13/04/19 20:35:01.87 KZge3Z1v0
>>389
実際に火をつけたのは会津と慶喜。
慶喜が見舞いに行った後に快方に向かってた天皇薨去。
死を待っていたかのように将軍職につく。
テロリストは幕府方であり、六角獄舎で皆殺しにしたり
会津の息のかかった刺客が清河や龍馬を殺害。
会津攻めは領民の先導によって官軍があっという間に
包囲。土佐の板垣によれば会津は領民から嫌われてた
からあんなに簡単に攻められた。また戦死した会津藩士は
領民から身ぐるみ剥がされて放置されてた。官軍はそれを
禁止したが埋葬を禁じられたと曲解。勝手な歪曲情報を作り出す。
長州藩は、会津藩士の為に便宜を図って白虎隊の生き残りを助け
たり（山口で就職。）、人材を起用したが前原が萩の乱で反逆者になると
恩をなかったことにした。一部のみ荷担したのが思案橋事件。
506:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:35:10.44 MuAe9zTbP
>>503
そもそも震災復興大河なのになんで会津なのか疑問
会津って殆ど震災被害の無いエア被災地なのに
507:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
13/04/19 20:35:35.82 vCpbvtZP0
いやまあ互いに言い分有るとしてだなあ、俺が言うのも何だが、犬ＨＫの分断工作乗せられても面白くない。
安倍も本心なのか更に分断を進めたいのか分かった物ぢゃない。
508:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:35:38.29 5XikypZsO
吉田松蔭の描き方が荒い
NHKは高画質で八重の小陰唇しっかり放映せんかい
509:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:35:39.81 n74QjD740
>>490
蛤御門の変とは
長州が、暴力によって天皇陛下を道具化しようとした愚行そのもの。
510:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:36:06.62 jv/apMbNO
吉田松蔭を変態仮面にやらせたのはなあ。
511:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:36:29.46 jvUS7gBN0
>>1
>はるかをもっと出せ。入浴シーンを出せば視聴率50％越えは間違いない！
綾瀬はるか自体も女優（ｗ）としては「？」だもんね
なぜか持ち上げられてるが、ごり押しと変わらないから・・・・・・・・・
512:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:36:44.32 7Knz3eOB0
首相失格
民主党に政権戻せ
違法で首相になった首相が！！
513:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:37:09.97 B03KG1hpO
今の大河は国民国家を形成した主要勢力、朝廷やら薩長を悪役に描くことが多い気がする。
514:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:37:39.39 MuAe9zTbP
>>510
むしろお似合いじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
515:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:38:12.69 E+4QR2Ve0
日本を国民国家にしたのは全国の民権運動家です。
516:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:38:35.30 PxLsQwbb0
>>495
当時の高杉は奇兵隊の総督でも軍監でもない。
つまり兵権を持っていない。
517:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:38:39.69 8JX2gNGf0
・ＮＨＫ大河は朝鮮人の意向に従っている
↓
・ＮＨＫ前で「朝鮮人をＮＨＫから追放しろ！」とデモを行った
↓
・ＮＨＫはその模様を頭のおかしな連中がなんか変なことを叫んでましたねえ、と報道
↓
・デモ隊は変人グループ扱いされた
みたいなことだよね、禁門の変
518:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
13/04/19 20:38:45.94 vCpbvtZP0
>>512 それはない、安倍の本心が何処に有ろうが愛国？(路線)で血反吐吐いて死ぬ迄扱き使ってやる。
519:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:40:44.41 n74QjD740
>>501
蛤御門の変で長州は 「 非の打ち所のない朝敵 」 に確定したけどさ
その、長州は朝敵だという天皇の意志と
真逆の事をしながら天皇愛を叫ぶ長州って、
正に逝っちゃってるストーカー其の者だよね？
520:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:41:01.54 L9o0M27K0
民主党に政権戻せ？？チョん帰れｗｗｗ
521:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:41:10.03 PVercHM+0
>>503
そうしないと、長州＝安倍（保守勢力）を悪者にできないということでしょう。
NHKだもの。
522:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:41:34.01 Dq/eHynj0
>高杉が孤立
ってのはねえな。
長州藩が幕府恭順派（俗論派）に牛耳らた時は苦労したが、正義派（改革派）が勝って長州が一本化して倒幕の意識を高めたのは高杉の功績が大きい。藩主親子の信頼はずっと厚かっただろ。
幕府が禁じていた農工商民を兵隊にしたのも高杉。奇兵隊な。
523:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:41:36.21 9kB/qGdd0
長州ファイブは絶賛してたな安倍っち
524:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:43:05.00 E+4QR2Ve0
ぶっちゃけ長州ファイブ程度の人材なら日本中にごろごろいた
525:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:43:27.91 ZVo9pFYf0
そろそろ長州主役の大河をやってもいいと思うけどな
あのテロリストっぷりをちゃんと描いてくれるって前提でだけど
功山寺決起は幕末で一番かっこいいシーンだと思うわ
526:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:44:18.78 PbMyuACh0
まあ女主人公なら何でも良かったという無理矢理大河。
次はファンタジーでもやればいいんだよ。
527:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:44:25.65 DVFJAyWK0
>>16
ここはひとつ冷静に考えてみようぜ。
ちょっと前には民主がやることなすこと民意に反していて国益さえも失った。
どっからみても国民はデモなり蜂起なりしてもよかったのにやらなかった。
なぜだろう？
それは法に触れちゃうからだな。
八重の桜当時の日本政府は幕府だ。
当時の長州、脱藩浪士ってのは過激派、強盗、堅気じゃない人ってなもんだ。
維新がなったからいいようなものの、朝敵だったんだぜ。
528:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:44:27.15 zSakzh7T0
>>513
＞今の大河は国民国家を形成した主要勢力、朝廷やら薩長を悪役に描くことが多い気がする
歴史なんて、負ける側の方が面白いのは当たり前だろ
忠臣蔵だろうが、義経だろうが、楠正成だろうが、日本史のヒーローは敗者ばっかりだよ
朝廷とかが偉そうにふんぞり返ってるのをありがたがってみてても
面白くもなんとも無いだろうが。
朝廷なんて、影で陰謀めぐらす嫌な奴で十分。そうじゃなきゃ歴史が面白くない
529:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:44:56.93 KrHW8TCt0
>>1
>あれじゃ長州をバカにしすぎだよ(笑)
明治政府の腐敗ぶりをみれば長州志士＝バカでしか無い
530:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:46:19.51 dBreJhZXO
現代においても根に持ってる感はひしひしと伝わってくる
531:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:46:30.63 p6Yck+Uy0
佐久間象山は珍しく一番良く描かれてる
普通は只の変人詐欺師なんだが
長州に討たれたんだっけ？
532:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:46:50.48 rqgNDXpW0
>>529
明治新政府は日本史上腐敗の少なかった政権として知られています。
山城屋事件以降、ほとんど見当たらない。
533:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:46:50.84 wRdUqmIa0
>>505
それを言うなら
幕府は弾圧でしょ
体制側なんだからテロって事は無いし
弾圧の原因は直弼のヒステリーかな
なぜあれだけの弾圧をする必要があったのかがよくわからない
挙国一致で開国を目指したとしても
そもそも幕府の存在意義が攘夷なんだからなあ・・・
逆の展開ならわかる気もするけど
534:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:46:51.04 FEQUcwP30
「八重の桜」の長州側編を毎週月曜にやってみろよ視聴率稼げるかもよ
535:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:46:55.81 PxLsQwbb0
>>529
日本を日清日露で勝たせて大国に育てたのが薩長と西日本の民。
それを潰したのが会津をはじめとする賊軍東北土人。
536:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:47:22.05 E+4QR2Ve0
伊藤博文以外は汚職まみれだろ
537:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:47:25.49 SkTVwExY0
>>525 ついこの間毛利元就をやったばかりじゃん
538:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:47:29.65 xjnQVcFN0
>>525
NHKに苦情殺到しそうだけどね
初代総理がレイパー放火犯なんて事描いたら
539:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:47:31.37 n74QjD740
>>524
長州が
開国という時代の流れを理解できずに
攘夷（笑）とかって、無知さ全開でファビョったのは迷惑だったよ。
540:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:48:25.51 t4KUV/eI0
>>1のソース元、3ページ目、
＞ちょっと納得できない「週刊文春」中国食材告発キャンペーン
こういうのと一緒のちょっとした駄文じゃないか
でも＋だと伸びてしまうなぁ。安倍ちゃんの記事だと受け取られるからか
541:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:48:39.50 3FXazx6+0
('A`)まあこれまでだいたい会津が悪者でしかもほとんど空気だったんだから
今回は長州が絶対悪でいいよ
542:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:49:44.90 E+4QR2Ve0
攘夷なんて馬鹿な志士（ｗ）連中を騙すための方便です
政権奪取のためならなんでもありなのです
543:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:49:51.43 8JX2gNGf0
>>528
歴史ってのは勝った者が自分の都合のいいように書き換えるものなんでしょ。
君が言っているのはフィクションだね。
544:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:49:56.85 rqgNDXpW0
>>536
星亨の伝記をみてみると、明治中期の汚職が分かります。
はっきり言って、新聞社すら宣伝できなかった程度は明治政府は潔白で、むしろ旧幕臣などに後ろ暗い部分が多い。
545:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:50:27.87 PxLsQwbb0
>>541
最近の大河は常に幕府側なんだがw
546:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:51:31.74 sHuj1zlR0
岸は日韓併合のあとの朝鮮人
547:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:51:37.89 wRdUqmIa0
>>534
うん、長州側でやるとけっこう面白いかもしれない
凄いドラマチックだし
ドラマでソフトにやってくれれば角が立たないし
明治以降の日本を決定づけた一要素だし
548:俗論党
13/04/19 20:54:37.99 PbT64Eu30
安部首相は確かに長州藩、今の山口県出身者だけど
尊王攘夷派だとは思わないでくださいね。
安部首相は椋梨藤太、中川宇右衛門、粟屋帯刀らと同じ俗論党の出身。
俗論党は蛤御門の変の後、長州藩にのさばった裏切り者で
キンノウの獅子を次々に捕縛、獄死させた長州藩の恥部、裏切り者。
山田顕義（日大創立者）の一族は半ばが殺された。
正義党の危急を救ったのは功山寺の挙兵で知られる高杉晋作で
僅か伊藤博文の力士隊など８０人で決起、
安部首相の祖先の率いる俗論党を打ち負かした。
岸佐藤安部は長州藩の裏切り者俗論党の出です。
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
549:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:55:25.49 n74QjD740
>>524
攘夷（笑）とかって、
無知さ全開でファビョったのは長州だよ。
あげく、 皇居をテロ攻撃しながら天皇愛を叫ぶという
錯乱思想をプラスして完成するのが、
ごぞんじ尊王攘夷w
控えめにいって長州さんは頭がおかしいよ
550:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:55:38.69 PjDVttHo0
>>1
なんというわがまま
会津主役の番組であれだけ長州をよく描いてもらってどこが不満なんだよ
551:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:55:52.79 tON7OT0I0
会津＝北朝鮮だからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
552:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:56:02.14 wRdUqmIa0
>>544
儒教で汚職は正統な行為なんだから
儒教を国是としていた時代の気風が残ってる間は
汚職が悪ではなかったはずだし
脱亜入欧で棄儒した後も
一般庶民レベルとかではやっぱ汚職は普通の行為だったと思う
553:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:56:11.08 N4Q0jlNS0
