13/04/11 10:31:15.65 lV6wpC2u0
>>1
その土器は韓国から盗まれた物ニダ！！韓国に返還するニダ！！
294:名無しさん＠１３周年
13/04/11 10:31:26.27 sWGVjq/A0
もうそんときのうれしそうな顔とか浮かぶもんね。当時、なんつーかそうゆうときの配慮や謙遜とゆう概念とかへりくだりさきなんかねーもん。たぶん夜すごいことに。
295:名無しさん＠１３周年
13/04/11 10:42:17.52 f+HXff7O0
>>282
４大文明がほぼ同時期にってのは、一つは気候との関係だろうな。
１万３千年前に氷河期のピークで、そこからどんどん暖かくなり、食料を得るのが容易になり、
時間に余裕ができ、人口が増えた。それらは、気候の変動と密接に関わってる。
もう一つは、シュメール人によって文字が発明されたこと。
文字によって、メソポタミア、エジプト、中国の文明が現在に伝えられることとなる。
（インダスにも文字らしきものがあったが、未解読）
296:名無しさん＠１３周年
13/04/11 10:43:43.66 rhLp4eW40
>>279
四大文明？まるで縄文時代の
297:名無しさん＠１３周年
13/04/11 10:49:16.78 CF03HUuf0
>>215
聞きかじりだけど、お陽様にあてて日光浴・・・が焦げ落としに効くってさ。
298:名無しさん＠１３周年
13/04/11 10:52:29.88 sWGVjq/A0
>>２９５世界最古の文字は沖縄古代文明のものでしょう。例の海底遺跡に◎△□×らが彫ってあるそうで
プリミティヴでそ。
299:名無しさん＠１３周年
13/04/11 10:55:05.34 sWGVjq/A0
文字つくった⇒歴史も記録しよう⇒おれのとーちゃん超すげえ超えらいだからおれあがめろよくそども⇒やめんべ
日本は漢字来るまでこう。漢字導入に抵抗もこのいきさつゆえ。蝦夷は文字とはおつきあい。
300:名無しさん＠１３周年
13/04/11 11:13:15.53 9bWCyh3M0
>>293
ピーター・ジョーダン博士「ジョーダンでした。HAHAHA」
301:名無しさん＠１３周年
13/04/11 11:15:08.04 sWGVjq/A0
[速＋]【WikiLeaks】 ベルギーに、核兵器が存在 米大使館の外交文書で明らかに
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)l50
302:名無しさん＠１３周年
13/04/11 11:16:09.31 fsMkP0sfP
古代人だって煮炊きぐらいするだろ
303:名無しさん＠１３周年
13/04/11 11:21:29.78 n8R1gAVt0
1万年と４千年前から鮭茶漬け～
304:名無しさん＠１３周年
13/04/11 11:24:50.63 ykIPFQgC0
>>120
ただまあ、日本人のルーツは大陸から渡ってきた人々と言われているから
普通に考えれば大陸サイドの方が時期は早いだろうと思うんだけど。
流れて北海道あたりにたどり着いた末端が、１番最初に土器を作り始めて、
そこからヨーロッパに逆流ってあるかなあ？
スタイルが流行みたいな形になって大陸方向に伝播したっていうならわかるんだけど。
305:名無しさん＠１３周年
13/04/11 11:27:08.01 yqoqEBTC0
>>213
いやいや平均気温が7℃低下ってどえらい事だぞ？
テムズ川が凍って飢饉や異常気象が頻発したマウンダー極小期ですら平均気温0.2～0.3℃の低下なんだから。
世の中温暖化で騒いでるけど、逆に気温が上がる分には土地が豊かになるだけでなんの問題も無いんだよね。
306:名無しさん＠１３周年
13/04/11 11:30:12.63 sWGVjq/A0
>>３０４船を発明したのが日本人で
星に注目する航海術も編み出したわけ。それが西洋にも伝わって、あちらで詳細な観測法が発展。
レンズの発明とか、エポック。白人は、執着心ある個人をかーなり日本より大切にする。日本だとやめなさいと言うことでもほっとく。
307:名無しさん＠１３周年
13/04/11 11:55:38.71 TQcTJtJ60
>>305
>平均気温が7℃
熱エネルギーで積分すると大変なことになるらしいね。
308:名無しさん＠１３周年
13/04/11 11:55:56.28 nzA+Okj4T
ふーん
309:名無しさん＠１３周年
13/04/11 11:57:00.81 7OiWtiVFi
>>3
ユーリ先生…
310:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:02:00.76 IXI+rad70
>>197
もう略奪してるじゃん。
今北海道に住んでいる人たちってアイヌを騙してタダで土地を取り上げた略奪者の子孫でしょ。
311:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:03:43.19 rvi6kZr+0
調味料とかろくになさそうなイメージあるから
煮るより焼いたほうが美味しそうに思えるけど、どうなんだろ
312:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:06:12.09 q+3rVrMQP
>>163
沖縄語を独立後として見た時も日本語族そのものですけど
313:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:06:44.73 sWGVjq/A0
ドラえもんで、コロボックルに移民を促す回があって、新ドラ最悪だなと。
314:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:07:21.90 FrU9Cue20
最古の日本人の子孫は元々マンモス追いかけて北からきたんだから古くて当たり前
韓国中国が物知らずな馬鹿なんだよ
315:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:08:29.87 z0kNhgm10
朝鮮人の血が流れる本州の奴らと比べて、
北海道は歴史があるよね、
道民が本当の日本人だろ。
316:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:09:36.23 sWGVjq/A0
んーとお
足クサなひとは南方系長いらしいんでねえ。汗腺多いわけ。要はそんなひと、くつしたなんかはくなよってことなんだけど、
そこは英国のいやらしい部分と結託した日本人が超不潔でな。
317:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:10:02.60 V8Tq/PKM0
『土器を使った煮炊きの焦げかすあと』の起源は韓国ニダ
318:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:11:01.42 TJhUKjxHO
>>295
四大文明説は東アジアでしか通用しない俗説だし、
そもそも「同時」ではない。
発掘や研究がまだ進んでなかった時代に、
たまたま世界の四ヶ所の遺跡を同時期のものかもしれないと、
推測していた時期があったというだけで、
日本ではそれが教科書に載ってしまって誤解が定着した。
その後、他にも文明が見つかったり、遺跡の年代推定が変わったり、
「四大文明」とはとてもじゃないけど呼べないものになってる。
319:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:12:14.78 /88nwqAxO
こんなとこでも工作員が大暴れｗ
哀れなもんだな
320:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:12:27.21 sWGVjq/A0
>>３１８おまえはなにかと東アジアを未開にせんと気が澄まんだが、トランプは四大文明比ゆだかんな。
321:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:14:40.50 sWGVjq/A0
エジプトがダイヤなのでえ
まあ
ラミエルはダイヤ型 なうえ
あれは山口組の比ゆでもありい
山口組とエジプシャンの連結も示唆なんだなこれが。オシリスがときおりおたく界俎上なんべや。信仰対象。
322:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:14:50.94 CVfyydk2O
防寒対策と寿命はどうなっとる
323:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:16:49.59 sWGVjq/A0
なので山口組は、クレオパトラタイプの女だあいすき。なめたらちょっと男としてそれどうよつうとこもなめます。
324:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:21:22.08 c0pRQrIh0
益々増すマス
325:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:21:37.98 TJhUKjxHO
>>320
トランプのキングに表れる「四大文明」は、
日本で言う「メソポタミア、エジプト、インダス、黄河」じゃなくて、
西洋の「ヘブライル、ギリシャ、古代ローマ、神聖ローマ」の事だ。
326:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:22:59.35 FrU9Cue20
縄文人に比べればアイヌなんて最近北海道に越してきた新参者なんだよ
アホ共に騙されるなよ
327:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:23:17.56 sWGVjq/A0
>>３２５それは、大英帝国の世界派遣で変更なったのさ。お前、広域定義にしたくなんないの？
328:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:24:48.64 wk74GKI70
不労人間大学
329:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:25:49.73 sWGVjq/A0
ポイントは、清を巡って当時の先進国が一堂に会したうえ覇権を争い、そのうえでセヴンブリッジが麻雀になったような時期だかんな。
そんな時節にそっちの旧い話、採用したってなにっひとつ、もりあがんねー。
330:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:26:13.80 TJhUKjxHO
>>325で「ヘブライ」が誤字になってしまったな。
今の教科書にも「四大文明」って書いてあるんだろうか？
331:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:26:28.78 2rGaeHCb0
それが分かった時は
ドキドキしただろうね
ﾃﾍﾍﾟﾛ ｻｲｺｰ
332:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:27:32.08 o+3I4wFK0
>>243
中国も韓国も、専門家限定でいえば、意外とまともな人間が多いと思うけどな。（特に中国）
ただ、プロパガンダで共産党の意向を反映して学説を展開する一部の人は駄目だけど。
韓国も、歴史・考古学のプロは結構まとも。
2chで電波学説主張してる韓国人をよく意識してみると、実は考古学や歴史学の門外漢が多い。
多分、専門家は国民から袋叩きにあう事を恐れ、おおっぴらに正論を言えないんだと思う。
333:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:28:44.52 sWGVjq/A0
まあー 山口組とわんわんの親和性の理由として傍証なっかんな。くっせえくっせえ。くんくんくんくん。臭う臭う。狗頭。
334:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:31:44.18 fwE9uxfg0
>>15
國鉄車が魔改造されて現役の西日本が先進ですかwww
335:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:34:30.83 sWGVjq/A0
先進的なのは、たぶん、自動改札導入が先だったＪＲ東日本じゃねえかなとは思うけどさ
まあ中をとりもつリニアの東海があり、
強権ならして福知山の西日本があるんだな。偉そうさに関して西日本はバランスなんか一切考えない。で、重大事故へ。
336:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:44:57.62 jUJ+MFPz0
世界最古の放火跡がまもなく韓国で発見されます
337:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:50:59.55 sWGVjq/A0
未来へ行こうとする⇒「バランス考えろよ」
どことの？ここが問題だったんですな。獅子身中の蟲にへいこらは亡国の所作。
338:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:57:04.47 FLynedGh0
>>1
いえ、マス紙燃やしたあとです。
339:名無しさん＠１３周年
13/04/11 12:58:40.79 vgu2NVCB0
♪ ＼＼ ♪ 一万年と四千年前から食くしてるぅ～♪ ／／
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪─(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*) | ∪
| ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |～♪
♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U
♪ ＼＼ ♪ 八千年過ぎた頃からもっと恋しくな～あった～♪ ／／
340:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:00:03.78 TJhUKjxHO
>>327
トランプのあのデザインのもとは16世紀にフランスで成立した。
イギリスが広めたのはその後。
日本に最初入ったのはポルトガルのトランプだからまたちょっと違うが、
どこからどう見てもインダス文明とかかすりもしない。
>>332
日本、中国、韓国の学者が集まって歴史教科書統一会議やったろ？
日本側の学者が怒ってたよ。
あいつらまともじゃないって。
日本側から学術的知見をもとにした資料を出したら、
「あなたには韓国に対する愛情は無いのか！」とか言い出すんだと。
341:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:01:15.77 zaCoScUN0
日本人のルーツって、
縄文人
マンモス追ってきた→氷河期おわって帰れなくなった
↓
南方系渡来人
潮の流れにのってみた→日本にたどりつく
混ざる
↓
中国系渡来人
漢民族いや！→海渡る
混ざって弥生人になる
↓
ユダヤの支族
大陸の端まできちゃったけど、漢民族いや！→海渡る
