して外交政策の弱腰政策を表明した。
今後4年間民主以上の売国政権が続く。
・韓国との関係修復とか言ってるけど、
相手のご機嫌を伺うような、何か悪いことを日本がしたのですか ??
現職大統領の強行上陸とか、天皇への侮辱とか、されたのは日本の方でしょ
安倍さんは、なぜ卑屈になって韓国に媚びへつらうのですか ??
「日本を取り戻す」と熱く訴えたのは選挙に勝つ為だけの演技だったのですか ?
そこまでしても、韓国が竹島問題を考え直すことはありませんよ
慰安婦捏造も絶対に止めませんよ
・韓国みたいな周辺国で一番弱い国の顔色うかがって単独提訴どころか、国内の式典開催さえ
延期するようなヘタレなら、核保有国の支那、ロシア、北朝鮮、相手には外交になり
ませんね。日本を守るって、全包囲土下座して譲歩して守るという意味だったのか。そりゃ
日本が国益さえ譲渡すれば、揉め事も無しですわ。
・野田が尖閣を国有化した時、｢国有化しただけで人も置かず施設も造らないフヌケ｣
って言ってなかったっけ？ へたれの安倍さん
806:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:46:09.99 jpu/kU2D0
文春なんて写真無いのはみんな妄想記事だと知っているだろ
安倍総理は文春潰してくれないかな
807:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:46:10.19 rqgNDXpW0
>>792
新撰組の斎藤一などが、長州を燻り出すために付け火をして回ったと成果として証言を残しています。
808:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:46:31.21 n74QjD740
>>802
蛤御門の変で長州は 「 非の打ち所のない朝敵 」 に確定したけどさ
その、長州は朝敵だという天皇の意志と
真逆の事をしながら天皇愛を叫ぶ長州って、
正に逝っちゃってるストーカー其の者だよね？
809:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:46:44.52 BeWTyJ0Q0
>>792
未だに長州工作員みたいなのがいるんだねｗ
そこまでして美化したい物なのかｗ
810:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:47:09.24 0phFjvs60
>>733
その二人の幼少からの物語は面白さてんこ盛りだろうな
811:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:47:40.33 StuK/22y0
司馬遼太郎は長州嫌いで薩摩贔屓だったな
812:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:47:43.48 P4mPoQLl0
まるで地域分断工作スレみたいな流れだけど
中韓の臭いだけはまったくしないからまだ清々しいな。
やつらにここまで日本の歴史と大河ドラマは語れないもんなｗ
813:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:48:47.31 56o52amm0
>>796
300万ドルも請求されて支払いを幕府がしたのに何言ってんだ。
残りの支払いも国の税金だったくせにお前の言い草は盗人猛々しいにも程が有る
814:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:49:01.75 nqLUO3XE0
>>795
>自分の利権のために戦う小沢さんのような今の○○とはずいぶん違う
お前そんなことも伏字にしちまうような、へたれ野朗が
２ｃｈなんかに来るんじゃねーわ、めそめそしてろよ
815:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:49:29.82 wRdUqmIa0
>>800
自分の藩邸にも火を付けて
その混乱で逃走してますし
何とか寺も火を付けて会津が消火してる隙に逃げようとして
見つかって斬り合いになって火が広がったとかじゃなかったですか？
第一、守護職が自身の管轄下の地域に火を付けるなどあり得ないでしょ
それに、そんな話は明治維新後にいくらでも書き換えられる長州の手で
816:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:50:31.16 H0x2XQXv0
>>811
司馬は戦争体験があるからな
しかも配属されたのが陸軍だったから
乃木をコケ降ろすのもなんかわかる・・・
817:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:52:21.18 nqLUO3XE0
・安倍が竹島の日の式典を見送っても、
朴は独島の日の式典を盛大に行うわけだがｗ
・韓国民感情には配慮しますが日本人感情には配慮しません
・慰安婦像は立てるわ日本に抗議はするわ反日デモは打つわ
朝鮮人は反日活動を世界中でやりたい放題なのに
そのやりたい放題の朝鮮人の顔色を伺って式典すら開けない。
朝鮮人に怒られるのが怖くて身動きもできない卑屈な安倍自民w
最初から判ってたとはいえ、実際にこの卑屈な様子を見ると情けなくて涙が出るわw
818:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:53:02.24 /MqEGekT0
>>811
司馬遼太郎は上野や北越や函館戦争は書いても会津戦争は絶対書かなかったのな
819:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:54:40.89 vsumiTXC0
高杉晋作
久坂玄瑞
彼らが生き残っていたら歴史はかなり変わっていただろうな
820:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:54:46.90 wRdUqmIa0
>>808
長州には３００年間続けて”尊皇の志し天下第一”っていう自負があって
それは代々お上との間に相思相愛の関係が維持され続けて
なのに急に孝明さんから”おまえ嫌い！！”とか言われても
信じられるわけ無いし
第一、攘夷って言い続けてるのがお上自身で
それを藩運を欠けて守ろうとして多のが長州だったし
もう、急に現れて主導権を握ってしまった”会津の陰謀！！”って思うのも無理ない
821:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:54:48.53 zgw35B3dP
>>795
何事も神聖視が一番危険だと思うよ
822:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 22:55:10.99 DPcE5w5F0
>>815
（ ＾▽＾）＜目的は 朝廷に出向いて
身の潔白の証明だったからね・・・
火を放つ理由が無い
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜実際 会津との戦闘にほぼ勝利してた瞬間
西郷がタイミングよく
823:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:55:16.90 n74QjD740
>>812
中国が空母。北朝鮮が核。領土の為ならそれらと連携しそうなロシア。
そんな時に国内のエネルギー＆食料問題。
震災後の対応遅れによる、利益や国への信頼の損失など、色々不穏な昨今。
これらへのリスク管理を再構築しなければ成らない今、
幕末の無駄 （長州の内乱クーデター） を反省して、
高効率な対応姿勢を構築して欲しいもんだね。
824:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:56:28.21 AwDBb2Pk0
ズーズーが主役の時点で、薩長は最低に描かれるだろ。
825:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:56:56.06 68J5cCCg0
>>815
それも新撰組じゃなかったか？自慢してたんだろ？
よく知らないけどｗ
826:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:56:57.74 PxLsQwbb0
>>813
そりゃ幕府と朝廷の命令で外国船を攻撃したんだから。
なのにその命令をした本人が関係ありませんは通らねーよ。
そしてその300万ドルにしても開港していれば払わなくていいものだった。
孝明天皇が開港認めないから、300万ドルを払うと約束していしまい。
結局払えなくて、開港したうえに300万ドルを支払い(明治政府が！)
おまけに関税率まで引下げられた。幕府は売国で馬鹿。
>>815
＞何とか寺も火を付けて会津が消火してる隙に逃げようとして
東西のそれぞれの本願寺は長州をかくまっているということで、
会津が焼き討ちや、焼き討ちすると脅して占拠してる。なにかってに会津が消火作業したとか嘘ついてんだよ。
会津は火をつけて回った側だ。
慶喜と会津はついでに京都の勤王的な寺を全部焼き払って回ったんだよ。
＞自分の藩邸にも火を付けてその混乱で逃走してますし
長州藩邸の周りの大名屋敷には延焼していない。