何を抜かしてやがんだこのＫＹの若造は
554:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:56:17.74 0ohdPcAc0
見てないから話題に入れないｗ
だがそれでいい。
どっか他に行くわ。
555:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:56:49.10 URR1r0c5O
大河ドラマ
『長州力』
やってほしい
556:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:57:37.46 FaZFDnVdO
>>545
っ龍馬伝
557:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:57:40.91 bIKiBRuI0
>>529
優秀で真面目な奴は官僚になるの。
肝が据わってる奴が政治家になるの。
558:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:58:08.90 3FXazx6+0
>>545
「新選組！」でも会津藩自体は殆ど無しだよ
559:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:58:09.31 /MqEGekT0
>>1
小泉孝太郎の演技を誉めてやれよ
全く信用できない二心様・慶喜をみごとに演じているぞ
560:俗論党
13/04/19 20:59:05.75 PbT64Eu30
岸佐藤安部は長州藩の裏切り者俗論党の出です。
この俗論党１派は幕末維新から約100年後突然現れ
山田顕義創立の日大を食い荒らしまくりました。
山田市は「日大を営利の学校にだけはしてくれるな」と言っていたにも拘わらずですよ。
古田、石松、佐藤栄作ら俗論党が正義派のテリー伊藤率いる日大全共闘を
弾圧したのは皆さんご存知の通りです。
佐藤さんに「日本精神や日本主義とは脱税したり裏口入学を斡旋する事ですか」と
問うてみたい。そのボストンバックの中身はなんですかと問うてみたい。
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
561:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:59:23.77 jDKSg9za0
そりゃまあ会津なんて京都の守護職に就いた以外幕末なんにもしなかったのに対して長州は
てんこ盛りだから仕方がないけどなｗ なんにもやってない藩のさらになんにもやってない女の
生活を描くより長州に力入れた方が面白くなると考えるのが普通だ。
562:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:59:26.80 rqgNDXpW0
>>453
これ大嘘だし。
錦の御旗は朝廷の掲示許可が出てから使用しているので、あれ以上正当なものはない。
「事前に作っていたから偽造なのだ」と主張している人間は、嘘つきもいいとこだ。
563:名無しさん＠１３周年
13/04/19 20:59:58.05 sHuj1zlR0
URLﾘﾝｸ(takasi.at.webry.info)
朝鮮系統
564:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:00:00.29 47/NXFS7P
>>532
> 山城屋事件以降、ほとんど見当たらない。
は？ｗ
開拓使官有物払下げ事件（明治14年）
シーメンス事件（大正3年）
大浦事件（大正3年）
売勲事件（昭和4年）
腐敗選挙も、自由選挙では思うような選挙結果が得られない
藩閥・内務省が仕掛けたんだけどｗ
565:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:00:12.27 wRdUqmIa0
>>548
でも自身はＴＰＰ強行推進で開国派でしょ
当時で言うなら直弼の役割って所
566:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:01:42.21 PxLsQwbb0
>>556
新選組でも長州藩の扱い常に悪いんだがw
>>558
新選組なんて、でっち上げで池田屋襲って、権限強めただけの憲兵隊。
京都で暴れまわり。略奪しまくっていたカス連中。
567:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:01:56.24 rqgNDXpW0
>>421
これも大嘘。
孝明天皇の遺志は、会津が正義ということを示してはいない。
むしろ当時の天皇だった明治天皇による会津への朝敵指名こそ、会津の人は厳粛に受け止めるべき。
568:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:02:49.43 PjDVttHo0
>>561
最近の学説では薩長がかなり会津を危険視していた様子が明らかになっとる
569:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:03:14.38 03/KVlJ80
どうでもいい
570:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:03:20.12 47/NXFS7P
>>557
岸信介は帝大で「長州出身で大学に来るやつはダメだ」（長州で見込みのある奴は陸軍に入る）と
ダメだしされたんだけどｗ
571:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:03:28.47 E+4QR2Ve0
要するに天皇を握った方が無条件に正義なので天皇の奪い合いだった
平安時代から全く変わっていない
572:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:03:41.89 e/NCeglzO
安倍さんのおじいちゃんは東條や大政翼賛会という戦争煽った薄汚い連中に噛みつき庶民から今松陰さんと慕われた気骨の人ですからね
573:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:03:55.40 Mf9wzrbO0
>>39
えぇービックリ
ウォーキングデッドは確かに面白いけど、、、
574:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:04:07.35 rqgNDXpW0
>>564
全然見当たらないではないか。
どれも、払い下げなしに事業が継続できたという主張のほうが見当違いで、
誰かに事業を継続させることでしか雇用は守れない。
殖産興業という点で、どれも疑獄と主張するのが間違っている。
575:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:05:13.81 t4KUV/eI0
安倍ちゃん何も言ってないと思うぞ
仮にそういう思いがあったとしても安全運転のさなか表に出さないだろう
576:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:05:32.99 n74QjD740
>>547
長州はさ
無知ゆえに、開国にまで反対して攘夷（笑）とか言ってた「テロ集団なんだよね」。
時代錯誤な長州の
古くさい、関ヶ原の「恨み」文化のせいで
日本は国力を疲弊させ、近代化を遅らせ、国民が苦しめられるってアホかと。
577:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:05:57.87 /MqEGekT0
長州はなりふりかまわない朝廷工作や攘夷と騒いで暴れ過ぎて孝明天皇に嫌われたのに
会津のせいで嫌われたと逆恨みして御所に発砲したアホの子集団
578:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:06:27.88 +tpbiDHk0
いままで良く描写されていたんだから
構わんでしょ。
会津ボロクソにたたかれてたんだから
579:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:06:33.15 47/NXFS7P
>>574
日本語が理解できない、都合の悪いものは見えないらしいな。
さすが狂信者にしてチキン野郎の長州信者。
580:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:06:54.40 WD18e2Qt0
幕末の戦争はどっちも正義だろｗ
尊王と公武合体の違いだけｗ
勝ったのは長州と薩摩などの西国諸藩だっただけ
581:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:07:15.46 l8Cxy0Rx0
綾瀬はるかとかどこがいいのかサッパリわからん。
582:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:07:16.03 CrvxUPNGI
歴史オンチなんですが、幕末がやっと理解出来かけてます。
今回の視点は、分かりやすいんかな？
583:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:07:16.13 eebBRL2yO
描く話によって善玉悪玉が入れ替わるのはよくあることで、お互い様。
常に褒め称えられないと駄目だと言うのなら、
その精神構造は朝鮮人としか言いようがない
584:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:07:39.42 bIKiBRuI0
>>561
歴史の面白さで手を抜く。それがドラマを台無しにするんだよ。
創作の部分で間違った解釈入れて、ママで出せはわかるがね。
クライマックスに向けて淡々としかし緊張感のある創作演技の秀作もある。
585:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:08:44.87 8JX2gNGf0
>>581
君が好きな女優も君と同じ感想をもつ人間はいるだろうねｗ
586:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:08:57.06 rqgNDXpW0
>>579
日本の清潔さから外れた人間が、
このようなことを疑獄と煽り、日本を駄目にしてきた。
星亨の部下を見てごらん、国庫から自らの個人的な資金に回し、殖産興業などまるでしていない。
587:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:09:09.02 SkTVwExY0
大政奉還したのに約束を反古にして攻めてきたら、
そりゃ忍耐強い東北人だって怒るだろう
588:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:09:54.44 TDrfb80v0
またぐなよ
589:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:10:42.36 kw6NpbWoO
>>389
正々堂々卑怯な手を使っただけなので特に問題はない
590:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:10:51.90 PxLsQwbb0
>>576
日本を大国に育て上げたのが薩長。
日本を滅ぼしたのが東北土人。
東條をはじめとして昭和の陸海軍は東北人ばかり。
591:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:11:15.02 8JX2gNGf0
>>576
>無知ゆえに、開国にまで反対して攘夷（笑）とか言ってた「テロ集団なんだよね」。
日本語がおかしいぞ君
592:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:11:31.61 fUdxojXS0
>>590
大国に育ててくれてどうもありがとうございました
593:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:11:40.35 bIKiBRuI0
>>570
彼は政治家じゃない。根っからの官僚だよ w
594:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:11:41.27 z8cFoKXq0
>>549
お前は早く捕まった方がいいよｗ
昔はどうであれ今は関係ないだろ？
あれだけ特定地域を誹謗中傷しまくってるのってお前だけだよｗ
長州の名前は山口県の会社のネームに使われてたりするから
お前はいい迷惑だぞｗ
595:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:11:57.28 yahVhc2TO
早く黒田雲子臭いやれよ
596:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:12:01.04 rqgNDXpW0
>>579
反論できなくなると「お前日本人じゃないだろ」と、日本語も不確かな人間が喚き散らすのは滑稽です。
それこそ、疑獄を捏造すれば政治改革も葬れると邁進した日本マスコミの醜態にもにて、甚だお笑いといえるでしょう。
597:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:12:27.31 LpxMBnjb0
>>17
×女経営者
○経営者の嫁
同じ会津なら大山捨松にすればよかったのに
598:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:13:02.77 6yI7TqmF0
徳川に領地減らされても何も出来なかったヘタレ藩
599:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:13:23.54 rQ65wCny0
山口県民の卑怯さをよく表してる良作だね
600:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:13:27.03 E+4QR2Ve0
人生としてドラマチックなのは野口英世だなあ
601:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:13:52.05 ESsqchpo0
私の 綾瀬はるか が 喘いでいるようである。
602:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:15:29.10 n74QjD740
>>567 とりあえず、史実を受け入れなって
会津藩のトップが着用してた緋色の陣羽織は
天皇陛下が実際に愛用されていた「御衣」を、直接陛下から恩賜された本物。
それに比べ長州の錦旗は
公家（岩倉）と薩長が京都薩摩藩邸で、密造した紛い物。
一緒にするとか
アホすぎだから
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)錦の御旗#.E9.8C.A6.E6.97.97.E7.B4.9B.E5.A4.B1.E4.BA.8B.E4.BB.B6
603:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:15:40.27 89KUzL/O0
おのれ薩長めー、が物語りの芯だもんな
アームストロング砲を犬HKにブチ込んだれ
604:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:16:19.75 xEK3azQ30
安倍総理の楽しい人柄が出ているじゃん
スレ名が悪い
605:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:16:38.45 5rPLKKymT
甲賀者だけど長州は普段良く描かれてるんだからたまには我慢しろよ
606:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:18:14.93 fUdxojXS0
まあ、自分的日本軍の功労者は愛媛の好古と真之だけどね
607:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:19:17.21 up8NzlCZ0