向こうの神話とかいろいろ伝わる
↓
半島系渡来人
漢民族のせいで半島に未来はない→海渡る
その後、半島に現在の朝鮮人が住む
で、とりあえず大陸がウザイ人が、
一致団結王朝作って対抗してみる。
こんな感じかなとファンタジー
342:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:06:26.56 sWGVjq/A0
>>３４０マグナカルタがかるたってのはわかってんの。日本の情報網は平安でもうそんくらい。
343:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:06:48.53 5o0C1R4G0
>>340
中国はあれだが､韓国だけがファンタジーを主張して
まとまらない。
まともな歴史教育もされていない韓国。
344:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:07:54.23 wH/XgB/u0
シャケは美味いもんな
345:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:12:42.03 sWGVjq/A0
いくら シャケなＢＡＢＹ はらこかいくらかそれも問題だべ
346:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:18:46.52 fFLsn+J60
昔日本の歴史って漫画シリーズに
土器の作り方とか使い方
銅鐸の使い方とかを渡来系から習ったとか描写あったけど
違うんじゃね？
あと
土器検索したら津川氏のスレが引っかかった
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:401-500番)
347:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:19:50.15 z36/Xcr60
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ
348:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:23:27.50 sWGVjq/A0
銅鐸のほんとうの使い方は任天堂新鬼が島に詳しいわけで
西日本は腐った地方だなと。
349:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:25:05.17 BGerwqLr0
>>346
縄文土器は環太平洋全域に広がってるから、渡来系と言ってもポリネシアンの方だな。
日本人は教育のおかげで、渡来系＝朝鮮系って考えるけど。
そもそも後に朝鮮半島から来た人たちも基本は、日本から半島に渡っていた人たちが
半島を捨てて戻ってきたと考えるのが自然なんだけどな。
350:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:26:39.30 sWGVjq/A0
ポリネシアンと縄文人のＤＮＡは一致しないでしょ。文化と人種を簡単に混同できる非科学態度あんたさては。
351:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:29:28.71 sWGVjq/A0
ちなみにこんな感じ
弥生：縄文３：７程度と思われるが少が多をこきつかいたいので日本は息苦しい。220 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 2013/02/27(水) 07:21:09.14
つまりGHQのしたこととは「弥生人の旗色わりぃからちょんころ、おめーらサポってやんな。」とゆうお墨付きだったのれす。URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
352:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:32:28.83 MJi1UqYeP
ひょっとしたらこの時すでに出汁の概念あったのかな。
353:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:37:08.34 b0xHCczs0
これでアイヌは大きな顔で先住民とか
言えなくなったな
354:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:38:20.51 qBZwdk7r0
>>226
ワンコは人間と一緒に日本に来たがヌコが日本に来たのはずっと後。
355:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:40:45.59 sWGVjq/A0
>>３５３まあそれはそれとして半島統一したら在日特権解消帰化選択拒否なら日本の冷徹事務処理で送還。
356:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:43:29.04 sWGVjq/A0
第一 先住民といいがたいのはだな 北方すぐていちいち大和朝廷の眼がとどかねんでそのお
ソ連のろりっことの混血が進んだからであってどっからどうみても縄文文化ｽｷｰなのは自明とかそういう次元じゃない。
357:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:43:50.57 fFLsn+J60
>>349
＞そもそも後に朝鮮半島から来た人たちも基本は、日本から半島に渡っていた人たちが
＞半島を捨てて戻ってきたと考えるのが自然なんだけどな。
日韓のタブーって本に書いてたね
三室だかなに室って人が書いてた本
358:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:46:38.56 sWGVjq/A0
>>３５７
徐福が日本にわたりてえええええ と思ったのはそれは、日本人の血が騒いだからだろうが、
八福神が七福神なったんは当のいいだしっぺいの徐福をほかの六人がハブってさっさと出船して日本に着いたせいで
西日本では宝船つーて迎えられたと。ひとつぶに七人の神様。徐福はしょんぼり崑崙に隠遁。
359:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:48:47.67 sWGVjq/A0
もういじめ構造の萌芽とか、しょてからまるだしんぽですね。
360:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:49:11.01 VBeeY33mO
そりゃアイヌ人、オホーツク人のルーツとなった巨大な活動圏を持った古代海洋民族だからな
大陸とか半島に留まるわけがない
361:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:50:56.36 9OqJUYSN0
>1
風呂ー人間大のピーター・冗談博士www
いんちき臭い話だな
362:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:50:57.82 sWGVjq/A0
で島国に留まると。まあ日本人てそうかも かもじゃない。
363:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:51:11.19 UTBu4fs60
>>354
たぬきやキツネやうさタンは？イノシシや熊は？
日本狼だって
364:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:51:51.42 7sRDuanq0
>>340
日本側の主張を受け入れちゃったら、国に帰ってから政治的に叩かれるのは間違いないしな
365:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:53:12.86 sWGVjq/A0
ああ ねこどしが無いのは、ねこが十二支成立のときまだいなかったせいなんですな。いりゃあはいるよねねこ。
ねこは瞳孔が縦なので、爬虫類に近い哺乳類。なかなかこう おつなもので。涼しい顔。
366:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:53:17.74 a3+IxEcB0
どういう海産物を煮たんだろ？
魚は丸のまま入れれたのか？捌いて内蔵とか処理したのかな？
野菜や獣肉も入れたのかな？
気になるーーう
367:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:53:35.76 bCJ+koIE0
>>352
正月にNHKでやっていた「和食が世界遺産」て番組で、土器の発明で貝などから出汁とって
飲んでたとかやってたな
368:名無しさん＠１３周年
13/04/11 13:55:49.62 UTBu4fs60
>>366
スマトラの原始人の生活ルポを見ればわかるじゃん。ブラジルのでもいいけど。
ほとんど同じだろう。
それとも、現代の原始人の方が遅れてる可能性があるかな？
369:家政夫のブタ
13/04/11 13:59:10.68 225yuzi40
ムー大陸があったころから、日本人は土器を使って煮炊きしていた。
１万４千年も前に、日本には高度な文明があったのだ。
今でさえ、炊飯器にかまど焼きがあるくらいだ。
当時の炊飯器はさらに高度だったのだろう。
半万年から土人の暮らしをしていた朝鮮半島とは大違いである。ｗ
370:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:00:09.45 sWGVjq/A0
アフリカの原住民は、貞節女子とやりまん女子を一発で見抜くんですよ。日本の女の子は自信たっぷりですがまあ向こうゆくとたちどころ。
371:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:12:28.48 XaNTrRlr0
>>346
土器は土器でも、弥生式土器のことじゃないか？
で、銅鐸については、いまでも何に使ったのかよくわかってないと思う
372:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:14:21.73 YzQxBUpV0
>>352
昆布出汁はあったみたい
373:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:14:24.09 sWGVjq/A0
すっとぼけーすっとぼけーすっとぼけー
都合が悪いとすっとぼけー これで保たせた２７００。
374:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:15:51.02 qv3Iuzck0
日本は完全にアイヌの物だな
朝鮮半島から来た連中が占領したのが違法だな
375:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:17:10.40 9zrk1MVP0
縄文時代は日本で東北が最も栄えていた時代
日本最大の縄文集落は青森にあり、そこでは原始的農耕の形跡もある
376:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:17:16.87 pbVXWnN70
でも、サケやマスの料理の起源を主張するような非常識なことはしない日本人
377:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:18:31.20 6oeZYA+BO
>>365
虎は猫科
378:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:19:31.95 Pi520wfX0
>>353
てか、もともとアイヌという集団の成立は日本＝大和が出来て以降だからな
379:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:19:35.43 sWGVjq/A0
こうなる可能性を見越してアイヌ団体をつくっといてあるのがちょんころというものでして…要はどこの出自だろうと
他民族いじめやなんかで利得すんなということなのだが なかなかこれが。その中心核民族叩くとレイシスト呼ばわりの狡猾さ。
380:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:20:41.15 9JyzLmKC0
あれ？１万4000年前って縄文扱いなん？
381:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:20:54.90 2xlxnEc40
煮炊きする以前は、
寿司とか刺身で生で食っていただろう。
382:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:21:34.03 jQLBqdAk0
>>304
太平洋を挟んだ東や南に縄文土器が発見されているんだから、
西、北に行かないわけはない。
ただそれがルーツかというと、本当かなぁとは思う。
面白いのは、朝鮮半島の土器は様式から見て、
南から上がった後、北から下ってる。
383:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:21:50.51 TJhUKjxHO
>>350
面白いのは沖縄の南寄りの島（八重山や与那国など）で、
石器などの文化は台湾辺りと同じで、沖縄本島とは明確に違う。
しかし、DNAは沖縄本島と同じ＝日本人と同じらしい。
大規模な交流で進んだ文化を取り入れながら、
渡来はほとんどしていないわけだ。
384:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:22:02.72 sWGVjq/A0
先土器文化時代に土器めっかっゃったらそらいたしかたネーヴェ。
385:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:22:13.17 i6Yr+G8t0
半島人はなんて言うんだ
386:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:24:17.37 sWGVjq/A0
たとえば 寿司 わさび こういったものも、西日本の銅鐸アタックに効力があるらしいんですな。西日本は延々んなことやっちょって東日本人おおわらわ。
387:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:25:48.96 Pi520wfX0
>>350
稲の遺伝子なんかの研究でも、
少数回に少量伝わったのが、国内全土に広まったみたいな話があるし、
うちらは外来技術を伝えたり使いこなしたりするのが得意で大好きなのかも知れんよ
388:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:26:27.92 sWGVjq/A0
４２℃銭湯もそうです。
389:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:28:36.57 sWGVjq/A0
>>３８７弥生人のいかんとこはバーターで求めるものが畜生道のところなんですよ。今もまったく変わってないどころか過去最高潮。
390:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:34:38.07 uws0TKCr0
焼いて喰う・・・のは西欧でもあったけど
煮て喰う・・・・のは、日本が最古か
なるほど、ダシの文化の日本らしいな
391:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:35:08.10 D9yo2SiY0
スケベニンゲン禁止
392:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:36:02.03 x1gt0dKC0
>>272
あれ、ファビョってたのは「最古」と「最高」を間違えた田島じゃないか。
393:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:37:33.74 zFOpRPnX0
1万年と2000年から愛してる～♪
8000年過ぎた頃からもっと恋しくなった
394:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:37:35.99 sWGVjq/A0
田嶋さんて在日韓国人なんですかね。
395:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:41:43.17 sWGVjq/A0
ねこは昼間は爬虫類 夜は哺乳類の瞳孔
なんでもないです…
396:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:44:02.10 q1tnSV560
銃・病原菌・鉄
397:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:44:53.36 KZs14EEO0
北海道？と思ったけどまさかのめっちゃ地元でびっくりｗ
なんで関西とかじゃなくこんな北で…
398:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:45:29.56 js7vPU6Z0
この時代にタイムスリップしたら製鉄技術と都市計画の知識を使って日本を統一できるかな？
399:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:46:27.18 sWGVjq/A0
… ペストコレラチフス これらは人工疾病の場合がありまして
カミュのペストはその暗示ではないかと思いますよ。その伝統に統一教会も従ってまして、いろいろ、あるわけです。
いなごの大群も、あれ、インセクトテイマーなら可能です。
400:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:47:01.41 FeTD9mi10
北海道は当時、朝鮮半島と陸続きだったニダ
って言い出す人はいないのか
401:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:54:00.70 sWGVjq/A0
火のあつかいかたはエジプトや中国のほうが進化したので、縄文は停まった刻の中でそれにあえいだといえんではながんしょうか。なぜ停まったかとか。
402:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:55:48.78 5h4Md1Zp0
>>400
樺太経由で、ロシアと陸続きじゃね
403:名無しさん＠１３周年
13/04/11 14:57:21.33 sWGVjq/A0
なるほど
エジプトがなぜ太陽神か
それは、金を融かす温度を太陽炉、つまり鏡面反射炉で得たから でしょうかな。鏡面材質やなんか精査せんとですけども。
404:名無しさん＠１３周年
13/04/11 15:00:28.38 sWGVjq/A0
ちなみに江戸時代は銀本位制でそれで銀座 太陽暦採用と金本位制の導入が同時なのは偶然ではないです。
405:名無しさん＠１３周年
13/04/11 15:20:19.23 wIlym+RTP
今の知識のまま縄文時代に行ければ、車輪、ゼロの概念、牧畜、稲作とか色々
教えてあげられて神扱いされるだろうけど、たぶん10歳の子供にも喧嘩で勝てなくて
なんかしらの逆恨みでソッコー殺されるんだろうなあと。
あと、どう考えても縄文時代の衛生じゃ軽く死ねるし縄文女じゃ勃たないし。
406:名無しさん＠１３周年
13/04/11 15:22:57.65 sWGVjq/A0
嘘の帝国は終わりだよ。
407:名無しさん＠１３周年
13/04/11 15:23:25.71 QuFELR9HO
この時代の鮭って栄養も味もかなり良さそうだ
それはもう美味しかったと思われる
408:名無しさん＠１３周年
13/04/11 15:24:26.62 zbWmX8kxO
ほほう
409:名無しさん＠１３周年
13/04/11 15:25:14.06 sWGVjq/A0
味噌ラーメンの出汁の隠し味はしゃけ。まあお店の味はなかなか出ませんが近くなります。
410:名無しさん＠１３周年
13/04/11 15:26:32.93 /rT7cB6s0
近畿人は縄文時代無視
411:名無しさん＠１３周年
13/04/11 15:27:40.49 sWGVjq/A0
まあーそうゆう土地なんだもん。まあ、なんつーかこの先どうなんすかに。ぼかあ九州関西あたりの肉体は肉体らしい。あしくさいし。
412:名無しさん＠１３周年
13/04/11 15:28:45.69 zxJLQ6hj0
>>397
縄文時代の中心は東北で、関東・中部・北海道・北陸がそれに続く。
逆に関西から西では創期～晩期を通じて遺跡が少ないのよ。地域に
よっては多くあるところもあるのだけど、五十歩百歩程度。
413:名無しさん＠１３周年
13/04/11 15:32:10.18 epJq9QdN0
年代測定機が進歩してさまざまな学説がひっくり返ってる
少なくとも一万５千年前と５万年前に核戦争の痕跡がある
俺たちゃ最低でも３週目の人類文明の可能性
414:名無しさん＠１３周年
13/04/11 15:35:07.97 sWGVjq/A0
終わったよ。
それはたぶん、放射性物質を含んだ隕石が墜ちたんですな。自然放射性元素ウランはそのとき四散したもの。
太陽では産出できない元素で太陽は鉄までです。鉄以上の元素は宇宙から飛来したものばかり。
415:名無しさん＠１３周年
13/04/11 15:37:18.48 sWGVjq/A0
じゃ、ないんだった。今金がざくざく増えてるそうですんで地震の圧力で。おおまかに、そう。
416:名無しさん＠１３周年
13/04/11 15:46:28.60 Sk0ExUqs0
>>182
頭悪いな。
囲炉裏の周りに串に刺した魚を並べて焼いてるの見たこととかないんだろうな。
魚を焼くのに調理器具が必要だなんて発想がゆとり過ぎるわ。
417:名無しさん＠１３周年
13/04/11 15:48:50.61 3WuYgjqT0
まあ、煮炊きしてたのはアイヌなんですけどね
九州にもあるんじゃないかな？ そのころは全土に住んでたわけだし
418:名無しさん＠１３周年
13/04/11 15:48:54.53 BGerwqLr0
>>412
それはね、西日本は縄文の上に弥生、そして古墳時代と発展し上書きされたから。
東日本は平安時代になっても縄文文化がそのまま残っていた。
419:名無しさん＠１３周年
13/04/11 15:52:40.38 sWGVjq/A0
>>４１６かめれおん、あーみー！
420:名無しさん＠１３周年
13/04/11 15:58:28.08 JhAXdUW9O
ちゃんちゃ焼きの跡を発見か
421:名無しさん＠１３周年
13/04/11 16:04:10.13 zxJLQ6hj0
>>418
ちなみに、弥生文化は弥生時代前期に日本海側を通って青森まで一気に到達したけど、
その後何故か発展しなかった。弥生時代末頃に現れた大和政権による支配の拡大に伴っ
て縄文人たちの文化が未だ強く残っていた東日本も一気に古墳時代の文化が流入するが、
それでも東北では縄文文化が7世紀頃まで残っていた。それを続縄文文化と呼んでいる。
422:名無しさん＠１３周年
13/04/11 16:04:26.44 QgY3xoBB0
某隣国が、縄文土器はウリ達が考えて作りだしたニダー・・・、と。
423:名無しさん＠１３周年
13/04/11 16:20:33.98 jQLBqdAk0
すべてとは言わないが、弥生土器にはある一定の文様がある。
縄文を縄文式呼ぶなら、弥生をその文、紋で呼んでいいと思う。
その文様は、忠臣蔵や新撰組の旗の三角波型文様。
景初の三角縁神獣鏡の縁周辺の文様でもある。
古墳時代の埴輪のアクセサリーや横穴の入り口にも使われている。
これはおそらく魔よけとして使われ、
共同意識や倭大王のシンボルだった可能性がある。
424:名無しさん＠１３周年
13/04/11 16:23:23.83 JUN9Q2Sy0
縄文人は韓国人だから食べてたのはキムチニダ！
キムチ以外は認めないニダ！
エジプトのピラミッドもマヤ文明も韓国人が造ったニダ！
マイケルジャクソンもスティーブジョブスも韓国人ニダ！
世界は韓国人ニダ！
425:名無しさん＠１３周年
13/04/11 16:23:34.84 KJYoqKKr0
昔は暖かかったからね
北でも余裕で生活できた
寒冷化して徐々に南下し関西九州が中心になる
426:名無しさん＠１３周年
13/04/11 17:29:15.65 eg/868zV0
>>364
都合よく曹操の墓が出てきたり、都合のいい結果ありきじゃないと政府の発掘許可出なさそうだよな。
427:婆 ◆HKZsYRUkck
13/04/11 18:27:34.83 6Yt5bMtp0
美味しい鍋ができたら、次は酒。
「おい、土器に果物入れてたらすげーおいしい飲み物になったぞ！」
「って、なんで顔赤いんだよおまえ？」
何でも凍るから容器が必要なかったイヌィット以外、すべての
人類は酒を醸してたもんなｗ
428:名無しさん＠１３周年
13/04/11 18:40:19.28 kn7O1cBN0
>421
大型の交易船が定期的に行き来するようになったため
その航海中の保存食としてコメを供給しようと
主要航路の港湾都市で一斉に稲作を始めた
という説がある。
弥生初期村落の水田面積では推定人口がコメを主食にできない計算とか。
429:名無しさん＠１３周年
13/04/11 18:41:37.07 QuFELR9HO
今日は縄文家族の事を思いながら鮭鍋を食べる
430:名無しさん＠１３周年
13/04/11 19:17:02.10 9JyzLmKC0
石器を埋めるときには土器土器
431:名無しさん＠１３周年
13/04/11 19:18:45.31 7gfBi1dOO
縄文は土器より土偶の正体を教えてくれよ
あれは宇宙人なんだろ？
432:名無しさん＠１３周年
13/04/11 19:44:59.04 sWGVjq/A0
身体はわかるよなあ。顔はわかんないねえ。なぜあんな突飛にゆきついたのか。土偶ファミリー好きだな作風。
433:名無しさん＠１３周年
13/04/11 19:45:26.87 QuFELR9HO
>>431
数万個も必死に土偶作っている姿を想像するとちょっと萌える
434:名無しさん＠１３周年
13/04/11 19:46:26.64 /GmJstnU0
土偶＝ねんどろいど
435:名無しさん＠１３周年
13/04/11 19:47:38.03 YlWoxISK0
いや、そもそも＾＾
> 約1万4000年前
第二のゴッドハンド（）ちゃうんけ。
436:名無しさん＠１３周年
13/04/11 19:50:42.75 sWGVjq/A0
ねんどろいどの前はＰＩＮＫＹだったかなんだったかってちょっくらシャレオツサブカルもこれならキューブリックの隣に一体くらいはってのが流行ったんだけどな。
437:名無しさん＠１３周年
13/04/11 19:53:08.97 sWGVjq/A0
ねんどろいどはバーローサブカルに媚びてんじゃねーよ向こうをこっちに寄せろよコンセプト。どう、なったんですかね！！個人的にキューブリックを集めるつもりは、無い！
438:名無しさん＠１３周年
13/04/11 19:53:10.11 Ps+XN3Rb0
今のところドグちゃんなし
ドグちゃんをもう忘れたのか・・・・
439:名無しさん＠１３周年
13/04/11 19:58:21.99 sWGVjq/A0
そうなあ。たとえばですよ。キューブリックでスパイダーマンはそろっとるはづだが
プリントしておしまい。な、つくりで…たとえばスパイダーマンならウェブのモールドがほんーのちょっぴり糸に沿って盛り上がらせてあると。
ただそれだけで惹かれる度合いがぐっと変わる。なぜかというと、子どもの頃のおもちゃはそうゆうとこは拘りが深いものが多かったからです。
440:名無しさん＠１３周年
13/04/11 20:16:25.06 7qPReNgi0
そこでゴッドハンド藤村新一が一言
441:名無しさん＠１３周年
13/04/11 20:38:13.34 QuFELR9HO
土偶の正体は宇宙人＝ポッポ
442:名無しさん＠１３周年
13/04/11 20:43:13.09 oJos+NZj0
>>418
>東日本は平安時代になっても縄文文化がそのまま残っていた。
あまりエエ加減なことを書くなよ
証拠を挙げてみろ
443:名無しさん＠１３周年
13/04/11 20:44:52.55 fbvxyTR+0
>>15
蝦夷っていう侮蔑言葉は渡来人の連中が勝手に付けたんだよな
444:名無しさん＠１３周年
13/04/11 20:59:58.78 ixZOjQLS0
>>131
アメリカも歴史コンプあるけど
だからこそクソだっさい文化でも今でも続けたりしてる
韓国にはそれがないからパクリパクリというしかないんだろうな
韓国に生まれなくて本当によかった
445:名無しさん＠１３周年
13/04/11 21:08:47.02 9JDfHxR00
土偶は縄文時代の萌えフィギュア
446:名無しさん＠１３周年
13/04/11 21:29:29.55 KUr4s+450
「土器の起源は韓国ニダ」と言う声が聞こえてきた
447:名無しさん＠１３周年
13/04/11 22:40:15.52 ixZOjQLS0
>>158
隼人族の文様が東南アジアのどこかとそっくりなんだっけな？
448:名無しさん＠１３周年
13/04/11 22:44:37.46 ixZOjQLS0
>>315
> 朝鮮人の血が流れる本州の奴らと比べて、
ＤＮＡではっきり違うそうです
ウンコリアンさんは祖国に帰ってください
449:名無しさん＠１３周年
13/04/11 22:59:31.80 QLhTjKYt0
石狩鍋 うまそう
450:名無しさん＠１３周年
13/04/11 23:21:24.34 EcK/njAP0
>>449
味噌は無論のこと昆布出汁や醤油もまだないだろうから、山菜とかと一緒に塩茹でしてたんじゃないかな？
451:名無しさん＠１３周年
13/04/11 23:23:33.26 5ahQU2pCP
いいもん食ってたんだなー
452:名無しさん＠１３周年
13/04/11 23:25:28.68 /L5mmf7E0
その時代に人類がいたのは韓国だけ
よって北海道は韓国領土である可能性が高い
453:名無しさん＠１３周年
13/04/11 23:32:28.14 clU0SKiT0
>>450
塩が手に入るんなら昆布も手に入るんとちがうか?