だから延焼した理由は潜伏している長州を焼き討ちする為に慶喜と会津が、
火をつけて回ったことで確定している。
827:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:57:04.40 H0x2XQXv0
>>818
会津的なものの一部もあまり好きではなかったと思うよ
玉砕とか集団自決といった類のもの
たまに思うのは、会津武士道と
松陰～乃木の士規七則って、似てるっていうか
親和性ある気がする
828:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 22:57:20.96 DPcE5w5F0
>>819
（ ＾▽＾）＜かなり過激だけどね・・・・
829:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:57:33.73 PYObFgDdP
吉田松陰が荒っぽすぎる？ つまりもうちょっと繊細に描けば
よかったのにということか。 まあ、松蔭は知識人だもんな。
830:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:57:35.27 rqgNDXpW0
>>811
それは正直、評価としてはおかしい。
司馬遼太郎は翔ぶが如くを書くにあたって、もっと後年の朝鮮半島への日本の干渉（征韓論）のあたりまで
描く予定だったのに、西郷隆盛という人間を調べれば調べるほどわけがわからなくなって不気味な存在として終えてしまった。
どうも、幕末の神経質で神出鬼没でありとあらゆる人間に会い翻弄した政略家としての姿と、
明治以降の、幼児のように戦争（死に場所）を求めた姿が合致しなかったらしい。
831:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:57:36.40 3IEcOcxH0
>>816
司馬は一貫して乃木擁護じゃなかったか？
全部伊地知が悪い、に終始してた気がするんだが。
832:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:58:57.09 /MqEGekT0
>>827
でも会津があったから日本を信じられるとか言ってんのな
シバリョーは
833:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:59:41.08 wxuKGIm90
戦国時代以降が好きじゃないんで全然ドラマを見てない。
面白いのかどうだかさっぱりわからん。
別件なんだが、社員旅行で会津に行こうという話になってる。
幹事までやらされる始末だ。
コース考えるのが面倒だな。
ドラマ館だけ考えときゃいいかｗ
834:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:59:57.68 n74QjD740
>>820
つまり、 長州の妄想ドリーム癖はキモイと。
835:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 23:00:08.46 DPcE5w5F0
>>823
（ ＾▽＾）＜政権交代したろ？
今は戊辰戦争などしなくても「選挙」がある♪
836:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:00:31.41 0m8QGOYcP
幕末モノとしてはかなり出来良いだろ
837:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:03:03.70 Ol48CtclO
馬場「長州は楽勝ですよ、相手の動きに無駄がありますから」
プロレスアナ「まあ、馬場さんも動きにムダありますからねえ」
馬場「…」
不満げな馬場、その後の解説一言も喋らず
838:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:03:53.33 FBkG7NG30
>>816
司馬遼は反陸軍というより、海軍関係者と付き合い過ぎている気がする
坂の上の雲では、黛大佐みたいな海軍をミスリードした上に
捕虜殺害に手を貸した疑いが濃い人まで関わっているし
839:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:05:36.92 wRdUqmIa0
司馬燎とか清張とか
所詮小説家ですから
大河と同じように
史実とは大きくかけ離れてます
が、司馬燎がいけないのは
いかにも史実をそのままに書いたような後書きを添えてること
読み物にあんなのを付けちゃ反則ですし
信じちゃう人が出てしまう
歴史小説って
水戸黄門クラスまで抽象化しちゃった方が罪がない
840:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:05:53.98 jRs1hZY80
いつ松陰しんでたの？
841:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:06:30.25 n74QjD740
>>833 オレは子供のころ幕末長州の
尊王攘夷と叫びながら、その後一転して開国。といったおかしな流れを
知ったかぶりの正義面で吹聴していたアホなんだよね。 （尊王の気持ちは今でも勿論あるが）
そのアホさへの後悔や、
そういったアホを量産した明治からの流れ（教育）に疑問を持っている。
だから、
チャンスを得た数多のクリエーターが会津をモチーフにしたがるのを見ても、
「そうだろうな」 と普通に思うよ。 社員旅行っていいチャンスじゃね？
842:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:07:50.68 mYVdSEGY0
NHK解体が正解
843:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:07:53.01 k/I5d8iQ0
つか安倍ちゃん主役で「徳川家康」やれよ、NHKとはそれで手打ちね。
三方ヶ原の戦いから命からがら帰ってきた安倍家康が、鞍に漏らした
ウンコを焼き味噌だと言い張るところとか迫真の演技が期待できる！
844:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:07:56.11 /NS7Bivz0
幕末の動乱は孝明天皇の優柔不断さが招いた結果。
そもそも井伊直弼の不平等条約締結で激怒した孝明帝が、
井伊大老排除の密勅（暗殺命令）を水戸藩に送り、
長州藩などの有力諸藩を味方に付けて
朝廷の権威を高めようしたのは紛れもなく孝明帝だし、
長州藩に公武周旋役を任せる内定を下したのも孝明帝、
孝明天皇が諸臣に対して先に幕府老中が連署で提出した
10年後の攘夷決行をおこなう誓書を公表して、
「もし約束の期日が来ても幕府が行動を起こさないなら
朕みずからが公家と大名を率いて親征を実施し破約攘夷を行う」
とまで宣言しているほど異人嫌いなんだよこの人ｗ
先の長州藩への公武周旋任命に危機感を募らせた薩摩藩の島津久光が京都に入廷、
岩倉具視が京都所司代と親しくしてたら孝明天皇に親幕派の容疑をかけられ、
蟄居謹慎、さらに、辞官、出家を申し出るように命じられ朝廷を去ったｗ
この頃は幕府がお嫌いでした（笑）
毛利慶親も御上の意向に沿って、孝明天皇の悲願である破約攘夷を実現させるために尽力、
孝明天皇に忠誠を尽くしただけ・・・
孝明天皇は朕の言うことをあまりにも忠実に実行する長州藩に危機感を覚える。
密かに長州勢力排除の動きが起こる・・
会津は幕命に従い、やりたくもなかった京都守護職をやらされる羽目に・・・
845:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:09:16.29 GXxYumQz0
＞あれじゃ長州をバカにしすぎだよ(笑)
なにが言いたいんじゃコラweb飾ってコラ！
噛みつきたいのか噛みつきたくないのか
どっちなんだコラ！
846:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 23:11:16.32 DPcE5w5F0
>>841
（ ＾▽＾）＜開国はすでに井伊がやってた
攘夷は長州単独で欧米連合国と戦ってボロ負けした
だから攘夷よか近代化が先だ にナッタ
いわゆる富国強兵
まあ最終的に攘夷はやったけど・・・・
847:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:11:31.06 wRdUqmIa0
>>841
長州の政策は一貫してますよ
徹底的に尊皇ですよ
孝明帝の間はお上の方針に基づいて攘夷
明治帝になってからは
同じくお上の方針に基づいて開国
これほどわかりやすい藩は幕末の時代にないです
どの藩も、薩摩でさえも揺れてますが
長州はぶれてません・・・一部、融通は利かせてますが（ｗ
848:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:11:35.84 H0x2XQXv0
>>832
だから、会津的なものの一部ね
それは裏表で長州的なものの一部でもあるというか・・・
個人的な感覚だけどね
松陰は会津を訪れた時、きっと親近感に近い感覚があったんじゃないかな
あと、会津が信頼できるってのは凄くわかるよ
それはその後の長州閥にとってもっとも欠ける部分だっただろう