長州は逆賊なんだから馬鹿にされて当然だろ
最後勝ったってだけ
608:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:20:22.00 rqgNDXpW0
>>579
この人間の主張のように、明治の新聞が煽った「疑獄」事件は、
現在の目から見るとなぜこれが悪いのか不思議なものが多い。
赤字官営事業の立て直しのために無理に私企業に事業を引き取られたら、後年その企業の屋台骨に育った。
これを疑獄と読んでは、引き取った企業がかわいそうと思う。
現在のマスコミの説く「政治改革」「バブル追放」の不潔さ、下心があからさますぎる状況に、人々が却って辟易しているのにも似ている。
609:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:20:47.70 E+4QR2Ve0
長州はさんざん逆賊扱いされてたもんで天皇を握ったとたんに威張りまくり
うぉらぁああ！お前ら賊軍がぁあああ！
パックマンみたい
610:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:22:01.40 QmI9Aqsp0
長州よりも、西郷隆盛が吉川晃司でいいのかいいのか
611:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:23:58.47 rqgNDXpW0
>>602
これは大嘘。
孝明天皇の遺志は、死後も受け継げるものではありません。
受け継いだのなら、日本は鎖国に戻さないといけないのに、慶喜も容保も開国に転じてしまったのだから。
そして、薩長の錦の御旗は朝廷から承認されたので掲示されたもの。
これ以上正当なものはありません。
612:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:24:17.62 n74QjD740
>>594
幕府 ＝ 開国
長州 ＝（現実を知らずに）攘夷で政府批判 →（政権とって現実を知り）やっぱ開国w
つまり、長州 ＝ 民主党なんだよな。
又は、それを超える迷惑な混乱の元凶か。
613:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:24:23.32 wRdUqmIa0
今安倍自身がやってる事は
どうも井伊直弼のやった事と同じような気がする
この後野党への弾圧（衆参同時選挙）とかやっちゃって
ああ・・・明治維新の再来が俺の生きているうちに見られるのは
けっこう感動もの
勝ち組につきたいが
民主党は水戸藩か・・・これから盛り返して長州藩になれるか
橋下ん所は・・・・右行ったり左行ったりの土佐くらいか
渡辺さんちは・・・１万石小藩だから論外
公明党は・・・会津のような清廉さはないが役割はそんなところか
薩摩はどこだ？
614:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:24:57.57 5XikypZsO
誠の日本人なら トラトラトラやろ
615:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:26:12.67 55diRMfI0
>>605
ここ２０年大河見続けてきたけど、
長州が良く描かれてる大河は毛利元就と龍馬伝以外はなかった気がする、
ていうか、毛利元就は幕末じゃないからわけわからんかったしｗ
616:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:26:30.71 3FXazx6+0
>>613
由井正雪に騙された人の言葉みたいだ
617:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:27:20.48 rqgNDXpW0
>>602
その説明の中にすら、薩長の錦の御旗は朝廷が承認して初めて掲げられたと書いてあるのに、
何をあなたは嘘を付いているのですか？
618:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:27:53.25 0phFjvs60
>>610
吉川氏の子孫だから毛利元就で出てくださいほしかった
619:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:29:00.30 H0x2XQXv0
>>522
殿様には凄く好かれてたよ
それから正義派のトップにいた周布の信頼も厚かった
ただ、高杉自身いろいろ悩んでたのが伺える
孤立という表現を変えるなら
状況を俯瞰しながら、そこに相容れない部分があると
割と距離を置いていたって感じかな
久坂がガンガン活動してる時はあえて一歩引いてたし
過激派の上洛の時も反対し、それでも無理となると身を引いた
一見頑質で向こう水の性格に思われながら、実は慎重で
一種の熱病のような攘夷熱に完全には犯されなかった
620:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:29:00.99 PxLsQwbb0
>>612
幕府のやっていたのは開国ではなくて売国なんだがw
生糸などの資源を欧米の相場の半分で叩き売っていた。
その代わりフランスから借金をしていた。
国内は生糸が不足する事でインフレになり、
そのかわり欧米から安い綿製品が流入して、
国内産業が破滅した。
幕府＝民主であることは明らか、売国奴的にな。
長州の攘夷とは欧米からの独立でしかないというのに。
621:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:29:01.22 jDKSg9za0
>>568
明らかになろうがなるまいがやってないもんはやってないんだよｗ 他の諸藩だって同じだから
会津だけ非難される筋合いはないがだからと言って何もやってない事実は変わらんよ。
622:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:29:21.57 hFt4FycM0
んだげんじょぉー
623:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:29:26.08 SA8WStVl0
今回の大河ドラマは会津視点という事もあって結構興味深く見てるけどね。
孝明天皇と会津の関係はこのドラマのほうが史実に近いのだろうけど、
なんか当時や今でも会津は天皇を利用したみたいな感じで言われるよね。
624:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:29:37.38 wRdUqmIa0
>>614
あれは・・・戦略的にも戦術的にも愚策
やるなら太平洋のど真ん中で艦隊を殲滅しなきゃ・・・
老朽艦を真名との仲で沈めても搭乗員はそのまま残って
新鋭艦でリベンジに燃えてくるし
アメリカと本気で戦争するなら
唯一つけ込む隙があるとするなら
人命の一点なんだから
太平洋のど真ん中を戦場にして
船と一緒に兵隊も沈めてしまわないと・・・
これくらいの戦略なら俺でも考えつくのに
戦争のプロがあんな愚策に打って出るとは・・・情け無いの一言
625:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:30:02.16 Sg0k7soq0
子供心に独眼竜は面白かった
新島八重と言われてもよくわからん
626:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:30:19.00 MpKJA7jZ0
かつて安倍は、参院補選の応援で福島に行ったときに、
「先輩がご迷惑をおかけしたことをおわびしなければいけない」とか言ったんだよな。
なんで安倍が謝るんだよ。
それは山口県民の総意なのか？
627:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:30:42.33 P4mPoQLl0
>>615
昔の大河で「花神」は長州が舞台だったんじゃなかったかな。
今年は会津サイドだけど、薩摩サイドや土佐サイドやら色々あるんだから
色んなサイドから描かれた幕末ドラマを楽しめばいいんだよ。
628:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:30:50.32 E+4QR2Ve0
真珠湾なんてムチャクチャな作戦がまがりなりにも成功しただけで奇跡だよ
629:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:31:02.59 NndiqnOz0
>>1
まあ、吉田松陰は、日本版ビン・ラディンだから仕方ないね。
違うところと言ったら、弟子(子分)がクーデターを成功させたところだけど。
630:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:31:34.29 X4T24+qL0
伊藤博文や松方正義を壮大にエロい視点で描けば大河ドラマは蘇る
631:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:31:47.70 JOw/oxBe0
>>396
だから東条など東北閥が上層部に来ると徹底的に薩長関係は陸士から排除されたそうだね。
理屈にもならない理屈で不合格とか、、、、
田中義一が死んだあとからと思うけど、、、
632:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:32:43.03 hvnbQpm2O
マツケンの奇兵隊の
DVDでも観てろよｗ
633:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:32:50.23 E90Z6Nja0
高杉が大河で良く描かれてないというが
花神ではよく描かれていたな
まあ、長州がメインにしたのがないよな
634:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:33:10.30 wRdUqmIa0
>>620
不平等以外の開国があの当時に可能だったとは思えないが
幕府も国力（武力）を充実させて段階的に不平等を是正するという路線だったし
上海を見せつけられている以上これ以外の方策があるわけで無し
明治政府も踏襲してるし
635:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:33:33.88 n74QjD740
>>611 実際に陛下に認められていたのはどっちか？ という話だよ
天皇の「御衣」を、直接陛下から恩賜された本物（松平さんの緋色の陣羽織）と、
こっそり密造された長州薩摩の紛い物の区別も付けられないなんて、、
さすが長州ファンは一味違うね！
636:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:33:35.08 3FXazx6+0
('A`)そんなことより八重ちゃんに戦列歩兵の教育をさせるんだ
637:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:33:49.13 bIKiBRuI0
>>615
長州で良いと言えば、花神ぐらいだな。
ずんぶん昔になるんだねぇ。
638:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:33:52.17 7izG58Zh0
欧米の金融資本に国崩しされたようなものなのに
そもそもが明治維新を美化し過ぎなんだよ。
そして、その洗脳状態のまま、今度は平成維新とやらに利用している。
639:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:33:59.65 Dq/eHynj0
久坂は松陰門下生の中でも飛び抜けた秀才だったが、蛤御門の変で討ち死にして元々あまり評価されてない。
安倍ちゃんが久坂を好きなら久坂の知られざる偉業を伝えてほしい。
新島八重は会津戦の小説で時々取り上げられるが、細かいことが分からなかったから楽しみにしている。
有名人よりもそれほど知られてない人物の方が面白い。
アツヒメもそうだっただろ。
坂上田村麻呂を是非。アテルイはやっているのに坂上田村麻呂をやらないのはいかん。
640:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:35:01.99 QiINBz2q0
花神、もう一回みたいなあ。幼かったから最終回の病室と桜のシーン以外、ほとんど覚えてないわｗ
ビデオ無いそうで、本当に残念(´・ω・｀)
641:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:35:05.58 P4mPoQLl0
>>629
ビン・ラディンの目的はクーデターじゃないだろ。
そして日本の場合、クーデターというより何百年ぶりのたんなる政権交代。
642:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:35:06.28 E+4QR2Ve0
明治維新のクーデターそのものよりも
その後の自由民権運動の盛り上がりによる立憲＆議会設置の方が評価されるべき
643:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:35:24.94 PjDVttHo0
>>611
ところが長州はずっと、自分たちは孝明天皇にも信頼されていて
文久の政変とか禁門の変とか長州征伐とか、ぜーんぶ会津が出させた偽勅のせいだということにしてたんだよ
だから御所に発砲した真木とか久坂とか来島とか、みんな靖国に祀られてる。
それで容保の死後、孝明天皇の宸翰でほんとに長州が嫌われてたとバレて焦ったの。
644:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:36:14.90 wRdUqmIa0
>>638
チャンチャン坊の国の上海と香港か見れば
明治新政府とその前の末期幕府はけっこうきちんとしてるよ
645:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:36:30.54 rqgNDXpW0
>>630
松方正義は明治天皇からは激しく信頼されていたが、みみっちいという評判を変えることができず
薩摩閥の中では常に浮いた存在であった。
また、松方デフレは国家財政を著しく改善し日本銀行まで設立資金を貯めることができたが、
代わりに農民への地租は実質的に重くなり、また多くの起業家を潰す結果となった。
ココらへんが描けないので作成は無理。
646:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:36:42.26 JBZR+SMJ0
つまり安倍ちゃんは、ファック犬ＨＫ、犬ＨＫ解体と申しております。
647:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:36:56.01 9P3omqsj0
>>640
1977年大河? 花神 総集編[01]革命幻想
URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
1977年大河? 花神 総集編[02]攘夷の嵐
URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
1977年大河? 花神 総集編[03]崩れゆく長州
URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
1977年大河? 花神 総集編[04]徳川を討て
URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
1977年大河? 花神 総集編[05]維新回天
URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
Google Chromeにこれ入れて見てくれ
Unblock Youku
URLﾘﾝｸ(chrome.google.com)
648:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:39:07.58 0phFjvs60
どっちかを悪者、おざなりに描くんじゃなくて、
当時どっちも真剣に国を思い、武士としての美学をぶつけ合って戦った、
