13/04/12 00:55:47.26 BKNLt28b0
>>283
はい。おっしゃることはよくわかります。
誰にとっても切実な問題ですね。
朝日新聞の言ってることはメチャクチャなので、あまり気になさらずに。
「家族は尊重される」という条文は外国の憲法にも確か例があるはずですし、
そういう改憲案を発表している人もたくさんいるはずです。
自民党の草案になんと書いてあるのか知りませんが、そういう改正なら賛成したいと思います。
301:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:03:57.29 7AfNxscV0
>>1の理屈なら、前文と９条はいらんな
302:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:12:20.92 hNMP5R//0
>>299
それだとまるで中国や北朝鮮の法体系の考えになるな。
日本を率先して人権軽視の後進国みたいな権力者の都合に沿った国にするのは愚行。
恵まれた民主主義の放棄になり、全体主義的な環境を招く。
日本人が中国人や朝鮮人になりたいと言っているのと一緒。
303:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:24:56.98 WDD4JKiZ0
>>1
その文章からすると、憲法第九条は必要
無いと言ってるようなモノじゃん！
304:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:05:26.51 n90X2mLv0
ネトウヨたちが徴兵されて前線で弾除けになるのか、
がんばれよ
305:名無しさん＠１３周年
13/04/12 03:27:26.15 G7kzn2Jg0
朝日にしてはずいぶんと非道徳的ですね
人は身近で頼りあうべからずだと地域社会も崩壊するからね
306:名無しさん＠１３周年
13/04/12 03:29:07.81 /EAk0DH70
>>275
芦部信喜『憲法』を批判する
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
307:名無しさん＠１３周年
13/04/12 04:08:28.23 zDRV8eeV0 BE:326224122-2BP(1013)
家族で助け合うって、どういう事イメージすればいいんだ？
なんかプライベートにまで口突っ込むなって言いたくなるな
家族から借金求められたら断れなくなったり、離婚もできなくなるのかね
まぁ自民は家族で助け合って国からナマポとかの社会保障を取っていくなって言いたいんだろうけどな
308:名無しさん＠１３周年
13/04/12 04:18:32.09 gQnhNNhr0
工作員から自民党と安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！
注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。
在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。
309:名無しさん＠１３周年
13/04/12 04:29:22.80 rn53AM4qP
護憲派の左翼である朝日が何を言ってやがる。
310:名無しさん＠１３周年
13/04/12 05:46:59.29 csY0RIZx0
ニートの兄弟姉妹がいるやつら死亡ｗｗ
311:名無しさん＠１３周年
13/04/12 06:24:11.22 qZDJ9/Vi0
社会生活の最小単位は家庭。その家庭が崩壊すると社会も崩壊する。
子供が居るのに離婚するのが多くなると社会は段々と崩壊に向かう。
アメリカの様に。いや日本もそうなりつつあるから心配です。
312:名無しさん＠１３周年
13/04/12 06:28:26.94 OE/De7330
>家族は互いに助け合えなどと個人の領域に手を突っ込みたがる
何言ってんだアカピw
助け合うのは当然だろw
それとも家族という形を解体したいのかって解体したいんだったなw
313:名無しさん＠１３周年
13/04/12 06:40:54.80 m/+XL8ax0
上にとにかく叩けと言われてるんだろww
314:名無しさん＠１３周年
13/04/12 06:41:16.10 jxsRf6IA0
「日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を
深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われ
らの安全と生存を保持しようと決意した」
これが"特定の価値を宣言"している"思想書的"な内容でなくて何なのだろう？
315:名無しさん＠１３周年
13/04/12 06:41:31.72 zDRV8eeV0 BE:4567130887-2BP(1013)
>>312
お前は一体世の中にある家族の形の何を知ってるんだ？
当然のことを憲法にいれないといけないならお年よりを大切にしましょうってのも憲法にいれるか？
朝の挨拶は「おはよう」っていうのも当然だけど、憲法に入れるか？
当然だから憲法にいれるのか？ｗ
憲法は当然だからっていう理由で出来るものなのか？
316:名無しさん＠１３周年
13/04/12 06:43:46.66 afpetlJVO
われわれの批判精神、判断力は、きびしい試練にさらされている。
われわれを取り巻く偽りの網の中から、絶え間なく真実を選び
出さなければならない。
われわれに提供される偽りの情報や、われわれの指導者や政府に
対する悪口を、充分に警戒しなければならない。国際情勢も、悪意
あるやり方でわれわれの前に示されることがある。
戦争のもう一つの様相は、それが目に見えないものであり、
偽装されているものであるだけに、いっそう危険である。
また、それは国外から来るようには見えない。カムフラージュ
されて、さまざまの姿で、こっそりと国の中に忍び込んでくる
のである。そして、われわれのあらゆる制度、あらゆる生活様式
をひっくり返そうとする。
このやり方は、最初は誰にも不安を起こさせないように、注意深く
前進してくる。その勝利は血なまぐさくはない。そして、多くの場合、
暴力を用いないで目的を達する。これに対しても、また、しっかりと
身を守ることが必要である。
われわれは絶えず警戒を怠ってはならない。この方法による戦争に
勝つ道は、武器や軍隊の力によってではなく、われわれの道徳的
な力、抵抗の意志によるほかない。
『民間防衛 -スイス政府-』
317:名無しさん＠１３周年
13/04/12 06:44:11.61 7wrTNAkn0
>>307
今でも民法上、家族には扶助義務があるわけだが
318: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/12 06:47:05.39 f5lt7Wru0
朝日は解体
319:名無しさん＠１３周年
13/04/12 06:47:07.18 J/mys0RJ0
人権や九条を嵩にかかるお前が言うなクズ。
320:名無しさん＠１３周年
13/04/12 06:48:09.99 7wrTNAkn0
>>302
孤独となった個人主義がファシズムを招いたと、エーリッヒ・フロムが「自由からの逃走」で言ってるわけだが
321:名無しさん＠１３周年
13/04/12 06:49:55.98 WUkvd8O40
そういや学校で教師がよく天声人語嫁とか言ってたなあ
あいつもそっち系だったのだろうか
322:名無しさん＠１３周年
13/04/12 06:50:44.10 zDRV8eeV0 BE:3914683968-2BP(1013)
>>317
じゃあことさら憲法にしなくてもいいんじゃないの？
民法で求める事を自民党は憲法で求めてるってことなの？
それは憲法を理解してるとはいえないんじゃないの？
まぁオレも理解して無いけどさｗ
323:名無しさん＠１３周年
13/04/12 06:51:06.31 7wrTNAkn0
>>262
まあ自然法も特定の価値の宣言なんだけどな
324:名無しさん＠１３周年
13/04/12 06:54:57.41 7wrTNAkn0
>>322
扶助義務が憲法上の義務に昇格したことで、
生存権保障が全く無条件になされることはなくなると思う
325:名無しさん＠１３周年
13/04/12 06:58:26.18 8E2VPn680
>>322
原則的には、法は憲法にもとづいて作成される
形であるべき
憲法上、家族という概念が存在しない場合、
原則的には、それにもとずく法もまた存在するべきでない
現憲法には、法的に戸籍制度などが存在する根拠が
憲法上存在しない問題がある
326:名無しさん＠１３周年
13/04/12 07:01:16.04 8E2VPn680
>>280
実際、それを声高に主張しているのがブサヨだしな
拉致はキレイな人権侵害
支那チョンによる侵略戦争はキレイな戦争
ＧＨＱ憲法の発想自体がこれ
327:名無しさん＠１３周年
13/04/12 07:06:39.01 1ib2BGRG0
自民党を庶民は支持してはならない
自民党は庶民殺ししかしていない
自己責任だ死ね自殺しろ
それが自民党が昔からやっていることだ
建設、農業、大企業、公務員は自民党から金ばらまいてもらってウハウハだから支持するだろうが、一般庶民には大増税
庶民は自民党を批判するべきだ
328:名無しさん＠１３周年
13/04/12 07:11:01.60 wwu+qja/0
>>325
> 憲法上、家族という概念が存在しない場合、
> 原則的には、それにもとずく法もまた存在するべきでない
>
> 現憲法には、法的に戸籍制度などが存在する根拠が
> 憲法上存在しない問題がある
全ての法律事項を憲法が「積極的に」根拠づけるなんて無理。
329:名無しさん＠１３周年
13/04/12 07:34:52.05 wThObBsl0
>>307
娘の受験にお父さんが代わりに行ってあげるとか
330:名無しさん＠１３周年
13/04/12 07:41:22.29 8E2VPn680
>>328
だから>>325では原則的に、と書いている
原則は、憲法の概念を具体的に制度化した文章が法であるべき
むろんやむをえず緊急的に憲法と乖離した法を作成する場合もあっていいが、
そういう必要性が出たということは、
憲法側の概念が間違っている、または十分でない、ということなのだから
法制定後にでも憲法改正を行うべき
私学助成、戸籍制度、自衛隊など、
今は憲法に無い法、憲法に反する法が多すぎる
331:名無しさん＠１３周年
13/04/12 07:49:08.98 jxsRf6IA0
日本国憲法は、国民と国家・公務員間の「契約書」であるとともに、国の
ビジョンや、国民が守るべき大方針を掲げた「スローガン」でもある。
前文を読めば明らかだろう。立憲主義的性格だけを強調して、国民を規定する
条項を批判する連中は、日本国憲法を読んだことが無いらしい。
そういう連中にとって、憲法に国民を縛る条項を入れるのは間違いなのだから、
逆に法律に国家公務員を縛る条項を入れるのも間違い、となるはず。
政治資金規正法などはそれこそ憲法違反だ、とぜひ主張してもらいたい。
332:名無しさん＠１３周年
13/04/12 07:53:19.77 RUnm+l++0
憲法で縛るのがだめなら９条で縛るのもだめだよねw
なんかサヨの言い分はこんな感じのが多いよな。
自分だけは別でルールは適用されないけど他の者はルールを守れ的なの。
これって中国などのような独裁制に通じる。
333:名無しさん＠１３周年
13/04/12 07:54:18.46 6DVRfI/Z0
歴史問題なんかじゃ、それなりに根拠をコピペしたりリンクを貼ったりする
２ちゃんの連中も憲法問題じゃレベルの低さを露呈するな。
お前ら、現行憲法どころか、明治憲法も自民党案も、憲法の基本書も全然読んでないだろ。
334:名無しさん＠１３周年
13/04/12 07:59:34.29 rbcAn6F50
じゃあ9条に縛られなくてもいいよね＾＾
335:名無しさん＠１３周年
13/04/12 08:00:26.69 16qxkMbcP
>>331
>政治資金規正法などはそれこそ憲法違反だ、とぜひ主張してもらいたい。
対象が全然ちゃうじゃんw
そこまで広げたら、ロリ写真規制は、憲法違反じゃないのかw
336:名無しさん＠１３周年
13/04/12 08:00:39.92 FrPWVQcG0
これから
憲法の権威の>>333氏が
この問題について 専門的な
見解を示してくださるらしい。
さ、どうぞ。
337:名無しさん＠１３周年
13/04/12 08:06:50.89 UahzJ0BN0
朝日の思想と信条が一番の問題です
338:名無しさん＠１３周年
13/04/12 08:17:24.76 jxsRf6IA0
>>335
これは俺の「主張」じゃない。
朝日およびその擁護者はこのように主張しなければ矛盾する、という「問い」だ。
そもそも、朝日および護憲派は、憲法を「スローガン」として見ている。
いくら国際状況が変わっても、改憲する必要を感じないことに、それが現れている。
その朝日が、相手の揚げ足を取るためだけに、ここだけは、ことさら立憲主義を強調
し、もっともらしく嘆いてみせるのは、実に醜悪。
339:名無しさん＠１３周年
13/04/12 08:18:53.42 o1hYu+dMO
朝日を代表するマスコミは報道で国民を扇動するせけどな。
340:名無しさん＠１３周年
13/04/12 09:26:29.46 wwu+qja/0
>>331
> 日本国憲法は、国民と国家・公務員間の「契約書」であるとともに、国の
> ビジョンや、国民が守るべき大方針を掲げた「スローガン」でもある。
> 前文を読めば明らかだろう。立憲主義的性格だけを強調して、国民を規定する
> 条項を批判する連中は、日本国憲法を読んだことが無いらしい。
現行憲法前文から読み取れるのは、さしあたり
・憲法制定権力の所在（国民主権）
・民主主義
・憲法制定の動機（平和主義）
・平和主義の大前提となる国際協調主義
なのだが、国民が守るべき大方針を掲げた「スローガン」とは、どの部分をさ
すのかな？
341:名無しさん＠１３周年
13/04/12 10:32:26.44 IuaoSPDQ0
>>280
それは昔から民主主義の根本的パラドックスとして言われてるものだな
民主主義が民主主義的手続きによって放棄される場合、それは民主主義的に是とされるべきかという
342:名無しさん＠１３周年
13/04/12 10:52:14.38 4+4lM/3n0
まぁ、残念ながら少なくとも今の人類は
このマグナカルタ以来の立憲主義による民主主義以上の解決方法を見出していない
その実績は歴史が証明している
民主主義をその時は気付かず、自ら放棄してしまったものの末路をね
