13/04/13 18:18:29.98 0
(>>1のつづき)
ビジネスマナーの観点からは、どう考えるべきなのか。マナーコンサルタントの西出ひろ子氏は、間違った言葉づかいを
使い続けている「裸の王様」は「ご本人が一番恥をかくこと」なので、「それをいわれて不快に感じる人がいるのであれば
使用しないよう注意をすべき」と認める。しかし、マナーにおいて重要なのは指摘の仕方だという。
「厳しく指摘をされて意気消沈なさる方もいらっしゃいます。マナーはお互い様ですので、指摘をする側にも、相手の
気持ちを配慮した言い方をする必要があるでしょう」
西出氏自身も、ある言葉を「ら抜き」で使っていた時期があり、41歳のときに他人から指摘を受けて直した経験が
あるという。国内には「ら抜き」が標準の地域もあり、その影響を受けている人もいるので、いちがいに無知が
原因とも言えない。
もしも新人が「ら抜き」で話していても、まずは伝えたいことについて耳を傾けた後で、相手が言葉遣いを知らない
ようであれば、やさしく忠告すればよいという。
「近年の若者は、大人からの忠告を経験しないまま社会人になっている人も少なくないという現状があります。
しかし、新人研修などで、注意や指摘をすると『こんな風に今まで言ってくれる人がいなかったのでありがたいです』と
口にする若者も少なくありませんよ」
一方で、「ら抜き言葉」は人材をフィルタリングする上で、それなりに役に立つという考えを持つ人もいる。あるITベンチャー
企業の人事担当者は、言葉遣いから「学生時代にどの程度の知的レベルの集団にいたか」を推測する材料にしているという。
「他人と会話をしていれば、普通は『ら抜き言葉』に違和感を抱いて修正できるはず。それができていないということは、
その程度のレベルの集団に属していたという判断をしてしまいます。コミュニケーション能力にも関わりますし、ハイレベルな
プログラマーを除けば採用に当たって考慮に入れざるを得ません」
学歴だけでなく、日常的に知的水準の高い集団に属している人は意欲も高く、自分の頭でものごとを考える習慣が
あるという。言葉遣いひとつでそこまで見透かされることを考えると、やはり油断はできないのかもしれない。(以上)
3:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:19:04.25 qwmc3Byk0
ンボルギーニ
4:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:20:15.45 qDEyAejw0
また俺ら叩きか
5:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:20:40.61 yJrsX3Xx0
社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛校心はならず者の最後のより所とも、な。
6:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:21:11.00 koOeUtcM0
「君さ、それを言う『の』なら“見られるものは”だよね。海外の前に日本語『を』勉強したら？」
7:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:21:58.12 UAAQAq/B0
７ないねんかはたく
8:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:22:01.06 l40BVxvc0
☆２ｃｈ利用者の会からのお願い
下記に該当する方のご入場はご遠慮くださいませ。
○薬物、過度なアルコール等で心神喪失状態の方
○刺青、タトゥーを入れている方
○韓国人、朝鮮人、中国人、等の反日差別主義的な方
＿＿＿
／∧＿∧ ＼
./ <ヽ｀∀´>､ ｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | |
ヽヽ レ ＼ ＼ﾌ / /
＼ `[鮮人禁止]' ／
ヽ､ _＿＿_,, ／
｜｜
｜｜
ご協力をお願いします。
9:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:22:24.34 cGOnHJI/0
>>1
ゆとりの退職届
URLﾘﾝｸ(29.media.tumblr.com)
10:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:22:27.32 1W9bVKcX0
>>6
ははは。確かにw
11:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:24:24.28 UYNqRaD30
>>6
「だろう」と「ならば」は特殊で、動詞の終止・連体形に直接接続できる。
×行くだ ○行くだろう ○行くのなら ○行くなら
12:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:24:32.23 dPSJdvVw0
そうなのら
そうに違いないらよ
13:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:25:42.68 5rmyvCoh0
若者の最新の言葉についていけないのはオッサンと朝鮮人の特徴
14:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:28:20.10 wWAMZx7p0
ら抜きで話されたらつい心のなかで突っ込んでしまう
15:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:29:53.02 TM2Bg7T/0
面接官世代では普通だった何もかも言葉で伝える事を強いられてた時代から
手軽にメール文字で伝えられる次代になってるから
らを発音するときの下の巻く動作が衰退してるのかもね
16:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:30:27.36 b8Eot3q50
じじいに配慮した言葉遣いができない奴は来るなって事でしょ
17:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:31:38.64 34f4nIhW0
>>9
三つ折で入る白封筒が無かったから使ったんだろうが。。。
帯位外しとけよな
もし狙っていたら相当だけどなｗ
18:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:33:23.99 Bb4wwpxv0
ら抜き言葉が世間で話題になって10年くらいってないか？
就職対策でマスターしててもおかしくないと思うけど
19:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:33:36.64 rXr+thtI0
言葉使いを１００年前に戻そう
過去の日本語なんだから分かるはず
20:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:33:39.21 bNlBuv3q0
それはおかしいのら
21:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:34:26.09 34f4nIhW0
>>13
>若者の最新の言葉についていけないのは
そういう言葉使う新卒が居ないのは、まあ、ある意味自業自得
なんだろね
馬鹿者言葉、時給800前後のバイトに多いからねえｗ
22:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:35:19.40 ac1yESt/O
R25のネタ記事で熱くなれるお前らって…
記者の脳内面接官と脳内就活学生
23:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:35:31.36 qMVNhcW40
前スレ見るに面接という言葉に過剰反応して、っていうか明らかに発狂している奴がいて笑った。
面接がらみの話題ってなんかほんと頭がおかしくなっちゃう奴わくよな。
座ったときの手の形はグーかパーかで罵り合ってたりさ。
ここで必死こいてら抜き叩いている奴はあれだな、礼服着て面接に臨んだりするタイプだな。
「正式な作法です」とかいいながら胸に深紅のハンカチを礼法通りにたたんでいれたりな。
七五三様式。
24:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:36:19.16 pZe122Uf0
件の新卒は
海外を飛び回って
活躍してるんだろ
人事が無能すぎる
25:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:36:39.51 zSOWcHoM0
バブルにどっぷり浸かってた世代の人間が
ら抜き言葉程度でイライラなんて嘘臭い
26:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:36:46.94 +WJU7/OFi
>>11
どこさ行くだ？
27:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:37:16.44 Cumyz8v30
「見れました」「食べれました」でいいだろ？
「見られました」「食べられました」？
天皇の実況か？
着替え覗かれたの？
ごはん取られたのか？
28:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:37:30.86 A1EHkZ3Y0
>>4
らを抜け
29:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:37:40.04 OA8xPZ/v0
ら抜き言葉を皆が使えば世界平和が訪れるっていうことでＯＫ？ｗ
30:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:38:33.47 gxHAhJOI0
しゃべれる、たべれる
31:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:40:10.35 mkh2bUju0
>>6
そう言われたと言うのは「ら抜き言葉」を使ってた女性Ａさんだからな
しかも１年前のことなので実際はどう言われたのか
また、記者が書き起こしているのでどこでその言葉になったのかわからないという
32:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:40:27.63 +WJU7/OFi
ら抜き言葉より、蹴ろ！のほうがめちゃくちゃくちゃ気になる。
サッカーとかで、前にケロ、中にケロ言ってる。
「蹴れ」だろ。
33:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:40:29.22 jGugc0+m0
「見られる」に二つの解釈が成り立つほうが日本語の欠陥
時代が変われば修正される
34:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:41:14.91 wMHOATPc0
ラ抜き言葉を指摘は出来るがスマホやＰＤＡは使いこなせない中高年。
どっちが会社にお荷物だろうか。
35:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:42:24.37 5cAXfq560
>>24
件の新卒を落とした会社が採用した新卒の活躍ぶりを知らないのに何故そう言える？
そういう所がアホなんだよ、本文の記者も批判者も
36:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:43:01.91 UYNqRaD30
>>32
「蹴る」はもともと「蹴ず、蹴て、蹴る、蹴るとき、蹴れども、蹴よ」と活用していた。
それが各地に残っているらしい。特に千葉県。
37:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:44:34.07 mGwiP1270
>>1
これのどこがニュースですか？＞春デブリφ ★
38:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:44:50.32 5cAXfq560
>>33
解釈、介錯も欠陥だね
欠陥、血管、欠巻も欠陥だね
39:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:45:11.81 DMPIm2XYP
地方出身だと、まともな敬語を聞き慣れてすらいないから学生に
敬語で採用不採用決めるのは馬鹿。
40:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:46:10.72 5WLX29340
言語学者かよ
41:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:46:36.71 2wKr7YWK0
>>27
こうやってみると別にいらないと思えてきた・・
42:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:47:04.56 6hXxT0Oy0
嫁も「ら」抜きで喋る。
頭が悪い子に見えるからやめろと言えば怒り出す。
「受け身であるかどうか」は、前の文章を読めば（聞けば）分かる事だと思うが……(´・ω・｀)
43:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:47:36.59 CcjmkA+NO
>>2-35
質問です。
面接官が｢ら抜き言葉に違和感を覚える｣と言っているのだから素直に従えば？
面接を受ける側がいくら｢時代が違う｣だの｢言葉は変化する｣だの言ってもそれはあなた方の屁理屈であって考え方を柔軟にできないのは｢子供の我が儘｣と一緒では？
その会社で働きたいのであれば相手の喜ぶ事を想定するべきでは？
私の考え方はおかしいですか？
反論あればどうぞ
44:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:49:35.85 xFwW3tdm0
>>1
ただ面接官が大手メーカーの話や海外旅行の話並べられて
ウザいと思っていただけじゃないの･･･
45:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:49:57.58 OA8xPZ/v0
>>43
おかしくはないが、ここは２ちゃんなのに真面目に質問する君はきもいｗ
46:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:50:49.89 qIP29srb0
だから創作物語なんだから
それにしても、「当社に入社後はら抜き言葉は直してもらうことになりますが、いかがですか？」
位ではどうかね。
個人的には聞きたくないな。うつったら困るからな。
47:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:51:00.03 UYNqRaD30
>>38
同音異義語が多すぎるのは日本語の欠点としてよく言われること。
私立と市立、売春と買春みたいな例もある。
そのせいで、漢字を廃止したくても出来ない。
48:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:51:20.47 DMPIm2XYP
>>43
不採用、お帰りください
49:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:51:21.03 CcjmkA+NO
>>34
使えない事は回数を重ねれば中高年でも出来るようになりますよ？
PCのソフトウェアを使いこなせるのが｢若手の特権｣だなんて、貴方の考え方の方が自惚れですし時代錯誤ですよ。
何より言葉知らずではクライアントからの信用問題にもなりますが？
50:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:51:35.98 UFyKM+pj0
>>41
騙されるな
51:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:51:38.55 K76Md9MT0
血液型で採用決めちゃいけないのに
ら抜き言葉で採用決めるのはいいの？
どっちも非合理で非科学的な発想なのに
52:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:52:07.68 E1FYRI/K0
ら抜き言葉より、さ入れ言葉の方が許せない
イラッとする
53:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:53:50.07 7NzHfQPT0
6スレ目か…こんなくだらない話よく続けるなあ
54:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:53:55.00 5rmyvCoh0
>>43
屁理屈じゃなくて一応言語学者も認めてるところだがな
55:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:54:13.95 pZe122Uf0
>>52
イラっとさした
56:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:56:23.57 d0bZqpwp0
>>52
やらさせて
みたいな？
57:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:57:04.67 MhyXrdkH0
今の若い人たちは意味が分れば別にいいだろっていうのがあるからな
ら抜き言葉もそうだし漢字の誤用も平気でする
宝くじの当たりを引く確立とかなｗ
意味分って使っているのかと言いたいわ
敬語というのがどういうものかもう一度勉強した方がいいんじゃないのか？
58:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:57:50.22 5rmyvCoh0
>>51
ようするにその程度の仕事ってことでしょ
野球選手が採用されるかどうかに「ら抜き言葉」なんて見るわけないしなｗ
59:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:58:01.26 pK5Q1OS/0
客先営業に行けば、客が上。
採用面接に行けば、面接官が上。
ら抜きとかどうでもいい、「おかしくないですかー？」とか言ってる時点でクソ女不採用が正解。
正しい正しくないの話ではない。
カネにならないことでウダウダと言ってるやつはボランティア団体で奉仕していればよい。
60:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:58:34.30 SbpoQJc80
>>51 とりあえず、お前が頭悪いのだけは分かった
61:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:59:24.17 mkh2bUju0
まあ、実際は圧迫面接の一種だったのだろうと思うのだけどね
62:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:00:22.58 IP+4H8yR0
ら抜きはどう考えてもヴァカの印象。さらにキラキラネームなら面接最強。
63:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:00:30.32 v80NuKBa0
ビジネスシーンに応じたプロトコールに従えないアホ、跳ねっ返りはイラン。
ただそれだけの話。
普段はどんな言語使ってようが、オフィシャルな場所に入れば即切り替えられるような
器用さが無いとマトモな仕事なんて出来ない。
可能だの受け身だのどうでもいい話。
言語の進化的にはら抜きが正解だろうが、ら抜きを聞いて不愉快になる人間もいる、
しかも年配で権力と金を持ってる連中だ。それも事実。事実に目を背けるな。
64:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:01:15.15 UYNqRaD30
>>59
採用面接なら、会社と求職者は対等の関係だろ。
面接でら抜き言葉を使う学生も学生なら、学生を「君」呼ばわりする面接担当者も担当者。
65:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:02:22.86 vtsP3w3M0
自分の主観で「知的レベル低い」って判断する人が上司だと最悪だよ。
しかもそれを他人に話すんだよ。思っても黙ってろよ。
仕事先で言い出さないかとこっちはやたら気を使う。
ジジイのほうがあっちこっちの方言が混ざって言葉オカシイのいくらでもいるけど注意されて治す人いねーよ。
っていうか注意したら逆切れ間違いなしだよ。
マナーとかどの口が言うんだよもー
66:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:03:00.47 eZBHIwZ4O
れ入れ言葉もあるよね
「私明日行かれない」
方言っぽいイメージしかない
67:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:03:51.54 5rmyvCoh0
>>63
進化だとわかっていながら、年寄りのご機嫌取りを優先させる
だからダメなんだよ日本の会社は
68:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:04:50.43 OA8xPZ/v0
政治家でも普通にら抜き言葉を使っている人いるけどｗしかも国会でｗ
君たちが選んだんじゃないのか？ｗ
69:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:05:57.92 v80NuKBa0
まぁでも日本語なんてマシなほうだよね。日本人しか使わないから。
英語なんて酷いよ。超絶進化スピード。
世界中で使われててしかも非ネイティブの方が多い。
それら非ネイティブの影響を受ける。
インド人と中国人とパキスタン人と英国人が英語でミーティングして、
英国人が「おめぇの英語聞き取りづらい、普通の英語で頼む」って指摘される時代だぜｗ
70:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:05:58.67 CcjmkA+NO
>>64
立場は対等かもしれないが｢目上の人｣って事実は変わらないよね？
ならば目上の人と話す言葉使いは勉強して実践すべきでは？ガキの我が儘と変わらないよ貴方の言っている屁理屈は？
71:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:06:24.94 iEAeL9Y2O
血液型で採用決めちゃいけないのに、頭の良い悪いで採用決めて良いの？
知的レベルで採用決めて良いの？？
仕事が出来る出来ないで決めて良いの？
72:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:06:42.17 Dl5CgLoe0
いつまでら抜き言葉に関してグダグダ言うつもりなんだろうな
ダメなら学校教育からマスコミまで徹底してなくしていけばいいのに
なくならないならそれは社会が認めた言葉ってことだろ
73:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:06:45.48 UYNqRaD30
>>66
「行ける」を「行かれる」と言うのは、標準語としては廃れた表現だね。
由緒正しい形だけど、現代語としては不適切。
74:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:06:52.78 6lF0yS+I0
中年でも使う人いるよね>ら抜きコトバ
喫煙者やパチンコ依存症の人が使うイメージだから
75:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:07:20.40 In/dlOhI0
正しい日本語とは何かと言われれば明確な基準はないが
仕事の場において適切な言葉の選び方はあると思う
実際とある会社では客が帰る際
ありがとうございましたと言うとそれは間違いと指導している
理由は～ましたとは縁切りを意味するから～ますだ正しいそうだ
方言は間違いで標準語のみが正しいといった思想も違うとは思う
76:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:08:22.20 JIShIqMk0
うちの会社は二重敬語を半強制するんだよな
そっちもやばいかんじ
77:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:08:28.72 myuT8hLj0
中小企業にいた頃
人事担当は実質一人だったから
毎年、入ってくる新人はなんか似たような顔立ちの娘ばっかだった
78:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:09:23.86 UYNqRaD30
>>70
学生もダメだし、面接担当者もダメだって言ってるんだけど。
79:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:09:37.83 mkh2bUju0
>>68
新卒＝したっぱ募集なのでしたっぱにふさわしいものが要求される
えろい人たちは方言だろうが、暴言だろうがそれ以上の権力者に会わない限り大丈夫です
そういった意味では政治家の重箱のスミをつつけるマスコミは権力者ということですね
80:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:09:48.78 v80NuKBa0
>>67
社会のルールなんて非合理で理不尽な事ばかりだよ。
そんなものにいちいち食って掛かるような人間は組織にはいらない。
効率よく組織を動かすにはルールが必要。
それに柔軟にかつ従順に従う気がないなら、起業でもしなさいってこった。
81:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:09:55.66 r5cbeVJh0
このスレ1の時に読んだけど6でも同じこと言い合ってるねｗ
82: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/13 19:12:32.87 B0MGdMbK0
レイシストの書いた記事
83:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:13:33.76 pK5Q1OS/0
>>64
対等なわきゃねーだろ。
そもそもは・・・なはず、とかどうでもいいから。
事実そうではない、それだけ。
「客と従業員は単に売り手と買い手の関係で、どちらが上とかないはず、事実欧米ではそう。」
などと自分の中で決定して客にタメ口きいてるコンビニ従業員なんて君らがどう言おうが雇われないから。
84:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:13:44.93 H9b8eTwU0
>>71
これは出身地差別の可能性もあるなぁ
書き言葉ならともかくね
85:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:14:05.47 ryubnFyC0
煮えたぎる氷塊が漆黒の白煙を吹きあげるなか、白い白馬に乗馬した年老いた老人が無 言でこう語った。「頭が頭痛で痛い」
86:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:15:24.50 oyN8dW+E0
本当に採用したい優秀な学生だったら、この程度の言葉使いのミスじゃ落とさないよ。
不採用の原因は他にあるよ。
87:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:15:41.28 CcjmkA+NO
>>54
語学学者の理屈を面接官に理解しろだなんて本末転倒では？
88:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:16:25.56 S/9LmDca0
実際ちゃんと「ら」が使えてる人いるの？
一々動詞の活用形を意識してるわけじゃないんでしょ？
慣れでやってるなら100％は無理だよね？
とりあえず「ら」を入れとけみたいな感じでやってるの？
89:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:16:32.55 5rmyvCoh0
>>83
ら抜き女が他の会社に就職できたのも事実だけどな
90:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:17:17.20 Wmk9/AlK0
>>47
そういう、文中でも分かりにくく、誤解が文意を全く違ってしまうものに限って言えば、
言い方を変えるようにしてるだろ
「わたくしりつの学校といちりつの学校では～」って感じでな
それ以外の文全体から解釈できるような同音異義語は、一々言い換えない
つまり、この車は欠陥がある、という文を「血管」とは解釈しない
この手の出題の仕方は漢字のテストでもよくやるよな
そして、この受験者は自分の話をしているのに、「見られる」
を可能ではなく、尊敬語だと解釈する可能性があると思っている
文中の言葉が、可能か尊敬か等を解釈するのは小学高学年の国語レベル
つまり小学高学年程度の国語もできない、と面接官を馬鹿にしてることになる
91:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:17:42.24 VauGMQoiP
>>80
人の話を聞かず頭ごなしに自分の意見ばかり主張するタイプだな
組織で一番いらない、役に立たない人間ってことに気付くべき
そのままだと裸の王様のように笑い者で終わるぞ
92:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:19:05.97 iEAeL9Y2O
どういう人間かという指標の一つにはなりえるだろう
93:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:19:24.02 5rmyvCoh0
>>88
だから学校で学んだことより、育ちや環境でほとんど決まる
育ちのいい人間は無能でも正しい喋り方ができる
>>1の基準だと、そういう無能が採用されて有能な人間が採用されない可能性があるのではってことだな
94:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:19:57.58 r5cbeVJh0
今すごいブーメランをみた
95:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:20:37.24 SullY5Qq0
30年以上前から指摘されていることだろ
ことばは変わっていくものだし、ら抜きはもうとっくに定着しているんじゃないのか
96:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:21:08.38 /blDQwBy0
なるほど、現代の言葉は昔と違うから皆知的レベルが低い
97:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:21:21.11 oR92buHD0
>>1
いや、単に落としたかっただけじゃねぇのか？
98:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:22:04.01 CcjmkA+NO
>>71
>>84
会社に利益をもたらすことを期待して採用するんだから仕事の出来,不出来で選ぶのって差別なの？
99:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:22:15.05 pK5Q1OS/0
ゆとりって好きだよなあ
「なんでも頭ごなしに否定するような大人たち」を批判するの。
まるで団塊の世代のようだ。
おまえらザコが納得するかどうかなんて、正直どうでもいいんだよ、興味なし。
納得できなきゃ、どうなんだ？
なんの影響もない。
そのままおまえらの都合の良いように社会が変わるのを待ちわびつつ年老いていけｗ
100:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:24:05.63 AO0SYa780
>>6
これが正解
101:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:25:31.24 /90qt/Up0
>>88
お前みたいなのが何人も集まってる状態じゃ効率も悪くなるわｗｗ
102:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:26:04.37 UYNqRaD30
>>100
「それを言うなら」は問題ないんだよ。
「言うだ」はNGだけど、「言うだろう」「言うなら」はOK。
103:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:26:45.01 Wmk9/AlK0
アウト
出身地差別
男女差別
血液型差別
兄弟姉妹差別
身長差別
セーフ
学歴差別
知力差別
常識の有無差別
態度の良し悪し差別
104:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:26:49.93 6lF0yS+I0
>>95
DQN に定着しているのがら抜きコトバ
私立小学校を受験し入学する多くの児童は使いません
105:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:27:17.64 QBiQngfR0
４０歳くらいになると人生の先が見え始め
若いころに抱いた理想と現実とのギャップに幻滅してしまい
無邪気に夢を語る若い人たちに嫌味のひとつも言ってみたくなる
そんな気持ちも分かる
106:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:27:25.15 loIhxvtb0
>君さ、それを言うなら“見られるものは”だよね。
これは言葉きついがアリとしても
>海外の前に日本語勉強したら？
これは余計な挑発だよね
というか、海外でって内容なのにここに噛み付くのは揚げ足取り臭い面接官だとは思う
107:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:27:32.87 Txp8F8s40
「れる・られる」を使い分けられるブスより、
使い分けられないカワイイ子を選ぶわｗ
見た目が大事なんだよ
どうせ頭のレベルは大して変わらない
108:101
13/04/13 19:27:55.75 /90qt/Up0
訂正
>>88じゃなくて>>80へのレスです。
109:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:28:26.70 UYNqRaD30
>>104
受験当日はね。
普段の学校生活では普通に方言使うら。
110:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:28:28.15 8/12VXR50
>>98
公平じゃなきゃヤダ！
平等じゃなきゃヤダ！
博愛じゃなきゃヤダ！
自由じゃなきゃヤダ！
もっとちゃんと教えてくださいよ
教え方悪いんじゃないすか？
こっちの都合も考えてヨ
俺のやり方があるんで
もっと暖かく見守ってくださいヨ
お先に
111:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:28:31.50 cjFaZD/h0
>>43
1. 「ら」抜きを使っただけで、日本語能力が低いと即座に決め付ける、極めて短絡的な判断
2. 「見れる」は、一概に間違った日本語とは言えない程広まっている（"見れる"と"見られる"で検索）
3. 「見れる」は、「可能」の意味を確実に伝えられという優位性があり、かつ実用上の不都合が生じない
4. 「ら」抜きを使う人間は採用できないというなら、そう伝えるべき。それを拒否して初めて不採用とすべき
5. 受験者の文法ミスを指摘しておきながら、自分では公式の場で「だよね」「したら？」なんていう友達口調
6. 「海外の前に」とか、文法の問題とは関係ないことに絡めて、個人攻撃とも言える嫌味発言
7. 面接時の発言に、厳密な日本語文法遵守を求めるなら、ら抜き以外も全ての文法をチェックすべき
8. その際に、何が「正しい日本語」なのか、基準を明示しなければならない（基準となる文書など）
9. 限られた時間で人物を見るのに、枝葉末節な問題にこだわり、本質を見落としている
112:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:29:23.18 sXCPJG/Z0
困ないか別によくね
113:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:29:30.98 CT6+dQqa0
>>107
お前がそう思うのは自由
だが日本人は許さない
114:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:29:57.67 ulMLcwrb0
らぬき言葉を毛嫌いする人がいることくらい、軽く想像できるだろうに。
想像できるのに使うのであれば、面接にＴシャツ・ジーパンで行って、中身を見てくれと主張するのと同類。
想像できないのであれば、想像力が足りない・世間知らずということが推し量れる。
積極的に採用する面接ではなく、人数を絞るのが目的の面接ならば、アウトでしょう。
115:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:30:21.54 MhyXrdkH0
求職者が有能だろうが無能だろうが面接を受けに行って落とされるということは
面接官に自分の会社には必要ないと判断されたということ
私情が入っていようがなんだろうがな
それが嫌なら受け入れてくれる会社を探すか起業しろってことだけだろ
求職者も面接官も立場は対等だろっていう意見にはびっくりしたｗ
116:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:31:28.46 8/12VXR50
>>112
> 困ないか別によくね
ナイス釣り
117:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:31:40.53 /90qt/Up0
>>99
無能なバブル世代がなんか言ってるｗ
118:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:32:19.96 Rw5rtvr80
うちの会社だと、>>1みたいな”文法マニア”は実務で使えない傾向があるから採用しない。
119:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:32:22.38 2wKr7YWK0
まぁ、普通らは入れるよな。
意識したことすらないけど。
頭のどこかで、ら抜きは外ではためというのが自然に入ってる
ないとダメとかではなくて、人それぞれでいいんじゃないでしょうか。
120:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:32:35.10 S/9LmDca0
>>101
お前さんの採用基準に興味は無いよ。
で、どうやって、お前さんが正しくしゃべれるようになったのかは説明してくれないの？
121:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:32:55.69 1dp/9q6w0
>>104
小中学校受験の面接で親か子のどちらかが「ら抜き」言葉を使ってたら
確実にその子供は落とされるよ
122:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:33:16.52 QBiQngfR0
おそらくこの面接官自身も若いころは海外を飛び回る生活に憧れていたのだろう
だが語学力を初めとする能力が足りなかった為に夢が叶わず
希望していなかった人事畑に飛ばされて１０余年
そこに海外を飛び回りたいですと目を輝かせて語る外国語に堪能な志望者がやって来た
「ふざけるな、俺に叶えられなかった夢がお前に叶えられたりするものか」
その思いが発露したのが
「海外の前に日本語勉強したら？」
汚いさすが面接官きたない
123:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:33:16.81 lrFUm1DwO
カ行変格活用が上一段変格活用化していく例（五段正格活用も同様の傾向を示す）
きない きます きる きるとき きれば きろ ←来る（命令形はまだ通行してない）
可能を表す助動詞と結びつき下一段変格活用化する傾向例
たべれる たべれます たべれるとき たべれれば たべれろ
抵抗があろうがあるまいが傾向は止められない。抵抗勢力が使う言葉は早かれ遅かれ「老人語」と辞書で決めつけられるようになる。
124:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:33:41.98 pK5Q1OS/0
別にら抜きなんてどうでもいいんだよ。
この女がスコアの低い「どうでもいい連中」で、
面接官も同じようなのばっか相手してて飽きてたんだろどうせ。
志望動機なんてみな似たり寄ったりだからどうでもよくて、
次に進むやつはもうちょっと具体的で実務的なこと聞かれるものだよ。
ら抜きで落とされた、アホだからそう思ってるだけ。
125:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:34:09.68 JIShIqMk0
「国語ってのは、お前らがつくってくもんじゃねーんだ。守ってくもんなんだ」
って熱く語ってた中学の時の教師を思い出すな
面接とか、改まった場所では、しっかりした言葉づかいをしたいものです
126:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:34:33.04 /90qt/Up0
>>120
いや本気ですまん。
一応訂正レスもしたんだがレス番間違えただけなんだ
127:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:34:44.14 S/9LmDca0
>>108
>>101
おっと失礼ごめんなさい。
128:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:35:03.04 U3sFBi0V0
「の」抜き「を」抜き経営者は知的レベルがさらに低い。
129:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:35:53.86 KMLP2ZZw0
多数派になったら、変わるだろうが、今はまだ
違和感があるな
130:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:35:57.87 fipN2Nng0
短時間で判断するには丁度いい
面接の場で「ら抜き言葉」とかバカっぽいし
131:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:36:15.88 QBiQngfR0
でもまあ実際のところは>>1はただの記者の作り話なんだろうけどな
132:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:36:47.12 loIhxvtb0
一番気になるのは面接官の言葉使いが荒いんだよね
133:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:37:33.69 pZe122Uf0
>>115
いくらいい人材が応募しても
面接官の印象が悪ければ、辞退する
134:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:38:15.47 8AtBnxTx0
指摘された時の反応も悪かったんだろな
この女なら態度に出てただろう
135:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:38:48.95 8/12VXR50
>>123
> カ行変格活用が上一段変格活用化していく例（五段正格活用も同様の傾向を示す）
> きない きます きる きるとき きれば きろ ←来る（命令形はまだ通行してない）
えっ？えっ？通用してるの？
畿内生マスKILL切るとき着れば帰路
136:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:39:22.75 UYNqRaD30
>>121
小学校受験ならアウトでも(除く国立)、中学受験ならセーフだろ。
というか、中学受験に面接は無いのが普通。
137:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:39:38.73 v80NuKBa0
ら抜きの方が正しい、とか言ってる連中はアレかね？
会議や接待の着席位置も、「テキトーに来た順番に座ればいいぢゃん、合理的ぢゃん」。
上座？なにそれ？ﾌﾟｹﾞﾗ
とか言うのかね？
そんなアホ雇いたくなわな。
それはそれ、と弁解するのだろうが、評価する側からすればそのように連想する。
それが現実。
面接官は誤解を解くチャンスなどくれないぜ。
138:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:40:34.02 5rmyvCoh0
>>132
自分は目上なんだから横柄な口の利き方でいいんだって思ってんじゃね
実際それを肯定してるんじゃないかとしか思えないレスもあるしな
俺は売り手のときに就活してたけど、高学歴に関しては求職者のほうが立場上だったわｗｗ
139:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:41:21.64 1dp/9q6w0
>>136
＞というか、中学受験に面接は無いのが普通。
首都圏の私立中学は普通に面接あります
地方は知りませんけどｗ
140:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:41:36.41 UYNqRaD30
>>135
各地でそういう変化は起きている。特に北関東と九州。
141:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:41:48.16 Wmk9/AlK0
>>106
それは同意
心の中で思って、後で面接官同士で話せば良い話
この学生がら抜きが嫌われてる、という事実を知る必要はない
142:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:41:55.39 JB9QsyjN0
可能か受身かすぐ分かるというのは盲点だった、でもその通りだ
発音の問題だけじゃないね
言葉も段々移り変わって、未来の古文の教科書には現代語のら有りが
載ることだろう
143:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:43:34.68 Ib4I6YCT0
>>137
明らかに礼儀ができてないうえ合理性もどこにあるのかわからんので例えとして不適切じゃね？ 誰も雇わないのは当たり前すぎるｗｗ
144:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:43:44.32 ulMLcwrb0
>>132
本当にそういう言葉使いだったかどうかなんて、分からないけどね。
険悪な二人の口論で、一方が相手からこんなヒドイ口調でこんなヒドイこと言われたぁ！！とかブチ切れてるとき、
その場で実際にやりとりを聞いていた冷静な第三者的な立場では、そんな言うほどキツい口調じゃなかったし、
どちらかと言えば、もっと諭すような感じだったけどなぁ、なんてこと良くあるでしょう。
言葉のやり取りで"被害者"だと思っている人は、表現を誇張気味に言うのはよくあること。
ということで、こういう一方的な体験談は、得てしてあてにならない。
145:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:43:44.81 vqWjv2YPO
食べれません
146:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:43:59.67 /mr2J7nh0
メーカの現場でひどい言葉が飛び交うけどなｗ
それを知らない記者の脳内記事ｗ
147:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:44:03.66 rNxJ444LO
雇ってやってるなんて態度で面接するから、入ってきた新人も働いてやってるなんて態度で仕事するんだよ
こっちとしては負のスパイラルなんだよ
いい加減にしてくれ
オメーの事だよバイトに毛の生えた程度のヒラ社員このヤロー
148:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:44:46.56 3GlqKRMH0
使い分けができないんだから知的レベルは低いだろ
149:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:44:59.66 pK5Q1OS/0
>>138
ゆとり乙ｗｗｗｗｗｗ
で、おまえは上司の上から目線が気に入らないから会社辞めて起業したの？
150:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:45:27.27 LjMtWL430
俺は、採用しない
が、本人にら抜きがどうのとかは言わない
黙って落とすw
151:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:45:55.83 bTNfva8v0
>>137
上座に座らないと死ぬ病気なの？
152:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:46:08.02 Wmk9/AlK0
>>140
九州（鹿児島は除く）にしろ
鹿児島在住だけど、そんな言葉はない
153:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:47:08.71 1eLhOftW0
企業が欲しい人材じゃないから落ちた話でしょう
言葉だけではなくて態度もよくなかったと
企業が悪いとか他人のせいにしてたら一生そのままですけどね
154:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:47:27.77 Ib4I6YCT0
>>106
そういういやらしいめんどくさい挑発について必ず
「それは面接官がおまえを挑発して試してるんだ！」とか面接官の作戦であるかのように言う奴がいるｗ
面接受けるならその可能性は考慮したほうがいいにせよ、おそらく単に性格が悪いだけだと思うｗ
155:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:47:35.02 khFYvSJ8O
尊敬と可能を混ぜた場合、ら抜き以前に相手に誤解を与える事があるから
ら抜きでも別にいいじゃん派になった
目上の人との会話で
「お子さんに勉強を教えられるんですか」とか口にしたとき
勉強を見てあげてて優しいですね、ととられるか
お前に勉強なんか教えることできんの？ｗととられるか…
文脈やその時の口調とかでちゃんと判断してくれる人が殆どだけど
たまに、勝手に勘違いしてキレるのがいるから面倒
尊敬も可能も他の言い回しでいけるからいいけど
ぱっと出てこない時もあるから、自分の頭が更に面倒
156:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:48:06.54 UYNqRaD30
>>139
開成中: 面接なし
URLﾘﾝｸ(www.kaiseigakuen.jp)
栄光学園中: 面接なし
URLﾘﾝｸ(ekh.jp)
桜蔭中: 親子面接
URLﾘﾝｸ(www.oin.ed.jp)
豊島岡女子学園中: 面接なし
URLﾘﾝｸ(www.toshimagaoka.ed.jp)
157:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:48:56.17 o8PY2+eF0
２ちゃんの文章そのまましゃべるバカとかたまに居るやんｗｗｗｗ
あれと同じで区別できないのだろ
面接では正しい日本語を使いましょうね
158:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:49:30.35 bTNfva8v0
>>157
正しい日本語の定義をはよ
159:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:49:45.51 H9b8eTwU0
>>139
近畿でもあったな
ただ近畿でら抜きは気にされないだろうとは思う
ら抜きどうこうは書き言葉のルールって意識があるから
160:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:51:18.38 Vjstd2N/0
ら抜きが正しい進化だとすると、否定してる人は天動説を正しいと信じてガリレオを否定した人に相当する。
161:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:51:19.80 BnYCXVof0
アニヲタは「ら抜き」が多い
162:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:51:30.24 Wmk9/AlK0
>>155
「お子さんに教えていらっしゃるんですか」と言えば…？
そもそもその後に続く言葉でどっちなのか分かるけどね
誤解がないように、付け足せば良いだけ
163:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:51:44.03 YfDRliMwO
>>140
ねえよ
少なくとも宮崎ではな
九州一くくりで話すなカス
164:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:51:56.47 bTNfva8v0
「ら抜き言葉」だけで候補者を落とす簡単な仕事ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑仕事なんて所詮こんなもんでしょ。
165:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:52:24.74 0qCdwXPp0
そもそも、面接官自体がおかしな基準で選んでるんだから、
企業がまともなわけ無いわな。
166:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:53:02.89 e9NCAcxI0
ボギノール
167:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:53:22.22 aiwG0pbj0
静岡県民はら抜きにした方がいいだろ
あいつらと話してるとムカついて仕方ないんだわ
168:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:54:21.48 In/dlOhI0
社外からの電話の応対で○○さん居ますかと聞かれて返事をする際
本来敬称や役職を付ける必要はないけど付けないと駄目というところもあるよな
169:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:54:33.43 H9b8eTwU0
>>98
出来不出来ではない可能性があるという話をしたつもりだけど
170:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:54:36.05 pZe122Uf0
>>164
人事の仕事はそんなもんだは
171:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:54:39.12 +6Zb73QJ0
ら抜き信者は中二病みたいな例えばっかりやなｗ
現実みろよ>>1
172:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:55:07.08 khFYvSJ8O
>>162
体調よくない時とかは、それがぱっと出て来ない場合があるんだよｗ
自分頭よくないからｗ
173:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:55:28.81 EXwDABs+0
ゆとりフィルター
174:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:55:32.57 1eLhOftW0
面接でいきなり社長と対話しない
大抵、人事課のヒラとかよくて課長クラス
しかも中途採用とかの使えない社員とかね
175:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:55:52.92 pK5Q1OS/0
ら抜きの是非なんてたいした話ではないし、どうでもいい。
だが、このクソゆとり女が、ら抜きについて個人的にどう思うかなどもっとどうでもいい。
こいつは面接に挑む前に8割方不採用が決まっていたようなザコで、
無難にこなしただけなら不採用だった。
それを面接官がわざわざ挑発してくれたのだから、うまく立ち回れば採用ラインに届く可能性もあった。
時間を割いて会場まで出向き、面接にこぎつけてストライクゾーンに来た球を見逃した。
不採用ラインの女が、その能力通りいいところなく不採用に終わった、それだけ。
176:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:55:54.42 Dc9PAaCz0
在京キー局のアナウンサーですら、見れるとか言っちゃう時代だしなｗ
177:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:57:15.31 gZAIwj1e0
「出られる」は四音にして「出れる」だと三音だからピシリと決まる 奥村晃作
178:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:57:33.09 s1fl09Ph0
ハイレベルなプログラマーなら許されるのか
179:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:57:56.91 Q+gdXByp0
ゆとりの屁理屈
180:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:58:13.32 JB9QsyjN0
マジでら抜きのほうが良くね？
181:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:59:18.17 H9b8eTwU0
>>175
何もソースないのに言い切れるところがすごいと思いました
182:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:59:54.34 2iArbTQ00
可能動詞全廃すれば、整合性とれるし問題なし
183:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:00:02.23 zpFpS4ZX0
>>1
> 「ものすごく幼稚な印象を受ける」
「ものすごく」も十分幼稚っぽいと思うぞ・・・
184:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:00:11.30 SQ3TbB6n0
いくら何て言おうと言葉遣いの変な人は落ちます
185:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:01:39.61 1eLhOftW0
上空からのヘリ撮影を、あるアナウンサーが
上から目線て言ってて、茶吹いた
言葉は大事だと思うよ
186:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:02:01.99 1hoBc8uOO
この程度でいちいち気になって相手の話が頭に入らないような社員なら、いらないと思うのだが
187:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:02:53.00 1PQzlMq5O
俺、八王子にある会社の面接で出身地の言葉を使わない様にって注意された事があるわ
言葉は標準語だったわ！
イントネーションが違っただけだアホ
名古屋弁も東京弁も言葉じたいはそんなに変わらんわ！
188:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:03:06.23 v80NuKBa0
そいえば、俺SEだけどたぶんら抜きとか普通に使ってるな。意識した事ないし。
敬語とかもたぶん無茶苦茶。名刺の渡し方とかも見よう見まねだわ。
そういうのトレーニングとか受けたことないし。
さすがに上座はわかるけど、厳密には末席までの序列はあるんだよね？そこまで知らんわ。
テキトーに座ってる。
だが人並み以上の年収は稼いでるｗ
189:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:03:59.54 +ZuRXBj50
>8
お前飲み会などで韓国のかの字もねえ話題で盛り上がってるのに何の脈絡
もなく無理やり必死にチョウセンガーザイニチガーと韓国の悪口に持って
いこうとしやがってかえって周りからドン引きされやがってハブられやが
るＫＹだろ
ホントお前朝から晩まで韓国韓国と脳内韓国人に脳髄まで支配されてやが
るな
URLﾘﾝｸ(www.fknews-2ch.net)
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/23(水) 08:00:50.54 ID:Tmd3W6NI0
飲み会で「チョン嫌い」って言った奴が周りにドンビキされてた
まさに現実とネットのギャップを見た瞬間だった
関係ない記事を韓国に無理やり結び付けて非難しようとする
URLﾘﾝｸ(qa-j52.fresheye.com)
190:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:04:05.03 oR92buHD0
っきょう
ディズニーンド
鳳ん
191:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:04:24.17 CxEd5WN60
むしろ面接官の「てにをは」抜きが気になる
192:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:04:35.80 LjMtWL430
>>186
採用してお客さんにそんな言葉使いをすることを
懸念している。
193:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:04:36.68 MhyXrdkH0
まず求職者は郷に入れば郷に従えという言葉を勉強しよう
194:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:05:52.89 S96Aczfw0
＞「もし入社できたら、海外の生産現場に行かせていただきたい。
面接官の本心：「寝言は寝て言え」
195:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:05:58.23 zpFpS4ZX0
>>188
職種によるよな。社交儀礼が重要な職種なら、常に正しい日本語や礼儀をわきまえてないと
いけないだろうけれど、技術職とかなら、そういうことをたいして気にしないし・・・
196:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:06:32.44 1eLhOftW0
>>187
名古屋の話ことばは、やわらかめで、ちょっとうらやましい。
東京弁は、いつも怖い印象があるみたいでね
197:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:06:44.47 In/dlOhI0
老舗をろうほ、女形をおんながた
などと呼ぶアナウンサーも最近は居る
間違いではないけど一般にしにせ、おやまと呼ぶことが多いと思うのだが
198:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:06:44.63 qER09pJL0
ら抜き言葉を使う人は、知的レベル低い、と信じているひとはオツムがちょっとおヨワい
199:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:08:01.99 7pYwL5Jj0
ゆとりMAX
200:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:08:29.40 H9b8eTwU0
>>187
標準語って要するに東京弁だったり新方言だったりするからしゃべろうとおもってしゃべられるものじゃないんだけどね
201:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:09:48.96 LjMtWL430
>>198
知的レベルと社会常識は違うんだよ
202:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:09:53.51 cjFaZD/h0
>>137
脳が老化して、柔軟な考えができなくなってるなｗ
ら抜きは、国語学者・金田一春彦だって認めるぐらい普及してるんだよ。
「ら」抜きが間違ってるなら、それがなぜ問題なのか理論的に説明してみろよ
「走れる」は良くて、なぜ「見れる」は駄目か、合理的な説明ができるか？
お前みたいな奴が、ガリレオ以前だったら、