その中で謀略もあり、切った張ったで見応えあるオペラにするのが大河だろ
649:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:39:10.60 rqgNDXpW0
>>635
もう死んだ人の遺志を騙る会津よりは、
生きている明治天皇の命を受けて会津征伐を行う薩長のほうが天皇側ということです、会津は賊となったのですよ。
会津は賊、この評価をID:n74QjD740は固定させてしまった。
650:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:39:26.66 Dq/eHynj0
>>643
勝てば官軍だからな。
651:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:39:28.05 n74QjD740
>>620 詭弁だね。あんたがどう「言い方」を変えようと
幕府 ＝ 開国
長州 ＝（現実を知らずに）攘夷で政府批判 →（政権とって現実を知り）やっぱ開国w
つまり、長州 ＝ 民主党なんだよね。
652:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:39:29.50 BA9sJorf0
与那国町漁協便り
URLﾘﾝｸ(yonagunigyokyou.ti-da.net)
2013年04月14日
日台漁業交渉 3
今日の八重山毎日新聞では、石垣の漁師がすごい騒いでいます。
そらそうだろ。
そら怒るわ。
遅いぐらい。
水産庁の担当部長もかわいそうよ。
あれほど綿密に地元各漁協と打ち合わせして、よし交渉やるか。そしたら官邸から、いいから早く妥結しろ。と言われて、沖縄中を説明しに来るのも担当部長だし。
各漁協でボロクソに文句言われてほんとにお気の毒。
しかし、一番の問題は南海域を守れなかったのが最悪です。
日本は台湾の暫定執行線の南海域は認めないと説明がありましたが、台湾延縄漁船はすでに来ています。
先々週ぐらいに水産庁の船が与那国に入港したので船長、船員の方に色々話を聞きましたが、私は本当に驚きました。
沖縄海域を監視している水産庁の船は不法操業している外国漁船を拿捕、取り締まることが出来ないみたいです。
なぜかと言うと取締官が乗っていない。
しかし、日本の漁船には問答無用です。
も一つ聞いて驚いたのは、台湾延縄漁船が南海域に出没したので行ってみたら台湾の海上保安船がマンツーマンで守っていたって。
水産庁の船は近寄ることも出来なかったって。
こんなことで本当に南海域を守れるのかいな。って思うのは私だけかな？
台湾のマグロ延縄漁船は約８００隻って。八重山漁協は１５隻です。沖縄中の延縄漁船を入れても５・６０隻です。
最後にもう一つ。
自民幹事長、「農業・漁業所得倍増」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
と言う記事がありますが、仕事する場所が無くなるのにどうして所得を倍増できるのかな～。
安倍ちゃんお得意の「全方位土下座外交」
653:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:39:53.94 PxLsQwbb0
>>627
何年前だよw。
最近でも慶喜。篤姫、新選組と幕府側ばかりじゃねーか。
>>634
幕府は不平等の是正なんてしてないだろw
それどころか、追加借款の最速で国土と権益を売り払ってばかり。
関税率が5％にまで下がったじゃねーか。
>>643
事実そうだろ。孝明天皇が痛い子だったのは事実だが、
会津に騙されていたのは変わらんよ。
654:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:41:06.45 15QbaExe0
吉田松陰は役者がバカっぽすぎ
655:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:41:52.31 uddlQEqr0
綾瀬はるかのノーブラピチＴ姿が拝めるならば見るよ絶対。
656:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:42:18.14 PxLsQwbb0
>>651
長州の攘夷は鎖国ではない。外国に負けない国を作るだぞ？
高杉はいった。米国は英国に対して攘夷をしたと。
米国は英国に対して鎖国をしたのかね？
657:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:42:52.79 GreRQYaY0
俺はあんた（長州）の噛ませ犬じゃねえんだ！
658:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:44:02.39 P4mPoQLl0
>>653
龍馬伝は土佐サイドだろ。
翔ぶが如くはいつの頃だったかな。
今年の西郷頼母役の西田敏行が西郷隆盛だった。
ちなみに酒井法子も妹役だったよ。
659:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:44:32.69 +0Id0Bpi0
ワタシもいろいろと至らないところがありますから、こんな番組ははやく消えてほしいと思うことがあります
でも、それではいけないのでして、あした匿名で視聴者センターに電話を入れようと思います
660:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:44:32.92 wRdUqmIa0
>>643
長州は特別なんだよ
大江氏の有力庶家ということで
参勤交代の行き帰りに参内を許されるという
幕府公認の勤王の家で
自他共に認める尊皇であることを誇りにしてた
661:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:44:33.52 w1nuz2mmO
>>1
山口県の政治家は無能が多かった
伊藤博文は韓国併合という失策をしたし
田中義一は日中戦争の道を切り開いたし
ナチスマンセーの三国同盟の愚か者 松岡も山口県出身
岸は満州国に深く関わり
佐藤はインチキノーベル賞
菅は原発事故の総責任者だし
安部自身 前回、失敗している
山口県から総理をだすのは今回限りにしては どうか？
662:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
13/04/19 21:45:30.71 7yJQY53QO
よしここは大河ドラマ戦艦長門で安倍の機嫌をとれ
663:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:46:26.26 PBBz3K9lO
>>627
大村益次郎か。
湯豆腐が好きだったんだよね。
陸軍創設に尽力したけど暗殺されちまった。
明治暗殺史を大河でやったらどう？
664:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:46:46.70 rqgNDXpW0
>>651
孝明天皇の遺志を考えれば、開国など慶喜や容保の裏切り以外の何物でもありません。
よく裏切っておいて陣羽織など持ち出せるものです。
665:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:46:55.50 56o52amm0
>>424
でも鹿児島藩には西郷さんに助けられたり(庄内藩)、
西郷さんが起こした西南戦争で恨みを晴らしたみたいだから鹿児島は長州ほど恨んでないってのが、
東北の大部分の見方らしいのでそこまで心配なさらなくて大丈夫。
長州はいつまでも東北の敵な気がするけどw
666:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:47:25.40 x4tOQtcb0
>>611
それが困ったことに、１０年以上昔のＮＨＫの歴史ドキュメント番組で、
錦の御旗は薩摩の大久保が西陣で作らせた偽者だって（実は正式な許可が出てる）
公共放送でやってたんだよｗ
もう番組名は忘れちゃったけど、「そのとき歴史は動いた」の
前にやってた番組だと思うんだけど違ったかな？ｗ
しかもゲストにななななんと作家時代の猪瀬直樹氏が薩長政権をぶった切ってましたよｗ
667:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:47:25.93 E90Z6Nja0
長州の意義は外国と戦って堂々と決着をつけたこと
それを主導したのが高杉
中国も幕府も不平等条約で外国の植民地みたいなもんだった
668:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:48:19.93 n4UPEolb0
>>532
いや、江藤新平が殺されてからは政府内は汚職を公認する奴ばかりになったから多かったよ。
大久保利通も、本人は清貧だったけど、他人の汚職には寛容だったし。
669:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:49:51.26 rqgNDXpW0
>>666
それについては、NHKの黒歴史として話題にしないように要請があるようですよ。
史実と正反対の主張をしたのですから当然ですけどね。
670:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:49:56.77 M5lsC3mfO
綾瀬はるかは広島出身やろ？
なら安倍ちゃんの殿様のふるさとやないか
つまり綾瀬はるかは安倍ちゃんの殿様やんけ
だから綾瀬はるかが主演のドラマに文句言うのは昔でいったら厳しい沙汰が下るレベルやで
671:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:50:00.94 wRdUqmIa0
>>653
不平等を是正する暇もなかっただろ（ｗ
追加租借って戦争のための借金だし
明治政府だってやってるし
会津にだまされたってのはあり得ない
会津守護職拝命時点で
長州はテロ化して迷惑な存在だったし
長州が嫌われていたのはそれ以前から
672:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:51:09.40 n74QjD740
>>649
どちらがより正当な物なのかという話を、
必死になって遺志だなんだの話に摺り替えようと頑張るのは、哀れだね。
しかも、
その意志とやらも、長州のは「暴力で天皇陛下を道具化」した末の愚行だしな。
673:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:51:33.88 P/i3WmnLP
そりゃ会津から見たら鬼畜米英みたいなもんですし
これに絡むほうがNHKの思う壺だよ
地盤の支援者に言われたのかもしれんが
674:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:52:22.24 rqgNDXpW0
>>668
どうも根拠のない説を吐く人が多いようですが、
明治新政府の醜聞をないことないこと書き立てた新聞でも、汚職が殆ど挙がらないわけなのですが。
675:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:52:51.49 H0x2XQXv0
>>643
一番変な汗書いたのは山縣だと思う
天皇は幕府に囲われて騙されてると思ってた多くの長州人にとって
孝明天皇の直接の意思の宸翰は
どういう理由付けをしたとしても、ショックだっただろう
確か山縣が処理しようとしてたはず
山縣にはそういう所があって
例えば彼が総督を務めた奇兵隊にも軍の詳細な日記が存在するんだが
後年、山縣がそれを再読したさい、自分に不利な部分（５ページ相当）を抜き取ったとされている
赤根と山縣の対立の部分で、赤根の正当性がわかってしまう部分だという事が
後年わかった
あと、高杉晋作が慎重で動かない山縣をなんとか動かすため
伊藤や井上と比較して、わざと山縣を褒めあげてる手紙がある
後年、山縣は自分が伊藤よりも上だという根拠に
その手紙を出してきたという話があるｗ（なんと数十年も持っていた）
山縣をよく言う人は少ないけど、なんか人間臭い嫌な一面を垣間見れて
ある意味、面白いｗ
676:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:53:32.26 1+NzI0dz0
会津とか美化する奴 お前らは負けたのこの世に正義なんて、あるわけないじゃん 朝廷動向言ってるバカ だから何? 権力振りかざす徳川 朝廷いらないじゃん 薩長が近代化したのは間違いない それだけが真実
677:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:53:56.09 STixbXqb0
正直綾瀬パートより京都パートのが面白いわけで
678:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:53:59.82 bIKiBRuI0
>>642
そんなんだよね。
民主政権でのデタラメと圧迫の庶民の不満を
上手くまとめた様なもんだからね。橋下だな。
でそのエネルギーを実務に変化させたのが、
長州の安倍ちゃんと九州の麻生か w
679:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:55:11.78 P/i3WmnLP
カズ>>>越えられない壁>>>遠藤
680:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:55:12.62 2CvzfTk40
まあそろそろ長州視点の大河があってもいい
花神以降ないんじゃないの
681:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:55:20.33 n74QjD740
ま、
本来の朝敵である長州の人は、
会津というスケープゴートを謀り出さなくては、生きて行けないもんなぁ、 辛くて
682:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:55:22.88 x4tOQtcb0
>>669
そうなんですか、納得ｗ
683:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:55:42.80 P4mPoQLl0
>>663
明治暗殺史。
伊藤博文の回ではあの頃の朝鮮の様子をリアルに描写して欲しいｗ
684:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:55:43.54 0/wDMv9N0
チョーシュ～ リッキ～♪
685:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:56:02.14 rqgNDXpW0
>>672
死んだ人の遺志を騙っておいて、嘘を通せると思っているのが不思議です。
当時生きていた明治天皇からは征伐を受けているのに、会津は賊ではないという主張も滑稽。
しかも孝明天皇の鎖国の遺志を最初に踏みにじったのが徳川慶喜と松平容保なのですから、
裏切り者が裏切った人間の意志を騙るという不可思議な状況、会津の主張ほど奇妙なものはありません。
ウソを付くのはもうやめたほうが良いですよ。
686:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:56:11.42 iy/cIQUUO
さすがにこれは難癖としか
687:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:56:12.61 8JX2gNGf0
>>676
私は馬鹿です、までは読んだ
688:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:58:00.48 pcE1arPb0
ＮＨＫの大河ドラマは、日本人の偉人を馬鹿にする目的
でつくっているから。当然だ。
ＮＨＫの民営化を早くしてほしい。
689:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:58:16.89 ERaK+UZh0
吉田松陰が生涯童貞だったことをきちんと描いていないよな。
毎晩、手淫していただろうに
690:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:58:46.18 FJ1wLoZQ0
.