343:名無しさん＠１３周年
13/04/12 11:08:43.36 AEPBEEd40
┬─┬─┬─┬──
[]＿＿ []＿＿ []＿＿ []＿＿.....||
○ ○ ○ ○ .|| ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ～
| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
|「 ﾋｿﾋｿﾋｿ || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧∧__∧ ∧＿∧ ∧＿∧|| ＜ うわぁ～天声人語とか読んでる・・・・
（ ´д（ д｀ Σ（@∀@；）（´д｀ || ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ つ ⊂ )Ｏ￣|￣⊂）（ .. .||＝
（ （ ,-（ （ ﾉ.-|＿|＿|,--（ （ ┏. ||
し'し し'し' し' し し'し'||...||
344:名無しさん＠１３周年
13/04/12 11:55:08.67 aFlwvEnA0
一番の愛国心は、結婚し家庭を持ち、子供を育てる事といわれている。
だから朝日は、そこを潰したいんだろうね。
国を滅ぼすには、まじ家庭を崩壊させる事なんて、ヒトラーが言ってるくらいだから
でテレビや新聞、週刊誌がやってる事が
・旦那だけじゃ物たりない！不倫を進め
・旦那を立てず直ぐにvsさせる記事
・未成年に対して性の乱れをあおる記事
・少子化が問題視されてるのに男vs女をあおり戦わせるような記事
・晩婚化が問題視されてるのに男vs女を対立させるような記事
こんな事やって工作してるんだからｗ
誰が記事を書かせ、誰が日本を壊そうとしてるかだ。
345:名無しさん＠１３周年
13/04/12 11:59:48.43 UY81k1Np0
たかが朝日新聞の売国クズ社員の意見に
「天声」などと自称するところに、朝日の厚顔無恥さが如実に表れている。
ほとんど朝鮮人の発想だな（嘲笑）
-------------------------------------------------------------
たかが朝日新聞の売国クズ社員の意見に
「天声」などと自称するところに、朝日の厚顔無恥さが如実に表れている。
ほとんど朝鮮人の発想だな（嘲笑）
-------------------------------------------------------------
たかが朝日新聞の売国クズ社員の意見に
「天声」などと自称するところに、朝日の厚顔無恥さが如実に表れている。
ほとんど朝鮮人の発想だな（嘲笑）
-------------------------------------------------------------
たかが朝日新聞の売国クズ社員の意見に
「天声」などと自称するところに、朝日の厚顔無恥さが如実に表れている。
ほとんど朝鮮人の発想だな（嘲笑）
-------------------------------------------------------------
346:名無しさん＠１３周年
13/04/12 12:48:00.31 jxsRf6IA0
>>340
答える義務はないが、まずは>>338で解説したように、>>331の「問い」に答える
なら、すなわち納得のいく反論ができるなら、答えてもいいよ。
質問するなら、先に質問に答えてからだ。
>>341
多数決は、あくまで民主主義の一手段であって、民主主義自体を否定できない。
たとえば、多数決で基本的人権を否定できない、というのが民主主義。
「法の支配」ではこういう考え方だろう。少しもパラドックスじゃない。
「法治主義」では必ずしもそうじゃないかもしれないが。
347:名無しさん＠１３周年
13/04/12 13:53:24.79 4+4lM/3n0
ま～、王権神授説に対抗する自然権であったりするもんでね～
348:名無しさん＠１３周年
13/04/12 13:54:44.53 inp6fcao0
まあ、俺らがきめることで 新聞が何言ってようが関係ないがね
349:名無しさん＠１３周年
13/04/12 13:56:33.08 jB5Qlp7O0
まったくだ。だから改憲しやすいようにしないとな
350:名無しさん＠１３周年
13/04/12 13:57:00.76 nduBm4Nl0
現サヨク共産主義の本質は家族の絆の否定から始まる
夫から開放された女性、社会で育てる（洗脳する）子供
351:名無しさん＠１３周年
13/04/12 15:06:19.39 wwu+qja/0
>>346
> そういう連中にとって、憲法に国民を縛る条項を入れるのは間違いなのだから、
> 逆に法律に国家公務員を縛る条項を入れるのも間違い、となるはず。
「憲法に国民を縛る条項を入れるのは間違い」から「法律に国家公務員を縛る
条項を入れるのは間違い」という帰結は導けない。以上
つーか、これ、どういう理屈なの？
352:名無しさん＠１３周年
13/04/12 16:06:36.92 tZ3oX+ZL0
家族は社会の自然勝つ基礎的な単位として尊重しなければならない
これなら文句いわれないわけでしょ、条文つくってるやつが下手
353:名無しさん＠１３周年
13/04/12 16:53:25.88 pMkIXTOb0
>>346
「改正権の生みの親は制憲権であるから、改正権が自己の存立の基盤とも言うべき
制憲権（国民主権）を変更することは、いわば自殺行為であって理論的には許されない」
芦部高橋補訂386頁
芦部によると、法の支配かどうかは関係なく、民主主義の「自殺行為だから」というのが民主主義を否定できない理由
しかし、自殺がなぜ許されないのかは、よくわからない
354:名無しさん＠１３周年
13/04/12 18:30:46.44 jxsRf6IA0
>>351
付き合ってくれるのかｗ
「法律に国家公務員を縛る条項を入れるのは間違い」と言えないのなら
＞憲法は国民が国家を縛るもの、法律は国家が国民を縛るもの
という朝日の主張は根拠を失うから、
「憲法に国民を縛る条項を入れるのは間違い」と主張する根拠も無くなるじゃないか？
と指摘したわけ。理解できるかな？
しかし、公務員を憲法と法の両方で縛るのは正しいだろう。
国民もそうすべきなのと同じように。
そういうわけで、まるで説得力がないな。
355:名無しさん＠１３周年
13/04/12 18:45:45.67 UdZIg0RQ0
九条九条って国民縛ってるのは朝日新聞だろ。
356: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/04/12 18:48:02.90 tyRKteEfO
>>1
何言ってるの？
気持ち悪い！
357:名無しさん＠１３周年
13/04/12 18:48:40.96 9Do42yWS0
憲法を金科玉条にして国民を縛ってるのは朝日を筆頭にしたアカ。
358:名無しさん＠１３周年
13/04/12 18:54:11.98 CisY3cDr0
戯言はいいから、従軍慰安婦捏造問題について何か言え。カス新聞。
359:名無しさん＠１３周年
13/04/12 18:58:16.54 uDmQS/kyO
朝日新聞(笑)
360:名無しさん＠１３周年
13/04/12 19:00:50.61 d0hbAtv90
>>11
中学の時に天声人語書き写すように言われたわ！
日教組だったんか！！！
ずげー記憶が蘇ってきた
歴史の授業でやたら戦犯って使ってた
知らず知らずに洗脳されてたのね
361:名無しさん＠１３周年
13/04/12 19:23:40.31 wwu+qja/0
>>354
> 「法律に国家公務員を縛る条項を入れるのは間違い」と言えないのなら
> ＞憲法は国民が国家を縛るもの、法律は国家が国民を縛るもの
> という朝日の主張は根拠を失うから、
> 「憲法に国民を縛る条項を入れるのは間違い」と主張する根拠も無くなるじゃないか？
> と指摘したわけ。理解できるかな？
悪いが全く理解できん。
「国民が自由等の諸利益を確保するために、自ら憲法を制定することを通じて
権力を設定し、その権力に授権するとともに権力を制限した」というのが、
「憲法に国民を縛る条項を入れるのは間違い」の根拠だよ（ちなみに俺自身は
原理的に不能とまでは考えないけど）？
立法はもとより法律で国民の権利を制限し義務を課することはできる。しかし、
憲法によって担保された国民の人権を害することはできない、という形で憲法
は機能する。
なんでここから「法律に国家公務員を縛る条項を入れるのは間違い」という帰
結を導かなくてはならないのだろう？
362:名無しさん＠１３周年
13/04/12 19:31:06.54 NnmxVzi70
基本中の基本を押さえとけ
宮崎 哲弥＆橋爪 大三郎 - 憲法って何？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
363:名無しさん＠１３周年
13/04/12 19:32:09.54 FykGMc7E0
日本破壊に必死なアカヒ
364:名無しさん＠１３周年
13/04/12 19:47:30.26 BoZs5btq0
>>361
横レスですが、 ID:jxsRf6IA0さんは、「憲法は契約である」
「契約なら双方が義務を負うはずである｣と思い込んでいらっしゃるのでは？
そう考えると>>331のヘンテコな理屈もわかると思いますよ。
「憲法は契約であるか否か」
「契約であるとして、当事者の一方のみが義務を負う契約はおかしいか」
法学部の一年生のみなさん、いかがでしょうか？
365:名無しさん＠１３周年
13/04/12 19:54:10.58 jm41Pp/uP
そんなに嫌なら朝日新聞は日本から出て行けばいいのに
366:名無しさん＠１３周年
13/04/12 19:59:56.09 jxsRf6IA0
>>353
憲法改正の限界については、自然法説と制憲権説があるらしい。
しかし制憲権の拠って立つところは、やっぱり自然法しかないのでは？
それ以外に、ルールを決めるための"足場"を取る方法があるだろうか？
少なくとも、限界説をとるのであれば、その限界を制憲権に求めるのは、
一種のトートロジーのように思えるが。
367:名無しさん＠１３周年
13/04/12 20:01:49.47 RshBafID0
もはや朝日が何を言おうが説得力なし！
368:名無しさん＠１３周年
13/04/12 20:22:24.52 ElaFAmvC0
ガッツ石松程度の教養しか身に付かない紙媒体は日本には不要
369:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:06:51.06 tZ3oX+ZL0
>>368
その程度の教養すらない人間がつくってるからつっこまれてるんだよ
まぁ書いてるやつらはわざとやってるんだろうが
370:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:09:47.88 WtwFwmRXO
民主党に投票するような馬鹿は縛られて当然だろう？
あと嘘つきマスゴミも。
両方ピアノ線で首を縛って締め上げてやれ。
371:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:11:04.85 Nzitbn2z0
だが待ってほしい。
372:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:16:53.14 x/2XOVbm0
今なら天声人語を進める教師に堂々と先生はサヨクなんですかと言えるな
373:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:25:54.15 75tV5Ej5O
朝日新聞はバカの集まりかw
オマエら自身が盾に取っていたドグマを、
そのまま政敵批判の根拠にしてどうすんのw
おお
社会の木鐸、クオリティペーパーの朝日新聞さんよ。
そんなんじゃ今時のニートどころか、
子供に笑われるぜ？
374:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:27:37.59 apHySvVU0
憲法は国民を縛るための法律じゃないんですが、
朝日捏造新聞の社員の方は憲法がどういう法律なのかもご存知ないんでしょうか？
375:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:27:55.00 fFWghjYn0
朝日新聞よ、お前が信奉している中国と北朝鮮に言え。
376:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:28:24.22 y4+zqlyi0
朝日にしては正論だな
377:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:34:01.31 tZ3oX+ZL0
>>374
いや朝日新聞はわかってるんだけどな
スレタイしか見てないのか？
378:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:58:14.01 7ftbSJZM0
>>374
でも日本の憲法は少し特殊で、国民に三大義務を課してるよ。
379:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:01:58.34 jxsRf6IA0
>>364
？？悪いが、憲法が双方向の契約かどうかは全く関係ない。とても簡単な話。
＞憲法は国民が国家を縛るもの、法律は国家が国民を縛るもの。向きが逆さになる。
この対比を盾にとって、朝日は憲法が国民を縛ることを"非常識な見解"と批判した。
ならば、法が公務員を縛ることも"向きが逆になる"から"非常識な見解"としなけれ
ばならないのではないか？と問うただけ。国民は法だけ守って憲法は守らなくてよ
いのに、公務員は憲法も法も守るのか？と。
（ここでまた勘違いされそうだが、そのことの妥当性はここでは関係ない）
これはただのretortで、法学は関係ない。文章読解力が関係ある。
>>361といい、楽しめる反論が返って来ないな。
380:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:05:22.19 apHySvVU0
>>378
そりゃＧＨＱにコミンテルンの工作員が紛れ込んで日本国憲法を作ったんだもの
憲法で国民に義務を課してても不思議ではないでしょ
381:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:07:44.07 7ftbSJZM0
>>380
うん、つまり、>>374の指摘は的外れってわけだ。
現実に憲法が国民を縛ってるんだから。
382:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:08:47.63 tZ3oX+ZL0
>>380
結局課せてないじゃないか
383:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:14:03.31 apHySvVU0
>>381
じゃあ現行憲法を改正しないといけないのに、何で朝日新聞は国民に義務を課している
現行憲法の改正を批判してんの？
384:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:15:46.78 dH6RpwpA0
お前の天声人語の方がたちの悪い冗談だ
385:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:15:56.48 s9VGy+R+0
次の選挙で自民党に入れないと憲法改正できないな、日本軍を縛りつける憲法は防衛の足かせになってる
386:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:19:58.61 f3BAftRZO
公共の福祉に勝る個人の人権権利なんざねーよｗｗｗｗｗ
387:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:20:26.03 apHySvVU0
>>382
憲法の規定は一部を除いて国民には直接適用されないからね
388:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:20:42.23 7ftbSJZM0
>>383
なんで？
別に憲法は国民に義務を課してはいけないなんて法律があるわけでなし。
389:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:22:44.99 eIlVbx6S0
天声人語。
雨雨ふれふれ母さんが。
と書いてた日のニュースは水害で大洪水。
ニュースも観ない夢想、天声人語馬鹿じゃない。
390:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:24:44.43 apHySvVU0
>>388
＞憲法は国民に義務を課してはいけないなんて法律があるわけでなし
じゃあ、朝日新聞に、
自民乙憲法は国民を縛ってる～って文句付けられる筋合いは無いんじゃね？
それ以前に、憲法を規制する法律とは何なのか？
憲法って最高法規ですよ。その最高法規に規制を加えてる法律ってどういう位置づけ？
391:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:25:58.92 qzmPf8oe0
アジアは互いに助け合えなどと言いつつ日本人を縛るのが大好きな朝日新聞。
392:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:26:45.58 5i2xlNNT0
チョン声チン誤は、あれか、家族が助け合うのに反対なんだな。
酷い話だな。
393:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:28:49.65 82an1PNR0
まあ２ちゃんで取り上げられているうちが華だな
その内誰にも見向きもされなくなるだろう。
もうすぐそこまで来ているよ、その内が．
築地崩壊が楽しみだ，キンさん一家とどっちが長く保つか。
394:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:30:35.57 QlE00i/S0
まあそもそも憲法は国民にどうこうほざくようなもんじゃねえけどな。
勿論読売あたりはそれこそ「国家と国民が対立する時代は終わった」とか
寝ぼけたこと識者様とやらにほざかせているけどな。
大抵の国民に対する義務は法律で十分だし、そう運用されてるだろうが。
脱税がいかんのは憲法に書いているからじゃなくて所得税法なんかに違反するからだろうが。
と、いうわけでここでカンチなことをわめいているネトウヨはすみやかに法治主義の意味を調べること。
今後の書き込みの役に立つぞ。普通に誤用が罷り通ってるから。
395:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:33:00.73 tZ3oX+ZL0
>>394
徴税権を国家に許す方が憲法としてはすっきりするよな
396:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:33:40.60 9ECd3iJm0
【ＴＰＰ交渉参加】 米国の要請をふまえ麻生財務相、かんぽ生命保険の新商品の凍結表明 日米の事前協議★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:230番)
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ←記録ログ
>230 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/12(金) 21:56:58.07 ID:yFxy0qn/P
>
> TPP参加反対を強力に表明するために小泉のクソゴミ息子を暗殺すべき
> TPP参加反対を強力に表明するために小泉のクソゴミ息子を暗殺すべき
> TPP参加反対を強力に表明するために小泉のクソゴミ息子を暗殺すべき
> TPP参加反対を強力に表明するために小泉のクソゴミ息子を暗殺すべき
> TPP参加反対を強力に表明するために小泉のクソゴミ息子を暗殺すべき
> TPP参加反対を強力に表明するために小泉のクソゴミ息子を暗殺すべき
> TPP参加反対を強力に表明するために小泉のクソゴミ息子を暗殺すべき
> TPP参加反対を強力に表明するために小泉のクソゴミ息子を暗殺すべき
> TPP参加反対を強力に表明するために小泉のクソゴミ息子を暗殺すべき
↑
とうとう、韓国人が暗殺予告の書き込みしましたよ！！！
397:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:40:13.04 Dtar6Pz70
>>379
ああそうでしたか。失礼しました。
>>352
それは言えますね。
「家族を大切にしない立法は許されない」とかなら、国民に義務を課していることにはなりませんもんね。
398:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:43:50.21 apHySvVU0
>>352
＞家族は社会の自然勝つ基礎的な単位として尊重しなければならない
教育勅語を復活させればいいな
399:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:47:27.54 pY84E3+n0
「自民党は憲法で何かと国民を縛りたがる。家族は互いに助け合えなどと個人の領域に手を突っ込みたがる
しかも「消費税還元セール」禁止と来た。
モノの売り方にまで口を出すようになってくると、いおいよ人権に枠を嵌めようと
言うことになるな。ものを安く売ることは法律違反だと言う内閣を
あなたはどう思いますか。。。
400:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:57:32.92 apHySvVU0
>>381
他国で、憲法で国民を縛ってる例を張っとくな
URLﾘﾝｸ(blog.unfindable.net)
401:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:07:08.48 d8Cmyr3e0
「日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を
深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われ
らの安全と生存を保持しようと決意した」
そんな聞かれてもいないことを、勝手に「決意した」とされても困る。
402:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:20:09.13 sRbMik0B0
護憲厨の口癖
「ＧＨＱ憲法の国民縛り（国民の義務規定）は、キレイな縛り」
「自民案憲法の国民縛り（国民の義務規定）は、汚い縛り」
403:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:20:17.92 rLJq80ciP
そもそも根本法なるものは、日本にも古来から連なるものが
立派に存在するのにそれをほとんど無視し、
日本国憲法前文にあるようなよくわからない国民の権利獲得の歴史を作り上げて、この憲法を確定するなんてやらかした。
朝日がいう、または一般的に憲法学でいう西洋的な国を縛る法が憲法であるっうのは従来日本にもあったろうが、日本での根本法はそういう意味だけじゃなかった。
ちなみに自民党案は占領体制の日本国憲法の議論の枠組みの
術中にハマった案なので支持できない。
404:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:26:58.98 sRbMik0B0
「自民党案は国民に義務を課しているところがけしからん！」
ＧＨＱ憲法にも国民の義務規定が山盛りでっせ
「憲法はそもそも国民の権利を規定しているものだから、
ＧＨＱ憲法に国民の義務規定があっても無視できるのだ！」
なら自民党案の義務規定も無視できるはずやのう
405:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:30:11.39 H9b8eTwU0
>>404
名宛人に国民いれるようなバカやってないだけ現憲法の方がいいんじゃね？
406:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:34:22.80 Ufvx+Ut40
>>379
> ＞憲法は国民が国家を縛るもの、法律は国家が国民を縛るもの。向きが逆さになる。
> この対比を盾にとって、朝日は憲法が国民を縛ることを"非常識な見解"と批判した。
> ならば、法が公務員を縛ることも"向きが逆になる"から"非常識な見解"としなけれ
> ばならないのではないか？と問うただけ。国民は法だけ守って憲法は守らなくてよ
> いのに、公務員は憲法も法も守るのか？と。
> （ここでまた勘違いされそうだが、そのことの妥当性はここでは関係ない）
公務員も国民ですよ？とすると、「法律は国家が公務員（国民に含まれる）を
縛るもの」は非常識な見解ではない、ということになる。
まあ、それはさておき、「法律は国家が国民を縛るもの」というのは、正確で
はないけどね。法律は国民だけでなく権力ももちろん縛る。行政は法律に基づ
かなければならないし、司法も勿論法律に基づく。論者は国民vs国家の関係を
端的に指摘したかったのだろうけど。
407:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:38:51.19 leU44Zx+0
>>41
「憲法は政府の行動を規制するものであり、国民の行動を規制してはならない。
またこの原則は憲法を改正する場合にも維持されなければならない」
という条文はどっかにあるの？？
408:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:41:57.95 sRbMik0B0
>>405
>名宛人に国民いれるようなバカやってないだけ
ＧＨＱ憲法第３章の表題も読めない
底なしのバカは黙ってろ
409:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:41:59.70 leU44Zx+0
>>63
ドイツでは国民にも憲法擁護義務がある。
憲法＝国体なんだから、国民の定義として憲法を擁護する者、としてもいいぐらいだ。
410:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:44:35.94 H9b8eTwU0
>>408
っ99条
411:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:47:36.37 +DywtKZ+0
憲法９条に縛られなくていいと言いたいんだな
412:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:48:11.16 UxCZbUTRO
助けあえって言うなよ？被災地がどうとか、社会保障がどうとか二度というなよ
それだって助け合いの精神から来てるんだもんな
朝日はそれらを全部否定するそうです(笑)
ほんと馬鹿だな朝日は(笑)
憲法9条うんぬんもわめくな絶対にだ
馬鹿左翼が憲法憲法言うから逆効果なのもわからんで喚いてろよ(笑)
自分たちがやってきたことを知らん顔とは素晴らしいですな
社会保障も9条も朝日は放棄します、おしまい
413:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:48:20.07 sRbMik0B0
>>410
「９９条は３章の表題を無効にしている」
ってのが、護憲厨の脳内解釈なのか？
３章：Ａに義務がある
９９条：Ｂに義務がある
「だから３章は無効だ」って
アホすぎんか？
色んな意味で
414:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:51:02.92 Ufvx+Ut40
>>412
> 朝日はそれらを全部否定するそうです(笑)
この趣旨の書きこみ、このスレに何度も登場してますが、間違ってますよ？朝
日も橋下もそんなことは言っていない。憲法に書き込むべき内容かどうかを問
うてるだけ。
415:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:52:44.98 sRbMik0B0
しっかしまあ、
護憲厨は絶望的なまでに国語力が無い
毎度毎度、ホントあきれる
ま、だからこそ護憲厨になれるんだろうけどな
416:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:52:55.07 LVTncz6P0
家族で助け合え！
・・・は、貧乏な家がずっと貧乏になるだけで、
金持ちがずっと金持ちになるだけで、
層を固定化するだけじゃね？
自民党は、大好きだよな。家族を単位にするのが。
ナマポとか社会保障は、基本、個人単位に
機能するように改正するべきだ。
417:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:53:14.81 Ufvx+Ut40
>>413
国民の義務を定めていても、それが直ちに国民が名宛人ということになりませ
んよ？
418:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:54:17.33 jXJMYObI0
護憲派左翼の俺が、日本国憲法を守りにすっ飛んで来ましたよっ！！！
419:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:55:29.17 uS3MpW8c0
>>238
民主党・大畠議員の出身母体が経営してる病院がまさにそれやってる
420:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:56:32.08 TmR+64eji
団鬼六がこんなこと言うとりまっせ
421:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:58:07.71 UxCZbUTRO
憲法をたてに社会保障を求める人たちを一刀両断にして個人の自由なんだから助けることを強要するな！という朝日(笑)
こうですね
自分らの都合のいい時にだけ憲法をもちだしてんじゃねーよ馬鹿朝日(笑)
422:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:58:27.66 sRbMik0B0
>>417
すまん
何を言っているのか全くわからない
宛名：手紙や書類などに書く、先方の氏名
ＧＨＱ憲法３章の表題：国民の権利及び義務
国民の義務 は 国民の義務でない
と言っているのか？
423:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:06:23.88 v5qGkX+v0
第1条にある日本国と日本国民統合の象徴たる天皇陛下に対して、土下座しろと言い放った
某国大統領に対して、謝罪を求めることも、日本国民に報じることもしませんでしたよね、あなた方は。
都合のいい時だけ憲法を振りかざすな。
424:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:07:21.10 H9b8eTwU0
>>422
宛名じゃなくて名宛人な
まぁ宛名でいくと憲法は公務員なり天皇なりに書いてある手紙だから
興味があったら見てみるといいよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
425:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:09:31.40 qTaDiEWbO
憲法はお役人を縛るものでちゅ
426:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:11:06.13 Ufvx+Ut40
>>422
一般論として「国家が国民の義務を具体的に実現させる立法等を行うことを憲
法によって許されている」などと読むこともできるということ。
427:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:38:01.40 sRbMik0B0
>>426
ふーん
で、その観点から見て
ＧＨＱ憲法と自民党案の違いは？
モトの話は>>404なんだが
>>424
>興味があったら見てみるといいよ
ん？憲法なんぞ、いくらでも読むページはあるぞ？
もちろんＧＨＱ憲法が国民に義務を課していることも一目瞭然だ
428:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:38:24.11 Ufvx+Ut40
>>421
> 憲法をたてに社会保障を求める人たちを一刀両断にして個人の自由なんだから助けることを強要するな！という朝日(笑)
> こうですね
家族間で社会保障を求められても困るw
それはともかく、家族助け合い規定の法的意味はほとんど無いよ。「家族」の
範囲も義務の内容も明らかでない。つまり現実にこの規定に基づいて「助けて
よ」とは言えない。道徳的に国民を善導しようという規定か？そんなものは憲
法に書いてあるからどうこうなる問題じゃないし、それぞれの国民が自律的に
形成すべきものでしょ。むしろ社会の欠陥を個人の道義感欠如に求めて満足し
てしまう危険すらあるんじゃないか？
429:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:42:57.49 sRbMik0B0
>>428
笑止
ＧＨＱ憲法前文なんぞ、
国民に押し付けている道徳の説教の嵐だ
真っ先に潰さにゃならん
そういや、朝日は
社会（にあるＧＨＱ憲法）の欠陥を、
個人の（日本人の）道義感欠如に求めて満足してしまう
ことを日常的に紙面に載せているな
430:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:43:07.46 H9b8eTwU0
>>427
だから99条みればいいじゃん
431:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:46:45.44 sRbMik0B0
>>430
とりあえず>>413読もうや
>>413読んでわからんのなら、
更にわかりやすく書こうか？
432:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:53:08.43 2AMLXwaR0
憲法は国民の自由と権利を拡張するものだ。義務もあるけどw
一般の法律とはベクトルが逆だから、考え方も逆にしなきゃいけないって
ことかな。
後は、公務員の給料は一般より低くなければならないことを憲法に明記しようw
433:名無しさん＠１３周年
13/04/13 01:56:43.61 H9b8eTwU0
>>431
いやわかりやすく説明してる動画があるからつべのアド貼ったんだけども
ちなみに99条があることを通して義務規定を読むと
労働の義務は単に道徳的な説諭であって効力なしか
国民が労働ができるように国家が努力する義務とかになる
まぁ解釈がわかりにくい点で問題、憲法に国民の義務を書くからややこしくなる
だから改憲してわかりにくいとこ除去しちゃおうってのは賛成
自民案みたいにわけのわからんことするのは反対
434:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:02:57.95 sRbMik0B0
>>433
>労働の義務は単に道徳的な説諭であって効力なしか
自民党の家族助け合いもそのまんま道徳的な説諭やのう
どうやら効力なしらしいから、
ヒステリックに自民案に反対する必要も無さそうだな
435:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:03:16.22 haZGhFFQ0
そもそも勝手に外国人がこしらえた憲法を後生大切に使い続けてるって異常じゃねえの？
それに、憲法自体は変わらないくせに憲法解釈が時代とともに変わってるってすげえ分かりにくいんだけど？
436:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:04:55.98 H9b8eTwU0
>>434
ところが99条を改正してるから意味のわからんことになってるんだよな
もしそれがなかったとしても書く意味のないこと書いてるからクソ
道交法に「プールサイドは走らないでください」って書いてるようなもんだし
437:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:07:18.99 Ufvx+Ut40
>>427
> で、その観点から見て
> ＧＨＱ憲法と自民党案の違いは？
> モトの話は>>404なんだが
例えば、プライバシー権なんかは判例上も認められて憲法に書き込むに熟して
いると思われるにもかかわらず、新設されていない。これ自体は従来通り13条
でまかなえるんで別に良いとも言えるんだが、反面で個人情報不正取得禁止な
んていう法律事項に属するような規定が設けられている。
現憲法でも国民の義務規定は重きを置かれていない。にも関わらず、あえて国
民の義務を拡大しようという意図は何だろうな？と。全体として国民を縛る、
道徳的な一定の方向への誘導が透けて見える。一言で言えば立憲主義が後退し
ている、というところか。うまくまとめられないが、こんな感じ。
438:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:20:57.29 sRbMik0B0
>>436
考えてみれば
ＧＨＱ憲法にある「労働の義務」を
単なる「道徳的な説諭であって効力なし」と
断じるのは無理があるのう
なぜなら「国家による強制労働」は何度も行われきたのだから
ＧＨＱ憲法保守派に質問
自民党が、ＧＨＱ憲法にある「労働の義務」を根拠に、
「国家による強制労働」を行わない、と断じる根拠は何だ？
自民党を信頼しているからか？
信頼できない、というのならこんな義務規定は潰す必要があるな
439:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:24:52.50 sRbMik0B0
>>437
>現憲法でも国民の義務規定は重きを置かれていない。
笑止
おまえはＧＨＱ憲法３章の表題を読むことから始めろ
あと、前文も読め
人権無視の「決意」を強制されているのは誰かを確認しとけ
おまえらが好きな９条もな
「永久に放棄」させれているのが誰かくらい読んどけや
どんだけ国民に義務を山盛りにすれば気がすむんだ、
というくらいにＧＨＱ憲法は義務てんこもりだ
440:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:28:03.66 H9b8eTwU0
>>438
根拠条文となりえないだけの話だからな
何らかの理由で強制労働する場合はあるんじゃないのか
具体例がなんなのかおれはバカだからわからんが
俺は自民党だろうが民主党だろうが共産党だろうが
それが議員なり大臣なりになって国家権力掌握したりすれば
信頼とかするようなもんじゃない
それはそれとして義務規定なんていれる意味がないから消すなら消せばいい
というか勤労の権利があると書けばいいと思う
441:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:34:52.97 9n692r2K0
家族についてはな～…
家族で助け合うのはいいんだけど
それって家族に恵まれている人とか
相互の助け合いしやすい状況にある人とか
そういう人ならおｋなんだけど
当然その逆もある
個人差あるし、状態の悪い人にとって不利分が大きくなるだけ
ちゃんとバランスとるための制度設けるならいいけど
難しいしそもそもやる気も無いだろ
442:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:35:44.49 HEJq8ZsP0
自民党改正案だと
憲法擁護義務に国民が入るらしいなww
ニートが憲法違反になる時代がくるのかwww
443:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:35:51.21 Ufvx+Ut40
>>438
> なぜなら「国家による強制労働」は何度も行われきたのだから
俺もその「国家による強制労働」が何を指しているのか解らんが、その適法性
は憲法に労働の義務が書き込まれているか否かで左右されるものではないだろ
う。
>>439
> 笑止
> おまえはＧＨＱ憲法３章の表題を読むことから始めろ
重きを置かれていないというのは「解釈上」ということだ。
444:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:36:03.76 sRbMik0B0
>>440
>義務規定なんていれる意味がないから消すなら消せばいい
労働の義務 は一例にすぎない
ＧＨＱ憲法は、他にも義務が山盛りだ
前文なんぞ、グロテスクな「決意」まで強制している
ＧＨＱ憲法は、「権力者が都合よく利用」できる義務が山盛りだ
そもそもＧＨＱ憲法は
ＧＨＱが日本国民を支配するための奴隷文だから
当然ちゃ当然なんだが
445:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:40:50.89 Ufvx+Ut40
>>444
まあ、国民主権の憲法前文って多分にフィクション的な要素があるものだが、
「政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることのないようにすることを決
意し」これ、そんなに抵抗あるかねえ。
446:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:41:45.83 UJMbQhj20
>>435
GHQのリベラル派が理想的な国家の実験として作ったんじゃないか。
国民にとって理想的なら、占領国が作ろうが押し付けようが経緯は構わないだろう。
447:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:43:44.54 sRbMik0B0
>>443
前半は結論を書いたものにすぎない
その結論になった根拠を書け
>>438はその根拠を問うているものだ
>>439
「解釈」でなく、憲法の内容から憲法を理解しろ
憲法を読む読解力があるのならな
ついでに書くと、ＧＨＱ憲法体制の問題点の一つが、それだ
自分で憲法を読み自分で理解する知能が無く、
他人の「解釈」を妄信する人間を生み出している点が
ＧＨＱ憲法体制の問題点だ
448:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:48:40.43 sRbMik0B0
>>445
「政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることのないようにすることを決意し」
↓
「戦争の惨禍が起こったのは日本国政府の責任であり、ＧＨＱ構成国の責任ではない。そのことを決意しろ。」
むしろ抵抗を感じないほうが異常
>>446
民主主義＝民主的な議会運営であるべきだという考え方
ＧＨＱ憲法保守派の発想＝軍隊による議会の蹂躙、憲法投下を是とする考え方
449:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:52:49.11 Ufvx+Ut40