長州藩は身分に分け隔てなく大胆に若者を登用した
間違いなくその若い力は壁をぶち破る原動力となった
そのまま維新を向かえ、彼らはみな重要なポストを担った
ただ反面、若さ故の幼さ、拙さもあり
特に金に対するルーズさは長州好きでも目に余るものがある
そこに欠けるのは会津的な清潔さ、誠実さ、いい意味での
駄目なものは駄目という頑固さじゃないだろうか
やっぱり、どこが欠けても日本じゃないんだよ
全て揃って日本なんじゃね
駄目？こういうまとめ方はｗ
849:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:12:32.16 PYObFgDdP
司馬遼が書いてたな。 維新後、あるひとが長州の政治家に
「あなた昔は攘夷！攘夷！ってしきりに叫んでたのに、最近は
すっかり攘夷のスローガンひっこめましたね」っていったら
「あのときはああじゃなきゃいけなかったんだ！」って政治家が
怒ったって話。
その話から司馬遼がひきだした教訓は、しょせんスローガンと
いうのは、時代を象徴してられる間は熱狂的にもてはやされるが
時代が変われば弊履のように捨てられるものだと、そういうような
教訓をひきだしてたね。
850:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:12:31.95 rqgNDXpW0
>>841
>尊王攘夷と叫びながら、その後一転して開国。といったおかしな流れを
>知ったかぶりの正義面で吹聴していたアホなんだよね。
その行動は、孝明天皇の死の直後に攘夷から開国に転じた徳川慶喜・松平容保の行動そのものです。
人のことは言えませんし、この話題で長州を叩くなら会津の恥を晒すだけです。
851:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 23:13:35.23 DPcE5w5F0
.
∧∧ 結局 日本全体が会津藩になり 今に至る・・・・
（ ='_'）
.(∩∩)
852:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:13:51.65 P4mPoQLl0
>>817>>823
このスレで無理に特亜の臭いをさせなくてもいいと思うよ。
853:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:14:09.47 +48+7CqL0
最高権力者がＮＨＫにおいかり。
854: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/19 23:14:39.16 Fv7TYLtg0
ネコ山ちん助はそう言わず 86でも買ってドリフトすりゃよか
855:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:14:42.37 nR7i1l1S0
これ八重を主人公にする意味がない。
856:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:15:37.81 t3SKzgop0
器の小さいのが長州人なの？
あ、この人選挙の時だけ長州を利用する東京の人か。
857:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:15:41.63 jsEuTtCeO
乞食みたいな東北の八重土民の言うこといちいち真に受けてもロクなことにならんよ
視聴率うんこだし、今回だって龍馬さんの背中チラ見せに助けられたくせに恩をアダで返してるようなやつばっかだもん
地震で滅んだ時にだって西日本にさんざん助けもらったくせに今ボロクソに西日本を批判中だろ？
人間のクズしかいないのだよ福島には
858:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:16:49.87 n74QjD740
しかしまぁ、長州はさ
日本が大変だって時にテロ行為や軍事クーデターで、国力を疲弊させ、国民を苦しめるは無いよ。
政府(幕府) は、長州とは違って
公議輿論（議会制政権思想）改革を進めようとした訳だし
（時代遅れな下克上倒幕の我欲から脱却して） 日本が一致協力するが正解でしょ。
859:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:17:15.60 Ol48CtclO
つまり不満なのは安倍や長州ではなく、馬場
860:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:18:18.73 E90Z6Nja0
>>855
これその通りｗ
会津の容保を主人公にしたほうが良かっただろ
861:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:19:11.16 t6ZKz5bOO
萩市から義援金受け取るときにまで「過去のことはともかく」とか言ってる辺りで会津の人の気質はよく分かるわ
862:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:19:12.29 wRdUqmIa0
考えてみれば長州と会津ってほんと似てるよね
東西の雄藩で国力も拮抗
内政の安定感も抜群
保守的思想の信奉者ってのも似てる
違ってたのは
会津ががちがちの佐幕派で
長州が同じくがちの尊皇派ってこと
なのに、肝心のお上までもが裏切って会津に色目を使われて・・・
これが大混乱の始まりなんだろうな
863:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:19:38.53 jXe34hBG0
安倍さんもそう言いなさんな。
福島の人達には機微に触れる話なんだから
今実権を持ってる人が地元に肩入れしても良い事は無い。
864:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:19:49.13 O5GHQs180
阿部ちゃん応援してるけど
長州はあんなもんでしょ
御所に向かって発砲するとか日本人の感覚じゃない
865:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:20:29.15 2CvzfTk40
>>849
政治家は井上馨だな
なんか中国の反日デモに構図が似てる
866:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:21:13.41 n74QjD740
>>857 ＞乞食みたいな東北
歴史の話以前に、オマエが終わってる人間なのは理解したよ。
本来の朝敵である長州の人は、
会津というスケープゴートを謀り出さなくては、生きて行けないもんなぁ、辛くて
867:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:21:27.30 DOGyAAFQO
まああいづ(笑)さんサイドからの見方のシナリオだからねえ
薩長側を色眼鏡で見たとしても仕方ないのだろう
と山口県民が書いてみる
868:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:23:06.17 wRdUqmIa0
>>861
土佐藩兵の日記にあったようだけど
会津占領下の長州兵の狼藉は酷かった模様
でも、それ以上にお互いをライバル視していたんじゃないかと思う
ライバルに勝った方は次に進めるけど
ライバルに負けた方はいつまでも残るからねえ
869:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:24:53.64 PYObFgDdP
>>865
変身について問われた怒った政治家ってのは、井上馨かぁ。
雷親父と呼ばれたのは知ってるから、怒りっぽかったんだな。
まあ、百年以上たっても、会津と長州が和解できないのなら
シナ朝鮮と日本の和解は確かに千年くらいかかりそうだｗ
870:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:26:01.20 n74QjD740
>>862
昨今、またもや外圧を受ける事から始った不穏な空気も漂う中、
毅然とした態度が求められている我が国ですが、
その毅然さを支え、又、粉飾もしてしまう、正義という概念を、
ここらで整理しなおすきっかけがタイミング良く登場しましたね。大河に。
871:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:26:09.96 O5GHQs180
>>861
長州がそれだけのことをしたとも言えるね
872:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:26:41.24 wRdUqmIa0
>>869
千年有ったら
あちらは１０回は国が変わるから
そのたびにリセットされて
始めからやり直し
873:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:29:20.69 uzdTFlwp0
吉田松陰誰がやったのかと思ってググったら
今をときめく小栗旬じゃないか
何が不満だったんだ
874:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:30:01.44 E90Z6Nja0