【話題】 また同志社大生・・・仏ディズニーランドでの迷惑行為を自慢 男性器も露出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
八重の桜やっとる場合かいな(´・ω・｀)
691:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:59:10.30 BS3Twgea0
会津の話になると、キチガイ長州どもが罵詈雑言書きたてていく。
まるで朝鮮人だな・・・
692:名無しさん＠１３周年
13/04/19 21:59:28.78 E90Z6Nja0
武家社会を終わらせ、強い軍隊を作ったのも長州がメイン
高杉がいなかったら今頃日本というよりアジアは
白人の植民地ですよ？
693:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:02:21.82 P4mPoQLl0
>>692
植民地だけはありえないな。
だったら戦国時代にすでになってるはずだ。
694:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:03:12.95 puuLV3B6O
うるせえなあ、会津視点なんだから仕方ないだろ
695:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:03:29.07 2CvzfTk40
幕末を見てると確かに長州はちょっと朝鮮人っぽいよな
観念的で直情的
薩摩は合理的で現実主義でアメリカっぽい
696:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:03:34.37 rJZVfCe80
>>504
確かに、マスコミが創作を史実のように広めて、対立を煽っているな。
会津若松市民の中には、賊軍という理由だけで埋葬を禁じた蛮行についての謝罪が一切無いことに対して、
未だ許せないと考える人がいる。しかし、遺体放置の話の根拠とされる「明治戊辰戦役殉難之霊奉祀の由来」
に記されている官命では、彼我の戦死者、つまり会津軍、新政府軍双方の戦死者に対する一切の処置を禁止
する内容となっており、会津藩の死者の埋葬のみを禁じたものではなく、死体からの金品剥ぎ取りを防ぐための
一時的処置と考えられる。
また戊辰戦争後会津の民政を任され遺体埋葬も担当した会津民政局には長州藩関係者は全くいない。
しかし、中村彰彦、星亮一、司馬遼太郎らの創作は長州を引き合いに出すことで内容が面白く脚色され人気が高く、
歴史好きに会津が被害者で長州は加害者である構図が流布する要因となった。マスメディアはこの小説を事実の
ように紹介した為に、会津側住民に一方的な遺恨をもたらすこととなった。
一時は歴史的和解のために萩市からの友好都市関係の勧誘を会津若松市が拒絶するような事態にまで発展した。
697:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:03:38.55 tLBhmEFfO
失敗もクソも松陰の行動全てが荒っぽいんだから仕方ない。松陰自身も死の間際はそう見せる素振り見せてんだし
久坂は頭が切れるくせにいざ行動するとなると思慮もクソもなくなる、思いっきり軽々しいタイプだろうに
首相さんはあまりに松下村塾洗脳がひどくないか？
698:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:03:47.29 vHTrQyZg0
>>692
ねちねちイジメ社会の元も長州だけどなｗ
699:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:03:47.65 j9VZtnBBO
>>1
じゃあ会津を悪者にすれば気がすむのか？
700:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:03:54.74 w1nuz2mmO
明治維新は薩摩の手柄だよ
長州は ハッキリいうと要らなかったよ
701:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:04:00.27 wRdUqmIa0
長州の場合
朝廷の守護者というのを自他共に認める誇りにしてたのに
守護職を会津に取られたっていうジェラシーがあったわけで
それ以前に
朝廷の攘夷に対し攘夷のための機構である江戸幕府が反走し始めた事が
そもそもの事の起こりで・・・
結局、治安維持の職に就いたはずの会津が一番貧乏くじを引いてる
松蔭が生きていたらもっとうまくリードしてたんじゃないだろうかとか
思うが・・・
牢獄の中から送った手紙はけっこう過激だし（ｗ
長州・・・訳わからん
702:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:04:26.71 jWXTRTCsO
いままで長州が主役クラスで散々大河の舞台観光や地域振興でうるおってきただろーが
今回くらい我慢しろや
703:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:04:56.92 n74QjD740
>>676
日本って
長州の我欲（関ヶ原の恨み文化）や、
メンツ（長州こそが尊皇のはずというドリーム）のために、
内乱クーデターで無駄な犠牲をはらって国力低下したんだよね。 後の世までの迷惑。
704:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:06:07.48 x4tOQtcb0
>>702
いやだから、ここ２０年くらい皆無だってｗ
705:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:06:36.25 PjDVttHo0
>>653
会津が騙すも何も、長州派の公家が勝手に勅を出すと孝明天皇が怒ってたのは史実だが
706:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:06:38.40 PxLsQwbb0
>>671
長州は外国から金を借りるとそれでつけ込まれる事を恐れて、
一切外国から金を借りずに倒幕しました。
新政府が借款したときは前倒しで債務を返済して外国につけ入れさせてません。
けど幕府は無計画に金を借りて、主権をどんどん売り払いました。
テロ化？長州は朝廷と幕府の命令のままに外国船を打ち払っていただけ。
チキンでなにもしていない幕府とは違うのだよ。
そしておつむの弱い孝明天皇は会津に騙されてましたとさ。
攘夷するからと何時も言っていたのに、結局会津は攘夷しませんでした。
707:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:06:46.01 lu70P5EH0
>>703
まぁでも長州があそこまで暴れてなきゃ幕府主導で完全開国がなされて今頃どうなってるかわからんね
708:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 22:06:52.40 DPcE5w5F0
>>639
∧∧ 坂本を土佐から脱藩させた
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
709:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:07:01.96 bIKiBRuI0
>>689
若くてエネルギッシュで想像力があるからね。
ほとんど夢精で終わった。
代わりは高杉にまかせたんでしょうな。
710:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:07:04.56 kFsvMtNNO
長州なんてアホしかおらんだろ？
現代日本のクズの源流
711:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:07:15.19 E90Z6Nja0
>>693
中国でさえ列強の植民地になってたからね
戦国時代でなくあの時期になる流れだったんだよ
幕府や薩摩主導では当時の白人列強には勝てない
712:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:08:12.86 vZ5wZCQlP
韓国人「安倍総理の出身大学は偏差値５９・・・日本大丈夫か？ｗ」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
713:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:09:13.58 56o52amm0
>>692
そもそもお前ら長州人は明治期になったら、
上でふんぞり返るばかりで実際に前線になってたのは東北人なわけだが。
714:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:09:45.62 wRdUqmIa0
>>692
植民地は無いと思う
イギリスは早い段階から日本は植民地ではなく
早めに交易相手国という決定をしてますし
チャンチャン坊の国のように弱くなかったようですし
第一に政府（幕府）が腐敗してなかった
715:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:09:50.58 E90Z6Nja0
薩摩が好きな人が多いなｗ？
薩摩主導だったら西郷の天下で天皇の政府があったかも疑わしい
716:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:09:53.11 n74QjD740
>>685 だから意志の話をしてるのはオマエだけだよ。 悲しい奴だな。
しかも、その意志とやらも
長州のは「暴力で天皇陛下を道具化」した末の愚行だし。 ホントに最低だよな、長州。
717:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:10:02.45 PxLsQwbb0
>>702
だから長州はずっと敵役やってて、何時も幕府側視点で大河やっているわけ。
これは会津や朝鮮などといった負け犬民族の工作だろうな。
>>705
公家だけじゃない。皇族も多数動いている。空気が読めない孝明天皇だけが騙されていた。
会津や慶喜は幕府こそが攘夷をするんです。とか嘘八百並べてね。
そして兵庫開港問題で嘘がバレたら、孝明天皇を慶喜と容保が暗殺しやがった。
718:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:10:04.60 rqgNDXpW0
錦の御旗に関しては、朝廷軍としての標識として薩長が入手を激しく要請しました。
朝廷では記録も何も残っていなかったので作るのを躊躇しましたが、
薩長側が作成は自分でやるからといって朝廷から許可を取り、作成し一旦朝廷に奉納しました。
王政復古の時点では、この錦の御旗を掲げることを認めるよう再三薩長側が要請しているのに、
朝廷では旧幕府との戦争で薩長は負けるという意見が強く、鳥羽伏見の戦いの開戦時には掲示許可は下りませんでした。
錦の御旗の掲示許可が出たのは鳥羽伏見の戦い二日目、一日目に旧幕府軍が大混乱をきたし、
旧幕府軍敗北との報が朝廷に飛び込んでからです。この瞬間が薩長軍が官軍になった瞬間ということになります。
719:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:10:33.74 P4mPoQLl0
>>711
日本は清とは違いますよ。
日本は他の清や東南アジアが欧州の植民地になってた事を知ってたから
すんなりと開国せず揉めに揉め、その流れで幕末の混沌へ。
720:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:10:40.40 bIKiBRuI0
>>710
まぁ狂信の暗殺破壊者もいたからね。
その流れは、どーもアレに流れているようですが。
721:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:11:08.45 lFbzRlWF0
佐久間の下に、吉田が居て勝が居て、そこに八重の兄が来たときはワクワクしたけどなぁ。
期待していません。
722:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:11:34.78 VXqrMFCMO
確かに描写は物足りないものの割と好意的に描かれてるように思うけどなあ
今回は会津視点だしこんなもんでしょ
むしろ八重みたいな感じで群像劇っぽくすれば大河で伊藤博文やれそうな気がしてきたよ
タイトルは『下関のフグ』
できることなら山縣役には戦場カメラマンを起用したい
723:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:12:32.83 lu70P5EH0
ID:PxLsQwbb0
こいつが真性なのかどうかだけ知りたいｗ
724:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:13:08.78 z/hMMA61O
会津のドラマだからなぁ
725:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:13:12.72 H0x2XQXv0
高杉が桂に送った手紙
桂に対しては弱さを晒し、甘えてる手紙が多い
攘夷熱に浮かれる世間、上海で見てきた現実
何をどうしたらいいのかわからなくなって
腐り、焦り、悩む
俺は彼のこういう一面が凄く好きだ
1人の青年のリアリティを感じるんだよなぁ
「愚か狂か、智か、節義か
自分でも何が何だかわけもわからぬ人物になっております。
だからといって、天地鬼神にたいして恥じる心はさらさらなく、
他人様を恐れる心もありません。
ならば槁木死灰の工夫（枯れきったような悟りの境地の意）ができたかと思うとそうでもありません。
ただぶらぶらとして、瓢（ひさご）（ひょうたん）にいまだ酒をいれないときのように、
すわりは悪く、また、しまりはなく、江戸っ子の言う、ごろつき野郎といったところでしょうか」
ごろつき野郎ｗ
726:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:13:29.92 PxLsQwbb0
>>714
幕府は欧米に鉄道の敷設権などの権利を売っていた。
明治政府が政権とると速攻で反故にしたがね。
こうやって鉄道の敷設権を与えて、その鉄道は外国資本だからその鉄道を守る為に、
兵士を駐留させます。その鉄道周辺はその国のもの。
という形で植民地支配していったのが当時の流れ。中国もその形。
>>716
天皇の意思は会津は逆賊なので誅殺すべきというものでしかないよ。
長州の逆賊は間違いだった。として許されている。
これが史実に残っている明確な結果。会津は逆賊。
727:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:13:38.49 rqgNDXpW0
>>716
死んだ人の遺志とやらを言い散らしたのはあなた。
愚行とは、徳川慶喜が戦乱を避け余力を残し降伏したのに、
松平容保がすでに大義もなくなっている戦争に走ったことでしょう。
728:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:14:26.80 PjDVttHo0
>>717
孝明天皇暗殺説なんてとっくに否定されてんのに
長州オタにはものすごいトンデモを言う人がいるんだｗｗｗ
岩倉具視ならともかく慶喜と容保が暗殺したとかwww
暗殺した相手の宸翰を生涯身につけてたってどういうことなのｗｗ
729:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:14:49.98 wRdUqmIa0
>>713
長州の場合は
明治維新までに手玉を使い果たしてしまっちゃた・・・
落ちこぼれの伊藤博文が筆頭だものなあ