「地球が太陽の周りを回ってるなんて言ってる奴はアホ。不合格！」
とか言って偉そうにしてただろうな。ｗ
自分のやり方を強引に押し付けるだけで、状況に合わせて柔軟に対応できない、
硬直した思考の老人は哀れだね
203:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:10:00.04 Wmk9/AlK0
>>197
昔から使われている熟字訓・当て字を敢えて使わないのって
伝統を知らないのかな、って思ってしまうね
204:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:10:25.45 lzv/nVadI
でもアホなのに、～だけれども、とな使ってる奴は気取っててムカつくよな
205:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:10:30.83 JRKuK+BF0
普段と面接で使い分けができない → 知的レベルが低い
正解！
206:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:11:23.08 zpFpS4ZX0
>>194
まぁ、他にもツッコミどころの多い回答だよな・・・
ら抜きは、不採用になった理由とは関係ないと思う
思うに、このAさんって、「できる」はずの自分が、なぜ不採用になったのか
未だに理解していない（or 本当は判っているけれど、認めたくない）ので、
「ら抜き」に原因を転嫁しているだけだと思う。
207:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:11:56.63 H6/raRIF0
超を付けるなと言ってたオバサンが最近では超○○を使っている
あれだろ、6割超えると爆発的に普及する法則。なんつったか忘れた。
208:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:12:10.80 1eLhOftW0
らぬきのらからばこ
209:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:12:40.50 XBD/ARNe0
面接ごときに重きを置きすぎて、正確な判断できてない気がするわ
210:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:13:32.57 zpFpS4ZX0
お、ねだん異常ユトリ
211:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:14:44.07 hKxxSP7V0
>>203
そおいやぁ，NHKのクロ現で，
「『語い力』の低下が問題」
とかやってたなぁ．
212:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:14:51.54 pZe122Uf0
らを抜いたら
ラーメンが ただの麺になっちゃうだろ
213:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:15:26.81 pK5Q1OS/0
>>202
柔軟な考えｗｗｗｗｗ
おまえは日本にすっかり普及したジーンズはいて面接行っとけや。
214:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:16:08.51 1hoBc8uOO
>>192
いや、人事とは別の人の意見でしょこれ？
215:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:16:57.98 1eLhOftW0
面接官、口は悪いけど治すところを教えてくれてるから
まだ優しい方だよ
普通は何も言わないで連絡すらしないで放置されたりするからね
216:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:18:31.55 A2vQ//fGP
>>202
状況に合わせて柔軟に対応できないからら抜き言葉を面接で使って失敗してるんじゃないの?(笑)
217:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:19:30.15 G/sqDjaF0
行けたは、らぬきの変化系のようで×だろうけど
行かれた、ってのはいいのかな？
行くことができたって意味あいのとき
218:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:19:35.83 cjFaZD/h0
＞海外の生産現場に行かせていただきたい
単にこれが生意気で、気に入らなかったってだけだろ。この面接官は。
で、何でもいいからその学生の鼻っ柱を折ってやりたかっただけ、という。
だから「海外の前に日本語勉強したら？」なんていう嫌味ったらしい言い方になる。
本気で日本語文法について議論する力量なんてないだろう。
219:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:20:09.59 LjMtWL430
ごめん。自分で書いた後、間違いに気が付いた
220:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:22:40.63 bc/Z290C0
>>218
柔軟についてまだ？
221:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:23:52.99 khFYvSJ8O
>>211
ヤバいかわいいダルいむかつく、等で会話が成立してしまう恐怖
なんや、だけで会話してるコピペは大好きｗ
222:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:23:54.95 UYNqRaD30
>>217
「行けた」の意味で「行かれた」と言うのは、現代の標準語としては不適切。
「新しい」を「あらたしい」、「山茶花」を「さんざか」と読んではいけないのと同じ。
223:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:25:07.59 zpFpS4ZX0
>>218
多分、この発言より前から痛い発言をしてたんじゃない？
圧迫面接ならともかく、普通の面接では、よほどいらついて
いない限り、面接官が、こんな物言いはしないもの。
224:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:25:49.91 L9t+GD7W0
私は悪くない！
私は悪くない！
私は悪くない！
私は悪くない！
私は悪くない！
225:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:26:14.28 2iArbTQ00
>>217
行けた も 行かれた もどっちもいいよ
「行けた」は「行ける」という「行く」の可能動詞に「た」がついた形
「行かれた」は「行かれる」＝「行く」＋「れる（可能）」＋「た」の形
後者は、ほとんど使わないけど、国語文法としては正しい形。
外国人教育用の日本語文法では触れもせんだろうがな。
226:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:27:58.12 1eLhOftW0
面接内容をみると、彼女は企業に入って会社の金で海外に行きたかった旨がわかる。何がしたいのかが伝わらない時点アウト・・・
技術職ではないから、たぶん入社しても営業からでしょうな・・・
頭さげてなんぼでっせ
227:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:28:45.41 H6/raRIF0
安全厨ウンカス池上の受け売りだから言いたくないけど
ローマ字で考えると正しい変化の仕方だとわかりやすいって言ってたな
YOM「AR」ERU 読まれる
↓
YOMERU 読める
TABER「AR」ERU 食べられる
↓
TABERERU 食べれる
228:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:30:07.14 A2vQ//fGP
>>224
まぁそういう事だよな。
面接を受ける側がごちゃごちゃ言ってる事が間違い。
ら抜き言葉を使いたいなら面接する側になって面接した相手に「ら抜き言葉で面接します」と言えばいいだけ。
今 ら抜き言葉がどうこう言ってるヤツが面接するような年齢になる頃には脱ゆとり世代が面接に来るからら抜き言葉なんて使わないだろうし。
229:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:30:29.50 zpFpS4ZX0
行けた→行くことができた
見れるもの→見ることのできたもの
って言えば、何の問題もないのにｗ
230:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:30:37.11 Ivxlw8RQO
ら抜き言葉“だけ”が原因で落とすヤツなんていねーよw
他の就活生と比べて、求めてる水準以上の人だったら、「言葉遣いを少し直させれば使えるな」って判断されるだろ
落とされたんなら他の面でも水準以下だったんでしょ
231:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:32:24.06 H9b8eTwU0
>>228
だまって落としたならともかく
「君さ、それを言うなら“見られるものは”だよね。海外の前に日本語勉強したら？」
これを言っちゃうと問題しかないけどね
232:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:32:24.95 Pj5re4sy0
>>229
うん
丁寧に話すことが重要
233:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:33:30.41 2iArbTQ00
>>227
で、レタスが出てくると
TABER-U 食べる
↓
TAB-ERER-U 食べれる
YOMER-U 読める
↓
YOM-ERER-U 読めれる
234:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:35:24.18 mPTgXpPY0
「デスラー」が「ですー」といった具合に
ちょっと可愛く変化
235:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:35:26.99 pK5Q1OS/0
>>231
問題って、何が？
236:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:35:50.85 JfFI/OSI0
気にしすぎだろ
237:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:37:17.03 V57GLM+hT
こんな低知能の老害を擁護する奴なんか
他の板じゃ一人もいなかったわ
238:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:37:43.50 bgqULPzXO
未来から来たがお前ら何でら足し言葉使ってんの？
239:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:38:21.50 zpFpS4ZX0
>>237
Aさんのことを、そんなに悪く言うなよ
240:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:39:09.42 XvGPGN9i0
はらら様は天才
241:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:39:14.06 G/sqDjaF0
>>225
行けたはokで見れたはng？
行けるはokで見れるはng？
よくわからん
242:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:39:16.51 j7Dq4MHj0
「細かな言葉遣いがそんなに大事なことなのか」 当たり前だろ。
243:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:39:39.24 1eLhOftW0
一緒に仕事をした7ヶ国語を話せる外国人が、日本語が一番難しいって言ってたよ
244:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:40:45.01 cjFaZD/h0
>>213
そのトンチンカンな例えをひとつとっても頭の悪さがすぐに分かる。
周りに聞いたら服装どうするかなんてすぐに分かるだろうが。
言葉遣いだって、別にタメ口使ってたわけじゃないだろ。それなりに敬語使ってるだろ。
（「だよね」とか、「したら？」とか、面接官は友達口調だが）
この学生の認識では、「ら」抜きは「必ずしも公的な場でも不適切とは思えない」
程度の認識だったから使ったってだけの話で、意図的に常識無視してる訳じゃないだろ。
それを即座に、「日本語勉強したら？」なんて嫌味を言ってるのがおかしいって言ってるんだよ
245:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:40:47.35 WkGfuaUP0
ゆとりでバカには無理みたいですね
246:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:41:09.51 em3e2g1+0
おまえらは古語でも使ってろｗ
247:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:41:30.53 GeeEvfIhi
静岡県民の勝利！
「見るら」「食べるら」
が標準
248:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:43:10.78 h8hvAsLJO
彼女の言っていることは間違いではないが、
不快に思う人がいる言葉は公の場では使うべきではない。
一つ間違えると言葉狩りになってしまうけれど、
企業の危機管理上仕方がない。
249:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:43:41.28 2F+fyn940
まともな社会人なら昭和のおじさん相手に上手く話すことなんて簡単にできる
そんな簡単なことができないってことは 知的レベルが低いのだろう
250:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:44:34.05 OCDCJI4e0
>>16
前にじじいと話した時は
「今の若い連中はビックリした時「うそぉ？」と言うじゃろ？ わしらの頃は「ほんとぉ？」じゃったわい」
って言われた。
いつの間にかひっくり返ったんだな
251:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:45:07.99 2iArbTQ00
>>241
見る[mi-ru]という語幹が母音で終わる動詞（一段活用動詞）と
行く[ik-u]という語幹が子音で終わる動詞（五段活用動詞）で
扱いを変えるというそういう決まりなんです。
んな決まりめんどいから
いっしょでええやんという人が「ら抜き」使用者として現れる
で、決まりを知っている人が、そんな手抜きはけしからん、ぷんぷん というのが
このスレのあらすじです。
252:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:46:27.18 JIShIqMk0
>>250
「じゃったわい」
とか
「そうですじゃ」
とか
そういう、マンガみたいな言葉をほんとにつかう、じじさま、ばばさまにあってみたいものですじゃ
253:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:46:29.42 4ih8ngnl0
>>250
「うそぉ？」 は失礼になるよ 否定してんだから
もしかして知らなかったの？
254:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:46:52.90 5JeikMdu0
>>246
伊藤御菓子
255:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:46:59.59 pK5Q1OS/0
実際ら抜きがどうこうとか、そんなレベルではないんだけどな。