>>871
幕府と同じように無血降伏すればあんなことにならなかったのにね
幕府に忠誠なさすぎるというか自業自得
875:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:31:01.84 t6ZKz5bOO
震災支援をしても受け取りながら文句言って理由を聞いたら「長州がそれだけのことしたから」
どっちが朝鮮だよ
876:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:31:43.14 n74QjD740
>>869 和解はどちらも望んでないんじゃね？
長州→ウヤムヤにしたいから触れないで！（そして広報が上手い）
会津→ウヤムヤされたくない！（しかしやり方が下手）
877:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:31:52.14 wRdUqmIa0
>>874
無血開城の提案を
維新政府軍が蹴ってます
長州としては会津だけは潰すって執念のようです
878:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:32:30.83 DOGyAAFQO
>>871
長州だって大勢の藩士を
会津の意を受けた輩に殺されてるんだけどねえ…
879:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:33:11.18 +fDzDN2L0
逃げの小五郎は？
880:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:33:28.74 rqgNDXpW0
>>877
無血開城案を蹴ったのは会津です。
その点間違えないように。
881:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:33:56.12 ERaK+UZh0
長州で偉大なのは伊藤博文のみ
あとは国賊級のクズだらけ
882:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:36:06.52 eV+krn7EO
>>871
時間で水に流せない人間て復習の機会を伺ってんじゃないかと思うよ。
同じ思考のチョンだって本音は「日本人を差別したい」「俺たちの方が格上なのに」だからな。
要するに立場が逆なら同じ事したい、てやつ
883:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:37:25.43 PYObFgDdP
>>872
国が変わっても恨みはかわらんってか。
変わらないものは過去の恨みと。
>>879
まあ、長州と会津の確執を飯の種にしてるひとが
いれば、そういうひとは和解は望まないだろうよ。
884:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:38:21.41 BeWTyJ0Q0
>>692
また、こういう空想ごとを書くしｗ
885:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:39:05.91 PxLsQwbb0
>>862
幕末の実高は倍以上差がある。
>>868
存在しない土佐藩兵日記と従軍僧侶w
捏造はとっくにバレているんだよw会津の郷土史家にしか見えない史料だ。
長州は長岡で足止めくらって、会津にまできていない。
そして土佐板垣は、会津についたら領民がみな下ってきたと記している。
886:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:39:58.37 8GtAkeVf0
ちょっとしか逸話の無い人を主人公にしたらそらこうなるよｗ
歴史の本流はもっと濃い事になってんだから
887:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:40:19.58 661AiRmQ0
ＭＡＸが徴収理気なのに
あとは咬ませ犬
888:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:40:20.37 t6ZKz5bOO
なんか会津の方持つ人ってまるで戦争の犠牲者が旧幕府軍だけだと思ってるみたいだな
じゃあなんで江戸城無血開城から会津が落ちるまで半年もかかってるんだよ
あとなんでお前らの殿様は生きて豪邸まで建ててるの？
889:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:40:53.12 wRdUqmIa0
>>880
確か江戸開城と同じ時期に終戦、恭順って事で纏まりつつあったのを
会津だけは罷り成らんって言い出したのが長州で
さらに悪いことに奥羽列藩連合とか作っちゃってるし
抗戦派幕臣とか新撰組とか頼ってくるしで
引けなくなってるし
890:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:41:27.21 ZwRtyg8d0
吉田手淫
891:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:42:31.38 OMGLhNZp0
くだらねーことでケチつけるなｗ
どうせ高杉や松陰が主役になったら
会津は憎まれ役になるだろうがｗ
892:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:42:37.07 n74QjD740
>>874 おまえ歴史知らないね？
会津さんは幕府が降伏するとともに
上司（幕府）に従って降伏しようとしたけど、
長州さんは、 会津への「朝敵なすり付け」をしたかったので
会津の降伏を（難癖を付けて）認めなかったんだよ。
893:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:42:48.03 8vOSA1M70
俺は幕末では長州派だな
薩摩は腹黒さが目立つし、土佐は最終的に生き残ったのが元々特権階級の連中ばかりだし
894:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:43:25.99 rqgNDXpW0
鳥羽伏見の戦い後、江戸に到着してからの徳川慶喜と松平容保の行動が対照的なんです。
徳川慶喜はひたすら謹慎を続け、旧幕府軍にも抵抗を止めさせ、肥後細川家や水戸で謹慎という処分で終わらせます。
一方松平容保は、部下を抵抗する旧幕府軍に加入させ軍資金や物資を供給し、
会津若松に到着後防備を固め、武装解除にも出頭にも応じませんでした。
また会津軍がこの時期関東平野に南下し、宇都宮城の戦いなどでは新政府軍と激しい戦争を繰り広げています。
会津は謹慎なんかはしていないわけです。これで、無抵抗のところを薩長が襲ってきたという表現を使う作家がいますが、
あれは嘘なわけです。
895:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:43:32.40 HrZDg2Wg0
勅書を捏造した最悪の大逆賊反日売国奴チョン秋塵。
896:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:44:52.15 c3l+/hvZ0
資料捏造してまで自尊史観を貫くのが会津士魂というやつですねｗ
897:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:46:24.54 HrZDg2Wg0
チョン臭塵をどうやったら美化できるんだ？
キムチでも咥えさせてれば充分だろ。
898:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:46:33.46 +3tnNfnr0
>>780 のこの人 ID:nqLUO3XE0
URLとかリンクって知らないの？
＞「ＮＨＫの実態」でググったサイトの
＞ トップページの上から2段目
＞「政治家」 → 安倍晋三
変な書き方して二，三回見た、誰か説明のうまい人してやって。
899:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:47:11.76 c3l+/hvZ0
>>894
会津惨めだわ・・・。
こんなのを無理やり擁護しようとしてる>>892キモすぎ。
何が「おまえ歴史知らないね？」だよｗｗｗ
900:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:48:19.23 rqgNDXpW0
>>889,892
>>894を参照してください。会津は恭順などしていなかったから攻められたのです。
901:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:48:31.35 c3l+/hvZ0
>>897
長州人をチョン呼ばわりとは、チョンに殺された伊藤俊輔に失礼。
902:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:48:35.92 HrZDg2Wg0
反吐が出るようなチョン臭塵URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