でもさ、あれだけラジカルな連中が生き残って明治維新をリードしてたら
それはそれでけっこうやばい気がする
730:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:15:22.33 tskqthD/0
小力も一緒に怒れよ
731:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 22:15:48.03 DPcE5w5F0
>>711
久坂とかは 滅びてもかまわないって考えだからね
藩や幕府がだろうけど
∧∧ 権力者には改革は出来ないって思考だから
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
732:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:15:58.12 56o52amm0
>>729
そんなんだから、大正時代以降ろくな人材が残らないんだよ
733:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:17:12.79 bIKiBRuI0
>>722
俺は、児玉と乃木の若い時からをやって欲しいんだけど、
ほぼ戦闘活劇になりそうだから、
伊藤のために東テレで尻たたきでやらんかなと。
734:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:17:25.85 P4mPoQLl0
>>726
>こうやって鉄道の敷設権を与えて、その鉄道は外国資本だからその鉄道を守る為に、
>兵士を駐留させます。その鉄道周辺はその国のもの。
外資の社員は入れても、外国の兵士は入れないだろ。
だから当時の中国と一緒にするなと。
735:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:18:25.02 PxLsQwbb0
>>719
国内の反対を押し切って売国政策をしていたのが幕府。
鉄道の敷設権を認め、返せない多額の借款をし、その担保として、
生糸の優先売却を認め、国内の貴重な資源を叩き売り。
結果国内はモノ不足でインフレになり製造コストが高騰した。
その好きに欧米が格安で綿製品を売ってきたので国内産業は壊滅。
関税率は借金が返せないのでどんどん下がり(関税収入が担保だったため)
日本をぶっ潰す為に幕府は政治をやっていたと行ってもいい。
民主党みたいな連中が幕府なんだよ。
京都は火の海にするし。最低だな幕府と会津。
736:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:19:38.71 tLBhmEFfO
そもそも長州は良く描かれ過ぎだろ
蛤御門での大火だって京の民から一方的に会津が悪いことにされた上に、石まで投げつけられて、
しまいにゃトンズラー桂は親を亡くした子供と一緒に泣いて可哀想な長州と民を想う長州を演出と敵役どころか主役扱いだろｗ
池田屋だってキチガイ新撰組が長州様を斬りまくっただけの扱いで、悪いのは新撰組と飼い主の会津な扱いだし
737:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:19:59.16 H0x2XQXv0
>>729
伊藤は素晴らしいよ
補欠がレギュラーになって、やがて、なくてはならない選手になった
そんな感じ
自分は伊藤博文と徳川家康の評価が高い人がいたら
凄く嬉しくなる、おー、わかってるじゃんってｗ
だいたい、その前の人達が好きな人が凄く多いから・・・
738:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 22:20:15.89 DPcE5w5F0
>>728
（ ＾▽＾）＜久坂が公武合体派の岩倉具視を
朝廷から追い出したんだけど
ハマグリ戦争で久坂が戦死すると
岩倉復活ｗ まあ倒幕派に変わってたけど
739:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:20:31.66 E90Z6Nja0
長州の功績は武家社会を終わらせたことだろう
インドのカースト制みたいなものが残ったら発展しようにもできない
740:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:20:50.61 P4mPoQLl0
>>735
京都に最初に火をかけたの長州だし
つーか、京都が火の海になったのは平安時代から何回目だよ？ｗ
741:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:20:58.71 n74QjD740
>>707
勘違い長州がファビョらなかったら、、、
日本は
無駄な内乱クーデターで国力低下させずに済む訳で、もっと順調に行っていた可能性が高いだろ。
なにより、日本がこのとき長州に負わされた負債が、
後々の世までこの国を苦しめ続けるのを緩和すること間違い無しだ。
742:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:21:35.80 56o52amm0
>>736
だって戊辰戦争後、大正デモクラシーが起こるまで政治の中枢は長州が握ってたんだぞ。
良いように言うに決まってるわなw
743:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:21:56.46 wRdUqmIa0
>>726
イギリス政府が
日本は交易国として安定させるという
大前提を建てて対日政策を行っているわけですが
薩英戦争で鹿児島の町を焼いた責任者を左遷させようとしてたくらいですし
フランスも同じような路線だったようですし
ドイツは会津から蝦夷地を買い取る契約を結ぼうとしてるので
ここは植民地化の狙いがあったかもしれませんが
限定的な物のようで
欧米列強各国おおむね中国利権の中継地としての交易国という
そんな期待で日本の安定を目指していたようですが
結局、明治維新が比較的安定して進んでいったのは
内外ともに安定志向だったというのが現実です
744:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:22:02.28 n4UPEolb0
>>674
ちょっと調べれば明治も汚職が多かったのはすぐ分かるよ。
少なかったと言われていたのは、問題とされた事件が少ないからで、
事件そのものが少なかったわけじゃない。
被害者を自殺にまで追い込んだ井上や山縣が、すぐに要職に復帰してる事でも分かるだろ？
745:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:22:23.48 CHOL3O5+0
冗談は吉田松陰
746:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:22:34.40 PxLsQwbb0
>>734
ばーかw
当時は外資を入れた場合。それは当然外国の所有物。その所有物を守る為に駐兵するのが、
当時のルールなんだよ。
実際そうやって欧米は鉄道とともに植民地化していったんだから。日本だけは別と考えるほうがおかしい。
それとも幕府が欧米の鉄道を、日本人から守る為に頑張ってくれるのかい？w
まさに売国そのものじゃねーか。
>>728
当時暗殺の動機があったのは幕府と会津のみ。
開港問題でもめており、絶対反対の孝明天皇を暗殺したと考えるべきだろう。
747:：名無しさん＠１３周年：
13/04/19 22:23:41.61 4LOJVKrf0
＞＞７０６
＞長州は外国から金を借りるとそれでつけ込まれる事を恐れて、
＞一切外国から金を借りずに倒幕しました。
＞新政府が借款したときは前倒しで債務を返済して外国につけ入れさせてません。
薩摩の西郷隆盛も、戊辰戦争開始前にイギリス公使の
パークスが資金、医療、軍事援助を申し入れてきたとき、
維新後の外国勢力の影響を考えて、きっぱり断った。
ここが李氏朝鮮末期の朝鮮の政治家との大きな違いだ。
748:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:24:29.40 n74QjD740
>>735 史実はというと、
幕府は（長州とは違い）開国に向けて舵を切り始めた。
長州は（開国という時代の流れを読めずに）攘夷wを主張し開国に反対していた。
749:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:25:04.19 rqfdsFEO0
第３次長州征伐で長州人を殲滅したれや！
750:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:25:53.03 P4mPoQLl0
>>746
>実際そうやって欧米は鉄道とともに植民地化していったんだから。日本だけは別と考えるほうがおかしい。
残念ながら、日本は特別なんだよｗ
751:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:26:46.05 /MqEGekT0
ID:PxLsQwbb0はキチガイ過ぎるだろ
すげーな長州ｦﾀって
752:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:26:58.49 lu70P5EH0
>>741
いや、そんなのわからんて
属国や植民地化はどうか微妙なとこだけど、最低でも不平等条約やかなり長いこと改定出来なかっただろうし、間違いなくロシアは朝鮮半島を吸収してた
つか無血クーデターなんかは間違いなく不可能だし、長州が負けて薩摩主導で維新が成ったかは超然微妙
753:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 22:27:06.32 DPcE5w5F0
.
∧∧ ミッチーに「今は無理じゃ いったん引けっ」って
（ =ﾟ-ﾟ） 言われたシーンと火の中 ぐらいか
.(∩∩)
（ ＾▽＾）＜久坂 丁寧に描くと 坂本も出さなくちゃならなくなるし
長州内部の抗争までやると
ますます八重ちゃんの影がうすく・・・・
754:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:27:18.66 rqgNDXpW0
>>744
調べた結果、当時の新聞の書き連ねた醜聞が根拠の乏しいシモネタばかりという結論を得たわけですが。
現在のマスコミにもある、「殖産興業や赤字払い下げは全て汚職」という言いがかりを生んだのが、
明治期の新聞にあった薩長叩きということにも目を配るべきです。
755:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:27:36.07 PxLsQwbb0
>>740
>>736
当時の京都は普通に長州びいきだったからな。
京都を火の海にして暴れまわっていた新選組、会津、慶喜は嫌われていた。
池田屋事件なども、新選組に拉致られていたものを救出する為に集まっていただけなのに。
新選組が焼き討ちにする為に集まっていたと宣伝しただけ。
長州の記録には救出の為としっかり残っている。
>>740
長州が火をかけたのは長州藩邸のみ。
幕府と会津が火をつけたのは京都中だよ。
潜伏している長州兵を出すために京都を火の海にした。
幕府と会津は殺人鬼！火付け強盗！
756:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:27:40.04 E90Z6Nja0
幕府のだめだったとこは借金して列強と戦わず不平等条約を結んだこと
長州・薩摩は周りのアジアがすべて植民地化されてることを憂い
外国勢力と戦ったことだ
士気の面で月とスッポン
757:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:28:30.45 uXr9WuRG0
吉田松陰シンドバット見せる。
758:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:28:30.74 P4mPoQLl0
>>753
八重の坂本竜馬は後姿だけだったねｗ
759:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:29:19.97 n74QjD740
陛下は判ってくださるさ
長州が御所（陛下）に向けて、鉄砲大砲ぶち込んで来たのを。
会津・薩摩が命をかけて、陛下や御所を護った事を。
長州が本来の朝敵である事実は消えない
760:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:29:21.69 w5yaY4Rv0
【海外ドラマ】安倍総理は海外ドラマ好き… 最近ハマってるのは「メンタリスト」「ウォーキング・デッド」、「２４」は全て観た[04/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
761:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:29:24.75 wRdUqmIa0
>>746
暗殺の動機って言うますけど
暗殺するのは取り巻きの公家であり
その動機は公武派攘夷派を問わず
その公家の利権なだけです
幕府やましてや一藩坪である長州や会津に
その動機もチャンスもありません
昔からお上を暗殺するのは殿上公家の派閥争いの一環ですし
762:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:29:38.54 56o52amm0
そもそも幕末の状況で、戦艦から砲弾がポンポン飛びかねない状況なのに、
各国との外交のみで植民地化から救った当時の幕府のほうが偉いと思うのだが
763:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:29:39.42 rqgNDXpW0
>>748
それなら、鎖国を望んでいた孝明天皇の遺志など持ちだしてはいけません。
会津は当時の明治天皇に征伐を受けた賊なのですから。
764:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:30:30.16 ZWTJhqDa0
首相がテレビの感想とかw
まあ、好きだけどこういうの。
765:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:30:42.01 gKSW11P20
まあアレがちょっとアレだ。なぁ金沢！
766:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:30:47.35 vHTrQyZg0
ID:PxLsQwbb0
長州嫌いになりそう
767:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:31:02.50 P4mPoQLl0
ID:PxLsQwbb0＝長州
ID:n74QjD740＝会津
なのかな
768:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:31:52.79 1+NzI0dz0
力が正義 会津正義だろうが、薩長が正義だろうが関係ない 負けたら終わり だから薩長が近代化して今がある 俺は会津が近代化したら、それだけの話 別に地域が偉いんじゃなくて高杉がスーパーラッキーで明治維新の道が出来上がっただけ
769:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:32:39.95 LDY/ppJQ0
そろそろ日本ヘイト協会の民営化に意欲を湧き始めたかなｗ 一世一代の大仕事ですからなｗ
770:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:33:00.36 PxLsQwbb0
>>759
長州は許され、会津は朝敵として処断されましたが何か？