大卒総合職で入ってきたやつら（特に2007～2009年入社組）の文章力のなさがかなりヤバい。
Wordで3～4枚程度の報告書作るのに丸一日かかって、口語体の文章提出してくる始末。
まるで高卒の50代のおっちゃんみたい。
2007年～2009年入社組のアホ世代は、数年後にはゆとりとはまた違う名前がつけられて後々までの伝説になってるだろう。
256:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:47:23.08 pCy1Jp+k0
いれれる
257:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:48:22.35 V57GLM+hT
言葉の乱れとは、オーソドックスな言語学には無い概念である。
科学（人文科学）の一分野である言語学では、物事に対して価値判断をしない。
言語の実態と文法が一致しない場合、言語学では実態に合わせて文法を修正すべきだと考え、文法に合わせて実態を修正すべきだとは考えない。
258:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:48:30.41 T7AdF2D80
うちの会社の新人研修担当はG-SHOCKとか、
つま先の細いヤンキー靴みたいなラストの靴とか、
デカくてアホっぽいファッションブランドの時計とか、
アウトな物を身に着けてる奴が増えすぎと嘆いてたな。
259:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:48:35.32 /+qacXFD0
まともな社会人なら新人相手に上手く話すことなんて簡単にできる
そんな簡単なことができないってことは 知的レベルが低いのだろう
260:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:48:45.62 o3Dxmihy0
じいちゃん ばあちゃんに
「チョー」とか「ヤバイ」とか言ってる頭の悪い孫のようだね
261:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:49:03.60 UYNqRaD30
>>252
広島あたりでは普通。
262:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:50:22.76 Wmk9/AlK0
>>202
ら抜き言葉とそうでない言葉を、場合に応じて使い分けができてないことが
問題なのに
それを言葉の変化がとか言っちゃってる時点で、頭悪過ぎ
そして、ら抜き言葉に反対している層が無視できないくらいいるのに
それを認めないお前は頭固すぎ
263:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:52:10.74 zpFpS4ZX0
>>255
うん。特に論理的な作文力に欠けると思う。
さらに困るのは、彼らが、自分の文章作成能力の欠如を
認識してないことなんだよね。
あと、文章が口語体になるのはネットのせいも大きいと思うよ。
264:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:53:52.45 cmCUbhF0O
ら抜き？んなもんしょんねーら！
しょんねーら！！
265:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:54:22.06 vB+S4wqo0
化石脳で言語の知識も０
自分がそう教わったから正義で違うものは間違ってると思い込む池沼
ゴミ企業は敵を作って攻撃対象になるだけ
面接受けた奴は他のライバル企業に行くだろうしな
266:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:55:32.79 0IwhNeGK0
>>265
まず就職しようや
色々分かるからさ
267:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:58:06.01 H9b8eTwU0
>>262
それは彼女が使い分けでない人間だった場合の時の話であって
彼女としては合理的理由をもってら抜きを使ってるし
それは客観的にみても学術的にみてもある程度の妥当性がある
この場合面接官としては、ら抜きについて硬直に理解して
知識の更新が行われている層が存在する
その部分を気を付けるようにというか何もいわなければいいのに
正しい日本語だの勉強しろだのいうことはちょっと的外れすぎるし
頭が固いというよりは頭が悪い
あとあんまり正しい日本語とかいうことは出身地方の問題も含む恐れがある
268:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:58:09.59 pK5Q1OS/0
>>244
何言ってんの？
柔軟な考えとおまえにとって都合のいい考えの違いは何？
おまえとか、不採用のA子とか、ら抜きなんてどうでもいいことをごちゃごちゃ拘泥しているザコは
それなりのブラック企業に収まって精神注入棒でシバかれてろってことだ。
そもそもおまえらって、会社が何するとこだと思ってんの？
取引先のおっさんに叱責されて、そこで議論の勝ち負け競ってくる低能に給料払う会社が気の毒だわ。
269:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:58:10.52 ZB6rE4hY0
「ら抜き」の存在さえ知らないのは教養が足りない
使い分ければ良い
ちなみにアナウンサーは「ら抜き」をしない
理由は自分で考えよう
270:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:58:32.84 8/12VXR50
日本語が乱れてるなんてチョーヤバぃよね
あたしら全然勉強してっから完璧じゃん？
簡単だっつーの
ぁたま悪いんじゃねーの
271:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:59:58.96 VKnvaCm00
「ら抜き」は公式な場では使わない方が良い
らを入れることで意味が伝わりにくくなると思ったら別の言葉で言い換えればいい
この場合は「見ることのできるものは、何でも見ていきたいと―」
自分が否定されたからって相手を責めるのは社会人として低レベルだな
仕事で叱られても「でも、」「ですが、」とかすぐ言い訳しそう
まだまだ学生思考が抜けてない
日常生活ではら抜きでもなんでも使えばいいけど場所を考えろ
272:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:00:29.04 aNLfz01R0
>>6
それを、言うのであるのならば
273:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:00:41.53 8/12VXR50
>>267
どこ縦？
274:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:01:20.04 pnpX/Dbl0
面接に受かる受からないというのは、もちろん優劣もありますが、基本的には適性の問題です
275:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:02:08.35 Ue6DWSHy0
>>248
ざっと見たけど>>248の意見に完全に同意する。
ただ今では、「悩ましい」が「悩む」という意味で辞書でも認められているように
言葉は時代によって変わっていくものだから
合理的なら抜き言葉も後世で認められるようになっているといいね
276:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:03:04.13 cjFaZD/h0
>>262
底なしの馬鹿だな
最初の発言の時点で、「使い分け」ができないとは断定できないだろう。
単に「見れる」は許容範囲だと判断して使っただけかもしれない。
文書に書くときには使い分けて、「見られる」を使っていたかも知れない。
それをいきなり、「日本語勉強したら？」は礼儀としておかしい。
会社としてそれは許容できないってのなら、そう伝えればいいだけの話で、
それでも拒否するなら、不採用ですよと条件をきっちり言えばいい。
その結果、公的な場面では「ら」抜きを使わないようにするという選択を
するかもしれないし、どうしても納得しないなら断るのかも知れない。
そうしてこそ理性的で柔軟な判断というものだろう。
277:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:03:32.48 8/12VXR50
現地で工場見学するのは
入社しなくてもできるんじゃね？
278:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:05:13.25 cjFaZD/h0
「ら」抜き批判してる奴は、
なぜ、
「走れる」 が良くて
「見れる」 が駄目なのか
合理的根拠を説明をしてみろ
「可能動詞だから」ってのは単なる後付の理屈だからな
普及してしまったから、そういう名目にしたってだけで、
言語学上なぜそうなったかという、合理的根拠にはならない
279:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:06:19.21 8/12VXR50
入社試験って
そんなに人情味あふれていて競争しない理知的な場なんだねｗ
280:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:06:19.55 1eLhOftW0
>>277
正解
281:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:06:53.78 8EoulKET0
>>278
両方ダメっしょ。
282:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:06:56.66 zpFpS4ZX0
>>276
> それをいきなり、「日本語勉強したら？」は礼儀としておかしい。
そう思うでしょ。
そこから考えると、この発言に至る以前に、面接官を相当に
イラつかせる言動をしていたと考えるのが普通じゃない？
うんざりした面接官の嫌味じゃないのかなぁ・・・
283:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:07:26.82 H9b8eTwU0
>>282
そうなってくると空想になってきてソースも糞もないよｗ
284:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:08:24.95 GeeEvfIhi
それよか、コンビニ言葉を何とかして欲しい
「１０００円のほうからお預かりいたします」とか、キレそうになるわ
285:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:08:29.44 8/12VXR50
>>283
ソースは糞だが・・・
286:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:08:37.37 2iArbTQ00
>>278
敏感に反応するバカがいて、
問題を起こすリスクが高いから
という現実問題以外は特にないよ。
ああ、これは「ら抜き」自体の批判にはならないか。
287:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:09:13.99 fE7TFQwN0
>>111
こいつは頭が良いな
尊敬するわ
288:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:09:16.01 1eLhOftW0
>>278
赤ちゃんことばみたい
289:お前ら
13/04/13 21:09:40.35 RLHLZ/jL0
うちの会社は「お箸」を正しく使えないのは採用しない。
理由：親の躾ができていない。
面接でうまく取り繕うが育ちが悪い。
290:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:09:51.56 pnpX/Dbl0
>>276
採用面接は、雇う側にとって都合のいい人材を雇う側が選んで雇う場所
決定権は常に企業側にあり、その趣味や判断に面接される側が文句言っても仕方がない
代わりはいくらでもいるわけで、ら抜き言葉を最初から使わない人間だっていっぱいいるだろう
その面接官の判断基準に合わなかっただけなんだから、気にしなけりゃいい
また、どうしてもその企業に入りたいと思うのなら、最大限の注意を払うべきで、その場合ら抜き言葉を使ったとしたらその人のミスだと思う
291:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:11:05.53 8/12VXR50
>>289
いい会社だね
292:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:12:57.38 fU7sigivO
アニメ「クレヨンしんちゃん」の野原しんのすけは昔、ら抜き言葉を使っていたが
これは正しい言葉だという認識だったわけではなく、
言語能力が未発達な、5歳くらい子供がおかしやすい間違いという認識で使用されていたんだ。
明確に間違いだと認識されていた。
1993年のOP曲「オラはにんきもの」の中にも「たまねぎ食べれる～」って歌詞がある。
自分の子供が真似をしたら困るからと、ぞうさんやケツだけ星人などと共に
保護者からバッシングされた。
で、今どうなっているかというと、野原しんのすけはら抜き言葉を使わなくなったんだよ。
ちゃんと「見られる」って言うわけ。5歳児のしんちゃんですらね。
293:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:14:42.27 apPe1pX70
＞「他人と会話をしていれば、普通は『ら抜き言葉』に違和感を抱いて修正できるはず。
修正できない＝知能レベルが相当に低い。
修正できるのだが、うっかり使ってしまう＝知能レベルが低い。
修正できるのだが、修正しないで常用する＝コミュ障。（笑）
294:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:14:48.89 zpFpS4ZX0
>>289
お箸の使い方より、ヒジをついて食事をされると、少しイラッとする
295:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:15:45.54 pnpX/Dbl0
>>292
クレしんに関しては、もともと大人向けのギャグ漫画だったものを無理やり子供向けにしたことで、構成が歪になっちゃったね
げんこつとか、ケツだけ星人とか、原作を読まずアニメしか見ない層が、遡って原作を叩く流れは本当にクソだと思う
296:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:18:48.67 1eLhOftW0
>>284
1000円の方からきました
10000円はいります、も
どうなのかなと
297:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:21:59.63 h8hvAsLJO
>>289
指が不自由で箸を上手く持つことが出来ない場合もあるから、
変な先入観は持たないほうがいいよ。
298:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:22:10.56 hEOnOW+P0
>>284
経営者になって変えて来い
嫌なら行くな
299:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:25:01.43 pnpX/Dbl0
箸をうまく使えないのは指先どうこうの問題があるのかもしれない
でも、食事中肘ついたり、くちゃくちゃ音立てて物を噛んだり、片手をテーブルの下に下げて右手だけで物を食ったりする奴は、
見た目にも汚いしマナーがなってないとは思う
あとスプーンやフォークの持ち方とかね。順手で持ってる奴とか、今までそれで生きてきたのかと唖然とする
300:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:27:52.74 1dp/9q6w0
>>293
それでは「ら抜き言葉」を使ってる学生を積極的に採用する理由は
企業側には1つも無いな（笑）
このスレにも三番目に書いてあるコミュ障がいると思うぞ
301:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:31:08.01 cjFaZD/h0