>>447
> 前半は結論を書いたものにすぎない
> その結論になった根拠を書け
> >>438はその根拠を問うているものだ
国民には法令遵守義務があるからね。強制労働が法令に基づくものなら（それ
が憲法に反する人権侵害を伴わないものなら）、憲法に労働義務が書かれてい
るか否かにかかわらず適法だろう。
> >>439
> 「解釈」でなく、憲法の内容から憲法を理解しろ
> 憲法を読む読解力があるのならな
憲法の内容からしたってそうでしょ。統治機構を含む憲法全体が人権保障のた
めのシステムであって、義務規定はそのような憲法の意義に照らしても、その
文言の内容を見ても規範的意義は少ない。
450:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:53:28.99 sRbMik0B0
>>445
>国民主権の憲法前文
笑止
あれは国民の主権を全否定している前文だ
>日本国民は、(中略)
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
ようするに生存権という基本的人権を放棄する「決意」が強制されている
仮に、こういう決意を強制される存在が「主権者」なら、
家畜も奴隷も主権者だ
451:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:53:49.31 pP/2BDBt0
>>72
帝国憲法でも「家族をどうすべし」なんてのは憲法の条文には記載されておらず、
別途に「教育勅語」という法的な強制力のない形で触れられているのみでした。
政府が家族形態を制定するなら、それこそポルポト政権と同様ですよ。
452:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:56:11.45 pP/2BDBt0
>>89
プロレスでしょ？
常識的に考えて。
しかし媚韓売国奴の詭弁士である橋下と赤卑新聞が
初めて正論を言っているところを見た気がする。
自民党は安倍首相を初めとしてもっと憲法論を勉強すべき。
453:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:57:58.03 H9b8eTwU0
>>452
橋本の言は通説であってべつに持ち上げてるわけもないと思う
むしろそこまでわかってるくせに自民みたいなバカと組むとかうそでしょーって話で
454:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:58:36.68 UJMbQhj20
>>440
労働の義務は他人を搾取して食ってた貴族階級を廃止し社会を民主化する意図があって書かれたと思う。
難しい議論も大事かもしれないけど、
まあ、庶民にとって権力批判が許されず15年戦争してた当時と自由を履き違えるDQNに悩まされながらも、何とか平和がつづいてる戦後の７０年近くとどっちがましかって簡単なことでしょ
中国や北朝鮮みたいな国に対抗するために
自らが中国や北朝鮮のような体制に近づいたら本末転倒。
455:名無しさん＠１３周年
13/04/13 02:58:58.36 HEJq8ZsP0
橋本の方がまともw
もう止まらない橋下徹の憲法講座 2 2/2
URLﾘﾝｸ(himado.in)
456:名無しさん＠１３周年
13/04/13 03:02:01.84 sRbMik0B0
>>449
レスはありがたいが、
全く>>438の答になっていない
答えかたを例示しよう
>>438への答の例
例１：自民党は、ＧＨＱ憲法にある「労働の義務」を根拠に、
「国家による強制労働」を行う可能性がある
よってＧＨＱ憲法はあらためる必要がある
例２：自民党は、ＧＨＱ憲法にある「労働の義務」を根拠に、
「国家による強制労働」を行う可能性はない
なぜなら(ここに根拠を記す)だからだ
457:名無しさん＠１３周年
13/04/13 03:03:38.61 HEJq8ZsP0
>>450
おまえの解釈なんてどーでもいいよ。
おまえの脳内の出来事をさも当然のように語ってるところを
みると、ずっと前から頭が悪い子だったんだろう。
458:名無しさん＠１３周年
13/04/13 03:10:54.06 5em8k3Ur0
家族を分断するのは朝鮮カルトの常套手段だからねえ
そして国体を破壊するには家族を分断するのが最も効果的だから
北九州殺人事件とか
尼崎殺人事件とか
459:名無しさん＠１３周年
13/04/13 03:11:43.21 a6bchsah0
オマエに心配してもらう義理なんかぜえぞ。嘘つき新聞
460:名無しさん＠１３周年
13/04/13 03:13:01.04 sRbMik0B0
>>457
それもまたＧＨＱ憲法が生み出す病理だろうな
本来、憲法というものは
国民が読み、自ら解釈し、あらためていくべきものだ
自分で憲法を読まず、自分で解釈をせず、
どっかのだれかの「解釈」を妄信する病理
だから、ＧＨＱ憲法にてんこもりに書かれた国民への義務が、
どっかの誰かが「憲法に義務は存在しない」と言うと
存在しないと思い込む
461:名無しさん＠１３周年
13/04/13 03:18:09.09 Ufvx+Ut40
>>460
だからといって、他人と共有できない基礎知識無き自分解釈は無駄であるばか
りか有害。
>>455
> もう止まらない橋下徹の憲法講座 2 2/2
> URLﾘﾝｸ(himado.in)
でも見てごらんよ。橋下が言っていることは非常にまっとう。
462:名無しさん＠１３周年
13/04/13 03:43:33.80 HEJq8ZsP0
>>460
>国民が読み、自ら解釈し、あらためていくべきものだ
そりゃ、権利だろw
憲法上の義務ってなんだよ。国民の
463:名無しさん＠１３周年
13/04/13 04:00:01.80 rLJq80ciP
>>455
橋下は実務家だから憲法学でも各論部に強いのであって
その歴史思想的背景が薄っぺらいだろうな
帝国憲法についても戦後の色眼鏡での知識しかないだろうからね
日本史や法史なんてろくろく知らんだろ
464:名無しさん＠１３周年
13/04/13 04:34:32.45 pP/2BDBt0
>>463
>橋下は実務家だから憲法学でも各論部に強いのであって
橋下は改革を声高に叫ぶ割には実務に疎いし、弁護士の癖に法律にも訴訟問題にも相当に疎い。
そんなバカな男が今回の憲法論では初めて正論を吐いているので、皆驚愕している。
465:名無しさん＠１３周年
13/04/13 04:39:00.56 ZWS8m4rx0
法体系の基幹である憲法
憲法学者がいること自体重大な欠陥を持つ証拠
義務教育の中卒でも明確に分かる憲法でなくては存在していないのと同じ
序文はともかく内容は幼稚なほど明確でなくては役目を果たさない
466:名無しさん＠１３周年
13/04/13 04:40:41.65 k6nLSYdO0
どうせ憲法９条変えられたら困るから
グダグダ言ってんだろ
撃たれるまで反撃できないって
どんだけ縛られてると思ってんだ
反日アカヒ
467:名無しさん＠１３周年
13/04/13 04:41:37.17 78gJ6hFq0
橋下の言ってるのは憲法の一側面でしかなく全体の定義じゃないだろ。
都合よく一側面だけ引用して自説を正当化するのはやめろよ頭悪く見えるから。
468:名無しさん＠１３周年
13/04/13 04:43:44.23 Oah2nLGn0
「憲法というのは権力の乱用を防ぐもの、国家権力を縛るもの、国民の権利を権力から守るものだ。
こういう国をつくりたいとか、特定の価値を宣言するとか、そういう思想書的なものではない」
これが「一側面でしかなく全体の定義じゃない」ように見えるなら
日本語を基本から勉強し直した方がいい
469:名無しさん＠１３周年
13/04/13 04:43:47.14 pP/2BDBt0
>>465
その理屈なら、帝国憲法も欠陥だったという事になるね。
憲法学者は世界中にいるから、各国の憲法も同様。
詳しくはググレカス！
470:名無しさん＠１３周年
13/04/13 04:45:51.02 pP/2BDBt0
>>466
9条改正は急務だが、
自民党案のように、「現行憲法も憲法論もマトモに勉強した事のない奴が素人考えで憲法を弄る」のは絶対反対だ。
471:名無しさん＠１３周年
13/04/13 04:47:23.44 78gJ6hFq0
>>468
ああ説明不足で誤解を招いちゃったか。
憲法というのは権力の乱用を防ぐもの、国家権力を縛るもの、国民の権利を権力から守るもの
↑これが憲法というものの一側面しか表していない言い分だって意味。
472:名無しさん＠１３周年
13/04/13 04:51:38.45 9AoaMTRl0
>>471
一側面ではなく、それがすべてだ。
現実の憲法にそれ以外の部分があっても、それは余事記載。
473:名無しさん＠１３周年
13/04/13 04:55:12.81 k6nLSYdO0
>>470
選挙で選ばれた議員が法律作るん事になってんでしょ
素人も糞もないだろ
そもそも
今の日本国憲法だって憲法学者が作ったのけ？
その前の明治憲法は？
最終的に国民投票で決めるって手段まで追加されてるのに
何がそんなに心配なんだよ
474:名無しさん＠１３周年
13/04/13 04:55:40.39 QLuCn0TZ0
読んでみたけど、自民党の改正草案は酷いな。
全く美しくない。
今の憲法で９条を解釈変更して集団的自衛権の行使も可能にすれば憲法改正必要ないだろう
あとは全部法律でできるよ、スパイ防止法、非常事態法、自衛隊の国連軍への参加などなど。
自衛隊を９条に明示的に位置付けるかどうかの論点は残るけど。
改正既定の2/3もそのままでいいだろう。
じきに、民主、社民、共産なんて消えるだろうし。
1/2にするのは正直恐ろしい。
民主党が衆参で過半数を取っていたという歴史的事実を思い出すと。
475:名無しさん＠１３周年
13/04/13 04:58:19.96 x8wnA3/L0
自民党は改憲条件だけ緩和して、実際改憲するかどうかは次世代に任せればいい。
と言うか、個人の領域じゃなくて公共道徳の概念を憲法に入れるだけだと思うが、それは朝日はダメなのか。
476:名無しさん＠１３周年
13/04/13 05:08:15.46 9AoaMTRl0
>>475
道徳は「公共」とつけようと「全体」とつけようと「みんなの」とつけようと「日本の」とつけようと、あくまでも人それぞれの規範であって、自発的に正しい行為へと促す内面的原理だ。
外面的・物理的強制を伴う「法」に道徳を盛り込むことは謙抑的であるべきだし、憲法が法であることは論を俟たない。
477:名無しさん＠１３周年
13/04/13 05:09:53.11 42aYfY4kP
日本国憲法の直訳文体だけは
何とかならないんでしょうか？
478:名無しさん＠１３周年
13/04/13 05:12:28.57 9AoaMTRl0
>>477
たとえば？
479:名無しさん＠１３周年
13/04/13 05:13:57.29 42aYfY4kP
>>478
憲法前文に「日本国民」ってある所とか
480:名無しさん＠１３周年
13/04/13 05:18:40.12 7lynm0/w0
今の憲法はたまたまGHQにいた女学生とかが書いたもので、
審議にあたった帝国議会の議員が、日本語では意味がわからないけど
英語にしたら分かった、と言ったような代物だからな。
481:名無しさん＠１３周年
13/04/13 05:18:42.27 X4CS6FkO0
脳障害などで手や言語機能のリハビリしに来た人に
天声人語を音読させながら書き写させることを推奨する病院がある
482:名無しさん＠１３周年
13/04/13 05:25:35.81 9AoaMTRl0
>>479
自民党憲法案にもあるじゃん。
483:名無しさん＠１３周年
13/04/13 05:26:52.89 42aYfY4kP
憲法の条文のほうで日本国民と書くのなら判る
具体的な範囲が日本国民限定だからね
でも憲法前文で「日本国民」と書く理由が判らない
「日本国憲法」と書かれた次にある前文だから
「国民」で良いでしょう
なんでこんな変な文体になったのだろうと
考えた時、直訳文体でしたってなら
簡単に説明がついてしまう
484:名無しさん＠１３周年
13/04/13 05:29:21.54 42aYfY4kP
>>482
直訳文体の改変案でしょ
自民草案もＧＨＱ草案の流れを汲んでるのは
変わらないと思う
485:名無しさん＠１３周年
13/04/13 05:44:12.06 H9b8eTwU0
>>473
自民党の草案がひどかったから
素人以下だった
心配どころか訝しんでる
486:名無しさん＠１３周年
13/04/13 05:51:59.23 3Iwh+0iF0
>>473
少なくとも憲法にしろ法律にしろ弄ろうとする政治家はその部分に関して勉強はすべきだろうよ
よくわかんないけどこうしたほうがいいと思いますって小学生じゃねーんだから
487:名無しさん＠１３周年
13/04/13 05:51:59.90 LJbPtvO70
偽装離婚してナマポ貰うような連中がいるからだろｗ
488:名無しさん＠１３周年
13/04/13 05:55:56.79 9AoaMTRl0
>>483
日本と付けて意味が分からなくなっちゃうというなら困るけど、
別に日本国民でも意味は通るのだからいいでしょう。
突き詰めると、単なる好き嫌いの問題だね。
489:名無しさん＠１３周年
13/04/13 05:59:10.44 QLuCn0TZ0
>>483
前文には世界（他国）との関係も規定しているから、日本国民と国民を前文の中で使い分けてる
490:名無しさん＠１３周年
13/04/13 06:00:35.13 JceDxBR50
9条教の信者がそんなこと言っていいわけ？ｗ
491:名無しさん＠１３周年
13/04/13 06:27:18.96 n1RT8J8t0
>>406
公務員も国民だ、か。そういう開き直った反論は嫌いじゃない。
するとこうか？国家機構は国民で構成されているのだから国じゃない、
だから憲法に縛られない。憲法違反など存在し得ないことになるな。
自分の屁理屈ぐあいが解ったかな？
公務員も国民なのは確かだが、法律が公務員対象のものであれば、それは
結局法律が公務員＝国家を縛っているとみなせる。当たり前じゃないか。
従って「朝日の理屈でいけば、『法が公務員を縛るのは非常識』としな
ければダブスタだろう」という趣旨には矛盾しない。
もうひとつあげれば、皇室典範は「法律」だが国民以外のものを縛っている。
公務員は国民に属する故、法律で規定するのは非常識ではない、という主張
に乗ってやるとすると、これこそは「非常識」と主張してもらいたいなｗ
もちろん、俺は常識だと思っているが。
このように、法律と憲法の適用対象を、国民と国家に完全に分離しようと