454:名無しさん＠１３周年
13/04/11 23:33:51.69 EcK/njAP0
>>452
今の韓国に、もう人類は居ないよねｗ
455:名無しさん＠１３周年
13/04/11 23:36:23.17 n9phyG3IO
ウリナラの歴史は半万年
中国四千年
日本一万四千年
456:名無しさん＠１３周年
13/04/11 23:36:37.74 dFHlXo670
こんな物は昔から世界中捏造だらけで信用しないけど
457:名無しさん＠１３周年
13/04/11 23:37:40.24 jd50jRS40
>>447 ＞隼人族の
記録に残ってることからすると、それらは明らかに異種族だったらしいぞ。
当時普通には言葉すらろくに通じないという異民族。
当時漂着して、それらを傭兵的に雇ってたみたいな存在ではなかったのかな。
458:名無しさん＠１３周年
13/04/11 23:38:17.47 EcK/njAP0
>>453
昆布自体は浜辺に打ち上げられてのを拾ってくれば簡単に手に入るけど、
干してから出汁をとるって調理法があったかどうか分からん。
459:名無しさん＠１３周年
13/04/11 23:40:04.77 vwLgRnNR0
>>458
でも、海に打ちあげられて乾燥してたのを水につければ出汁が
案外美味しいもの食べてたんじゃない？
460:名無しさん＠１３周年
13/04/11 23:41:22.94 9LFHBLGD0
縄文土器は外側に煮炊きの痕跡がある物は以前からあるんだけど
今回のは内側から検出ってのが新しかったのかね
461:名無しさん＠１３周年
13/04/11 23:48:23.23 1tyYJj8q0
＞中国江西省の洞窟遺跡では、世界最古の2万～1万9000年前の土器片
へ～、世界最古の土器は１万2千年前の縄文式土器って言うのは最近じゃ違う訳か。
っていうより中国のこれって信頼できるんだろうな。
しかし、北海道で1．4万年前って言ったら、完全にアイヌの遺跡だろ。
東北はそこらじゅうアイヌ語地名だし、関東にも残ってる。四国の四万十川なんてのもそうだし。
縄文人≒アイヌってことだよ。過日東大が出した日本人の遺伝子の研究結果もそうだしな。
462:名無しさん＠１３周年
13/04/11 23:50:35.54 clU0SKiT0
>>458
昆布を食べる発想があれば、当然保存して水で戻す調理法は出てくると思う。
463:名無しさん＠１３周年
13/04/11 23:54:32.97 1tyYJj8q0
体的には、
中国人と朝鮮人の混血とアイヌが結婚すると、その子供は大まかに日本人だろｗ
更にベトナム辺りの東南アジア人の血がいくらか入ると、性格もより日本人に近くなると思われｗ
体的にはな。他に民族を決定づけるものとして、「歴史」が重要だがｗ
464:名無しさん＠１３周年
13/04/11 23:54:56.66 lqNeVV5oT
石狩鍋って十勝鍋のパクリ？
465:名無しさん＠１３周年
13/04/11 23:56:13.03 EcK/njAP0
>>461
つーか、縄文人のうち北方に居住していたために農耕文明への参加が遅れて
しまったグループをアイヌと呼ぶのでは？
本土でいち早く稲作を導入した縄文人と人種的には変わらない。
466:名無しさん＠１３周年
13/04/11 23:56:50.67 C6LP8dNC0
不老人間大学か
なかなか粋な名前だ
467:名無しさん＠１３周年
13/04/11 23:57:09.23 26qtTpKr0
精神文化とか食文化とか人類って意外に進歩してないのかもね
468:名無しさん＠１３周年
13/04/11 23:57:29.35 1tyYJj8q0
今から9千年前の世界最古の漆塗りの土器も南北海道の遺跡から
見つかったんだよな。
だが、それを展示してる博物館が、10年ぐらい前火事で全焼しちゃった。
469:名無しさん＠１３周年
13/04/11 23:59:00.09 vwLgRnNR0
>>467
ＮＨＫでやってたけれどアイスマンもハーブ入りの肉食べてたらしいね
味覚はそんなに進歩してないのかも、アメリカ人以外
470:名無しさん＠１３周年
13/04/12 00:06:46.41 f3NOFSzh0
イサキだったら人類最古のホモ
471:名無しさん＠１３周年
13/04/12 00:07:06.14 jlRV3cYe0
古代史じゃないのだけれど平泉はなんで急にあんなに発達したのだろう。
人口十万で京都よりも人がいたのでしょ？
どことも交易もしてないだろうし。
472:名無しさん＠１３周年
13/04/12 00:14:00.51 N0AXMo3p0
>>465
アイヌはそれに沿海州や樺太にいた別のグループが混ざった集団で
純粋な縄文人でなければ実はそれ自体本土人に比べるとあまり統一感のないグループ。
473:名無しさん＠１３周年
13/04/12 00:16:19.98 Sjgb4euzT
原始時代の栄養学的なアプローチではシャケ漁ってメチャクチャ楽だったらしいな
一番栄養取りたい秋に勝手に川登って来るから入れ食い状態
塩分獲れるし日持ちするし人口も少ないからグルメヒグマと同じでウマイとこだけ食ってポイするくらい
小氷河期だったから関東以南でも遡上してたらしいし
civで言えば食糧生産特殊ボーナス地形だらけ
474:名無しさん＠１３周年
13/04/12 00:16:52.97 jlRV3cYe0
>>468
それは放火だ。アイヌの協会が汚染された時期。
475:名無しさん＠１３周年
13/04/12 00:23:10.86 Ch8JEVfu0
>>146
いいこというねえ。
日本国憲法の特例として、親王ヒサヒトには複数の妾を認めてあげるべきだよな。皇統が絶えないように。
476:名無しさん＠１３周年
13/04/12 00:32:24.77 iFHuqHeb0
>>471
砂金で国内外とバンバン交易してただろ
477:名無しさん＠１３周年
13/04/12 00:34:19.95 jB5hvnoWO
>>466
その上博士がピーター冗談
478:名無しさん＠１３周年
13/04/12 00:34:47.71 QUGTdIod0
日本語の「神」も、そもそもはアイヌ語の「カムイ」が語源だと絶対思う。
意味同じだし。
あと、奈良の正倉院の交倉作りを、日本オリジナルとか言ってるが、
アイヌの蔵にも確か全く同じ作りの物がある。
479:名無しさん＠１３周年
13/04/12 00:45:41.85 iFHuqHeb0
校倉の起源は南方かと思うけど
カムチャッカとかの少数民族とも色々共通文化あるっぽいけどね
言葉は、縄文の言葉がアイヌに残ってるって事なんじゃない？
生まれたのが北海道、
育ったのが東北だけどアイヌっぽい地名の地域だったので、
どっちが後先かちょっと混乱するけどね
480:名無しさん＠１３周年
13/04/12 00:48:19.72 ybY069Ir0
最古の意味が解ってないようだな。この記事を書いたバカな記者は
481:名無しさん＠１３周年
13/04/12 00:50:35.00 QUGTdIod0
>>479
縄文とアイヌはほぼ同じなんだよきっと。
本土に残って弥生人と混血したのが本土の縄文人。
縄文の葉がそのまま引き継がれるケースもあった
それは渡来した弥生人にとって、新しい土地で生きるには
原住民から色々聞かないと不都合があるからだ。
危ない場所とか食ってはいけない物とか。
今のアメにもインディアンの地名が多く残ってるのと同じ。
482:名無しさん＠１３周年
13/04/12 00:51:02.91 ybY069Ir0
>>480 訂正
記者 → スレ投稿者
483:名無しさん＠１３周年
13/04/12 00:52:42.46 M7IlELmY0
縄文時代は長いからな。まるで静岡だ。
484:名無しさん＠１３周年
13/04/12 00:52:45.91 0lsP5YteO
平和に暮らしてた集落に突然の地震と大津波が襲って来たんだね
怖かっただろうな
485:名無しさん＠１３周年
13/04/12 00:54:51.72 jgfPFKIJ0
>>461
>>っていうより中国のこれって信頼できるんだろうな。
全く信用できない
昔から捏造ばっかりやっている、河姆渡文化が紀元前６０００年前からある
それが稲作の起源とか言っているけれど、その当時そこは海面下数メートル
486:名無しさん＠１３周年
13/04/12 00:56:14.80 QUGTdIod0
>>481
＞縄文の葉 は 縄文の言葉の間違い。
487:名無しさん＠１３周年
13/04/12 00:56:55.37 ybY069Ir0
>>481
アイヌ人の祖先は天皇家と同じく古代イスラエル民族のようだから
日本語の神と発音が似ても不思議じゃないだろう。
488:名無しさん＠１３周年
13/04/12 00:59:14.57 vt68HBEi0
北海道から東北関東にかけての蝦夷勢力の中で、
アイヌって元々東北にいた一部族だろ？ 大和朝廷に追われて北海道に逃れ、
最後までヤマトに抵抗したから、蝦夷＝北海道＝アイヌってイメージになってるけど。
>>481
縄文人にも大陸から北海道を経て南下して来た大陸グループと、東南アジアから
海を越えて、あるいは沿岸沿いに入って来た海洋グループがある。とのこと。DNA的に。
弥生人が来たのはもっと後。
489:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:02:30.57 p12GPiWq0
>>487
神話とかで、ユダヤ民族との関連を示すものなんてないだろ。
言葉の類似だけでいうなら、南インドのタミル語とかとの方がずっと近いし。
490:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:04:21.02 5+Wt2yJA0
>>中国江西省の洞窟遺跡では、
>>世界最古の2万～1万9000年前の土器片が見つかっている
シナ政府が、世界最古を謳いたいために複数の年代測定を拒否してるだけ。
491:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:05:10.63 51RAcdZA0
そんな前から日本列島に人間似たんだな
今の日本人の人種とは全然違うんだろうが
492:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:05:57.39 iFHuqHeb0
>>491
縄文人だったらそのまま日本人の源流の一つになっただろ
493:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:08:46.64 QUGTdIod0
>>488
上段に関して。
東北のアイヌが大和朝廷に圧迫されて一斉に北海道に移住するとは考えづらい。昔だし。
恐らく酋長以外の庶民レベルは居残って混血したと思う。
で、アイヌに関しては千島列島にもいるからな。
494:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:16:05.17 mRYhD1Hi0
>>491
縄文人の親戚でポケモン人というのが
495:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:18:09.30 QUGTdIod0
個人的には、渡辺さんの「わたなべ」ってアイヌ語由来だと思う。
北海道にたくさんあるだろ、「～ペッツ（別）」「ベツ」って。
登別とか女満別とか。
あの「～ペッツ」が「ぺ」だけ音が強いから残って、
大昔、それが付いていた地名から取って名字にしたんだと思う。
496:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:22:33.34 YfpIsqvd0
>>194
迷いマグロみたいのが
けっこう居たと思うよ、湾の中とか浅瀬まで入って来る
以前鹿児島の某河川の堰の下で６０ｋｇだかの
キハダマグロが迷い込んできて
オッサンが1人で捕獲したそうな
川でマグロｗｗ
497:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:23:38.08 p12GPiWq0
>>491
南は八重山諸島から北は北海道まで、現在の日本の国土のほぼ全領域から
縄文土器が出土するという事実からして、現在の日本人のベースである縄文人
が１万数千年前から日本列島に住んでいたのは確実。
そこに南方の島々やユーラシア大陸各地からの流入があり、数千年単位の時間
をかけ、現在の日本人が形成されたと考えるべき。
498:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:24:13.52 CLabWGwwO
何度も申し上げますが土器の起源は…
499:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:24:15.46 vt68HBEi0
>>493
下段に書いたようにアイヌの元は、アフリカ→ヨーロッパ→ロシア→シベリアを経て一部が日本に
到達した大陸グループだから、シベリアから日本にまで広く分布してる。
これが日本に来たのが紀元前２万年以上前で、
紀元前１万年頃に南方から西日本を中心に海洋グループが渡来してきた。
これがどんどん北上しながら大陸系と混血して、縄文人となった。んだと。
と真面目にレス書いてたらただのアホだったｗ>>495
500:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:25:04.31 QUGTdIod0
>>495
勿論、北海道の地名由来ではない。
本土の近畿辺りに大昔あった、アイヌ語由来の「ワタヌぺ（ッツ）」
みたいな地名に「渡辺」と字をあてられ、
後にそこに居住した人がその地名を名字にしたんだと思う。
501:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:25:18.11 wRviqy1k0
辺が渡るから渡辺
普通に朝鮮人だ
502:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:30:21.34 QUGTdIod0
>>499
＞ただのアホ
そんなことはない。アイヌが日本全土にいたと考えれば、あり得ない話ではない。
で、499だとすると、沖縄人の扱いはどうなるかね？
沖縄人は毛むくじゃらで色黒で、系統的にアイヌだろ。
東南アジア人ってそんなに毛濃くないだろ。中国朝鮮もだが。
503:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:33:22.61 N0AXMo3p0
>>502
アイヌが全国いたわけじゃないだろ。
アイヌ自体純粋な縄文人の残党じゃなくて沿海州、樺太系がそれと混ざってあとから形成された集団だし。
504:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:33:32.74 CLabWGwwO
>>26
粘土質の地面で焚火をして気付いたんじゃないかな？
何か固くなってね？って
505:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:37:35.18 p12GPiWq0
>>502
縄文人が北海道から沖縄の離島まで日本全土にあまねく分布していて、そのうちの
北部にに居住するグループの一部が農耕文明の拡大とともに北海道に追いやられ、
オホーツク海から南下した民族と混血して成立したのがアイヌ民族だよ。