>>290
特定の企業の採用基準も、面接官の質もどうだっていいんだよ。
杓子定規的に「ら」抜きを悪と決め付ける風潮に異を唱えてるんだよ。
"見られる" "見られない" "見られた" などと、その「ら」抜き版を
検索して比べて見な。「ら」抜きの方が件数が多く出てくるから。
つまり、生活環境によると思うが、"見れる"に関しては、人によっては
"見られる"の方が不自然に感じる程度まで普及しているって事だ。
もちろんそれは「可能」の意味を明確にできるというメリットがあるから。
なのに、そのメリットを捨てて、わざわざ曖昧な言葉を使わなければならない
合理的な根拠は何かって話なんだよ。「正しい」って事以外にな。
"走れる"がＯＫなのに、"見れる"は何故駄目なのか、どんな不都合が
あるのか、その辺の合理的な根拠をきっちり説明できるならまだ納得も
できようが、そんな説明はほとんどされてない。だからこの学生も納得が
いかないのだろう。安易に、「はいそうですか」とホイホイ従うよりも、
きちんと納得した上で判断をしたいという姿勢が、そんなに悪い事か？
302:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:31:19.97 CT6+dQqa0
>>278
屁理屈は良いよ
上司の指示に従えるかどうかだ
嫌ならヨソで働け
代わりはいくらでも居る
屁理屈で飯喰うのは左翼だけで良い
303:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:32:59.79 irkEKtvA0
面接官っつうても、なんでこんな奴選んで来たんだ？とボロクソに言われまくってるのが世の大半で
ましてやITベンチャーなんて口入れ屋が殆どなわけで
こんな糞みたいな連中にグウの根も出無い理由で落とされるなんて、バカみたいでしょ？
変な意地張らずに、改めるべき点は改めた方が良いかと
結局自分が損するだけだし
304:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:33:17.50 1dp/9q6w0
>>299
そのような親からの躾けに対する結果は、家庭環境が判別できるので便利です。
常に上品な食べ方をして欲しいとは求めませんが、常識の範疇であるべきでしょう。
もし自分の子供が肘をついて食事していたら我が家では折檻レベルですわ。
いまだ子供を折檻したことないですけど。
305:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:33:46.82 H9b8eTwU0
>>293
それ本文中に指摘があるようにそうとは限らない地方なんていくらでもあるからな
書き言葉としてのら抜きならともかくそうじゃない以上その基準は間違ってるとしか
306:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:36:36.60 QL4Niqho0
言葉のプロムナード ラ抜き言葉
武士の言葉というと「左様然らば拙者が御供仕る」式の言葉と思いがちだが、それは、表向きの言わば公用
語で、親しい同僚や家庭などでの日常談話語では「それならおれがお供いたしましょう」ふうのくだけた言い方
をしていた。地方の、例えば仙台藩の儒臣でも内々の講義には、「粉ハ糸ノモジャクレタ事」〈もつれる〉、「テッ
ペンカラアクトマデ」〈踵〉などと俚言を用い、「苔ガ生イ」「徳ヲツミタクワイル」「ソレヲ説エテ」（『近思録聞書』）
のようにエをイ・イをエとしたり、また「ヤワラガニフックリトシテ」「遠ギモノ高ギモノ」「動カスドハハダラカス事」
（『小学本注国字講義』）のように語中・語尾のカ・タ行の有声化という地方訛りの表記が認められる。これらは、
越後新発田藩の儒者にも見られるものであるが、そこではこの地方特有の推量ロウや使役のラセルの使用も
認められる。
文字ノ力ヲ付ケロウト思ウナラ、
聖人ニ蔵奉行ヲ勤メラセル（『井東先生学談』）
そしてここには「ラ抜き言葉」も否定形だけでなく使われている。
アゝ云アンバイデハ始終ツカマイレナイト云ヘリ（井東信斎・『訓門人雑記』）
気ニカゝル事カアルト書モミレナイ（『井東先生学談』）
松五郎様ハ先輩ノ筆記ヲミラレヌ。ヲカシナモノダ。自分テミレルホトノ力ガアルカラミラレヌテモアロウガ（『子
斎先生学話』）
最後の例のようにラレ敬語のミラレルと使い分けていることが興味を引く。「あなたが何か仕事を見つけられ
るといいんですがね」のようにラレルは、尊敬か、可能か、また受身か紛らわしいことが少なくないからである。
このミレルは、方言形の使役のミラセル、推量のミロウ、命令のミレや、尊敬のミラレルなどが、多用される
五段活用動詞、例えば、「切る」の切ラレル・切ラセル・切ロウ・切レ、に類推して五段活用化していたため、「切
る」の可能動詞形「切れる」に同じく、「見る」の可能動詞として「見れる」を生んだものと思われる。
「ラ抜き言葉」を積極的に認知するのが『大辞泉』を始め最近の辞書の傾向だ。これまで小説等書き言葉では
大正末期頃からの使用とされてきたが、その用例は近世の末期、嘉永～元治の頃にまで遡れることを示して
いる。
（国学院大学教授/金田 弘）
307:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:37:37.14 1dp/9q6w0
>>305
TPOに応じて修正ができないならば、知能は低いと思いますよ。
308:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:37:37.74 Nqcn1iOa0
余計なことを報道しないで欲しいな。かなり有効なフィルタだったのに。
309:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:38:35.60 zpFpS4ZX0
>>308
面接業務 乙であります！
310:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:39:36.64 Txp8F8s40
要らない人材だっただけだろ
落とす口実の粗探しよ
311:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:39:47.39 H9b8eTwU0
>>307
だから書き言葉でやるのはまずいだろうけど
方言差別するのがTPOとするのならそれはまた別の問題になるな
ああアナウンサーの面接とかならTPOかなｗ
312:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:40:46.27 MhyXrdkH0
>>301
貴方の言う柔軟な判断というものに
世間ではら抜き言葉を使うと印象が悪いという風潮があるから
面接ではら抜き言葉を使わないという判断はないのか？
もしこんな判断をこの面接を受けた女性が出来ていたら
「日本語勉強したら？」なんていうことも言われなかったんじゃないのか？
自分は柔軟な判断＝臨機応変ということだと思うんだがな
313:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:41:38.74 F84ofMuV0
>>306
＞粉ハ糸ノモジャクレタ事
紛の間違いじゃないの？
314:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:42:56.32 Wmk9/AlK0
>>301
お前が会社の面接官ならそうすりゃ良いだろ
大概の会社はそうしないけどな
315:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:43:11.71 Qt9MFSvg0
>>311
方言差別はしませんが全国展開する業態ですと（特にサービス業）
TPOに応じて修正できない人は低脳とみなすしかないですね
316:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:43:18.56 8EoulKET0
そもそも理屈じゃないんだよ。
なんとなく馬鹿っぽい話し方ってあるでしょｗ
面接なんて所詮印象試験であって、国語の試験してるわけじゃないんだから。
317:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:43:54.80 hFztwCcIO
見苦しいから糞みたいな言い訳すんなよ。
おまえは、バカなんだよ。
ちゃんとした本を読みながら成長すれば、ら抜き言葉などにならない。
ら抜き言葉はバカの証拠。
飯の食べ方でも見抜ける。
俺が試験官になったら、弁当を出してやって食べ方も見る。
箸の持ち方は言わずもがな、
複数の皿をバランス良く食べることができず、
一品づつだけを食ってしまう、ばっかり食い。
全体が見えない、目の前しか目に入らないバカの証拠。
簡単に見抜ける。
劣悪な家庭で親の程度も低い。バカであることを開き直る劣等種。
ゴミです。
318:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:44:35.71 nq+IE2ib0
>>6
正確にそう発言したかどうか怪しいだろ。
ら抜き女の記憶で書いてるんだろうし。
319:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:45:07.01 k431n0NQ0
公式の場では「見られる」が正解で、「見れる」が間違い。
それだけでしょ。
言葉の乱れを正当化するために屁理屈を並べる意味がわからんｗ
私的な場面なら好き勝手にどちらでもどうぞｗｗ
320:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:46:20.51 jCUFEwUP0
日本なのに英語を社内公用語にしてる企業もあるくらいだし
いまさら日本語の細かい使い方指摘するのもナンセンスだろうな
321:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:46:37.65 H9b8eTwU0
>>315
多分ら抜きにかかわらず方言がある程度入った共通語でなく
しっかりとした標準語というものをしゃべらせたいなら入社後の指導は必須になるかな
322:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:47:02.92 nq+IE2ib0
>>33
じゃあ、一つの単語にいくつもの意味がある言語は全部欠陥ですね。
323:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:48:42.76 vgUCCVRc0
神戸大学 新入生TOEIC平均点 ６００点
URLﾘﾝｸ(www.solac.kobe-u.ac.jp)
この間，受験者数は着実に増加しています。
神戸大のすべての1年生の3人に1人が受験していることになります。
・いわゆる「大学生の学力低下」は確認されず，入学直後，1年後とも，2003年あたりの入学生に比べ，最近の入学生のほうが伸びていることがわかります。
・2003年度以降，平均点は一貫して伸びており，受験者に限って言うと，英語力は年々上昇していると考えられます。
ちなみに2003年の新入生の平均は５４０
ゆとり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おっさん
英語が出来ないから日本語のどうでもいい事に拘るんだよな
324:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:49:09.05 hFztwCcIO
>>321
ちゃんとした標準語ができない時点で入社させない。
標準語くらい、学生のうちに身に付けろ。
そんな簡単なこともできないバカは最初から対象外だ。
いらん。
325:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:51:08.97 cjFaZD/h0
>>312
だから、「超ウケル」とかの明らかに不適切な言葉使いなら悪いって判断がつくよ
だが、「見れる」は相当程度普及していて、その有効性を認めている国語学者だっているし、
相当数の人間が「印象が悪い」とは思わないところまで普及してしまってるわけ。
>>301 でも書いたけど、検索してみなって。
また、似たような「走れる」は文法的に良しとされている。
そういう自然な流れに対して、合理的な根拠も示せずに脊髄反射的に批判する風潮に
疑問を感じてるんだよ
326:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:51:53.91 H9b8eTwU0
>>324
日本人の99％は標準語なんてしゃべってないよ
標準語は紙の上とテレビの中の言葉
327:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:52:25.12 nq+IE2ib0
まあ、その場で素直に失礼しました、っていえばきっと落とされてはないよね。
憤慨したのが顔に出たんじゃないの？
そりゃ、落としたくもなる。
328:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:52:39.26 UYNqRaD30
>>323
神戸大なんて、少子化の影響でどんどん入りやすくなってるのに、英語力だけは上がってるんだな。
どうせ数学とかクソなんだろうけど、それにしても立派。
329:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:52:42.63 2G0p2E9T0
面接担当なんて総務でももっともヒマ、
すなわち使えないアホが廻される部署だからなー
330:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:53:05.02 3hBL92Ae0
>>326
あともう一つ。
標準語の発祥の場である教育業界。
331:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:55:25.32 QL4Niqho0
>>313
ありがとう。そうかもしれない。
ホームページからコピペしたから原本がどうなってるか分からないけど。
332:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:56:15.90 H9b8eTwU0
>>330
なるほどね
333:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:57:54.41 rJ/rAh720
やないか？
334:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:59:08.65 /WrBtGWFO
一人称自分キモい
335:名無しさん＠１３周年
13/04/13 21:59:44.83 nq+IE2ib0
>>160
もしかしたら、ら抜き信者こそが、
コンクリートと活断層を間違えた人と同類かもしれんよ？
336:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:00:20.73 rJ/rAh720
1はドゴムをとなえた。
337:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:01:51.00 8QBwoEKj0
現実問題、ら抜き言葉は既に一般的なんだから、それを間違った使い方と切り捨てるのはいかがなものか
言葉は変化していくものでしょ
テレビのインタビューでもテロップが出る場合、話した言葉通りではなくわざわざ「正しい」言葉使いで出るでしょ
あれちょっと気になるね
話した人がアホですよ、と悪意ある宣伝してるような印象を受ける
ラ抜きは十分許容範囲だと思うけどね
338:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:02:24.44 nq+IE2ib0
>>244
この女の回想なんだから、
面接官が本当にそんなセリフはいたかどうかなんてわからんだろ。
339:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:03:07.34 Nqcn1iOa0
>>337
全然一般的じゃないよ。
340:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:03:28.51 BfWZ2udrO
言葉は変化するものだよ。
永久に変わらないのは無理で御座る。
341:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:05:25.08 rJ/rAh720
