13/04/12 22:00:53.72 5AgSi4atP
>>927
物価も上昇せず、賃金も上昇しないならそのままだが、物価だけが上昇して
賃金が上昇しなかったらダメだろ。
そもそも賃金が上昇する要素なんて無いのに、それが上がるという前提で
考える方がおかしいだろ。「上がらない」が基本だろ。なんで「上がる」方が
前提なんだよ。
929:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:01:40.19 urQBAKlxT
ふーん
930:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:07:05.80 zY5DNCnCP
>>928
賃金が上がる要素がないにしては、労組の要求に対して満額回答をした企業もあったが？
実際に上がっている例もあるのに、なぜ上がらないことが前提なんだ？
賃金も物価の一種である以上、デフレ状況下の方が賃金が上がる要素は少ない。
931:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:07:50.79 tHsfOJVb0
100円が102円になってそんなに怒りますかねえ
932:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:09:24.87 yepF9Rtt0
与謝野見たいなバカの言うことを聞いてきたから日本経済がどんどん縮小しちゃったわけだよね
933:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:14:44.83 HOLIryoLO
そもそも与謝野はリーマンショックの日本への影響を「蚊に刺された程度」と思っていた
憲政史上屈指の経済音痴だということを思い出そうな。
934:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:01:13.20 3g98BzhH0
コイツの言っていることは置いといてアベノミクスが失敗するのは明らか
つまり日本経済は最悪に向かうことになる
935:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:09:29.48 urQBAKlxT
赤字かんべん
936:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:14:39.26 MnXqF6S20
自民党に復党申請して却下
おかげで海江田が比例復活
937:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:26:29.75 lY2zRgCG0
あべボッチャン、国民のこと、考えてるんだろうか？
物価を2%上げても、給料はそのままなので
生活がカツカツになるだけでしょうが！
給料を２％あげるべきだよ
938:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:26:54.88 apHySvVU0
民主党にいたときに消費税増税に賛成したくせに
939:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:33:20.19 h7L9aszi0
アベノミクスが博打なのは事実だからな
940:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:36:59.18 PsofrnTVO
大体「物価が上がるが賃金は上がるわけがない」とか言ってるのは阿呆だろ。
物価が上がって売上量が変わらないならモノを売ってる企業の収入ひいては利益が上がる。
それをそのまま再投資しないで保有したままだと利益の約半分法人税で取られて
しまうんだぞ。
売上が上がってるのに将来の生産増に向けて再投資しないとか企業になんのメリット
もないぞ。企業のトップがそんな馬鹿ばっかりと、みんな本気で思ってるのか？
941:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:37:03.85 59E5nZnm0
与謝野って、まだ生きていたのか
ガンで死にかけていたから、民主に魂を売ったのかと思っていた。
942:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:37:14.99 JU2U0XdX0
>>939
博打ってどういう意味だ。俺には詐欺にしか思えんが。
943:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:40:27.99 ceZzK+Ze0
給料上がらないとか言ってるけど、
実質金利低いのに馬鹿みたいに内部留保するかよ。
経済知ってる社員全員からアホボケカスの大合唱だよ。
944:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:47:21.25 e3VR5LYt0
日本は実質金利高いから
誰も借りないわけだがｗ
バカは黙ってろよ。
945:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:50:22.96 Tm+jPOVm0
「やははだのあつきちしおにふれもみで、さびしからずやみちをとくきみ」
あんたに送りましょう。
結果を出して、現実にガッツリ組んで、それから批判しましょうね。
946:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:51:00.08 gNQZou9oO
.
>>1丑←←←
■ネトウヨ連呼厨の正体■
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
.
947:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:55:00.18 Tm+jPOVm0
>>939
> アベノミクスが博打なのは事実だからな
経済が理論道理にいかんのは、麻生がよくわかってると思うぞ。
麻生は景気の気の部分に力をいれるっていってたからな。
最初からばくちなんだよ経済って。
だから、金融コングロマリットに牛耳られる。
実体経済は連中の手によるほうが大きいしね。
アメ、シナ、金融ギルド、そういう因子を無視して、さらに 「気」 まで無視。
んなもんで経済学が聞いてあきれるわな。
すくなくとも、気の部分をしっかりしてるだけ、民主よりよっぽどわかってるよ。
竹中はありゃあ、顔つうことでいいんじゃね。
948:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:58:14.04 70DyNmmL0
>>940
＞物価が上がって売上量が変わらない
物価が上がって売上量が変わらない。そりゃ都合のいいことで
消費税があがっても売り上げ量は変わらないというのと同類だな
949:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:59:17.63 EQnLAg4w0
２％物価が上がってもいいじゃないか。
アベノミクスによって円が１２０円となれば日本の輸出企業は売り上げ驀進、利益沸騰だ。
日本経済が急上昇だ。
同時に今まで円高で儲けていた韓国企業は相対的なウォン高で壊滅。
中国も相対的に現高となり壊滅。
中国に進出していた企業も円安で日本に帰り日本で生産をして日本の雇用も増える。
いい事ずくめだ。
２％の物価高ぐらい総合的な利益を考えれば安いものだ。
勿論株高で株が２万円となれば銀行、企業が儲かるだけでなく株を買っている多くの国民が儲かる。
株高で普通の国民も儲かる。結構な事だ。
アベノミクスはすでにそういった大きな利益を現実に稼ぎ出している。
現実に利益が出ている。
総合的に日本にとってほとんどの国民にとって利益となっている。
何をあれこれ文句を言っている。
文句を言う前にお前も株を買え。まだまだ株は上がるぞ。
いい株を買えばすぐに１．５倍、２倍となる。
株を３００万円買って１ヵ月後に６００万円になれば誰も文句を言わない。
株が２万円担ってから買っては遅いかもしれない。
早く買え。早く買って儲けろ。
くだらないことでぐずぐず文句を言ってんじゃないぞ。
950:M＿M ｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV
13/04/12 23:59:31.42 TbwbKpxa0
>>1
>「日本経済が本当によくなるためにはやはり、人が良く働き、新しい技術を作り、
>海外でモノを売る努力を一生懸命するという、従来と変わらない努力が必要
それなりに正論だが、超円高で競争力喪失、結果的に売れないという事実があったのに
なにを夢見てるんだ？この爺さんはｗ
与謝野に期待したこともあったが耄碌したのかね？
951:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:04:01.31 70DyNmmL0
>>949
前半はアホそのものだが後半はそのとおり。
今株を買わないものはアホそのもの。2年には完全なバブルだ
2倍3倍になってる。今からでも全力で買いに向かえアホドモ
952:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:04:20.76 N5g6Lia30
>>930
一時金のボーナスが少し増えただけだよ。
ベースアップもしてないし、労組自体の要求が低いから満額回答になっただけ。
このお寒い賃金状況で国会ではもう消費税の話出てきてるからな。9月10月には実施するしないって話してたぞ。
富裕層が消費して物価上昇、消費税増税
中間層以下は給料上がらず物価高になる可能性のが高いと思うけどな。
大企業 賃上げできぬ理由は「下請けから総スカン食うから」
URLﾘﾝｸ(snn.getnews.jp)
連合によれば、今春闘での傘下の大手企業1456組合の平均賃金引き上げ額は、前年比でなんと月額「51円」の増加にすぎなかった。
これから交渉本番を迎える中小企業や下請け企業の春闘はもっと厳しい。
自動車業界では円安による業績回復でメーカー本社は一時金の満額回答が相次いだものの、中堅以下の部品会社は渋い内容だった。
その下請けや孫請けとなると業績回復の恩恵は及びそうにない。青息吐息の電機業界はなおさらだ。
そうした中で業績のいい大企業の経営陣が賃上げ抑制のために持ち出したのが、「下請けに無理を強いている」という理屈だった。
トヨタは、「仕入れ先や販売店との一体感が損なわれてはならない」とギリギリまで一時金の満額回答を渋り、組合側も最初からベアは要求しなかった。
953:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:08:49.77 N5g6Lia30
>>940
企業は再投資しないで内部留保しまくってきたわけだけど。
企業の投資=賃金アップじゃないしな。
投資するなら設備投資や海外への投資の方が費用対効果が高い。
954: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:12:05.73 NVn/Q6PbP
>>952
一時金だろうがなんだろうが、賃金がアップたことは事実。
「要素がない」なんてことはない。
955:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:17:24.67 N5g6Lia30
>>949
円安は欧米が割りを食うから対策取られるでしょ。
欧米が円高だった日本と同じ損する状況になるんだから、ドル安誘導してくるのは当然でしょうに。
まあ、そのタイミングが今回の相場の山でしょ。海外投資家が梯子外して一気に暴落。それまではあなたみたいに煽りまくって利益出そうとするわけだけど。
956:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:27:12.60 N5g6Lia30