だから、今我々がアイヌ民族文化としてイメージするようなものが成立したのは、10世紀
頃とかなり遅い年代。
506:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:38:48.87 TgsoTXcp0
韓国の歴史は７万年前から続いているというのが定説だ
507:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:39:10.43 0/On15I40
>>502
アイヌ人と沖縄人はＤＮＡの系統的にはほとんど同じと思ったが。
508:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:39:37.67 8GuOCoIy0
アイヌは北方系じゃね
樺太にもいたんだし
509:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:42:30.08 0/On15I40
>>506
それを言うなら朝鮮半島だろう。韓国ってできてまで数十年だろう。
510:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:43:35.82 QUGTdIod0
>>481
アメも、白人が入植したばかりの頃は、
インディアンとトラブルなく交流し、結構混血してたらしい。
インディアンの方が圧倒的多数だから、逆らう訳には行かない。
しかも未知の土地だから、交流して何かと教えてもらった方が都合がいい。
それが自身の文化を持つ白人がたくさん入ってくると
アイデンティティを主張しだし、インディアンを排除するようになった。
日本の経緯もこれと同じだろう。
今でも、よその国に来た外国人が、少数のうちはその国になじもうとするが、
多くなるとアイデンティティを主張し出すからな。
511:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:53:10.87 3U8CVwWz0
エスキモーより濃い顔してるわな アイヌ
512:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:54:59.82 vodXixdw0
縄文土器、弥生土器
どっちが好き？
513:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:55:42.12 QUGTdIod0
>>505
学説で裏付けられてるなら同意するが、「追いやられ」てはいないだろう。
少なくとも、弥生人が多数派になって、大和朝廷とかを言い出すまでは
混血していたはずだ。
いまみたいに国家観なんてないし、人種もそう違う訳じゃないから。
第一、魏志倭人伝の倭人の記述、「入れ墨」とか、あんなの絶対縄文のしきたりだろ。
朝鮮のそれを調べた訳じゃないが、恐らく南方系の習慣だと思われる。
って言うかアイヌにもあるのかな入れ墨？
514:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:57:00.59 n8jYP6120
土器の発明は人類が発明したなかでとても重要だと思うけど
海進で１００ｍ～１５０ｍも上昇
海底にも何か遺跡ありそう。
でも縄文土器は好きだ。
515:椎茸農家 ◆i0aKUU4bIw
13/04/12 01:59:38.49 PVSM7Tlc0
鳥浜の土器も魚の脂が出たそうな
516:名無しさん＠１３周年
13/04/12 01:59:56.06 GFzNjXIU0
>>513
アイヌにも刺青あるよ。
女性の口周りの刺青とか。
517:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:04:22.05 n8jYP6120
こだかい土地とか山とかだと縄文土器の欠片見つかるし
黒曜石もみつかる。黒曜石はほんと切れ味はなかなかいい
あと湧き水周辺。うちの畑には弥生土器が散乱している。
宝くじあたれば発掘してみたい
518:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:06:45.20 llnnCov30
>>418
URLﾘﾝｸ(www.pref.gunma.jp)
古代ぐんまの姿
５世紀から８世紀ごろの群馬では、主に朝鮮半島からの渡来人が伝えた新しい技術により、最先端の文化が栄えていました。
古墳時代には、かんがい技術や金属製の道具などが発達したため、水田の大規模開発が可能になりました。馬の飼育や織物の
生産などが行われていたことも分かっています。
また奈良時代にかけては、多胡碑などの石碑が建てられました。
今に残る古代の痕跡
県内には、１万５千近くの古墳があったと推測されています。中でも大型の前方後円墳は、近畿地方に次いで多いことが
分かっています。
埴輪の製作も盛んで、他の地域に比べ、人物や動物をかたどった埴輪が数多く出土しています。緻密な表現で、丁寧に
作られているものが多いのも特徴です。国宝の挂甲武人埴輪の他、県内からは貴重な埴輪がたくさん見つかっています。
大型の前方後円墳や、出土した埴輪などから、大きな勢力を持った豪族が群馬を統治していたことがうかがえます。
また３世紀から６世紀にかけて度々起こった浅間山や榛名山の噴火によって、水田や畑、集落などがそのまま埋没した
遺跡も多く、当時の様子を具体的に知る手掛かりとなっているのです。
519:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:06:50.42 TOlh57Nz0
古代の石器は侮れないからな
名産地の石だと何百キロも離れた場所で見つかる
520:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:07:12.49 CLabWGwwO
縄文時代ってどうやって入れ墨いれたんだろ
鋭い針とかあったんかな
521:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:11:36.65 mkPfDKpR0
ゴッドハンドふたたび
522:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:12:53.24 llnnCov30
縄文時代の関東平野 海水面が5ｍ上昇した場合
URLﾘﾝｸ(flood.firetree.net)
523:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:16:32.65 d+H4g/UsO
シャケ煮るよ～ウッホウッホ( ･ω･)
524:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:17:28.03 jgfPFKIJ0
>>512
>縄文土器、弥生土器 どっちが好き？
弥生土器なんてそもそも存在しないから。
縄文人が煮炊きが栗から米に変わったときに改良しただけ
525:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:23:21.77 lKcB62cV0
>>92
天塩川にはチョウザメがきてたようだな
526:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:23:48.47 DiSeBoOL0
やっぱり縄文人は文明人じゃなくて原始人だったのかな
527:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:23:56.50 OPqO3rnt0
お前ら、回転寿司のサーモンは鮭じゃないことくらい知ってるよな？
528:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:33:00.36 lKcB62cV0
>>183
交易もやってたからそれなりに豊かだったろうね
529:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:33:28.50 x/fZJmsz0
神の手？
530:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:33:50.05 CZy5ZD640
昔は醤油や味噌も無いのに魚食っても美味くないだろ
531:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:34:15.71 XX4Z4df40
打製石器を使えばサケやマスも綺麗にサケマス
532:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:35:19.14 TOlh57Nz0
鹿とかも大きかっただろうな
533:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:36:50.90 VRVmIM7vO
>>530
マグロと鮭は美味い
534:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:37:37.48 KD3PnsA0O
大正遺跡まんじゅうと、大正遺跡音頭は必ず出るなｗ
535:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:37:48.98 VGFu/29dP
>>530
お客さん、こいつは塩で。
536:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:46:45.52 qeisupp/0
ドナウ流域に土器があるってのも
草原の道を経由して東西にいろんなものが移動したからなのかね
537:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:48:50.04 lKcB62cV0
>>500
なんでもアイヌに結びつけないで普通に考えたら？ｗ
538:名無しさん＠１３周年
13/04/12 02:49:59.98 hzG2yhQ+P
>>3
探しても何も見つからないよ
近代以前の文明の流れは常に東から西へだから
539:名無しさん＠１３周年
13/04/12 03:06:16.53 iFHuqHeb0
>>513
沖縄もアイヌも、近代化されるまでは成人儀礼として刺青が残っていた
アイヌは口のまわりとか、沖縄は手の甲とか
写真もたくさん残ってるし、
沖縄は20年前くらいのテレビで、
まだ生存している女性の手に刺青があったのを見た事がある
540:名無しさん＠１３周年
13/04/12 03:24:30.05 UnxL6Dss0
>>４５６きみ炭素同位体測定法知らんのな。
541:名無しさん＠１３周年
13/04/12 03:26:14.31 exRlF2h00
これそんなすごいことなの？
よそではこの時代、シャケのちゃんちゃん焼き食ってなかったの？
542:名無しさん＠１３周年
13/04/12 03:28:57.50 UnxL6Dss0
んーと
韓国人がまだキムチくってねえころだな。
543:名無しさん＠１３周年
13/04/12 03:31:00.48 29m4akkh0
>>541
よそでも食ってたかもしれんが、証拠が残ってるってのは凄いことかも。
544:名無しさん＠１３周年
13/04/12 03:40:27.54 bOEF839M0
調理道具を使わずに鮭を食うとしたら、
木の枝を折って串にして刺して焚き火で焼いて食うしかないだろ。
そこに人類史上、初めて土鍋で煮て食うという調理が発明された。
545:名無しさん＠１３周年
13/04/12 03:46:54.28 wfaBi+5a0
アイヌの最古の遺跡は鎌倉時代だよ。北海道で。あと、アイヌ語の地名ではっきりしてるのは東北の北部まで。それより南のはこじつけだろう。先住民かどうかは分からんよ。
蝦夷は日本語が通じたみたいだから、アイヌじゃない。
あと、アイヌは樺太でモンゴル帝国と戦ってる。主要な居住地は、北海道より北だったんじゃないかな。
546:名無しさん＠１３周年
13/04/12 03:47:21.89 UnxL6Dss0
んー 他の土地では、葉にくるんで蒸し焼きとかあんだよな。
547:名無しさん＠１３周年
13/04/12 03:49:32.50 UnxL6Dss0
まあそういうことだな。つまり、アイヌは 弥生と妥協すんな不潔だなと 翻意して離脱してった潔癖症の感はある。純化集団だな。
548:名無しさん＠１３周年
13/04/12 03:49:56.10 EHzQqH7P0
文化なんて同時多発的なもんじゃないの？
起源とかいうからわけわかんなくなる
549:名無しさん＠１３周年
13/04/12 03:51:41.87 UnxL6Dss0
おまえがわけわかんなくしてるんだよ。科学解析はけっこういろんなことがばれるからな。そして韓国人は科学解析が苦手だからな。眞実に意味が無い国民。
550:名無しさん＠１３周年
13/04/12 03:56:16.54 wfaBi+5a0
安倍貞任から奥州藤原氏が日本の中央政府と戦ってる時に、東北北部にアイヌがおりてきてたんじゃないかなと思う。
多分アイヌはそこで止められたのではないかな。
どうも、古代の北海道関連の本を読んでもアイヌの事は口を濁してる感があって、よく分からんが。
551:名無しさん＠１３周年
13/04/12 03:56:22.16 vS2Cq7Sz0
平和だったのかな(*´ω｀*)
552:名無しさん＠１３周年
13/04/12 04:00:08.28 UnxL6Dss0
>>５５０おめーもよくわからんな。安倍んときゃ弥生から千年以上経ってんじゃねえか。
553:名無しさん＠１３周年
13/04/12 04:00:25.78 Cw3V/hZz0
入れ墨は漁をする時の鮫除け
554:名無しさん＠１３周年
13/04/12 04:03:15.32 XgM6Gq570
>>546
朴葉焼き美味いよな、葉に包む以外では鉄平石や溶岩で焼いたり
焼け石を入れたわっぱ汁なんかは縄文当時からあったように思うな
555:名無しさん＠１３周年
13/04/12 04:03:47.93 wfaBi+5a0
>>552
は？
意味不明。
弥生時代にはアイヌはいなかったんじゃないかって事だけど。
なんらかの先住民がらいたんだよ。
アイヌ自身の言い伝えでも、コロポックルという先住民の話があるし。
あと和人が本格的に北海道に行った時、民族が三つあった、っていうからな。
北海道はアイヌだけのもんじゃないよ。いくつかの民族がいた事は確定。
556:名無しさん＠１３周年
13/04/12 04:04:20.54 iFHuqHeb0
アイヌの先祖のほぼメインストリームが縄文人の分派なのは、
遺伝子から見て確か
アイヌは、北の方で、他のオホーツク系民族と、遺伝的にも様式的にも混ざって、
本州の縄文人が大和と同化しちゃった後から形成されたもの
アイヌという集団の成立は遅い
濁してるってば、東北の北の方で育ったけど、
蝦夷がいつどうやって居なくなったか（同化？）ついては、
郷土史では濁してる感じだったな
居なくなったわけもなく、なんとなく混ざったんだと思うけど、
地元の郷土史家で一番偉いやつが関東出身の武士の家系だったんで、
蝦夷と混血ってのが嫌だったのかなあって思ってた
557:名無しさん＠１３周年
13/04/12 04:05:29.37 bOEF839M0
>>546
なるほど。バナナの葉とか使ってるの見たことある。。
あと、竹のある地域だと、竹に入れて蒸し焼きというのもあるな。