>>761
違います。暗殺するのは幕府です。鎖港問題がこじれていた為殺されたと考えるべきでしょうな。
771:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:33:03.82 lu70P5EH0
>>767
同じ人物が長州と会津、それぞれの擁護で書いてるんじゃないかと思ったくらいキチガイ具合が似てるｗ
772:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 22:33:32.71 DPcE5w5F0
>>748
∧∧ そもそも井伊直弼の開国から騒動が始まったｗ
（ =ﾟ-ﾟ） 一橋はそれをけん制してたのに 将軍になったとたん
.(∩∩) フランスと組み 軍事だけでなく幕府の改革までやりだした
（ ＾▽＾）＜一橋は長州征伐でボロ負けしたからねｗ
改革せざるおえなかったが 時すでにおそしｗ
773:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:33:54.85 wRdUqmIa0
>>746
日本だけが特別なんですよ
イギリスの公文書にはっきり残ってますし
ただし
日本側の方はそうは受け取っていなかったのも事実
上海の情報が両陣営ともに入ってきていただろうし
それをどう評価するのかっていうところで
武力で鎖国維持（というか鎖国って宣言してない気もするけど）と
武力封印で開国という国論が二分しちゃったのが幕末混乱の始まり
どうもお上だけが海外事情に疎かった模様で（摂関家の差し金かな）
脳天気な攘夷ばかりを宣言し続けたようです
774:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
13/04/19 22:34:31.39 7yJQY53QO
長州征伐の費用４００万両だったかな？
775:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:34:36.94 E90Z6Nja0
>>762
不平等条約結んで偉いとかありえない
その流れでインドなんかは植民地化されている
幕府が偉いのは無血幸福だろう
776:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 22:35:57.20 DPcE5w5F0
>>758
（ ＾▽＾）＜坂本は人気ありすぎだから
今回出すと 会津の立場が・・・・
777:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:36:27.39 wC4qzpjV0
>>736
＞蛤御門での大火だって・・
あれは徳川慶喜が長州兵を炙り出すために公家屋敷に火を点けさせたのが
原因だから。
池田屋だって近江の勤皇の志士、古高俊太郎奪還の会合の席に新撰組が
切り込んできただけだしｗ（木戸の日記に記されてる）
そもそも長州の京都大火計画だとか天皇移送計画なんて新撰組の資料しかないから
近年、新撰組のでっち上げの可能性が示唆されている。
778:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:36:31.91 PjDVttHo0
>>767
自演じゃね？
なんかそっくりだよ
779:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:36:45.12 n74QjD740
>>767
オレは誇り高き坂東武者に由来のある土地の出身だがなにか？
単純な話
長州のように「天皇陛下を暴力によって道具化」し、
権力を我が物にしようとする馬鹿な考えを、肯定し続けてはならないと思っている。
何時までもそんなじゃ未来が不安すぎるだろ？
780:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:37:12.62 nqLUO3XE0
、
「ＮＨＫの実態」でググったサイトの
トップページの上から2段目
「政治家」 → 安倍晋三
、
781:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:37:22.97 56o52amm0
>>775
清國ですらアヘンでボロ負けだったのに、
鎖国で軍事力に圧倒的な差があった状況で、不平等条約ですんだほうが奇跡だと何故思わないのか。
そんなんだから下関戦争でボロ負けしてしまんだアホ
782:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:38:03.44 ERaK+UZh0
キチガイ長州（つか玉木と乃木）のお陰で、日本はこうなった
糸冬
783:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:38:17.48 PxLsQwbb0
>>766
会津土人に発言権はないんだよ。黙れ。
>>773
清は元々公益相手でしたが、その後鉄道の敷設権を理由に国内に駐兵され、
各種権益を取られて実質植民地化しました。
特別でもなんでもありません。租界などが作られて外国人がどんどんワキます。
幕府が外国の開国要求に対して、諸藩や朝廷に伺いをたてた時点で、
幕府に主権など存在しなかっただけの話。
784:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:39:07.18 uwG1IcpqO
長州って、プライドだけ高いけど、土人だよね。
会津が難癖つけられて滅ぼされたのがよくわかったわ。
785:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:39:26.29 SkTVwExY0
すべては 「岩倉具視が悪い」
これにつきる
786:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:39:31.75 itfSbPAd0
長州と会津の怨念は根深いからなw
787:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:40:07.79 wRdUqmIa0
>>779
明治天皇に関しては道具化された形跡は無いですね
九条だったか三条だったか
”お上は人形ではありゃしゃいません”って宣言してるけど
実際かなり主体性を持ってリードしてるし
そのための勉強もされてるようだし
英君がこの時代に出てくれて
本当に日本は幸せでしたよ
788:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 22:40:09.63 DPcE5w5F0
>>756
∧∧ 最終的に攘夷は実行されたが・・・結果は
（ =ﾟ-ﾟ） URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.(∩∩)
789:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:40:23.28 nqLUO3XE0
・強気の発言は、ひ弱なコンプレックスの裏返し、
安倍ちゃんの本質は、みんなによく思われたい気弱なボンボン。
残念だが限界が見えている。
・出来ないことを口にするな、ゴミが
なあ、あべ野郎、お前前回、首相になる前と後で態度がコロッと変わったよな？またあのヘタレチンカスぶりを発揮するのか？
後世、語り継がれるだろうぜ？お前の腰抜けっぷりは
・小泉が指示されたのは郵政民営化でまったくぶれず造反議員を公認せず
突き進み、中韓にギャーギャー言われても靖国参拝もやってのけたから
その小泉の圧倒的な人気を引きついだが、1年で全てを失い辞任した
6年前から一つも成長していない。
・自分の意思を貫くのではなく、常に他人の顔色をうかがい
気にして、批判されるとへたれてしまう精神性
他人のめを気にし、自分を強く見せようと、外見にこだわる
国会議事堂で、わざわざ議事堂内を走り壇上に駆け上がる姿を演出
まさに弱い犬ほどよく吼える、 安倍晋三
・ 小泉で郵政民営化をやって、族議員をたたき出しておきながら
自分が首相になった瞬間、族議員を復党させた間抜け
790:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:40:42.96 vHTrQyZg0
>>783
うちのご先祖は会津と関わりないけどさ、土人とか簡単に言っちゃう口の悪さが
長州の評判落としてますよ？
791:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:41:04.02 BeWTyJ0Q0
>>762
政治ではスペシャリストだからね。
当時の武士階級は。
但し、兵士としては素人並になっていたが。
武闘派の薩長ばかりが注目されるが、
明治維新の本当の立役者は水戸藩だから。
705 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2013/04/08(月) 18:35:19.02
江戸時代に大国清王朝が阿片戦争に負けてしまった。日本では清が負けるとは誰も考えていなかったので大騒ぎとなった
「次は絶対に日本にくる」と。しかし長年戦争から遠ざかっていた武士達は具体的な対抗策も出ずに時間だけが過ぎていた
その中で水戸藩は「なぜ清王朝は負けたのか？」と研究したグループが居た。彼らが出した結論は「清は国として纏まっていない
国民の意識がバラバラの国。対して日本は単一民族で宗教も言葉も共通している。一つに纏まれば対抗できる」と結論を出した
具体的には軍備の近代化、兵の訓練、軍備増強。そして最も重要視した事が領民との信頼関係の構築であった
まず敵は海から来るので上陸できるような漁村に武士が屋敷を建てて住み。領民との意思疎通に勤め心を通い合わせる事をやった
やがて開国となったが水戸藩の思想は各地に伝わり当時の武士なら当然の事のように知ることとなる
やがてそれが尊皇攘夷となり明治政府樹立に繋がる
792:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:42:01.50 lu70P5EH0
>>777
＞あれは徳川慶喜が長州兵を炙り出すために公家屋敷に火を点けさせたのが
原因だから。
は？？？ 実際に町に火を付けたのは長州兵だってのははっきりしてんだろ
さらっと何言ってんだあんたｗ
793:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:42:17.03 n74QjD740
>>777
長州が京都を戦場にした。
だから京都が燃えた。
ホント長州って迷惑だよ。
これからどんな時代になろうと、蛤御門の変は無いわ。
あれで永年のタブーが崩壊し、実際のリーダーが責任をとらない風土が出来上がってしまった。
794:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 22:42:18.89 DPcE5w5F0
>>785
（ ＾▽＾）＜岩倉がいなけりゃ 薩長の朝廷工作は無理
まあ会津は逆賊にならずにすんだけど
795:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:42:24.95 wRdUqmIa0
>>785
悪い人などこの時代には居ない
みんな真剣に自分の正義のために命をなげうって戦ってる
自分の利権のために戦う小沢さんのような今の○○とはずいぶん違う
796:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:42:44.23 PxLsQwbb0
>>781
不平等条約を結ばなければいいだけだろうが。
関税自主権を喪失して何の意味があるんだね？
なら貿易しないと断れば良いだけだろう。
貿易利権に目がくらみ、その利益を独占する為に不平等条約を結んだのが幕府なのにな。
そして下関戦争や薩英戦争では死傷者は欧米のほうが多かったくらいだ。
薩摩や長州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘタレチキン幕府ということだ。
797:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:43:00.67 nqLUO3XE0
安倍に尖閣国有化ができたかどうか
安倍に出来るのは「配慮」だけなんじゃないの？
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;, ミンスよ、おまえらに一流の外交のやり方を教える
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:} 、 こうだ！ ｂｙ安倍
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴─----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
798:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:43:33.27 6eBK6LHw0
>>108
敵中枢に単独潜入して武器や必要なものは現地調達、敵に見つからないように
葛篭に隠れながら尊王攘夷派を始末して行くストーリーで
799: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/19 22:44:21.45 Fv7TYLtg0
ネコ山ちん助がいるな
車のスレッドにいないと思ったら
こっちにおりもしたか
800:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 22:44:30.90 DPcE5w5F0
>>792
（ ＾▽＾）＜自分が立てこもって防戦してるとこに火をつけるか？
801:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:44:57.84 3IEcOcxH0
いや、長州の暴れっぷりは異常だったからな。
御門に平然と弓引いたり公家屋敷焼いて回ったのはマジキチ。
もともとあのあたりの長州は擁護のしようないだろ、阿呆。
802:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:45:06.57 PxLsQwbb0
>>790
会津乙。会津にしか見えんな。
>>792
街に火をつけたのば慶喜と会津だが？
なんで隠れている長州兵が自分の場所燃やす必要があるんだよ。
803:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:45:33.39 56o52amm0
>>790
両方通過しか無いけど、風景はほぼ一緒w
>>791
藤田東湖か、水戸学は攘夷派の心の拠り所だったらしいもんな
幕府は一応講武所はあったけど、遅きに失する状況だったよね。
神戸のも遅すぎた
804:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:45:57.99 E90Z6Nja0
幕府を悪くいうというわけではないが政権側からの改革はできない
封建制度、武家社会という階級制度では
まず、外国勢力の植民地になっていた
長州がいなければ今のおまいらは奴隷だったわけｗ
805:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:46:00.27 nqLUO3XE0
・総選挙から一週間も経ってないのに早々に
式典見送り、靖国参拝、河野談話、全部破棄した。
経済政策より何より一番優先して外交政策の弱腰政策を表明した。
今後4年間民主以上の売国政権が続く。
・韓国との関係修復とか言ってるけど、
相手のご機嫌を伺うような、何か悪いことを日本がしたのですか ??
現職大統領の強行上陸とか、天皇への侮辱とか、されたのは日本の方でしょ
安倍さんは、なぜ卑屈になって韓国に媚びへつらうのですか ??
「日本を取り戻す」と熱く訴えたのは選挙に勝つ為だけの演技だったのですか ?