>>954
平均月額52円のアップは要素には値しないとおもいますよ。記事読んだらそんな事言えないと思うけど。
自民党は雰囲気だけ盛り上げて、景気回復したから消費税増税しますと言うつもりだよ。財務省の意思が強く入ってるからね。この大事な時期に国税調査が入られたら自民党困るでしょ。
消費税増税TPPが控えてるんだから経営者は先行き不安感じて投資も賃金アップも渋ると思うけどな。インフレ政策やりながらデフレ政策やってるんだから仕方ないでしょ。
957:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:27:21.51 Tk9ftnBD0
貧乏神はかくかたりき
958:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:35:06.97 blpAhN4t0
>>952
あのさ、本格的に賃金が上がるってのは企業が労働者を取り合いし始めてからだと思うんだ。
とりあえず富裕層の消費だろうが公共事業だろうが、とにかく需要が増えてくると、企業はその需要を満たすために工場をフル稼働して供給するよね。そのためには人を雇わなくちゃいけない。
そこで失業率が下がって、企業としては労働力の確保のためには給料上げるしかなくなるってのが普通なんじゃないの？
959: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:38:09.30 NVn/Q6PbP
>>956
なんと言おうが賃上げは賃上げだ。
僅かであれ賃上げは起きたんだから「要素がない」なんてことはない。
960:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:41:38.95 oP3aBrRx0
>>943
企業の内部留保は金利と関係ない。
他に投資先もない、または先行き不安であれば内部留保する。
賃金が上昇するというが、円安につられて株価が上がったぐらいで賃金は上がらない。
給与なんてのは結局需要と供給の関係で、安月給でも働くやつがいる限りはいつまでたっても上がりはしない。
物価上昇してもそれは変わらない。
インフレと給与は直結はしてないんだよ。
欧米を見ればわかるし、韓国とかもそうだ。
物価上昇と同じように給与が増えたら、通過安のメリットはなくなるから、企業は必死で給与を抑える。
よってインフレになれば相対的にみんな貧乏になるんだよ。
お人好しばかりだな、日本は。
961:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:45:00.54 rAFuWK4Q0
ＪＲ東海、夏のボーナス増額
ＪＲ東海は１４日、２０１３年春闘で、定期昇給を実施し、
夏季手当（ボーナス）を前年より０・０５カ月多い
２・９５カ月分にすると組合側に回答した。
夏のボーナスは３５歳で９２万９千円となる。
962:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:46:02.52 oP3aBrRx0
雇用は改善するという人もいるが、
結局増えるのは低賃金の派遣と期間社員。
トヨタも期間工の募集を一生懸命やってるよ。
まあ、いつでも首切れる奴ばかり雇っとけば気楽だし。
安部は安部で正社員のクビ切り自由化目指してるんだし、まあやりたい放題だねえ。
963:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:49:16.04 blpAhN4t0
>>960
そうそう、そのとおり。
給料だって要は需給だよね。
ただついでに言うと物価だって需給だよね。
フルに生産しても供給がおいつかなくなって初めてモノの値段が上がるんだよね。
逆に言えばそれまでは物価も給料も上がんないんじゃないのかなぁ？
輸入物価上がってもその分国産品の需要が落ち込めば相殺されてチャラなんじゃないのかなぁ？
964:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:49:42.26 N5g6Lia30
>>958
賃金高くなったら拠点を移動、日本から中国へ、中国から東南アジアへ。
ミャンマーなんか月給2000円で働いてくれるからな。リスクもあるけど中国に進出してる時点で折り込み済みなんだろう。
派遣の仕組みもデフレの原因の一つ。原発作業員はピンハネピンハネで日給8000円だぞ。
新自由主義者の作った改革という名のデフレ促進プログラムのせいで環境が変わってる。それを想定しないで一面的な対策しても中間層以下の給与はなかなか上がらないんじゃないかな。
東電支払1日10万円、現場では8000円 原発作業員のすさまじいピンハネ実態
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
965:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:53:06.59 IjWPGxSL0
>>964
為替と生産効率の兼ね合い次第だよ
人件費上がる言っても1ドル100円で国内生産でも充分やっていける
966:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:53:38.28 blpAhN4t0
>>964
いや、そういう業種もあるんだろうけど．．．
967:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:54:58.11 N5g6Lia30
>>959
そんな要素が経営者に与える影響なんて微々たるもんだよ。
TPP消費増税による先行き不安の方が遥かにマイナスに働く。
968:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:56:07.24 umvgf9d70
おまいら半分はあたってるだろ
どんなに好景気になっても一般人には回ってこない
むしろ海外新興国との競争で日本人の賃金は今後もドンドン下げなきゃならん
貧乏人は貧乏人の政党を支持でいいんだよ。
969:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/04/13 00:57:50.04 PI9/zc3V0
>>1
あれれ。与謝野は死んだのではなかったか？？？
死んだのは慎太郎か？
970:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:58:18.05 blpAhN4t0
>>964
これを言い出したら世界中の給与水準が日本並みに上がって来ないと賃上げできなくなっちゃうね。
971:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:00:06.20 Pl85p4mP0
この屑のいうことは全て正反対だからな。
過去の言動を見ろよ。もはやテロの領域。
972: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:00:21.46 NVn/Q6PbP
>>967
微々たるものだろうが上がったことは事実。
なんと言い訳しようと「上がる要素がない」なんてことはない。
973:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:00:58.07 N5g6Lia30
>>965
TPPで外資が入って来たら需要の食い合いが厳しくなってより安い方に拠点構えて競争するでしょ。大きな不安要素あるのに賃金アップするかな？
974:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:02:12.74 umvgf9d70
TPPと消費税でまたとんでもなく賃金が下がるわな
これからが地獄だからまじで心の準備しておこう
自民党が貧乏人に配慮することは１秒も無いよ
975:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:01:58.13 8TblLUBJ0
物価＝成果物の価格が2%上がっても、
その製造・販売に携わる人の可処分所得が2%以上、上がれば問題ない話なんだけどね。
上がる率はまちまちだから、2%切る労働者も居るけど、3%上がる労働者も居る。これはしょうがない。
年収300万円の人だったら可処分所得の2%は約5万円、月割で4,166円。30日割で138円。
単純に年間の労働時間8x25x12で計算すると、時給換算だと時間辺り20円アップ程度。
製造や販売・輸送サービスなど、労働の成果物の売上＝可処分所得を上げる為に、
成果物のダンピングや値引きしないシステムにしようとしてる訳で、先ず物価を上げないと意味がない。
本当に脳味噌あるのかよ。
976:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:07:07.16 oP3aBrRx0
TPPの締結で、日本からの輸出はすでに現地生産してる家電や自動車には輸出メリットはなく、逆に輸入価格の下落と海外からの人の流入が起こる。
今まで日本の閉鎖性で保たれていた人件費は、今後海外の低賃金とガチンコ勝負になる。
こんな中、企業がただでさえ時間当たりの労働生産性が先進国で一番低いと言われる日本人を正社員として雇うと思う妄想が悲しい。
一時金が多少上がったといって、あんたら自動車大手の工場にそれがもらえるプロパーの社員がどれだけいるんですかって。
バカバカしいにもほどがある。
977:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:09:25.37 /DVE5Y+G0
「異次元」緩和の本当の目的は、物価をあげて国の借金を軽くすること。
昭和バブルのときと考え方は同じだわ。
978:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:09:52.95 xDWj8B8F0
物価の上昇は所得の上昇にとっての必要条件であって十分条件ではない。
そこが問題だ。
979:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:10:49.23 sA/Jmrjn0
日本人の賃金が高いとかデマだしなｗ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
980: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:12:47.75 NVn/Q6PbP
>>978
必須条件だよ。
労働賃金も物価の一種だから。
981:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:14:51.43 xDWj8B8F0
>>980
だから十分条件じゃないよね。
いざなみ景気だかいざなぎ景気だかを越えた時も給料は上がってない。
982:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:14:53.33 oP3aBrRx0
>>980
必須条件であったとしても、十分条件ではないねえ。残念なから。
また、物価上昇率より賃金上昇率が低ければ相対的に貧乏になるって事も問題だが、まあそうなるわな。
983:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:14:59.25 8TblLUBJ0
>>976
移動できる成果物の場合は生産コスト＝人件費の安い国が勝るけど、
これはTPP関係ないから。
日本のサービス業の人件費が高いのは、日本で商いしてる地代その他の経費が乗っかってるからで、
アマゾンみたいに本体が海外にある様なサービスだろうが、
日本国内で商いやっていれば、人件費は代わらない。
仮に中国に居る時給が日本人の1/30の中国人だろうと、
その中国人が日本で物を運んだり売ったりすれば、日本人がやるのと同じ経費が掛かるんだよ。
984:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:16:14.89 umvgf9d70
日本人の賃金は今でも生きていくのがギリギリぐらい