しかし、氷河期の北海道だからな。
大きな葉も竹もないから、土鍋を考案した。
必要は発明の母ってわけだな。
558:名無しさん＠１３周年
13/04/12 04:07:36.29 wfaBi+5a0
>>556
ま、安部ちゃんが蝦夷の子孫？とかを自称してたぐらいだから、混ざったのではないかな。たしか、関西に移住させられたグループもいたはず。
そらから北の方がどうなっていたのか、不明なかんじ。
559:名無しさん＠１３周年
13/04/12 04:12:01.16 CDGggAGG0
アイヌは北方の民族と混血してるから本土と琉球とも離れてるね
「アイヌ人はさらに別の第三の系統（ニブヒなどのオホーツク沿岸居住民）との遺伝子交流があり、
本土人との混血と第三の系統との混血が共存するために個体間の多様性がきわめて大きいこともわかった。」
「アイヌ人以外の集団をみると、北京の中国人、本土日本人、琉球人の順に上から下に並んでいるので、
縄文と弥生の差以外の要因によるものだと考えられ、東アジアにおける南北の地理的勾配を表している可能性がある。
これは、本土日本人の変異の中に３個体がある一方で、上の方に位置する赤の破線で囲った５個体は、
本土日本人とは別の、おそらく北海道以北に居住する集団との混血集団であろうと推測される。」
URLﾘﾝｸ(www.soken.ac.jp)
オホーツク人ＤＮＡ解読 北大研究グループ アイヌ民族と共通性
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
本土日本人、アイヌ、北海道縄文人にみられるミトコンドリアDNAのハプログループの割合
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
北海道縄文人 東北縄文人 関東縄文人
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
北海道集団のDNA頻度の変遷
URLﾘﾝｸ(www.kahaku.go.jp)
560:名無しさん＠１３周年
13/04/12 04:14:18.62 CDGggAGG0
日本人の起源
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
[Part1] 「祖先」は洞窟で何を思ったのか？
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
[Part2] 「骨を読む」 手がかりはDNA
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
[Part1] 取材班のDNAを解析。多彩な「祖先の記憶」
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
[Part2] ネアンデルタール人と現生人類の関係に迫る
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
[Part1] 渡来人と縄文人の末裔、「共存」して弥生時代へ
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
[Part2] 正体見えない旧石器人。沖縄・石垣に手がかり
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
[Part3] さまざまな石器が語る日本人の多様性
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
[Part4] 日本人とは？ クライナー教授に聞く4つの疑問
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[第1回] 東京でアジア旧石器協会大会と関連シンポジウム
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[第2回] 小竹貝塚の人骨が語る縄文時代
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[第3回] 「我々の中にはネアンデルタール人がいる」
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561:名無しさん＠１３周年
13/04/12 06:06:03.65 UnxL6Dss0
>>５５５意味不明って不誠実なちょんころタームはやめような。政治意図が濃厚になる。
562:名無しさん＠１３周年
13/04/12 08:38:14.13 RevDVLe60
>>478
アイヌ語ってもっとも日本語に近い言語だろ？
日本語のカミとアイヌ語のカムイが同じ語源ってだけだろ。
アイヌ語→日本語じゃなくて 日本語→アイヌ語。
563:名無しさん＠１３周年
13/04/12 11:09:14.44 iFHuqHeb0
そうそう
縄文人からわかれてアイヌが出来ただけで、
アイヌが日本の先住民ってわけじゃない
564:名無しさん＠１３周年
13/04/12 11:18:52.87 lOtY6tUP0
土器で煮炊きするのは常識だろう
何が新発見だ 馬鹿か？
565:名無しさん＠１３周年
13/04/12 11:19:41.86 9jT3JiXH0
>>563
日本語と全然違うのはなんでなの？
566:名無しさん＠１３周年
13/04/12 11:20:46.07 3UrBvjgc0
正当な日本人とよべるのは、
道民だけか。
567:名無しさん＠１３周年
13/04/12 11:35:01.33 uZqFq3060
縄文時代から石狩鍋を食ってたわけかー
568:名無しさん＠１３周年
13/04/12 11:37:35.16 iFHuqHeb0
>>565
それはわかんないけど、
遺伝子的、歴史的にはそうなってるので
アイヌはオホーツク系の少数民族と混血してるけど、
全体としては琉球人、日本人と遺伝的に同系統
URLﾘﾝｸ(www.soken.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soken.ac.jp)
569:名無しさん＠１３周年
13/04/12 11:57:36.29 BXT3/J1v0
>>565
日本語が、アイヌと分かれた後に入ってきた要素が強く入って成立したからじゃね？
570:名無しさん＠１３周年
13/04/12 15:14:40.60 9cdn7h030
>>567
さすがに味噌は使ってなかったんじゃまいか。
塩味の三平汁だよ
571:名無しさん＠１３周年
13/04/12 15:16:24.73 IQIjLI7cT
はいはいゴッドハンドゴッドハンド
572:名無しさん＠１３周年
13/04/12 16:30:22.25 ncg1wc/40
>>520
魚の骨とかウニとか使ってたんじゃないか?
刺を持つ植物もあるし
573:名無しさん＠１３周年
13/04/12 17:14:49.93 UnxL6Dss0
>>５６９びみょう。
日本語は、世界一、 単音語 が多いはず。世界最初の言語が、複音で開始するわけ、無いよな。誰も、まだ、言葉を知らないのに。
574:名無しさん＠１３周年
13/04/12 17:17:40.73 CDGggAGG0
日本語は世界一発音が単純か？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
575:名無しさん＠１３周年
13/04/12 18:02:04.80 PjWcuXI+0
封印されし、アイヌ起源論をあけるきか？
576:名無しさん＠１３周年
13/04/12 18:06:40.18 CDGggAGG0
遺伝子分析の結果、推定されるオホーツク人やアイヌ民族の成り立ち
URLﾘﾝｸ(www.okhotsk.org)
577:名無しさん＠１３周年
13/04/12 18:34:58.64 XDphsyLc0
焼いたらせっかくの高カロリーの脂が落ちるからね。
そういう意味でも、土器で煮るというのは、
効率が高い画期的な調理法
土器ができるまで煮る方法はなかった
578:名無しさん＠１３周年
13/04/12 19:20:32.10 UnxL6Dss0
>>５７４膠着語と孤立語という概念があったはず。つまり、今の米語みたくねろりんねろねろとんーききとれないーというのと、
日本語の発音のようにパキパキ音とだな。で、
７０年代のハリウッド映画観てりゃさ 案外今よりずうーと聴き取り易いのな。つまり、
エロい日本人韓国人対策らしい。
579:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:10:30.04 TkbAh8NT0
土器の発明はメソポタミアじゃないのか
農耕、牧畜はもうはじまってるだろ
なにをあいつら容器にしてたんだ？
580:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:16:56.61 CZy5ZD640
縄文時代の調味料って塩以外に何かあったの？
主食が栗だったらしいけど栗ばっか食って嫌にならないの？
581:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:17:40.03 ncg1wc/40
>>579
その九千年位前の話
582:婆 ◆HKZsYRUkck
13/04/12 21:19:21.49 mnFBiKSq0
>>578
縄文時代の古日本語は、「ハナ」「マメ」「ムラ」みたいな二音節の
単語なんだっけか。
二音節の単語を膠着語的につなぐと、たとえば「ワレ ハ ユク」みたいに
五音節になるわけで、どうしても七五調になっちゃうよなと。
583:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:20:20.31 tLJ8WXjj0
>>580
味気ないが自然の味に塩を少々って感じだな
584:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:23:32.45 tLJ8WXjj0
>>577
我らのご先祖様はグルメだわなぁ
まぁ今日の日本人のグルメさはこの時代からあったのかもねぇ
585:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:24:45.64 29FUYAcs0
山菜やキノコも入れて鍋にしたんだろうな。
味付けは塩で充分じゃね？
586:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:24:47.29 32N4ch2+0
縄文時代には既に農業は始まっていた
587:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:26:50.75 CZy5ZD640
でも酒はあったんだろ？
ギャートルズでオヤジがよく飲んでたもんな
588:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:27:08.38 Hvm2Fg770
1万年と4千年前から土器してる
589:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:27:52.76 UVWNSCK3O
鮭か鱒か？そこ重要なの？
解るわけないんだが
590:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:29:16.66 MPn9Q++zP
サケマスはミゾサナダ
591:婆 ◆HKZsYRUkck
13/04/12 21:29:18.14 mnFBiKSq0
>>580
俺は土器の製作と酒の醸造とが同時だった説なんだが、
そういうわけで、酢は必ずあったと思う。
あらゆる醸造酒は、失敗したら必ず酢になるのだ。
592:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:29:20.07 bOEF839M0
味覚は、甘味、酸味、塩味、苦味、うま味の5つ。
塩と昆布と栗で、結構いけると思う。
593:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:33:37.51 mmDcX3xa0
>>577
油を採るのにも使うらしいね
寒い地域だから肌を守る為に鮭の油を利用してたのかもね
594:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:35:15.98 ncg1wc/40
>>592
海産物を干物にして持ち歩いてたらしいから旨味は補充してたろうな、食品加工場が見つかってる。
595:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:35:18.26 UnxL6Dss0
あ、婆姐こんば
古日本語なんつわんでも め は え お や ゆ よ ほ へ た て い す か な …
単音語は今なおあるわけで、二音⇒一音は…あんですかそういうこと。
596:婆 ◆HKZsYRUkck
13/04/12 21:35:30.28 mnFBiKSq0
>>592
平安時代まで「アマイ」と「ウマイ」は一緒だったらしいが、
それはさておき、塩コンブ味の栗はけっこう美味しい気がするw
597:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:37:21.85 29FUYAcs0
>>586
三内丸山で、栗の栽培林の跡が見つかったんだっけ。
栗林の管理ができるなら、もっと手軽な菜園も普通に
つくってたんだろうな。
598:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:37:28.56 UnxL6Dss0
あまい は あま 海の味。つまり今日で言う しょっぱい。からい ←唐い 糖い これが、砂糖味。
599:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:37:32.32 A6iZIgdxO
>>587 猿に果物食べさせて頭殴ると吐き出すサル酒だろ。 あれって子供ながら飲んでみたかったわ。
600:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:38:47.79 IUVNQQ1j0
いや、土器使ってんなら煮炊きするのは当然なんでは？
601:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:40:29.05 UnxL6Dss0
ちなみにー なんでか理由は忘れたがー 苦味にはマグネシウムが
あそうそう にがり。あれ、炭酸マグネシウムかなんかだもんね。マグネシウムは記憶力に関与するらしいです。
602:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:43:21.32 UnxL6Dss0
というわけで放射性同位体マグネシウム摂取しすぎちゃうと、胆嚢ガンになりますが聞いたことないので、放射性マグネシウムはまれなんですな。
内臓は、担当元素別に分類可らしいです。
603:婆 ◆HKZsYRUkck
13/04/12 21:43:29.17 mnFBiKSq0
>>595
古日本語二音説は、大野晋と司馬遼太郎の対談本で読んだんだけど、
弥生時代になったら縄文人の二音節は田舎くさいと思われたそうで、