そこまでしても、韓国が竹島問題を考え直すことはありませんよ
慰安婦捏造も絶対に止めませんよ
・韓国みたいな周辺国で一番弱い国の顔色うかがって単独提訴どころか、国内の式典開催さえ
延期するようなヘタレなら、核保有国の支那、ロシア、北朝鮮、相手には外交になり
ませんね。日本を守るって、全包囲土下座して譲歩して守るという意味だったのか。そりゃ
日本が国益さえ譲渡すれば、揉め事も無しですわ。
・野田が尖閣を国有化した時、｢国有化しただけで人も置かず施設も造らないフヌケ｣
って言ってなかったっけ？ へたれの安倍さん
806:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:46:09.99 jpu/kU2D0
文春なんて写真無いのはみんな妄想記事だと知っているだろ
安倍総理は文春潰してくれないかな
807:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:46:10.19 rqgNDXpW0
>>792
新撰組の斎藤一などが、長州を燻り出すために付け火をして回ったと成果として証言を残しています。
808:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:46:31.21 n74QjD740
>>802
蛤御門の変で長州は 「 非の打ち所のない朝敵 」 に確定したけどさ
その、長州は朝敵だという天皇の意志と
真逆の事をしながら天皇愛を叫ぶ長州って、
正に逝っちゃってるストーカー其の者だよね？
809:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:46:44.52 BeWTyJ0Q0
>>792
未だに長州工作員みたいなのがいるんだねｗ
そこまでして美化したい物なのかｗ
810:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:47:09.24 0phFjvs60
>>733
その二人の幼少からの物語は面白さてんこ盛りだろうな
811:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:47:40.33 StuK/22y0
司馬遼太郎は長州嫌いで薩摩贔屓だったな
812:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:47:43.48 P4mPoQLl0
まるで地域分断工作スレみたいな流れだけど
中韓の臭いだけはまったくしないからまだ清々しいな。
やつらにここまで日本の歴史と大河ドラマは語れないもんなｗ
813:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:48:47.31 56o52amm0
>>796
300万ドルも請求されて支払いを幕府がしたのに何言ってんだ。
残りの支払いも国の税金だったくせにお前の言い草は盗人猛々しいにも程が有る
814:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:49:01.75 nqLUO3XE0
>>795
>自分の利権のために戦う小沢さんのような今の○○とはずいぶん違う
お前そんなことも伏字にしちまうような、へたれ野朗が
２ｃｈなんかに来るんじゃねーわ、めそめそしてろよ
815:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:49:29.82 wRdUqmIa0
>>800
自分の藩邸にも火を付けて
その混乱で逃走してますし
何とか寺も火を付けて会津が消火してる隙に逃げようとして
見つかって斬り合いになって火が広がったとかじゃなかったですか？
第一、守護職が自身の管轄下の地域に火を付けるなどあり得ないでしょ
それに、そんな話は明治維新後にいくらでも書き換えられる長州の手で
816:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:50:31.16 H0x2XQXv0
>>811
司馬は戦争体験があるからな
しかも配属されたのが陸軍だったから
乃木をコケ降ろすのもなんかわかる・・・
817:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:52:21.18 nqLUO3XE0
・安倍が竹島の日の式典を見送っても、
朴は独島の日の式典を盛大に行うわけだがｗ
・韓国民感情には配慮しますが日本人感情には配慮しません
・慰安婦像は立てるわ日本に抗議はするわ反日デモは打つわ
朝鮮人は反日活動を世界中でやりたい放題なのに
そのやりたい放題の朝鮮人の顔色を伺って式典すら開けない。
朝鮮人に怒られるのが怖くて身動きもできない卑屈な安倍自民w
最初から判ってたとはいえ、実際にこの卑屈な様子を見ると情けなくて涙が出るわw
818:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:53:02.24 /MqEGekT0
>>811
司馬遼太郎は上野や北越や函館戦争は書いても会津戦争は絶対書かなかったのな
819:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:54:40.89 vsumiTXC0
高杉晋作
久坂玄瑞
彼らが生き残っていたら歴史はかなり変わっていただろうな
820:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:54:46.90 wRdUqmIa0
>>808
長州には３００年間続けて”尊皇の志し天下第一”っていう自負があって
それは代々お上との間に相思相愛の関係が維持され続けて
なのに急に孝明さんから”おまえ嫌い！！”とか言われても
信じられるわけ無いし
第一、攘夷って言い続けてるのがお上自身で
それを藩運を欠けて守ろうとして多のが長州だったし
もう、急に現れて主導権を握ってしまった”会津の陰謀！！”って思うのも無理ない
821:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:54:48.53 zgw35B3dP
>>795
何事も神聖視が一番危険だと思うよ
822:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 22:55:10.99 DPcE5w5F0
>>815
（ ＾▽＾）＜目的は 朝廷に出向いて
身の潔白の証明だったからね・・・
火を放つ理由が無い
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜実際 会津との戦闘にほぼ勝利してた瞬間
西郷がタイミングよく
823:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:55:16.90 n74QjD740
>>812
中国が空母。北朝鮮が核。領土の為ならそれらと連携しそうなロシア。
そんな時に国内のエネルギー＆食料問題。
震災後の対応遅れによる、利益や国への信頼の損失など、色々不穏な昨今。
これらへのリスク管理を再構築しなければ成らない今、
幕末の無駄 （長州の内乱クーデター） を反省して、
高効率な対応姿勢を構築して欲しいもんだね。
824:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:56:28.21 AwDBb2Pk0
ズーズーが主役の時点で、薩長は最低に描かれるだろ。
825:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:56:56.06 68J5cCCg0
>>815
それも新撰組じゃなかったか？自慢してたんだろ？
よく知らないけどｗ
826:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:56:57.74 PxLsQwbb0
>>813
そりゃ幕府と朝廷の命令で外国船を攻撃したんだから。
なのにその命令をした本人が関係ありませんは通らねーよ。
そしてその300万ドルにしても開港していれば払わなくていいものだった。
孝明天皇が開港認めないから、300万ドルを払うと約束していしまい。
結局払えなくて、開港したうえに300万ドルを支払い(明治政府が！)
おまけに関税率まで引下げられた。幕府は売国で馬鹿。
>>815
＞何とか寺も火を付けて会津が消火してる隙に逃げようとして
東西のそれぞれの本願寺は長州をかくまっているということで、
会津が焼き討ちや、焼き討ちすると脅して占拠してる。なにかってに会津が消火作業したとか嘘ついてんだよ。
会津は火をつけて回った側だ。
慶喜と会津はついでに京都の勤王的な寺を全部焼き払って回ったんだよ。
＞自分の藩邸にも火を付けてその混乱で逃走してますし
長州藩邸の周りの大名屋敷には延焼していない。
だから延焼した理由は潜伏している長州を焼き討ちする為に慶喜と会津が、
火をつけて回ったことで確定している。
827:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:57:04.40 H0x2XQXv0
>>818
会津的なものの一部もあまり好きではなかったと思うよ
玉砕とか集団自決といった類のもの
たまに思うのは、会津武士道と
松陰～乃木の士規七則って、似てるっていうか
親和性ある気がする
828:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 22:57:20.96 DPcE5w5F0
>>819
（ ＾▽＾）＜かなり過激だけどね・・・・
829:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:57:33.73 PYObFgDdP
吉田松陰が荒っぽすぎる？ つまりもうちょっと繊細に描けば
よかったのにということか。 まあ、松蔭は知識人だもんな。
830:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:57:35.27 rqgNDXpW0
>>811
それは正直、評価としてはおかしい。
司馬遼太郎は翔ぶが如くを書くにあたって、もっと後年の朝鮮半島への日本の干渉（征韓論）のあたりまで
描く予定だったのに、西郷隆盛という人間を調べれば調べるほどわけがわからなくなって不気味な存在として終えてしまった。
どうも、幕末の神経質で神出鬼没でありとあらゆる人間に会い翻弄した政略家としての姿と、
明治以降の、幼児のように戦争（死に場所）を求めた姿が合致しなかったらしい。
831:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:57:36.40 3IEcOcxH0
>>816
司馬は一貫して乃木擁護じゃなかったか？
全部伊地知が悪い、に終始してた気がするんだが。
832:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:58:57.09 /MqEGekT0
>>827
でも会津があったから日本を信じられるとか言ってんのな
シバリョーは
833:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:59:41.08 wxuKGIm90
戦国時代以降が好きじゃないんで全然ドラマを見てない。
面白いのかどうだかさっぱりわからん。
別件なんだが、社員旅行で会津に行こうという話になってる。
幹事までやらされる始末だ。
コース考えるのが面倒だな。
ドラマ館だけ考えときゃいいかｗ
834:名無しさん＠１３周年
13/04/19 22:59:57.68 n74QjD740
>>820
つまり、 長州の妄想ドリーム癖はキモイと。
835:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
13/04/19 23:00:08.46 DPcE5w5F0
>>823
（ ＾▽＾）＜政権交代したろ？
今は戊辰戦争などしなくても「選挙」がある♪
836:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:00:31.41 0m8QGOYcP
幕末モノとしてはかなり出来良いだろ
837:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:03:03.70 Ol48CtclO
馬場「長州は楽勝ですよ、相手の動きに無駄がありますから」
プロレスアナ「まあ、馬場さんも動きにムダありますからねえ」
馬場「…」
不満げな馬場、その後の解説一言も喋らず
838:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:03:53.33 FBkG7NG30
>>816
司馬遼は反陸軍というより、海軍関係者と付き合い過ぎている気がする
坂の上の雲では、黛大佐みたいな海軍をミスリードした上に
捕虜殺害に手を貸した疑いが濃い人まで関わっているし
839:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:05:36.92 wRdUqmIa0
司馬燎とか清張とか
所詮小説家ですから
大河と同じように
史実とは大きくかけ離れてます
が、司馬燎がいけないのは
いかにも史実をそのままに書いたような後書きを添えてること
読み物にあんなのを付けちゃ反則ですし
信じちゃう人が出てしまう
歴史小説って
水戸黄門クラスまで抽象化しちゃった方が罪がない
840:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:05:53.98 jRs1hZY80
いつ松陰しんでたの？
841:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:06:30.25 n74QjD740
>>833 オレは子供のころ幕末長州の
尊王攘夷と叫びながら、その後一転して開国。といったおかしな流れを
知ったかぶりの正義面で吹聴していたアホなんだよね。 （尊王の気持ちは今でも勿論あるが）
そのアホさへの後悔や、
そういったアホを量産した明治からの流れ（教育）に疑問を持っている。
だから、
チャンスを得た数多のクリエーターが会津をモチーフにしたがるのを見ても、
「そうだろうな」 と普通に思うよ。 社員旅行っていいチャンスじゃね？
842:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:07:50.68 mYVdSEGY0
NHK解体が正解
843:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:07:53.01 k/I5d8iQ0
つか安倍ちゃん主役で「徳川家康」やれよ、NHKとはそれで手打ちね。
三方ヶ原の戦いから命からがら帰ってきた安倍家康が、鞍に漏らした
ウンコを焼き味噌だと言い張るところとか迫真の演技が期待できる！
844:名無しさん＠１３周年
13/04/19 23:07:56.11 /NS7Bivz0
幕末の動乱は孝明天皇の優柔不断さが招いた結果。
そもそも井伊直弼の不平等条約締結で激怒した孝明帝が、
井伊大老排除の密勅（暗殺命令）を水戸藩に送り、
長州藩などの有力諸藩を味方に付けて
朝廷の権威を高めようしたのは紛れもなく孝明帝だし、
長州藩に公武周旋役を任せる内定を下したのも孝明帝、
孝明天皇が諸臣に対して先に幕府老中が連署で提出した
10年後の攘夷決行をおこなう誓書を公表して、
「もし約束の期日が来ても幕府が行動を起こさないなら
朕みずからが公家と大名を率いて親征を実施し破約攘夷を行う」
とまで宣言しているほど異人嫌いなんだよこの人ｗ
先の長州藩への公武周旋任命に危機感を募らせた薩摩藩の島津久光が京都に入廷、
岩倉具視が京都所司代と親しくしてたら孝明天皇に親幕派の容疑をかけられ、
蟄居謹慎、さらに、辞官、出家を申し出るように命じられ朝廷を去ったｗ
この頃は幕府がお嫌いでした（笑）
毛利慶親も御上の意向に沿って、孝明天皇の悲願である破約攘夷を実現させるために尽力、
孝明天皇に忠誠を尽くしただけ・・・
孝明天皇は朕の言うことをあまりにも忠実に実行する長州藩に危機感を覚える。
密かに長州勢力排除の動きが起こる・・
会津は幕命に従い、やりたくもなかった京都守護職をやらされる羽目に・・・