そしてTPPでそれ以下の月収３万円の国や移民との大競争だ
当然日本人の賃金も、一部企業は別にして、一般人は月収２０万円→１０万円と下がるわけだ
もうこの国はお終いだろマジで
985: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:18:12.57 NVn/Q6PbP
>>981
いざなぎ景気では、賃金が上がらないからといって
国民が怒ってはいなかったよ。
986:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:18:19.19 9FGu6iPa0
>>984
ほんとだよ
デフレ対策と真逆なんだがTPPって。
987:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:19:49.71 oP3aBrRx0
>>975
成果物の価格が上がり、売り上げが上がっても、人件費と原価が上昇したら収益は上がらない。
インフレが内需主導であれば問題ないが、単なる円安であるなら、先に原価の上昇が起こり物価全体が上昇する。
つまり後追いになり、この流れの中で人件費をあえて上げる要素がない。
つまり雇用は改善しないし給与もあげる必要がない。
企業業績は上がるから株価は上がるけどね。
マーケットと実態の乖離が起こる。丁度今のアメリカだね。
988:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:20:48.98 N5g6Lia30
>>983
今じゃ銀行でもシナ人使ってるけどな。
日本人より安く使えるっていう理由で。
989:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:20:54.15 sA/Jmrjn0
こんな理由で家を買ってはいけない！
その1 景気回復で、給料が上がりそう!?
この10年で税金と社会保険料がじわじわアップ、
知らない間に手取り額は減っていた！
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
990:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:21:57.74 oP3aBrRx0
>>985
みんな怒ってたよ！
あの頃の経済誌とか、書籍を読んでみろ。
図書館行って円安で検索すれば、政府批判の本ばかりだよ。
991:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:24:33.44 umvgf9d70
>>987
中曽根バブル景気は円高の金融緩和と資産バブルだったな
いまは円安の金融緩和で正反対だ。つまり賃金は下げるのが企業として大正解
だから今の株高・輸出UPでも、大企業でない一般企業は零度以下の寒風で泣いている
ここにTPPによる大競争で新興国がなだれ込んでくるから結果は見えてるわな
992:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:25:15.05 5GCmv2qm0
>>5
さすがに、もう、騙されん。
っていうか、あちこちに貼りすぎだろ！
うざいんだが・・・なにがしたいんだ、こいつ？
993: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:25:28.75 NVn/Q6PbP
>>990
何時の世だってメディアの大半は政権批判だ。
「みんな」って誰だよ？
どうやってみんなが怒ってるのを調べたんだ？
少なくとも俺は怒った覚えはない。
994:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:26:10.43 oP3aBrRx0
>>983
人が移動してくれば、当然人件費は下がる。
安く働く人がいれば、高い人から切られるのは当たりまえ。
中国人が日本で本格的に商売すれば安くなるよ。
最近増えてる中国人経営の中華料理店なんか、マジで激安だもんなあ。
王将が高く思えるよ。最近。
これはいい例だと思うよ。こういう事がこれから沢山起こるって事。
995:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:26:18.43 blpAhN4t0
>>987
ふむふむ。なるほどね～。
そうなるとやっぱり大事なのは2本目の矢だよね～。
996:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:27:05.27 UNjP1ihY0
>>993
奴隷の癖がついてますねｗｗ
997: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:28:01.13 NVn/Q6PbP
>>996
奴隷は怒らないのか？
998:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:28:49.41 oP3aBrRx0
>>993
いつの時代も政権批判なら、今のアベノミクス万歳のマスコミはなんなの。
アホなマスコミと、書籍での論調、また論文はまた違うと思うけど。
あの時代に怒ってたひとがいないって、その時代に日本にいたの？
999:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:29:11.33 umvgf9d70
>2本目の矢
それが日本市場を新興国に明け渡すTPPでしょ（それと移民がわんさか）
大企業は史上空前の大儲けだろな。賃金が下がりまくれば当然儲かる。一般人は賃下げで人生終わるけどな。
1000:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/04/13 01:30:14.37 PI9/zc3V0
♪まーんこがでっかい やつばかり 世襲の貴族だ 痔民党
NHKは食べて応援しろよ。
1001:１００１
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