する朝日的ロジックは、こうしたヘンな突っ込みを受けることになるわけ。
492:名無しさん＠１３周年
13/04/13 06:39:36.18 HbQfJNlE0
昭和憲法は自民党政府の解釈改憲が公権的解釈だったから、東大憲法学者なんかかどうでも
いい存在だった。そうして初めて現実には機能したわけで、憲法革命説なんかゆう左翼は所詮
単なる憲法オナニストだったのは事実だろう。自民党ガンバレ。
493:名無しさん＠１３周年
13/04/13 06:55:16.21 k6nLSYdO0
>>486
>>485
憲法学者に憲法草案みてもらって
どうですか？
って聞いてる動画みたけど
肯定的だったぞ
どこが小学生なんだよ
文句あるなら自民にダメ出ししてこい
カフェスタで毎週憲法のコーナーあったはず
494:名無しさん＠１３周年
13/04/13 07:07:05.97 H9b8eTwU0
学者が誰かわからんがどこがなんて
このスレだけでもさんざん言われてるだろ
495:名無しさん＠１３周年
13/04/13 07:08:22.02 7BVVigOw0
憲法って国家の権力を規制するもののはずなんだが
496:名無しさん＠１３周年
13/04/13 07:15:51.70 DQFaZVTJ0
自民党の草案は
権利は与える、「但し国家の許す限りにおいて」って構造が色んな所に現れる
あれで問題ないと思える奴は脳天気すぎるだろ
497:名無しさん＠１３周年
13/04/13 07:18:40.78 QLuCn0TZ0
>>494
芦部先生の名著「憲法（岩波書店）」が出版されたのは1993年
安倍総理が学部生（しかも政治学科）だったのは1970年代半ば
東大以外の学生は芦部先生の講義を聞くことはないから芦部憲法を知らないのも無理はない
憲法判例百選の編集をしていたので、その名前くらいは知っていたとしても
当時の憲法学の大家は宮沢先生（芦部先生の師）と清宮先生だし
政党にとって学会の通説なんてさほど意味がないのは仰るとおり
有権解釈は政府の権限だし、それをしばるのは最高裁判決だけ
498:名無しさん＠１３周年
13/04/13 07:21:53.51 vLJ5XFQz0
週刊朝日を使って反国家的な報道を行う朝日新聞
大阪の例を見てもすでに報道機関の体をなしていない朝日新聞。
１日も早くこの世から消えてなくなれ。
499:名無しさん＠１３周年
13/04/13 07:24:59.27 H9b8eTwU0
>>497
別に芦部憲法だけが芦部ではないとは思うけどね
がそれはそれとして安倍の場合はもっと根本的な問題としてなにもわかってない
500:名無しさん＠１３周年
13/04/13 07:25:37.16 W/of9z2TP
2.13.3.28厚生労働委員会質疑
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
HPVワクチンについて
501:名無しさん＠１３周年
13/04/13 07:27:50.26 n1RT8J8t0
>>476
道徳は「公共」「全体」「みんなの」「日本の」など、どの形容をつけよう
とも、あくまでも人それぞれであり、自発的であり、内面的原理であるので、
憲法に道徳を盛り込むことは謙抑的であるべきだ、という主張か。
すると、道徳の形容にもうひとつ「政治」と付けても主張は同じだろう？
「われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視しては
ならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に
従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責
務であると信ずる」
憲法前文で「政治道徳」が掲げられていることにも、反対か？
502:名無しさん＠１３周年
13/04/13 07:38:05.27 QnSvZaYQ0
朝日などは在日米軍や、主権回復の日などを米占領時の
押しつけによる物だから是正しろと叫んでるくせに、保守派が
現憲法はGHQの押しつけだから改正しようと言ったら
反対するんだよな。
つくづくサヨってダブルスタンダードだと思うわ。
503:名無しさん＠１３周年
13/04/13 07:45:33.04 H9b8eTwU0
>>502
押し付けが嫌ならＴＰＰなんて参加しなけりゃいいんじゃね
504:名無しさん＠１３周年
13/04/13 07:49:38.02 1kq1q+yP0
俺が学生の頃は、天声人語を読むのが楽しみのひとつだったけど、
近頃の天声人語は、まるで小学生の作文以下だね。
まったく、読む気にもならん。
505:名無しさん＠１３周年
13/04/13 07:56:40.27 sRbMik0B0
>>495
>憲法って国家の権力を規制するもののはずなんだが
その意味でも国民に義務を満載に課しているＧＨＱ憲法は
潰す以外に無いっつーこと
506:名無しさん＠１３周年
13/04/13 07:59:31.15 JsX0IN1/0
天の声ではありません
北京・ソウルの声ですから
507:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:02:25.29 sRbMik0B0
>>486
護憲厨ブーメラン
「自民案憲法の作成者は素人！」
→ＧＨＱ憲法はド素人の学生あがりが作成したもの
「権利を規定するべきなのが憲法なのに、自民党案には義務がある！」
→ＧＨＱ憲法は前文、３章まるごと義務満載
「憲法論議が拙速！」
→ＧＨＱ憲法は二週間の即席憲法
「今必要なのは景気対策、国民生活！」
→ＧＨＱ憲法は食糧難の時期に投下されたもの
「自民党案は人権規定のうちの一つがなくなっている！」
→ＧＨＱ憲法は、前文で生存権を根本否定
508:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:09:09.08 H9b8eTwU0
自民の草案には反対だと護憲になるというロジックがよくわからん
509:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:22:25.23 sRbMik0B0
>>508
「自民党案が良くないので
今の義務満載奴隷憲法を保守するべきだ」 論は
護憲に見えるんだが
510:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:26:10.22 H9b8eTwU0
>>509
自民党案が現憲法と比してクソだっていってるわけで
自民党案がまともなら改憲になるんじゃね
それは相対的な問題であって
護憲がごとく絶対的価値観じゃないでしょ
511:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:29:30.74 Ufvx+Ut40
>>491
> 公務員も国民だ、か。そういう開き直った反論は嫌いじゃない。
> するとこうか？国家機構は国民で構成されているのだから国じゃない、
> だから憲法に縛られない。憲法違反など存在し得ないことになるな。
> 自分の屁理屈ぐあいが解ったかな？
「国家機構は国民で構成されているのだから国じゃない、だから憲法に縛られ
ない」これは飛躍。個々の公務員たる資格を有する国民と、それが国家機関と
して活動する場合（それが権力）とは別。
> 公務員も国民なのは確かだが、法律が公務員対象のものであれば、それは
> 結局法律が公務員＝国家を縛っているとみなせる。当たり前じゃないか。
> 従って「朝日の理屈でいけば、『法が公務員を縛るのは非常識』としな
> ければダブスタだろう」という趣旨には矛盾しない。
>>406の後段読んだ？
512:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:30:19.51 Y7geFSFsO
赤報隊様、よろしくお願いします。m(__)m
513:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:32:22.97 sRbMik0B0
>>510
>自民党案が現憲法と比してクソだっていってるわけで
論点はそこだな
ＧＨＱ憲法は、史上最悪の糞だ
ようするにあれば
植民地支配のマニュアルを文面にしただけの
シロモノだからな
・現地住民に武器所持を禁じる
・現地住民に贖罪意識を植え付ける
・宗主国への崇拝と現地旧政府への憎しみを植えつける
・現地住民に宗主国に甘んじて殺される「決意」をさせる
514:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:35:03.58 k6nLSYdO0
>>494
ほれ
学者は小林節慶応大学教授って人
その動画がこれ↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おおむね肯定的
つか9条ぐらいしか興味ねーし
515:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:38:13.11 G56VgPxB0
憲法は国民のものだと理解していないようだな
朝日新聞社m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
516:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:41:19.53 H9b8eTwU0
>>513
だから自民は9条狙い撃ちすりゃいいのにと
前文も文句あるみたいだから変えてもいいよ
それを他までごたごたいじるから現憲法以上の糞のできあがり
言っちゃ悪いが安倍はド素人の学生あがりよりド素人なことを晒してるわけでしょうがないと思うけどね
>>514
9条メインだとそうなるんじゃね
この記事は9条以外がメインなふりをして9条まもりにかかってると思うけどねｗ
517:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:42:09.38 BpJe5nRsO
かつて日本を泥沼の戦争に誘導しようと煽りたてるべく、軍や政府の主戦派や世論に手を突っ込んで引っ掻き回した朝日新聞
かつて旧軍の関与してない慰安婦問題をたきつけそ、れほど反日じゃなかった隣国世論に手を突っ込んで引っ掻き回した朝日新聞
518:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:44:50.27 H9b8eTwU0
>>514
コバセツは96条改正についてはおもいっきり批判してた記憶しかない
動画は国防関係についての話ぐらいだな、自民はそこで一点突破したいのはわかるけど
519:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:44:53.03 NZYOVtA+0
＞こういう国をつくりたいとか、特定の価値を宣言するとか、そういう思想書的なものではない
戦争をしない平和国家でありたいなどとはもってのほかである
520:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:47:02.10 sRbMik0B0
>>516
>前文も文句あるみたいだから変えてもいいよ
前文は基本理念を書いたものだ
そこが植民地支配マンセーの奴隷文なのだから、
丸ごと捨てる以外にない
もちろん内容にも不備が多いが、
それ以上にＧＨＱ憲法がもたらす病理が問題だ
このスレにもある、憲法を自分で読まず『解釈』を妄信する病理とかな
こういう民主国家としての成り立ちを阻む病理は
奴隷憲法の微修正では直らない
潰す以外に無い
521:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:48:16.35 n1RT8J8t0
>>511 やれやれ。
前段に対して。
公務員が仕事をするとき、それは個々の国民ではなく、国家としての行為になる。
あとは>>491の中段に書いたとおり。
後段に対して。
読んだ。
522:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:48:56.41 bGJpn6Eg0
朝日新聞は捏造で何かと国民を騙したがる。
523:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:49:01.54 5s0dBFuo0
なんかちっちゃいことのように思われてるが、
家族制度、夫婦別姓推進って根本的に日本人を破壊する行為だよね。
524:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:50:35.36 k6nLSYdO0
>>516
記事じゃねーよ
動画だっていってんだろ
見もしないで偉そうに…
動画の内容は9条だけじゃねーよ
俺が9条以外興味ねーって言ってるだけだ
そもそも
自民党の憲法草案は谷垣の頃作った奴だぞ
クズめ
525:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:53:07.85 04TiUZzi0
憲法は「国民が国を縛る」ものだろｗ
憲法九条は「国民が国に軍備を持つ事を放棄させてる」んだよ
国民が国民軍を作る分には問題ない。
526:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:56:02.97 sRbMik0B0
>>524
>自民党の憲法草案は谷垣の頃作った奴だぞ
本質的には、その点はおまえの意見に賛成だ
ＧＨＱ憲法は、
ＯＳ（憲法）自体が、クライアント（宗主国）から操作するための
サーバ（奴隷）仕様で、使用性に劣るため
自民党が別途アプリ（解釈改憲）を導入して対応してきたのが戦後だ
谷垣案は、サーバ（奴隷）仕様を温存し、懸案だった使用性を高めた
ヴァージョンアップに過ぎない
本来は、ＯＳそれ自体を根本的に入れ替えるのが正しい
527:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:57:20.44 H9b8eTwU0
>>524
見たよ、9条とか緊急事態とか前文とかでしょ
でもしょっぱなにかまされてるじゃない？
本末転倒が起きてたとかねびっくり仰天とか
その辺解決されてないんじゃないか、とかの問題なんだよ
528:名無しさん＠１３周年
13/04/13 08:59:27.06 sRbMik0B0
>>525
ただ、ＧＨＱ憲法については
「ＧＨＱが日本国民を縛るもの」であり
「ＧＨＱが日本国民に武器を持つことを放棄させている」
わけだけどな
529:名無しさん＠１３周年
13/04/13 09:06:24.87 Ufvx+Ut40
>>521
じゃあ再論するよw