三音節に移行したとか書いてあった気がする。ハタ→ハタケとか。
んでもって、目とか歯とかってのも、もしかしたら「メエ」とか「ハア」かも
知れんよね。今でも関西じゃそういうノリだし。
604:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:46:23.90 UnxL6Dss0
>>６０３ラ行は流転と運動を示す音で、あー タ行は屹立、決定… 各行に属性があんすな やまとことばは。マ行は水かなと。蒸らす。
605:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:48:33.42 UnxL6Dss0
は 歯と葉 へらぺっちょ
これはなにかあるなと。
め 女 眼 芽 やらしいな！と。ご先祖様！！
606:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:48:51.49 XDqyy8LK0
いまでも使ってる土器に２万年の歴史があったとは！
607:名無しさん＠１３周年
13/04/12 21:54:33.79 g5eTY9ka0
貝塚の多い関東でも煮炊きくらいしてたんじゃないの
火を通さないと貝くぱぁしないし、あの汁は無駄にしないでしょ
608:婆 ◆HKZsYRUkck
13/04/12 22:02:08.06 mnFBiKSq0
>>600
いや、わからんぞ。
火を使い出した時点で「炙る」ことは思いついたはずだし、
そもうち木の葉に包んで「蒸し焼き」の調理法も獲得したはずだ。
どっちも「素材に熱を加えれば生よりおいしい」だしね。
だけど「煮る」というのはハードルが高い気がする。
焼いておいしい魚をわざわざ水で薄める動機が思いつかん。
てなわけで、土器の当初の目的は煮炊きと違う（たとえば貯蔵）だと
思う俺。
>>604
おお、面白いなそれ。なにかいい本があったら教えて下さいまし。
ただ、「タ行は屹立、決定」とか言われると、やまとことばの「たつ」に
立、建、発、絶、断…みたいないろんな漢語を当てはめた結果の
ような気もする。
609:名無しさん＠１３周年
13/04/12 22:29:43.09 UnxL6Dss0
同じです、大野晋さん…あとどなた読んだっけ、あとひとり居た気が。あと、阪下圭八よろしくおながいします。大岡信さん？か。
610:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:39:20.60 j1qM+wfI0
サーモンは生食Okですが鮭は寄生虫がつくんで塩加工したりするんだよね、
それを知ってて鮭を煮て食べてたのかな、たまたまなのか、
当時の縄文人は塩を作ってなかったんじゃないかな、
611:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:46:07.79 as3F3PuTP
えっ？
612:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:53:19.86 iFHuqHeb0
獣が利用するから塩泉みたいなのも利用してたと思うけどね
鹿にちなんだ地名の所とかに多いね
613:名無しさん＠１３周年
13/04/12 23:56:15.64 ncg1wc/40
製塩土器なんてものもあるしな。塩の確保は移住に必須だからかなり古くから作成方法があっただろうね。
614:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:19:43.63 8or2bYHp0
>>1
浮浪人間のくせによくやるわ
615:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:54:11.39 zJRjlGG70
>>579
中東での土器の使用は農耕を開始してからかなり後。
小麦を磨石で粉に挽いて水でこねて発酵させないで窯で焼いてっていうナンやチャパティみたいな食べ方だったんだろうな。
616:名無しさん＠１３周年
13/04/13 00:56:43.96 zJRjlGG70
>>613
交易や保存用に魚介類を塩漬けにしてたかもしれないし、それが発酵した魚醤みたいな調味料もあったかもね。
617:名無しさん＠１３周年
13/04/13 09:01:43.63 TzCSpfYy0
>>573
日本語として成立して、さらにその後発音も整理されて今の音になってるんだろ？
アイヌはアイヌでそれとは全く別の発展があって成立してるんだから、結果だけで
比較しても意味ないと思うが。
618:名無しさん＠１３周年
13/04/13 11:36:25.68 zJA442DW0
>>125
ハーイ！ チャーン！ バブー！
619:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:19:07.29 KLjV1NIV0
縄文人は、ナウマン象を追って大陸から陸地伝いに歩いて日本にやってきたので、航海術をしらない
620:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:25:20.50 Vo4YRnqw0
世界四大文明より遥かに進んでいた縄文カルチャー。
621:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:31:37.72 1iUIhKHZ0
このぐらい昔だとまだ大陸と陸続きだっけ？
622:名無しさん＠１３周年
13/04/13 12:58:40.80 RvTpNrPI0
>>621
６０万年前くらいじゃなかったっけ、大陸と陸続きなの
623:名無しさん＠１３周年
13/04/13 13:12:29.45 1iUIhKHZ0
>>622
さすがに２万年前じゃ最近すぎるよな
サンクス
624:名無しさん＠１３周年
13/04/13 14:57:45.72 XvpHjuu50
>>622-623
日本が大陸から完全に離れたのは１万年前くらいだろ
625:名無しさん＠１３周年
13/04/13 14:59:21.33 u8sR+LPE0
血液型占いは（縄文叩き）と（弥生アゲ）の為のステマ工作
●縄文時代の人口分布（食料調達が困難であった為、西日本はほぼ無人地帯）
URLﾘﾝｸ(www.kodai-bunmei.net)
●そして弥生人が西日本へ渡来
URLﾘﾝｸ(www.kodai-bunmei.net)
●そして現代のA型の分布が西日本に集まる
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
●これは頭長幅指数から見る弥生人の分布と完全に一致する
URLﾘﾝｸ(anthropology.blog.ocn.ne.jp)
●縄文系の子孫が多いアイヌでは未だにB型が4割でA型よりも多い
Ｂ型38％、Ａ型34％、ＡＢ型17％、Ｏ型11％
URLﾘﾝｸ(www47.atwiki.jp)
Ｂ型32.4％、Ａ型31.8％、ＡＢ型18.4％、Ｏ型17％
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
626:名無しさん＠１３周年
13/04/13 15:02:23.73 u8sR+LPE0
●都道府県ごとの血液型分布（縄文系の子孫が多い東北でB型が多く、弥生系の多い西日本ではA型が多い）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
●生物学の教科書にも「弥生人にはA型が多い」と記載されている
＞A型遺伝子の地理的勾配は西高東低になっています。これは、現代の日本人を形成する集団が、少なくとも２つあり、
＞もともといた縄文系集団よりも、大陸から水田稲作農耕をもってきた渡来系集団でA型遺伝子の頻度が高かったことが原因であると考えられています。
URLﾘﾝｸ(www.jinrui.ib.k.u-tokyo.ac.jp)
●東大教授の本にも書いてある
＞約2万年前にO型の血液型が多い人々が南から、1万4000年前にはB型のインドや満州型の人たちが北から、そして5000年前からはA型が多い湖南型の到来がはじまる。
＞血液型・海流で探る日本人のルーツ
●人類学上でも当たり前のようにA型の分布を弥生系の分布、として扱う
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
627:名無しさん＠１３周年
13/04/13 15:09:53.52 G/18d4g80
>>608
>そもうち木の葉に包んで「蒸し焼き」の調理法も獲得したはずだ。
乞食鶏みたいな調理をしてるうちに、粘土を焼くと水に溶けなくなるって気づいたのかもね。
628:名無しさん＠１３周年
13/04/13 15:13:20.94 4YMPIofV0
えーと
たぶん
糸の発明⇒編み物
ここはかなり飛躍ですよ。毛皮にさようなら。
629:名無しさん＠１３周年
13/04/13 15:14:11.98 sC/4EV+v0
1万4000年前も前から飯炊きババアいたのかよｗｗｗｗｗｗ
630:名無しさん＠１３周年
13/04/13 15:27:55.01 avehGbYK0
一方、飯盛女の起源は…
631:名無しさん＠１３周年
13/04/13 15:40:04.93 6YcArQoA0
パプアニューギニアとかで、男女が別な家に住んで、
男は肉、女は野菜のみ食べるっていう表向きのルールの所で、
男女が食べ物をわけあう事で和合するようなのは、
結婚の起源なのか売春の起源なのか……
632:名無しさん＠１３周年
13/04/13 16:04:24.50 2IMUJrCP0
縄文時代に何故もっと文明が発展しなかったのか
文字は生まれなかったのか、集落があって社会があったんだから言葉はあったはず
紙はなかったにせよ、土器や石片に刻むことは出来たはず
633:名無しさん＠１３周年
13/04/13 16:15:18.18 G7uR2Ybw0
文字が必要ない社会って素晴らしいと思うがな。
634:名無しさん＠１３周年
13/04/13 17:19:24.06 TvkvcCi40
衣食住が当時の水準で満ち足りていれば文明は発達しない。そういうもんだ。
そういうところは大抵、他所の貧しい軍事勢力に滅ぼされてるけどな。
635:名無しさん＠１３周年
13/04/13 17:31:14.60 qMVNhcW40
>>632
おまいらみたいなオタ公がただの入れ物を魔改造してたりしたけどな。
火焔型土器だの遮光器土偶などほんとマジキチ自重だわ
縄文人は集団生活がデフォなんだけどあれ作った奴、絶対ぼっちだぜ
636:婆 ◆HKZsYRUkck
13/04/13 17:47:26.12 /jRbRHA20
>>631
それを言ったら日本の結納とか、人身売買かって話になるぞw
>>635
火焔土器は信濃川流域とその周辺のものだが、なぜか関東や中部でも出土する。
「布教活動」をしているオタもいたのだ。
637:名無しさん＠１３周年
13/04/13 17:55:07.59 CvA4MI1b0
>>636
つまり盆と暮に全国から一箇所に集まって技術交流会を・・・
638:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:18:54.67 PV8rr7rW0
土偶は当時のエロフィギュア
貧乳尻フェチ妊婦らばぁ
639:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:21:45.54 JPhkFsRV0
縄文人は高度な航海術をもってて遠洋のマグロとかも穫って食べてたんだよな。
で、日本本土のほとんどを覆う火山噴火で気候が激変して住めなくなったから
カヌーこいで南米まで移住したのが後の古代インカ人。ソースはペルーの原住民も蒙古斑がある。
640:名無しさん＠１３周年
13/04/13 18:25:57.81 JPhkFsRV0
南米で縄文式土器に酷似した土器が出土したのも縄文人が海を渡って南米に移住したから。
641:名無しさん＠１３周年
13/04/13 20:52:20.19 Ueb9OONp0
埴輪より土偶のほうが高温で焼いてんだよな
642:名無しさん＠１３周年
13/04/13 22:00:52.13 G/sqDjaF0
文字の発明は、火の使用、農耕牧畜、青銅器などとは次元がちがう難易度だと思うぜ
643:婆 ◆HKZsYRUkck
13/04/13 23:11:50.54 /jRbRHA20
>>639,>>640
普通にベーリング海峡経由じゃないのん？
土器はまあ、偶然似ちゃったんだな。
それはさておき、なぜか古日本語でも丸木舟のことを「カヌー」と言っていた
らしい痕跡はある。
日本書紀、応神天皇五年の条に「伊豆の国に命じて速い舟を作らせ、
『枯野』と名づけた」という記述があって、編者の注として「枯野って変だから、
たぶん当時は『軽野』だったのだろう」みたいなことが書いてある。
つまり、書紀編纂当時にはすでに語源とかわからなくなっちゃってたけど、
KaNuという音は残っていたと。
644:名無しさん＠１３周年
13/04/13 23:26:04.19 27V+/sA60
焼いたり燻したりするのが先で、
そのうちに、容器が出来たんでしょう。
焼くと固くなる土を見つけて、
それで器を作るって発想が成り立ってきたのは、
どういう経緯か知らんけど。
645:婆 ◆HKZsYRUkck
13/04/13 23:31:57.01 /jRbRHA20
>>642
火とか農耕とか冶金なんかは偶然の発見から生まれた
ものだろうけど、文字は明確な目的意識の産物だもんな。
ただ、最初から「外部記憶が欲しい」と思ったわけじゃなくて、
どこかで変換点があったんだろうなと。
646:婆 ◆HKZsYRUkck
13/04/13 23:59:33.61 /jRbRHA20
>>644
>>627説はかなり説得力あるよな。
でもそっから煮物に行った過程に興味がある。
やっぱ最初はドングリのアク抜きみたいな「茹で」から入ったんかな。
647:名無しさん＠１３周年
13/04/14 00:09:01.82 VYDSW5ys0
>>646
茹でっていう概念のほうが若干高度な気がする。
寒い時期に暖まりたくて初めお湯に焼いた魚ぶっこんでたんだけど、モノグサ野郎が焼く前に一緒にぶっこんで・・・ってのはどうでせうか？
648:名無しさん＠１３周年
13/04/14 00:26:01.81 aEJygu2J0
普通に水とか動物、虫除けの入れ物用だろ
649:名無しさん＠１３周年
13/04/14 02:00:34.57 Qan3m0my0
あく（毒）抜きとか堅い食材を柔らかくするとか、
栽培品種じゃないと加工が必要な物ってけっこうあるから、
その一過程で浸して柔らかくするとか茹でるとか発展したのかも
650:名無しさん＠１３周年
13/04/14 02:14:21.82 i+xHe7Hi0
煮る茹でるくらい簡単に思いつくだろ。
昔の人間は今の人間よりバカだとでも思ってるのか。
違うのは経験値の差だけで、発想をいかにして実現するかの差だけだ。
651:名無しさん＠１３周年
13/04/14 04:17:56.16 lCy2OhcW0
うん、縄文人の赤ん坊を現代に連れてきたら
立派な現代人に育つだろうな
652:名無しさん＠１３周年
13/04/14 05:07:59.27 zGdqGwwh0
殻つき帆立の貝焼き（かやき）うめー
貝殻に野菜のせると帆立と一緒に煮えてうめー
あれ？貝殻のかわりに粘土焼いてできたあれ使えるんじゃね？
うめー 土器で煮た食い物うめー
こうして煮る調理法が出来たと想像してみた