ドドドドドドドドッドアァッ！！
342:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:05:33.05 nq+IE2ib0
>>276
指摘された時点ですみませんって言えばいいんだよ。
それを「私は悪くない」みたいな態度だと、
どこも採用しないよ。
この女も、この面接官のおかげで採用されたんじゃねーの？
343:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:05:35.42 Nqcn1iOa0
> 言葉は変化するものだよ。
いい加減な奴がたびたび発する開き直りの言葉。
344:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:07:54.92 H9b8eTwU0
>>343
でも実際そうだしな
どっかで冷凍保存でもしない限りは
誰もいとをかしなんていうやつは居ないんだからｗ
345:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:08:19.28 nq+IE2ib0
>>283
それをいうなら、
怨念を持った女の発言がソースといえるんかよｗ
346:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:08:35.60 k431n0NQ0
公式の場では「ら抜き」は一般的ではない。
だから、今は切り捨てられて当然。
だから、その慣習自体を変えろ、認めろってｗ
フォーマル／プライベートの区別ができない奴の屁理屈ってやはり理解できない。
347:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:08:39.84 hFztwCcIO
> 言葉は変化するものだよ。
まず、まともな日本語ができないくせに、
間違いを認めずに正当化しようとして無知無学無教養低学歴を晒すバカの常套句。
348:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:09:22.06 BfWZ2udrO
>>343
ふむ。
変わらないことも大切ではあるが、どこの時点に基準すればよいのでしょうね。
349:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:10:00.05 NozaZsCg0
ら抜き言葉はバカっぽく聞こえるのは否めない
350:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:11:20.08 H9b8eTwU0
>>345
そりゃそうだなｗ失礼しました
351:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:12:30.83 NozaZsCg0
>>348
採用側の偉い人の間でら抜き言葉が普通になったら面接で使ってもいいと思うよ。
それまではプライベートでだけ使え
352:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:12:42.66 U6WBYMga0
ごめんなさいって謝るやつのほうが気になるけどな
女でも男でもｗ
こう言っても何が悪いのかわからんやつのほうが多いんだるうが
353:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:13:58.83 8EoulKET0
>>342
まあ、そもそも面接ってそういう試験だからね。
事前に面接用に用意してきたセリフに特に意味はない。
354:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:16:36.84 nq+IE2ib0
>>301
はし・る⇒五段活用
た・べる⇒下一段活用
日本語の文法で決まってるんだよ。
国語の授業で習わなかったかな？
一番の問題は、ら抜き言葉を使うことではなくて、
それを指摘された時に素直に「すみません」と云えないことだと思うよ。
355:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:17:28.60 BfWZ2udrO
>>351
では採用する側の年代の言葉にすればよいと言うことかな？
僕らが年をとれば言葉も変わるな…
マジでｗ
356:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:17:42.80 hFztwCcIO
なぜ、すみません直しますと言えないのか？
指摘された間違いを直しもせず、後から恨み言、泣き言かよ。
こんな知能が低いバカはいらんな。
357:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:20:03.97 MhyXrdkH0
>>325
うん貴方の言うとおりそのうちにら抜き言葉が主流になるときも来るだろう
ただWikipediaの日本語の乱れ ら抜き言葉を参照すると
1970年に東京都内の小中学生に「見られる」と「見れる」の使用比率を調べたら
「見られる」64.5％ 「見れる」9.5％ 両方24.1％とある
1970年で小中学生というと今は40代中盤から50代くらいの人
企業の面接官というとそのくらいの年代も多いと思う
そういう人と話しをしたときにら抜き言葉を使ったらどのように思われるかくらいの
判断は出来るんじゃないだろうか？
例え自然な流れがあったとしてもそういう年代の人がまだ現代社会で働いている限り
ら抜き言葉をしっかりと使い分けるくらいの判断はしたほうがいいと思うんだがね
358:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:22:53.66 pnpX/Dbl0
そもそも、ら抜き言葉を悪と断ずる面接官がいた というだけで、世の中にそういう風潮があるわけじゃないと思う
気にしない人は気にしないし
ただ、企業の採用面接っていうのは、採用する側の個性が最も強く出る場であって、そこに「世の中の風潮」なんて言葉を持ち出しても意味がない
極端な話、顔が好みじゃないってだけで落とされても仕方がないのが面接だ
最初から万人に平等に権利が与えられる場所じゃないんだよ
359:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:23:19.59 lQL0LZ/+O
ゆとりざまああああｗ団塊世代の老い耄れ共にペコペコしながら胡麻擂り御苦労なこったなあ～ｗｗｗしかもら抜きで門前払いとはこれまた面白いｗｗｗｗぷぷぷ
360:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:24:09.43 H9b8eTwU0
>>357
なんとうか割と東京ローカルな話として受け取っちゃうんだよな
ネサヨ運動的なものにまだ縛られてるのかよっていう
それはそれでしょうがないんだけどね、知識の壁が存在するってだけの話だから
361:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:26:00.28 62EHj6jW0
「ら抜き言葉」なんて、この面接官にとってもどうでもいいことで、実際は面接官は言った時の対応を見てたんじゃないかな。
この女性は怒った顔か、嫌な顔でもしたんだろうな。
面接される側は、面接官より立場が下なのだからここは謝るのが当たり前。
社会人になれば、これ以上に理不尽なことがたくさんあるからこの程度で文句いうのなら社会人になっても出世しないだろう。
362:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:26:30.62 /DNsS+He0
>>325
＞相当数の人間が「印象が悪い」とは思わないところまで普及してしまってるわけ。
相当数の人が印象が悪いと思ってるからTPOの使い分けが必要になっています
現実問題として使い分けも修正もできないのは馬鹿かコミュ障に違いありませんわ
ら抜きコトバを肯定したいのでしょうが
現実は否定する人が多くいるのです
コミュ障でなければら抜きコトバを否定する人々の存在を理解しましょうね
363:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:28:33.28 XJV/kEPC0
>>1
たおれたはたら抜たき言葉たたで知た的レベルがた低たいたたたなんたてたおもたわなたいたけどなあ
364:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:29:57.55 UNiQgCEvO
>>362
ソースは？
365:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:31:08.96 MJgLVOHd0
>>362
＞ら抜きコトバを否定する人々の存在
教育関係者に多いでしょう
私立は面接においてフィルタリングしていると思います
小学校お受験対策教室でも「ら抜き言葉」を絶対に使うなと保護者へ指導しています
子供はもちろん親にもです
366:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:31:10.72 F84ofMuV0
一般論としては、らを抜いた方が可能であることがすぐわかるとは言えるが、
＞「もし『見られるものは何でも』と言ったとしますよ。それを聞いた人は『見られる』が受身なのか尊敬なのか、一瞬疑問に
思うじゃないですか。
それはない。一瞬でも疑問に思うようでは話にならん
367:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:32:21.06 pnpX/Dbl0
>>361
俺はむしろ、それまでのこの子の面接の態度や内容が気にいらなくて、ら抜き言葉で限界が来ただけだと思うけどね
ら抜き言葉は単なるきっかけで、この子が落ちたのはそれ以外の何かの部分で、雇うに値しないと判断されたんじゃないかと
または、話を切り上げる口実とか
368:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:35:06.32 pnpX/Dbl0
>>366
正直、ら抜き言葉よりも
＞思うじゃないですか
この、〇〇じゃないですか っていう、同意を強制する感じの言い回しの方が気に食わない
どんどん使う奴が増えてる気がするけど、○○じゃないですかと言われるたびに「そんなことねーよ」とか「知らねーよ」と言いたくなる
369:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:35:40.02 H9b8eTwU0
>>366
この辺におしっこかけられる店はありますか？
370:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:36:12.75 4Sq/rfOOO
要は「噛む」から抜きたいだけなんだよね。
371:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:41:18.54 EWMcnAgk0
結局ら抜きを注意した面接官とその会社が時代遅れでオワコンってことでＯＫなんだろ？
そんな会社落とされて正解
372:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:41:58.78 pe8CUxuX0
（自分が）「見られるもの」
と
（自分が）「見れるもの」
の２つは意味が違うと思うんだが。。。
この２つを代替可能と思ってる人間の方が知性が低いと思うな。
373:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:44:40.49 EWMcnAgk0
おおくくりでは同じだろ
374:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:49:17.94 pe8CUxuX0
関東弁は「見られる」と「見れる」が同じ意味なのかね？
375:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:50:44.67 nI/Mbb500
「オワコン」ってニコ生で流行ってるの？
376:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:50:56.24 Wmk9/AlK0
>>297
箸をまともに持てないやつって、大概あり得ないような器用な持ち方してるけどな
ついでに言えば、同席すれば指が動かないのか、単に躾がなってないのかくらい分かるわ
だから普通に、箸の持ち方がなってない＝育ちが悪い
ついでに言えば、直す気もないやつが多い
377:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:53:36.16 9n692r2K0
日常会話の話じゃないだろ
普通にあらたまった話し方をすれば「ら抜き」にはなりようがない
ら抜きとしての部分を指摘されているけど他のところもトチっていたんだろうよ
日常会話との使い分けができるかどうか？
そういう能力の話であって
言葉の変化がどうこうという問題じゃないぞ
378:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:53:57.84 Wmk9/AlK0
文脈上、可能か尊敬か、なんてすぐ分かる文章だろ
自分がどうしたいって話をしてるのに、「見られる」と聞いてそれを尊敬語だと
思うことなんてあるのか？
小学高学年程度の国語だよな
それとも面接官に対して、お前はその程度の国語もできないような馬鹿に見えたので
敢えて「ら抜き」にして分かりやすくしてみましたって言いたかったわけ？
379:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:57:55.01 EWMcnAgk0
そんなことグダグダ言ってる老害を沢山抱えた会社から沈んて行ってる現実
380:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:59:14.55 w2JFaDtf0
トヨタは また世界一になってたね
381:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:59:36.82 UNiQgCEvO
>>357
1970年代の調査の被験者がそのままの言葉使いを維持している根拠はあんの？？？
まあ、なんにせよ、おなじwikiには、
>日本語の乱れは近年に始まったことではない。古くは清少納言が作者とされる
>『枕草子』にも若者の言葉の乱れを嘆く一節がある。
>なに事を言ひても、「そのことさせんとす」「いはんとす」「なにせんとす」
>といふ「と」文字を失ひて、ただ「いはむずる」「里へいでんずる」など言へば、
>やがていとわろし。
ってなかんじで、ら抜き言葉とおなじレベルの議論が清少納言の時代から続いているってな記載もあるしね。ら抜きアレルギーのひとって、この時代の思考レベルからまったく進化してないってことで。
382:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:59:40.33 pe8CUxuX0
俺は
「（自分が）見れるものは何でも見たい」
が正しい用法だと思う。
この「見れる」は、自分が主体的に見ていきたいという意思があるけど、
「（自分が）見られるものは何でも見たい」
にはそういう主体性が無い。
383:名無しさん＠１３周年
13/04/13 23:00:15.51 1Ow2u0Lg0
「見れる」は「見られる」の、ら抜きではなく、「見ることができる」の略語である
と考えれば違和感はない。
384:名無しさん＠１３周年
13/04/13 23:00:37.10 H9b8eTwU0
>>374
そういう使い分けを否定しちゃってるんだよね
使い分けする地方がことさらめずらしいってわけじゃないんだけど
関東弁話者の一部には妥当だけど使い分けする人もいた
だから不自然な否定で人工的な言語を構築することになった
それを強制的に子どもに教えてる時代があったってことがこの問題の背景かな
385:名無しさん＠１３周年
13/04/13 23:02:22.09 EWMcnAgk0
トヨタに落とされたんじゃないだろ
386:名無しさん＠１３周年
13/04/13 23:02:49.15 STfrq9GSO
こういうのでぐちゃぐちゃ言う奴って方言とかも許せないんかな
美しくないとかごちゃごちゃ言うんだろうな
387:名無しさん＠１３周年
13/04/13 23:03:29.52 EWMcnAgk0
>>383
まさにその使い方をしたんでしょ