> 公務員も国民なのは確かだが、法律が公務員対象のものであれば、それは
> 結局法律が公務員＝国家を縛っているとみなせる。当たり前じゃないか。
公務員＝国じゃないけどな。それと、>>406で書いたとおり法律はそもそも国家
権力をも縛るんだから、法律が国家を縛るのは当たり前。で、それの何が問題？
> 従って「朝日の理屈でいけば、『法が公務員を縛るのは非常識』としな
> ければダブスタだろう」という趣旨には矛盾しない。
何故？朝日論説は別に「法律とは国民（のみ）を縛るもの」とは言っていない
でしょ？
> もうひとつあげれば、皇室典範は「法律」だが国民以外のものを縛っている。
> 公務員は国民に属する故、法律で規定するのは非常識ではない、という主張
> に乗ってやるとすると、これこそは「非常識」と主張してもらいたいなｗ
> もちろん、俺は常識だと思っているが。
何が言いたいのかよく解らない。そもそも俺は法律とは国民だけを縛るものだ
などとは言っていないのだが。>>406の趣旨は「公務員も国民だ」を主軸とする
ものではない。
「法律とは一般的抽象的法規範で、国民も縛れば権力をも縛る。」これを前提
に反論できますか？
530:名無しさん＠１３周年
13/04/13 09:15:56.16 k6nLSYdO0
>>527
しょっぱな、かまされたのは前回のって
言ってるだろ
今回のってのが去年の4月にできた谷垣仕様だろが
それが今の憲法草案だろ
何を見たんだよ
531:名無しさん＠１３周年
13/04/13 09:18:15.59 1xIF1QQc0
日本人が選挙で自民党を支持したんですから
文句は言えませんよね
たとえ国民の過半数が自民党に投票しなかったという事実があっても
日本人は国民主権も戦争放棄も基本的人権も放棄したんです
13条も私達日本人はいらないと支持しています
532:名無しさん＠１３周年
13/04/13 09:28:03.55 H9b8eTwU0
>>530
国民しばるものじゃないですよって言われてるじゃないですか総論的な話で
前回よりはマシになったけどどうなの？ってとこは話させてもらってない
まぁ自民党の放送だからしょうがないと思うけどね
あと憲法改正については谷垣より安倍のほうが自民じゃ担当だぞ
533:名無しさん＠１３周年
13/04/13 09:42:32.68 Ufvx+Ut40
小林節が自民草案に肯定的であるとは思えない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
534:名無しさん＠１３周年
13/04/13 09:43:05.41 n1RT8J8t0
>>529
主張Ａ：法律はそもそも国家権力をも縛る
これが正しいとする根拠はどこにある？教えてくれ。
仮に君の言うとおり、国＝公務員ではないのなら、例えば政治資金規正法など
も、議員を縛っているだけで国を縛ってはいないことになり、主張Ａと矛盾す
る。それとも「国家は～してはならない」と書いてある法律があるかな？
次に、主張Ａが正しいと仮定しよう。
＞朝日論説は別に「法律とは国民（のみ）を縛るもの」とは言っていない
従って、法律が国を縛っても問題ないではないか？という主張だろ？
ちなみに、引用文に（のみ）と勝手に注釈を付けるのはマナー違反。
でもまあ、その論法に乗ってあげると、朝日論説は別に「憲法とは国（のみ）
を縛るもの」とは言ってないよな？
従って「憲法が国を縛っても問題ない」が導かれる訳だ。
これは俺の意見じゃない。君の論法を使って導いた"君の意見"だ。
ところで、法律が国家を縛るのは問題ないと思う。
>>354の下３行目でもそう書いた。
535:名無しさん＠１３周年
13/04/13 09:45:17.07 Tf2dt0pn0
朝日「中国様にたてつくなんて！ 劣化民族日本人はアジアに貢げ、国民と云う豚よ！」
536:名無しさん＠１３周年
13/04/13 09:45:37.41 n1RT8J8t0
失礼。
×従って「憲法が国を縛っても問題ない」が導かれる訳だ。
○従って「憲法が国民を縛っても問題ない」が導かれる訳だ。
537:名無しさん＠１３周年
13/04/13 09:51:53.13 MrtxXm6r0
＞家族は互いに助け合え
確かにまあこれは憲法には不要だな
というか憲法には全く関係ない
民法の親族関連のところに書いておけばいいだけ
538:名無しさん＠１３周年
13/04/13 09:53:44.06 sRbMik0B0
>>531
よくわからんが護憲厨の脳内では
>日本国民は、恒久の平和を念願し、
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
こういう生存権否定の決意を強制することを
「基本的人権」と言うのか？
539:名無しさん＠１３周年
13/04/13 09:55:46.59 3Yhm28zE0
馬鹿新聞だとは思っていたが、ここまでとは思わなかったわ
540:名無しさん＠１３周年
13/04/13 10:04:18.21 4oZnAF+b0
自分は片親との折り合いが悪いんで将来面倒見ないよ
でも兄と折半で金は払うけどね
541:辻健治 朝日新聞
13/04/13 10:14:19.27 30wXx8nBI
辻健治 朝日新聞 tsuji-k@asahi.com
同僚の胸ぐらつかんだくせに体罰の原稿を書くアホ
blog.goo.ne.jp/kengtsug/cmt/f30ee2b776a53d70c7b887a8ad00f4f5
542:名無しさん＠１３周年
13/04/13 10:15:38.21 hqv7TAJw0
>自民党は憲法で何かと国民を縛りたがる
何かあれば９条９条言い出すアフォが何を言ってる？
543:名無しさん＠１３周年
13/04/13 10:18:03.67 aUK2fsxh0
児童虐待が問題になってきたから、
「親は子供の面倒をちゃんとみなさいよ、
それができているかどうかもチェックしてOK」
と法が世の中に合わせて変わって来たので、
家族で助け合えと言うのも
今の時代、やはり法として必要なんだろう。
ただ、自民党の狙いは福祉を削ってコンクリート利権や東電利権に
流そうという物だから、
動機が不純で、結果も国民がより不幸になるだけだろう。
544:名無しさん＠１３周年
13/04/13 10:18:42.74 KYwElGWT0
若宮がいなくなってもヤッパリ元気じゃないか。
コイツラの中に手をつっこんで組織ごと改変せねばならんな。
つまりレンドパージだ。
545:名無しさん＠１３周年
13/04/13 10:21:23.77 V1baVJl90
ナマポのパチンコと一緒でモラルがあればしないんだよ
仕方が無いから条例とか法律ができる
546:名無しさん＠１３周年
13/04/13 10:45:47.09 H9b8eTwU0
>>545
行政にモラルがないから無用な条例なり法律なりつくろうとする
それを縛るための憲法の話をしてるんだよ
547:名無しさん＠１３周年
13/04/13 10:58:25.50 m99kRDTf0
>>1
>>法律は国家が国民を縛るもの
法律も国民が国家を縛るものだろうｗ
548:名無しさん＠１３周年
13/04/13 11:03:06.12 04TiUZzi0
>>528
違うぞ
占領政策の終了に伴って、GHQが建国した日本国を縛るもの、だろ。
戦後に建国された「日本国」は日本人の国ではない。
549:名無しさん＠１３周年
13/04/13 11:20:47.47 sRbMik0B0
>>548
前文、９条、３章を普通に読めばわかるが、
ＧＨＱ憲法が縛っている対象は
日本国民だ
もちろん日本国も縛っているけどな
550:名無しさん＠１３周年
13/04/13 11:35:38.17 f31anBLfO
憲法改正議論ですが、
専守防衛の平和憲法の下では
侵略された時に敵基地攻撃ができず【常に日本領土内が戦場になる】
これが平和憲法の正体で、平和憲法の平和とは日本の『敵国にとっての平和』であって、『日本にとってはかなり不利で危険な』憲法です。
さすがは昔敵だったアメリカが日本弱体化を狙って押し付けた憲法だけはあります。
将来、日米同盟が揺らいだ時に、日本はこんな不利な軍事体制で敵の侵略があった場合に向き合わなければならない。
平和憲法は日本人にとっては危険極まりない憲法です。平和憲法の下で侵略を受けたら、日本全体があの過酷な沖縄戦の再来です。
しかし日本の社民･共産･民主党などの反日勢力は日本がメチャクチャになっても構わないと思っているので、
今でも戦争は出来るのに「戦争ができる国になる」とか、徴兵制は排除してるのに「憲法改正して徴兵制にしたいのか」と悪質な印象操作をして自民党の憲法改正に反対してます。反日勢力に騙されないでください。
↑憲法9条改正には、国防力を強化して戦争を未然に防ぐ意味もあるから
中国や韓国の竹島や尖閣における余計な挑発もやりにくくなる訳だし、本当に平和を望むなら憲法9条改正すべきだよな
551:名無しさん＠１３周年
13/04/13 11:40:41.31 +ujKbZ9A0
クソウヨニートを強制労働させる条項つけるなら考えてやってもいい
552:名無しさん＠１３周年
13/04/13 11:46:59.87 EtO6yLSz0
家族に介入するが、社会保障は社会の互助で何とかしろが安倍ちゃんの政治なんだかが、
これって国民の奴隷化なんですよね。
553:名無しさん＠１３周年
13/04/13 11:49:55.47 jJv5BCak0
汚物新聞
554:名無しさん＠１３周年
13/04/13 11:53:15.02 57vZJ8400
天声珍語かw
555:名無しさん＠１３周年
13/04/13 11:56:04.28 lVqJkVo20
何を改正してもいいけども、それは自分が与党でなくなっても
効力を発揮するという事を忘れないようにしなければならない。
半分が片側に乗ったらひっくり返っていく国は回転が良くていいかもしれんがｗ
556:名無しさん＠１３周年
13/04/13 11:57:41.83 Ufvx+Ut40
>>534
> 主張Ａ：法律はそもそも国家権力をも縛る
> これが正しいとする根拠はどこにある？教えてくれ。
憲法41条が中心かな。
> 仮に君の言うとおり、国＝公務員ではないのなら、例えば政治資金規正法など
> も、議員を縛っているだけで国を縛ってはいないことになり、主張Ａと矛盾す
> る。それとも「国家は～してはならない」と書いてある法律があるかな？
どこが矛盾するのか？「法律は国会議員を縛る」と「法律は国家権力をも縛る」
は何ら矛盾しないだろ？
> 次に、主張Ａが正しいと仮定しよう。
> ＞朝日論説は別に「法律とは国民（のみ）を縛るもの」とは言っていない
> 従って、法律が国を縛っても問題ないではないか？という主張だろ？
> ちなみに、引用文に（のみ）と勝手に注釈を付けるのはマナー違反。
そうか、それは申し訳なかったな。前にも言ったが「法律は国家が国民を縛る
もの」という言い方は、法律は国民以外は縛らないという意味に取るなら正確
ではない。「国家が国民を縛るには原則として法律の根拠が必要」なら正しい
と言えるが。朝日論説は法的な正確さよりも憲法をめぐる国家と国民との基本
的な関係を端的に表現したかったのだろう。
557:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:01:36.11 NfFcLUbP0
>>551
売国バカサヨを北朝鮮に強制追放する条項のほうがいいよ
558:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:02:46.83 pfWmRlzI0
なんだ朝日か
559:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:03:27.92 p/1XrY7zP
★★☆☆【四谷】 アンチ水曜デモのお知らせ ★★☆☆
日本の反撃・慰安婦糾弾に集まれ！
毎週水曜日
韓国大使館前（新宿区四谷４－４－１０）
１２：００～１３：００（第三水曜日は１４：００開始）
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※飛び入り参加はもちろん、数分だけの参加も大歓迎です。
※ぜひお越し下さい。
主催：アンチ「水曜デモ」実行委員会
河野談話の白紙撤回を求める市民の会
連絡：西村（090-2756-8794）
URLﾘﾝｸ(shukenkaifuku.com)
参考：チャンネル桜イベント情報
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
参考：保守宣言 デモまとめ 逆襲の日本行くぞ！！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
560:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:03:34.58 Ufvx+Ut40
>>556に追加
朝日論説の趣旨は「国民を縛るのは憲法ではなく法律である」というものだろ
う。それならおおよそ正しいと言える。
561:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:03:48.15 R2cJD7MI0
事なかれ主義
562:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:04:30.58 /ypBSIZK0
日頃の自分の発言をお忘れですか？健忘症の疑いがありますので
病院へ行ってから記事を執筆なされてはいかがでしょう
563:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:05:36.79 KySNoL/l0
早く九条砲で朝鮮やりこめてこいよ
564:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:07:32.35 1xIF1QQc0
>>538
> よくわからんが護憲厨の脳内では
護憲厨の「厨」はどんな意味で付けられたんですか？
565:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:14:09.63 TTzqM9b70
国会議員の２／３で発議を何で改正する必要があるのか？
そのままでいいでしょ。
そのくらい強固でなきゃ、誰も尊敬しないって。
566:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:17:42.08 cl6rYoFd0
>>565
>>230
567:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:19:04.29 Bo/TCVZrO
シナチョンが日本で好き勝手するのは問題ないのか