マッコリがお似合いだ。
903:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:49:36.49 BeWTyJ0Q0
>>888
> じゃあなんで江戸城無血開城から会津が落ちるまで半年もかかってるんだよ
新幹線で移動できると思っているのか？
904:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:50:08.53 E90Z6Nja0
会津は新選組を使って京都で長州を殺しまくっていたわけだから
そう簡単には妥協できなかったのか
しゃあないね
905:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:50:11.08 O5GHQs180
>>692
妄想酷すぎw
906:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:50:41.96 wRdUqmIa0
>>868
両藩ともに内高は４０万石相当でしょ
その上会津は親藩で賦役が軽減されてたし（守護職は別として）
長州は実高５０万石くらいまで行ってるけど
旧西軍の藩が５０万石以上は罷り成らんというので
４０数万石で付け出しじゃなかったっけ
これは薩摩も同じで
内高が付けだし高より超過してたのが
維新の原動力の一つとか読んだことがあるけど
よく言われてる土佐藩兵筆記というのは実在しないのか？
それに、占領後の会津に誰だったっけ、兵を連れて入ってるでしょ
907:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:50:57.07 t6ZKz5bOO
そんなにチョンだの売国だの言うならば、きちんと史料提示してそれぞれの言い分の裏付けとればいいよ
勿論捏造史料や作家の書いた歴史小説は無しで
908:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:51:20.31 OxOTtnF+0
長州藩関係者の子孫だが安倍が長州関係者面するのは気に入らない
先祖は農民だろうし、東京生まれ東京育ちだし
欧米列強の植民地化の危機はとうに去ったのだから幕藩体制に戻すべき
衆愚政治が続けばこの国はおしまい。
909:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:51:31.74 n74QjD740
>>896
幕末になってまで
「四半世紀も前の『関ヶ原の恨み』を持ち続ける」恨みの文化って問題だ。
長州の
ネチネチした「恨みの文化」って、迷惑。
910:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:52:01.47 /MqEGekT0
>>889
木戸や大久保の手紙を見るとすげー会津を憎んでいて
木戸はわかるけど、大久保はなんの恨みがあるんだろうとずっと不思議に思っていた
鳥羽伏見でも会津でも会津が負けて「愉快きわまりない」とか書いてるんだぜ
911:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:53:00.09 BeWTyJ0Q0
>>889
そういうことだね。
>>907
チョンとか言うのは、NHKがらみでそういうのだろうが、
数年前の大河の主役は坂本龍馬で、薩長は主役の
強い味方だったわけで、これをネタに「薩長を
支持するのはチョン」などとは言わないという不思議ｗ
912:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:53:05.78 PxLsQwbb0
>>892
そんな事実はない。容保の首一つで収まる簡単な処分だった。
軍備解除もしない、容保の首も差し出さない。降伏も当然しない。
江戸開場した慶喜とはぜんぜん違う。
913:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:53:47.91 XBQsHnIY0
まあ、山口選出の衆院議員なんだから地元擁護の意見に傾くのは仕方ないだろｗ
914:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:54:03.51 n74QjD740
ま、
長州ってさ
無知ゆえに開国に反対して攘夷（笑）とか言ってた「テロ集団なんだよね」。
915:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:55:31.94 rmuUwX+10
>>841
幕府から異国船打ち払い令とか出てただろ。
それに従って砲撃した。賠償金は幕府が払った。
後に明治政府が継承。
916:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:55:37.30 O5GHQs180
長州ヲタはあまり蒸し返さない方がいいと思う
結局長州に不利な事実が出てくるだけだし
今回は会津目線なんだからよしとするべき
917:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:55:46.50 BeWTyJ0Q0
>>910
尊皇攘夷論を逆賊と見なしていたからだろう。
禁門の変の最前線にいたからな。
918:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:56:19.94 k/I5d8iQ0
実は安倍ちゃんの発言には続きがあって
「明治天皇様も長州の出身なんですよ～」
とのこと。
919:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:56:24.47 wRdUqmIa0
>>909
あの、長州特有の正月恒例行事ってのは嘘の話です
長州が特異だったのはひとえに出自が大江氏であるが故の
尊皇思想というか自他公認の特例である参内御免の家って事でして
明治維新の長州の動きを尊皇って事で括ってみれば
けっこうわかりやすいと思います
920:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:58:21.30 BeWTyJ0Q0
>>914
チョンに近いのは長州だしな。
いろいろ工作して歴史を「創作」したりしている。
テロを正当化したり。
そもそも法というものを遵守していない。
それが分かっているから、未だに工作するんだろうけどｗ
会津は見ての通り、だたのアホだｗ
921:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:58:32.59 c3l+/hvZ0
>>909
＞昭和61年（1986年）には長州藩の首府であった萩市が会津若松市に対して、
＞「もう120年も経ったので」と会津戦争の和解と友好都市締結を申し入れたが、
＞会津若松市側は「まだ120年しか経っていない」とこれを拒絶した。
これの方が異常。
922:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:59:03.92 n74QjD740
>>912
馬鹿だなぁ。
将軍には言えない難癖を、
その部下（会津）に押し付けようって卑しさがマトモじゃ無いんだよ。
923:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
13/04/19 23:59:09.59 7yJQY53QO
安倍は江戸時代風にいうと本国長門、生国武蔵
てとこだね
924:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:59:40.95 PxLsQwbb0
>>906
長州は実高は支藩合わせれば100万石越えている。
元々52万石あったけど、西軍総大将でそれはいかんってことで七割にして37万石となった。
その後も色々やって幕末には100万石になっている。
そして土佐藩兵日記とか従軍僧侶日記など実在しない。
925:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:00:20.37 bGwOwL6W0
龍馬伝の武市の描かれ方に比べればはるかにマシ
926:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:00:36.01 B3TiSIxO0
会津シンパは
＞土佐藩兵日記とか従軍僧侶日記
これのソース出さないと勝てないと思うよ。
927:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:00:39.91 qYQOvrXD0
容保って会津戦争の真っ最中に西郷頼母の一族根絶やしにしようとしたんだっけ
928:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:00:45.38 c8FaxWt/O
>>909
それ何回も言ってるけどさ、幕末の四半世紀前に関ヶ原でなんかあったっけ？
929:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:01:12.49 hRyxM1x20
>>921
拒絶って市役所がそんなことする権利あるのか
ただの公務員のあつまりだろｗ
930:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:01:22.66 0vIQ2Zc+0
>>791
水戸黄門の時代から尊王に傾斜して大日本史も作り続けてたし、
確か尊王攘夷って言葉も藤田東湖が言い出したものだし、
他藩の志士達にも大きな影響を与えたから、
維新のバックボーン的存在ではあっただろうな＞水戸藩
931:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:01:24.28 mnMD2R460
まぁ実際長州は京都でテロやっていたからなぁ(笑)
吉田松陰も急にエキセントリックになったのは事実だしな
932:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:02:16.90 wARVOxp60
維新政府軍も容保の首は取れても
水戸様の御曹司の慶喜の首は取れないよなあ（ｗ
計算高い
でも戦後、容保は東京に屋敷を貰ってなかったっけ
首を要求する話とはずいぶん違う結果のようだけど
933:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:02:23.44 nWoa0MZA0
竜馬の扱いはもっとひどかった
934:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:03:27.14 qYQOvrXD0
>>928
関ヶ原のおかげで防長二州に追いやられた訳だが
935:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:03:29.27 1oQ0h2cn0
>>922
長州が将軍に遠慮する必要などない。
会津は旧幕府兵を使ってテロ活動に勤しんでいたため。誅殺されたそれだけの話。
>>923
まあそういう所だな。菅は逆に小国長門で本国備前だな。
936:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:03:32.19 UhgcN4UY0
>>921
むしろ池田屋事件がなくて、
長州が天皇拉致＆京都焼き討ちしてたら
面白かったのにね。
937:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:04:07.43 PdSdJrD70
とりあえず
会津藩のトップが着用してた緋色の陣羽織は
天皇陛下が実際に愛用されていた「御衣」を、直接陛下から恩賜された本物。
それに比べ長州の錦旗は
公家（岩倉）と薩長が京都薩摩藩邸で、密造した紛い物。
一緒にするとか
アホすぎだから
938:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:04:42.88 B3TiSIxO0
>>934
つ四半世紀
939:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:04:54.04 c8FaxWt/O
>>934
四半世紀の意味ググれ馬鹿
940:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/20 00:05:29.84 CEdF3n9U0
>>910
大久保はもともと 岩倉と一緒に公武合体推進してた
まあ武力倒幕に変わるんだけど
恨みつうより邪魔だからじゃん？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
941:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:05:58.21 0vIQ2Zc+0
まあ、会津とか長州とか薩摩とか言っても、
最初はみんな攘夷で、開国する気なんてまるでなく、いきり立ってたんだよな。
それが薩長の場合、列強と戦争になって痛い目見たりして
開国へと舵を切った。
会津は幕府側だったから展開上敵対する立場になっただけで、
結構維新のぎりぎりまでみんな似たようなもんだったんだよな。
942:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:06:01.40 qYQOvrXD0
>>938
そういう事か。ごめん
943:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:06:08.07 OL69gaTH0
左翼目線でも右翼目線でも無い昭和初期から終戦までのドラマをやって欲しい。
勇ましいところももちろん入れる。
944:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:06:13.71 B3TiSIxO0
とりあえず、会津っぽは「日本語ができない」「辞書が調べられない」のは確定したわ。
945:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:07:01.24 nrTBJX9N0
>>934
確かにネチネチしてますな。薩長はｗｗｗ
946:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:07:02.26 PdSdJrD70
>>935 あぁ～あ、話が変わってしまってるしw
947:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:07:45.97 LmthZ8Ta0
日本は徳川将軍家を中心としたサムライの国
衆愚政治の結果が900兆円の借金
幕政復古・連邦回帰・鎌倉遷都で閉塞感打破を
948:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:08:11.58 Ks7M97870
>>909
関ヶ原以前は元就の時代には及ばずとも、輝元の時代も大毛利家ではあったのだから。
関ヶ原の結果、広家の内応によって広家が貰う予定だった防長二州に押し込められた
わけだが、この戦後処理が不当云々というのではない。
その結果家臣団も恐ろしく窮迫するようになった。生活の困窮ぶりによって恨みを
募らせたのでしょうな。
949:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:09:40.46 c8FaxWt/O
長州は朝鮮気質とか関ヶ原の恨みを～とか言い出したのって司馬遼太郎だっけ
それだけ影響力があるものを書くのは素晴らしいことだけど、歴史小説を鵜呑みにしてさも史実のように語る人が多いのはうんざりだわ
しかもそれが自分が使う言葉の意味も分からない馬鹿
950:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:10:51.27 V89pBhWh0
安倍ちゃんは長州出身なんだな
なんか長州っぽくないな
951:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:10:54.42 nrTBJX9N0
>>947
９００兆円の借金なんていうのは、実は大した
問題ではない。
問題ないわけではないが、大したことはない。
日本政府はそれより多くの資産を持っている。
むしろそちらの方が問題。つまり、政府が
国民の知らぬ間に焼け太りしてしまい、
その結果負債も増えてしまっている。
952:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:11:38.62 Ks7M97870
>>933
たとえば、佐幕側だけでなく
薩摩側の視点に立っても、土佐の脱藩郷士は薩摩藩邸で「飼って」いた
使い走り的な立場であったという説を唱える者もおるんで、
彼らは薩摩の差し金であったとの立場を採ったのかも知れんね。
953:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/20 00:12:02.40 CEdF3n9U0
>>936
会津は江戸からヤクザ者つれてきて緻密な情報収集
いっぽう長州は新撰組に隊士として数名スパイをもぐりこませる
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
（ ＾▽＾）＜新撰組の粛清騒ぎは この長州のスパイ狩り
会津に協力したヤクザ者は 会津が去っても京に残り
大親分に
いわゆる会津小鉄
954:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:12:25.88 8fe6mH5xO
てか、おまえら見てるのかｗｗｗ
955:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:12:32.69 wARVOxp60
>>924
１００万石超えだったのか・・・
道理で裕福なわけだ
５０万石は何かで読んで覚えてたんだけど
西軍の主力藩が５０万石以上は罷り成らんというので
７割の３０数万石で付けだしでも実質５０万石なので
何やかやと賦役を押しつけられたとか
薩摩も５０万石クラス＋琉球利権＋密貿易利権で１００万石クラスだったっけ
956:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:12:38.86 u2DTWNlQ0
薩摩藩が寺田屋で壮絶な同士討ちをしなければならなかった恨みが