アカヒ
568:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:19:36.40 lFw6RFAs0
朝日新聞ｗ
早く消えてなくなってね。
569:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:20:55.85 TTzqM9b70
憲法を変える理由があるのか？
自衛隊法を変えればいいだけじゃないの？
逆に憲法変えたって、自衛隊法を変えなきゃダメでしょ。
安全保障に改憲は意味が無い。
570:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:26:10.51 H7TMVOt50
>>569
９条の解釈変更して集団的自衛権の行使も認められるとすれば、あとは法律改正で全部対応できる
自衛隊というか国防軍を９条に明示的に位置付けるかどうかの論点は残るが
今の憲法でできないことがあれば改正が必要だろうし、それがないなら改正の必要はない
96条の改正は、つい３年前まで民主党が衆参で過半数を押さえていたことを考えると消極的だな
571:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:28:24.07 hyJZqomd0
憲法は国民の権利だから、憲法で国民を縛るのは間違い
ただし朝日、お前が言うな
報道の自由は国民の権利であってマスゴミの権利ではない
572:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:35:45.74 sRbMik0B0
>>569
自衛隊法の問題も
自衛隊という呼称それ自体の問題も
糞憲法が垂れ流す害毒が原因
573:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:40:01.21 TTzqM9b70
現時点の日本において憲法９条を変えると言う事は、自衛力の立場を明確にすること
であって、現自衛隊員が自分たちの立ち位置に我慢できるどうかと言うことだな。
現在自衛隊の存在に異論を行っている人は極少数であって、日ごろの活動、活躍で
国民の尊敬を得ていると思うが、自衛隊員は国民の尊敬だけでは我慢できないって
ことですかね。
それなら仕方が無いですね。
574:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:43:31.81 TTzqM9b70
>>572
その問題っていったい何なの？
自衛隊でいけない理由が、自衛隊員の身分以外考えられないんですが？
575:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:50:21.04 sRbMik0B0
>>574
>その問題っていったい何なの？
本質的な問題は
本来、国民には自らの主権を守る権利が憲法上保障されるべきなのに
ＧＨＱ憲法がその権利を国民から剥奪していること
その状況に対して
自民党らは無理無理「剥奪されていない」という「解釈改憲」
（ようするに憲法無視）で対応している
政府が憲法を無視することを
前提とするあり方自体が法治国家として間違っている
576:名無しさん＠１３周年
13/04/13 13:19:25.98 dT7XHNMO0
朝日も２ちゃんねるヒントにして記事書くようになったニダ
577:名無しさん＠１３周年
13/04/13 13:53:20.61 TTzqM9b70
>>575
いやいやいや、憲法９条、自衛隊についてです。
578:名無しさん＠１３周年
13/04/13 14:04:33.46 9AoaMTRl0
>>501
国民に対してではなく、国家権力に対して要求する道徳ならいいと思うよ。
その前文の「政治道徳」も国民に求めているわけじゃないだろ。
ただ、権力に道徳を説いても、憲法の規定としては無意味だろうけど。
そういうのが余事記載。
579:名無しさん＠１３周年
13/04/13 16:04:03.42 HEJq8ZsP0
保守馬鹿は立憲民主主義がなんだかわからないんだな
580:名無しさん＠１３周年
13/04/13 16:09:59.20 NvYqxZe80
＞家族は互いに助け合えなどと個人の領域に手を突っ込みたがる。
こんなこと、国に言われるまでもなく当たり前のことだろう。
まさかこの新聞は、家族が助け合うべきではないとか、そんなキチガイじみたことが言いたいの？
581:名無しさん＠１３周年
13/04/13 16:20:42.47 H7TMVOt50
>>579
憲法勉強せずにＧＨＱが～とか意味のない煽りを入れてるだけのヤツが多い
582:名無しさん＠１３周年
13/04/13 17:26:51.46 toK/Xq5DP
>>580
介護強制
生活保護禁止
基本的人権撤廃
583:名無しさん＠１３周年
13/04/13 17:32:36.07 lXBTZixW0
国を侵略するには、まず家族を潰す事と言われている。
逆に本当の愛国心とは、結婚し家族を持ち、子供を生み育てる事だと言われている。
584:名無しさん＠１３周年
13/04/13 17:36:12.23 Q+y/DpjS0
テレ朝を見てると定期的に「憲法改正は必要ない！」とフレーズが多々流れてる
585:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:11:46.22 069csQqO0
国会議員は、せめて法学・憲法・民法・刑法の基礎くらいは学ぶべき。
586:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:14:34.36 3PBWAc6g0
当たり前のことも、わざわざ法に明記しないと理解できない阿呆が増えたのだからしょうがない。
587:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:22:56.94 qMVNhcW40
家族は互いに助け合えだあ、大きなお世話だバカヤロー
勿論たけしボイスで
588:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:34:19.67 pjX7gVH5O
梅雨を入れて四季を五季にしろとか言い出したカス
589:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:36:57.94 rXr+thtI0
国民の義務をスターリン憲法の影響を受けて
ねじ込んだ時点で説得力無し
米仏はなく独西といった元全体主義国家くらいしか
憲法で納税の義務を課してない
マトモな国は法律でやるのだ
590:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:51:43.71 lXBTZixW0
>>586
特定アジアの密入国者が悪いんだよ。
いただきますの無い文化の奴らが、増えるから
学校でいただきますは強制されてるとか騒いだりするんだよ。
こういう奴らが日本の文化を破壊していく
591:名無しさん＠１３周年
13/04/13 19:49:40.65 n1RT8J8t0
>>578
＞国民に対してではなく、国家権力に対して要求する道徳ならいい
異論はあるものの、確かにそれはひとつの見解だな。
ところが、君のそんな意見に異を唱えるやつがいるぞ。
>>476
＞道徳は「公共」とつけようと「全体」とつけようと「みんなの」とつけようと「日本の」と
＞つけようと、あくまでも人それぞれの規範であって、自発的に正しい行為へと促す内面的原理だ
＞道徳を盛り込むことは謙抑的であるべきだ
「道徳」と一般化して言い切ってるし、なにしろ「日本の」道徳とつけてもダメらしいからな。
これも確かに、ひとつの見解だな。
でも、あれ？これ書いたの君じゃないの？どうなってんの？？
思うに、道徳に反発するあまり、勇み足で「どんな道徳もダメ」と言っちゃったんだろ？
ところが憲法前文の「政治道徳」を指摘された。道徳は嫌いだが憲法前文は擁護したい。
そこで「国家権力に対してならいい」と前言を翻したわけだ。
だからといって「オマエさっきはあらゆる道徳がダメって言ってたじゃないかｗ」などと言う
つもりはない。
余談だが、後から「道徳も国家権力に対してならいい」とするのは、後から「戦争も自衛に限って
ならいい」とするのと同じメンタリティーだな。
共通点は、自分の思想に合わせて、"道徳""戦争"といった言葉の適用範囲を変えるところ。
そんな君は、きっと解釈改憲や自衛隊合憲論にも理解があることだろう。
592:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:12:06.49 sRbMik0B0
>>581
ＧＨＱ憲法がＧＨＱと無関係と思っている時点で、
何一つ憲法について「勉強」できていない
593:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:15:27.32 sRbMik0B0
>>577
>>575は
ＧＨＱ憲法の問題点は、
そういう瑣末なことじゃないという指摘
ＧＨＱ憲法それ自体が
法治を破壊する性質を持っている
ことが問題
594:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:16:53.25 n1RT8J8t0
>>556 やりとりが長くなったので整理したい。といってもこれも長い、長文失礼。
朝日の主張：
法は国民が国家を縛るもの、法律は国家が国民を縛るもの。憲法で国民を縛るのは、「向きが
逆になる」から間違いだ。
最初の俺の主張：
政治資金規正法など、国は憲法のみならず、法によっても縛られている。
だから、憲法が国民を縛ることを批判するために朝日が用いた、このレトリックはおかしい。
すなわち「それが良いことなら、国民が法のみならず、憲法によって縛られることもあっていい」
という考えを否定する根拠にはならない。
>>406 での君の主張
＞公務員も国民ですよ？とすると、「法律は国家が公務員（国民に含まれる）を縛るもの」
＞は非常識な見解ではない、ということになる。
公務員を縛る法はあるが、公務員は国民であって国ではないので、「法律は国家が国民を
縛るもの」と矛盾しない。すなわち「法律は国家をも縛っている」は間違い＝国家は法律
によって縛られていない＝朝日が主張の根拠としたレトリックは成立している、という主張。
>>491 での俺の主張
法律が公務員対象であれば、それは国家を縛っているのと同じ。
公務員は国じゃないという屁理屈が通るなら、国家機構を実際に担うのは公務員だから、
「国」などどこにも存在せず、憲法違反など有り得ないことになる。
つづく
595:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:21:25.60 n1RT8J8t0
>>556 つづき
>>529 での君の主張
＞何故？朝日論説は別に「法律とは国民（のみ）を縛るもの」とは言っていないでしょ？
朝日は、法律が国を縛ることを否定していない。だから「国民は法だけなのに、国は憲法
以外に法にも縛られてる、ダブスタじゃないか」と主張して、憲法が国民を縛ることを正
当化するのは間違い、という話。もともと国と国民は公平じゃないのだから、という主張。
>>534 での俺の主張
朝日は「法律とは国民（のみ）を縛るもの」とは言っていないから、国家を縛ってもいいなら、
朝日は「憲法とは国家（のみ）を縛るもの」とも言っていないから、国民を縛ってもいいだろ？
（朝日のレトリックに乗った）君の理屈だとそうなるが？という主張。
こういう流れだったと思う。実は俺も、国家と国民が並列だとは思っていない。
朝日も思ってはいないだろう（思うはずがない）。
にもかかわらず、国家ー憲法、国民ー法律という並列的な対立構図を示し、もっともらしく
「憲法の国民への干渉」を批判してみせた朝日のレトリックに欺瞞を感じて、批判したわけ。
それにしても、公務員は国民だから、公務員を規定する法律の存在は、法律が国家を縛る例
にはあたらない、とする一方で、法律が国家を縛るのは当たり前、と主張する君もヘンだな。
それ故、当たり前と言うなら（公務員じゃなく）国家を縛ることが明記されている法律を挙
げてくれ、と訊いた。答えが無いようだが？
つづく
596:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:25:41.92 mcthRBYR0
天の声を人が語る
自称予言者気取りの基地外がアカヒです
597:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:29:13.49 n1RT8J8t0
>>556 つづき
「法律はそもそも国家権力をも縛る」もの、という主張の根拠として、君が挙げた憲法第41条。
憲法第41条：国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である
唯一国会が法律を作る事を宣言してるが、法律が国家権力を縛るとは、どこにも書いてないぞ？
「41条が中心」なら、周辺のどの条文に書いてあるのかな？
そこで、君がすべきことは２つ。
1.日本国憲法中から「法律は国家権力を縛れる」と解釈できる条文を示すこと。
2.君によれば、これは「そもそも論」である。従って、日本国憲法のみならず、近代法理論の
中で「憲法の下部法規体系としての法律が、国家を制限することは妥当である」という見解を
示すこと。解っていると思うが、これは、公務員や出先機関の話じゃないよ。
特に、2.が重要。日本国憲法だけでは「そもそも」と一般化出来ないからな。
以上
598:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:31:03.45 ELVst0K+0
＞家族は互いに助け合えなどと個人の領域に手を突っ込みたがる。
国家を極大化して子供は国家が育てる。
チャウエスクがどうなったか民主党と朝日は反省したほうがいいな
599:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:33:26.64 rsVDLWs50
朝日新聞は家族解体、結婚制度廃止、男と女は乱交して結婚せず
産んだ子供は施設に入れて赤ん坊の頃から洗脳という１００年前の
馬鹿なヨーロッパ人みたいな古臭いこみゅにずむやカルボナリストや
アナキズムを奉じてるんだよな
施設で親家族などに世話されず愛情を与えられなかった孤児院の子供の知能が低く
成人しても知能が高くならない、逆に言えば愚民化洗脳化しやすい
感情のないロボットのような操る人形のようにできる、ということなんだけど
そんな２００年も昔のこみゅにずむなんか信じてるバカなんか朝鮮人朝日新聞くらいかｗ