朝鮮人には理解できないようだ
会津くたばれ！！！
957:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:13:09.59 1oQ0h2cn0
>>936
そもそもそんな計画はもとから存在しない。
木戸日記などにも記されており。その池田屋での会合は新選組に拉致られた古高を救出する相談。
その計画は古高が「拷問の末に自白」したものしか存在せず、長州側にはでていない。
なお古高はどんどん焼けの時に処刑されている。
958:909
13/04/20 00:13:23.22 PdSdJrD70
四半世紀前を250年くらい前と間違っていました。
関ヶ原は、幕末の約２５０年くらい前です。
959:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:13:45.91 7jEjRUao0
>>927
証拠がありませんのでなんとも言えません。ただし松平容保と西郷頼母との関係は、
松平容保
・高須藩（血統的には水戸徳川系）からの養子
西郷頼母
・会津松平家と婚姻を重ね血統上はほとんど同一化していた筆頭家老
・京都守護職就任
容保「尊皇の家風を守る」
頼母「藩に余裕はない」
・松平容保の京都駐在
容保「私は政府の重鎮である」
頼母「早く辞めて負担軽減すべし」→容保から謹慎を言い渡される
・鳥羽伏見の戦い後
容保「徹底抗戦しかない」
頼母「さっさと降伏」
白河城の戦い後
容保「徹底抗戦で巻き返せ」
頼母「もうダメだ全員死ぬんだ玉砕だ」→容保から藩外の外交役として追い出される
そして、会津若松攻城戦で西郷頼母の一族は全滅します。
当時の状況は会津藩側の、「土佐藩士が言ってたけど立派な最期だったそうだ」という話しか残っていません。真実は不明です。
ただ、別の家老の一族とかは城内に籠って無事なのに、なぜ西郷頼母の一族が全滅するのか、当時の状況がよくわからないわけです。
960:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:14:03.34 nrTBJX9N0
四半期ネタにネチネチ絡む気質ｗ
どうでもいいけど。異常だな。
>>937
どっちがテロリストかは、はっきりと分かる。
今で言うところの公安にマークされている極右扱い
だったんでしょ。何とか藩は。
961:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:15:46.90 MJWh31rM0
負け惜しみもうやめよう なんか歴史オタク大杉 会津負けた 終わり 正義がどっちかの話ばかり 喧嘩強いのが正義 終了
962:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:15:57.13 c8FaxWt/O
>>958
恥じるなら自分のレス数を恥じれば？異常だよお前ら
963:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/20 00:16:02.18 CEdF3n9U0
>>952
（ ＾▽＾）＜坂本は久坂や逃げの小五郎と仲がいい
964:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:16:08.89 1a0tmYNR0
>>927
頼母は長年の蟄居の末、名誉快復でまかされた白河城も大敗して取られてしまったので
一族は城に入って図々しいと言われるのを恐れて自害したのだ
965:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:17:11.92 CvkAm4QQ0
松蔭心
966:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:17:33.00 Ks7M97870
>>955
俗に言う長州の裏石高１００万石超というのは、
村田清風とかが出てきて完成した観があるというので、幕末からすれば
そうなったのは比較的最近の出来後ということでしょうな。
967:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:18:43.60 nrTBJX9N0
>>961
そういう気持ちで大河を見ればいいのにねｗ
爽やかな気持ちでｗ >>1
968:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:18:45.69 PdSdJrD70
>>962
それを数えるお前もそうだけど、暇なんだよ。 ようはさ
969:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:19:34.97 qAsyDHpqO
>>836
うん
史実に忠実だし
薩長の人物の描き方はむしろかなり気を使ってる印象
敵、味方、みたいな単純な描き方じゃなくどちらも人間と言うかね
970:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/20 00:19:37.94 CEdF3n9U0
>>956
（ ＾▽＾）＜大山巌は西郷といとこだったから 助かったんだよね
971:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:20:50.95 VbET8YGI0
>>959
でも頼母は長生きしてるんだよね
婆さん嫁娘たちみんな自刃してるのに
意味が分からない
972:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:20:53.97 nrTBJX9N0
>>968
揚げ足取り（人格攻撃を含む）しか出来ない
時点で勝負はあったわけだから、そっと
しておいてやれよｗ
議論に負けると必ずあら探し（人格攻撃、
誤字脱字の批判、その他関係ない批判）を
始める。その時点で終わっている。
973:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:21:06.62 CvkAm4QQ0
なん万石とかいう１コクという単位は
１人の成人が１年間で食べる米の量である。
つまり１００万石は１００万人が１年間消費する米を作るだけの能力がある土地ということです
勉強になりましたね？
974:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:21:13.22 wARVOxp60
>>961
あなたが書かなくてもあと３０ちょっとで終了
Per.2ないいでしょうし（ｗ
975:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:21:15.90 c8FaxWt/O
土佐藩兵日記と従軍僧侶日記って福島以外で買えるの？
ずっと前から読みたいと思ってたんだよね
976:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:21:17.95 g1yxp5ou0
日本の放送局が
外国と比べても非常に低額といわれる電波利用料で
寡占的に放送電波の利用を許されているのは
広く国民に娯楽を提供するのに資するから
という趣旨もあると思うんだ・・・。
低視聴率ということは
「広く国民に娯楽を提供するに資する」
という趣旨に反することにならないだろうか？
今回の、
＞4月7日（2013年）放送分の第14回は、視聴率が11.7％
というのが、それにあたるかどうかはわからないが
これからますます視聴率が下がるなら
電波利用料を上げるとか
新規参入を認めて市場原理による淘汰
を期待すべきではないか？
977:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:21:33.12 1a0tmYNR0
頼母は会津ではあんなに恭順を説いたのに
降伏せずに函館まで榎本にくっついていったんだよな
平和主義というわけでもないようだ
978:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:21:40.11 Ks7M97870
>>959
ちなみに、個人的には「藩に余裕がない」という西郷頼母の意見の方が、
もっともだという気はするね。
というのも、會津戦争によって藩が崩壊すると、藩と言う重しが取れたせいか、
ヤーヤー一揆というのが勃発しているが、京都守護職としての経費を賄うために、
重税を課していたというので、領内には相当の不満が溜まっていたという。
979:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:21:43.80 0vIQ2Zc+0
>>941
むしろ、開国した幕府を補佐して
攘夷行動に出る不満分子を制圧するために
会津は動かされた訳で、
それが気づいてみれば、あれほど攘夷を叫んでた薩長が
掌返しで開国ｗ
で、気付いてみれば錦の御旗で攻撃してくるって
展開的にわけ分からねーわなｗ
980:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:22:46.46 XhnEoifaO
>>1
要するに、契約しなければいいだけの話。
■ＮＨＫ対処法まとめサイト「受信料Hack!」■
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
.
981:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:23:03.38 7NjaxBSu0
福島県民だが官軍の残虐行為の伝承が各地に残ってて
それに対しての怒りというよりも、官軍の子孫様がまったくそれらを
知らないことにがっがりする。 まあ県内の若い世代だって興味はないが。
政治の大局と被害者感情をごっちゃにしてはマズいんですな 特アになっちまう
諸外国からの侵略をかわしたお陰で日本が残ったわけで 慶喜公薩長に内通してたのかな
982:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:23:09.71 uAM3k5iG0
>>971
むしろ、西郷四郎の師匠って事しか知らん俺ｗ
983:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:23:15.64 nRB0GJRl0
>>959 確かに容保と頼母はあまりにも対照的。頼母が仮に藩主ならば会津の反乱は起きず。明治政府に早々に恭順の意で終了。
984:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:23:38.54 Ee5R0u5a0
>>873
見た目はともかくなんかカリスマ性のない松陰先生だった
何が凄い人なのかはサッパリ伝わらずいつもの小栗旬がコスプレしてるって感じだった
あと会津視点大河とはいえ松陰が会津の人間（覚馬）に遺書残すとかワケワカメ
子供の頃に一回会ったことがあるからって松陰が死んで泣く八重にも視聴者はポカーンだったという…
985:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:23:50.11 MCppMBoMO
昔、郡山市に行ったら薩摩藩の土産物屋があって驚いた
986:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:24:00.51 1oQ0h2cn0
>>975
星が現代語版を書いてくれるはずw
987:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:25:22.35 uW37opX0O
お前が国民をバカにしてるくせに、安部
988:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:25:49.58 7jEjRUao0
>>971
藩外に追い出されていた時期に一族全滅ですから、西郷頼母は一人残されたわけです。
ですので、この時期に会津藩内で何が起きていたのか、八重自身の証言すら曖昧な点があって不明なわけです。
ちなみに西郷頼母は四郎という養子を迎え、この人が日本柔道界の父と呼ばれることになります。
そして西郷頼母は霊山神社の神職として死ぬことになります。
989:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:26:40.69 1oQ0h2cn0
>>981
福島県内を荒らしていたのは官軍じゃなくて会津。
会津は領内だけじゃなくて周辺諸藩でも搾取していた。
物資は当然略奪し、人を拉致して労働力としてこき使い、
街道の家を焼き払い焦土作戦を行っていた。
郡山、白川、長岡など会津に通じる街道周辺の住民は悲惨。
990:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:27:29.47 SbaYlP4Z0
会津目線だから仕方ないだろ
991:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:27:55.37 wARVOxp60
会津の実石高ってどのくらいだったんだろう
確か御三家の水戸様に遠慮してこちらも２０数万石の付け出しで
４０万石以上の実石高だったってのは読んだ記憶が有るけど
確かにはるばる京都に兵を長期間送るのは経済的にも負担は大きいだろうけど
賦役免除の藩だったから経済的には余裕有ったような気もするんだけど
海がないからなあ・・・
992:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:28:20.16 xAeyFre/P
>>984
子供八重と松陰が出会うのが創作部分だけどホント無理やりすぎに笑ったわ
史実に忠実なのをファンは絶賛してるけどこの脚本家の力がないんじゃないかと思う
993:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
13/04/20 00:29:26.15 BqPKC9dGO
長州は１８世紀前半に干潟の開発で石高を
伸ばしてるね。
994:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:30:01.68 VbET8YGI0
>>988
それは知ってるけど藩の重役の人たちは落城の時に責任とって腹切ってるよね
戦死もせず、戦後に腹も切らないのがなんか不思議で
そういう主義じゃないならそれでもいいんだけど、家族は全員やっちゃってるしさ
995:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:30:17.03 D+nnPXBm0
>>983
実際の頼母は家柄を鼻にかけていばってて人望がなかったらしい
ドラマではいつもいい役になってるけど
996:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:30:39.65 c8FaxWt/O
個人の思想は自由だが安倍憎しの余りなのかなんなのか知らんが史料の無い無茶苦茶な妄言で人格批判してるのはどっちだよ
どうせなら「新政府軍が自分達に都合の悪い史料は焼き払ったﾆﾀﾞ」くらい言えよ
997:981
13/04/20 00:30:49.26 7NjaxBSu0
>>989 作家ですか
998:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:32:20.81 MJWh31rM0
薩長官軍 会津可哀想なんだから聞いてやれよ 長州人は愛の戦士だそ 笑
999:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:32:45.74 1a0tmYNR0
>>959
うーんかなり間違いが多いな
1000:名無しさん＠１３周年
13/04/20 00:33:18.98 VbET8YGI0
>>992
江は信長と幻想世界で乗馬したからな
もう慣れた
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