653:名無しさん＠１３周年
13/04/14 06:09:01.33 cVuRN8S10
お、なんかいい議論してる。
これ面白かったので貼っとく
文字の歴史
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
654:名無しさん＠１３周年
13/04/14 06:09:11.46 lE81JNzJ0
>>652
賛成に一票
655:名無しさん＠１３周年
13/04/14 13:13:59.78 xUXtT47f0
>>650-651
一万年後の人類が現代人の遺物を見て、この時代の人間はどうやって宇宙旅行を
思いついたんだろう？ 高い山に登っていけば宇宙に行けるとか思ったんじゃねｗ
みたいな会話をするんだろうな。
656:名無しさん＠１３周年
13/04/14 13:23:59.58 mtBgMOC/0
>>655
悪魔の仕業だとか宇宙人の証拠だとか騒いでるような未来人ではないことを切に願う。
657:名無しさん＠１３周年
13/04/14 17:00:25.22 2SMED6QW0
>>627
火事とかで自然に固まった土を見つけたんじゃないかって思う。
土を乾かして何かに使うのは難しくないし、そうした壁なり自然物なりが火事で硬質化すること気づいたんじゃないかと。
658:名無しさん＠１３周年
13/04/14 17:40:19.78 GTO7fOmuP
正直それほどのニュースではないかも。
生命維持に不要な土偶とかの方が文明の発展形としてはより高度だと思う。
659:名無しさん＠１３周年
13/04/14 17:45:53.79 eUWrIAXh0
>>651
縄文人って、食べ物の好みも美的センスも日本人そのものだしねぇ。
660:名無しさん＠１３周年
13/04/14 17:53:43.58 bkgT3xdHO
>>659
貝塚からフグの骨が出てくるからねえ。
食い物に執着する日本人の国民性は筋金入り。
661:名無しさん＠１３周年
13/04/14 17:54:28.10 XlX1Qgpr0
顔や骨格がどう見ても縄文人じゃなくなっちゃうんだろうな、
食い物や生活習慣が現代人仕様になっちゃうから。
662:婆 ◆HKZsYRUkck
13/04/14 18:48:37.45 vF0Jq+XR0
>>650
今でこそ煮物は料理の基本中の基本だけど、土器が出きるまで
湯を沸かすという概念もなかった人らにとっては、かなり画期的な発明だぞ。
「山火事で焼け死んだ猪ウマー！」で思いつく焼き料理とは、次元が違うのだ。
>>649
たしかに、流水に晒してアク抜きするのは土器以前からやってただろうから、
洗い→晒し→茹で→煮物 という具合の発展に俺も一票。
でも前三者は基本的に水は不要なものを取り去るためのもので、
茹でこぼして食材を取り出せばいいんだよね。その延長ではシャブシャブに
しかたどり着かない。
「汁」になるにはお椀とお玉も要るしなあ。
663:婆 ◆HKZsYRUkck
13/04/14 18:54:39.76 vF0Jq+XR0
>>651
なるほど、この路線もありそうだ。
サザエのつぼ焼きなんか、小型の土器っぽい形だよね。
西原理恵子のマンガで、アマゾンの人らは亀のことを
鍋つき食材だと言ってるのがあったなw
664:婆 ◆HKZsYRUkck
13/04/14 19:00:14.09 vF0Jq+XR0
↑ちげー。>>652だたあるよ。
665:名無しさん＠１３周年
13/04/14 19:01:20.66 LRZKuWtZ0
>>651
逆に現代の赤ん坊を縄文時代に連れてったら、立派な縄文人に育つだろうよ
666:名無しさん＠１３周年
13/04/14 19:30:20.15 P5WZJ4J70
>>662
>湯を沸かすという概念もなかった
温泉とか知らない人？
また土器が無くとも貝殻などで煮る事は可能。
貝を貝殻ごと焼くのは、実質煮ているのと同じだよな。
667:名無しさん＠１３周年
13/04/14 19:41:36.38 P5WZJ4J70
>>662
>「山火事で焼け死んだ猪ウマー！」で思いつく
原始人と縄文人の区別ついてるか？
668:婆 ◆HKZsYRUkck
13/04/14 19:47:42.02 vF0Jq+XR0
>>666
たしかに貝はありそうな気がする。
>>667
だから焼き料理は旧石器時代からやってけど、煮物は
新石器（の土器以降）からっちゅう話ですやん。
669:名無しさん＠１３周年
13/04/14 20:11:18.61 P5WZJ4J70
>>668
だからなんで土器が無ければ煮炊きも出来ないって事になるんだよ、という話。
代わりになる方法があって、その進化の過程で土器が使用されたというだけ。
そんな子供みたいな思い込みで大丈夫か？
ドラえもん学習帳じゃなきゃ勉強できないってダダこねる子供みたいだぞ。
670:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:13:51.01 2SMED6QW0
>>666
サザエとかつぼやきしてたろうしな。でかい貝があれば便利なのにって発想は当然在っただろうね。
671:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:15:13.24 nQUDmrXg0
東北地方の世界最古、は信用でけへん
672:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:17:19.07 ZJK7WCV/0
北海道で火がなかったら飲み水も食い物も氷って死ぬだろ
673:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:17:22.46 LBhED24O0
>>670
それどころか、サザエの貝殻を植木の肥料として
植木鉢に並べていたかも？
674:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:18:34.36 8nQl7nij0
サムゲタンの鍋の破片とかジョンポグの破片とか
絶対あるはず
675:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:21:57.92 iwYBXmc0O
世界最古と聞いて、どこぞのキチガイ国家がウォーミングアップを始めました。
676:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:23:35.57 JTxI4Il3O
また韓国人に盗まれるぞ
677:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:25:16.94 j4+Q56yx0
>土器は狩猟採集時代にアジアから欧州に伝わったとみて行っている調査の一環
へ～、土器は人類の拡散と逆方向なのか
678:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:26:06.31 eUWrIAXh0
>>670
そういえば、青森にはホタテの貝殻を鍋代わりにした「味噌貝焼き」って料理があるし、
漁師町ではウニを焚き火の中に放り込んで焼いて喰ったって話をよく聞くしねぇ。
679:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:26:14.18 hLUrer/f0
>>3
ドナウ文明は木の文明なので、遺跡がほぼ残っていないと
大学助教授が保険調査員やってる漫画で読んだ。
680:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:26:54.73 /JZg5lbO0
God Hand !!
681:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:29:10.83 vEDB94gl0
よく考えたら一万四千年前も、今日の食事もたいして違わない
魚焼き機をつかったぐらいだ
ただ、米がないからな
魚だけじゃちょっとな
682:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:29:41.25 0UEg8ojH0
1万4千年前はどんな言葉で会話してたの？
文字は大して発達してなくても、言葉で詳細に意思疎通はできたんでしょ？
683:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:32:12.30 nsWQXbSM0
さけめしつくれ
ラジャー
684:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:33:13.85 LRZKuWtZ0
>>682
ちゃぷいちゃぷい、どんとぽちい
685:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:33:18.38 LBhED24O0
>>682
当時
「ちゃっぷい」
「どんと、ぽっちぃ」
現在
「寒いです」
「キンチョー使い捨てカイロ「どんと」が欲しいです」
こんな感じ。
686:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:33:40.57 KwCsxY0iP
鮭は石狩鍋・ホイル焼き・炊き込み御飯がよろし
マスは塩焼き
687:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:35:13.49 Gt+0pwL80
東北といえばゴッドハンド
688:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:37:29.61 OrKnfTNA0
>>678 ホタテのデカいのなんかは、そんな感じだよね。
貝殻だからと言って、すぐに捨てたとは余り思えない。
それからそんな太古は、人間の数も少なくて、自然のパワー凄いから
ホタテを始めとして、デカい獲物が多数あったんだろうね。
人類は１７世紀くらいまで、地球全部あわせても、７億人くらいしかいなかったらしいぞ。
そこらから急激に増えていって、現在の７０億超の人口になってるんだって。技術革新が大きかったんだろうね。
689:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:38:00.45 Nu/8NjDE0
>>657
土の細工物を早く乾かすために火を当てたら、思った以上に堅くなって、これは！って思ったんじゃね？
690:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:38:12.21 OXeKKYZ9I
青森県にある三内丸山遺跡に行ったこと有るが、環境が良ければ古代でも
人間は大規模集団で生活出来るんだよな。人が集まればそれだけ文化も発展
したんだろ。
691:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:39:26.50 ToWF7A770
この時代、ホタテのでかいのなんかは誰が食うんだろう。
これ、分かる人にはけっこう重要な問題なんだよねー。
692:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:43:15.88 vEDB94gl0
紫式部の頃がいまから千年前なのに
それから遡ること一万３千年って途方もないだろ
でも、今でも食えそうなもの食ってたんだな
腹減った
693:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:43:18.97 LBhED24O0
ホタテの貝殻は水着にもなるからな。
694:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:44:09.18 4CofMAx5O
何度も申し上げますが 土器の起源は…
695:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:45:42.57 9j3zDgy70
>>671>>687
帯広市って東北にあるの？知らなかった。
東北の何県にあるの？
無学な俺に教えてよ。
696:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:47:01.91 OrKnfTNA0
>>690 当時は海抜が高くなるくらい温暖だったんだっけ。そうすると青森なんかも別に寒くもなくて
住み易かったのかな。
697:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:47:08.58 Q4r1zeg90
人類の道具って、いつも「どっかの地点から伝わったうんぬん」って説ばっかだけど
当時の人間だって、情報が少なくとも今の人類と知能も身体能力も変わらないわけで
どの地域だって土器くらいは発明したんじゃね？
698:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:47:11.04 7awrw1Vs0
>>1
土器の内側がコゲついてたってことかいな。
それあ悲惨だなあw
699:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:51:03.07 Nu/8NjDE0
>>697
土器を持たない民族だって居るから、伝わらなきゃ無いなりの生活するだけだし
自然に2箇所で発明するより伝わる方がはやいんじゃね？
700:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:54:34.10 jGnp1fDt0
海岸に行くと良くうち上げられてるホッキ貝の貝殻も十分器として使えるサイズだ。
まず貝殻を器として煮るという調理が発明されて、そのうちそれに便利な器として
土器が使われるようになったんではないかな。
701:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:54:58.15 VYDSW5ys0
>>696
今よりは暖かかったらしい。
三内丸山がその後発展しなかったのは寒冷化のせいとかっていう話があった気がする。
702:名無しさん＠１３周年
13/04/14 21:59:26.05 vEDB94gl0
内側がコゲたってのは、明らかに煮すぎだな
どういうわけか放置しちゃったんだな
腹へってないのかよ
703:名無しさん＠１３周年
13/04/14 22:03:32.94 VYDSW5ys0
>>702
若しくはちゃんと洗わないで前に煮た奴の脂が残ってたかもしれん
どれくらいの連続使用に耐えられるのかはわからんけど
704:名無しさん＠１３周年
13/04/14 22:04:34.47 kawS7ETb0
>>676
韓国からも縄文土器は見つかってるから調理あとも見つかる可能性はある…
ただ南部限定な上に時期も形式も日本の後期方なんだけどな。
まぁ見つかってもますます都合が悪くなるからなかったことにされるかもしれないけど。
705:名無しさん＠１３周年
13/04/14 22:07:45.45 ZJmYyK2D0
サーモンは生で食べた方が美味しいのに
やはりバカだな、縄文人は
706:名無しさん＠１３周年
13/04/14 22:10:46.56 OrKnfTNA0
>>699 いや、きっと何故か同時発生だったんじゃないのか。芋を洗う猿の例みたいにね。
何故か同時にそういった現象が多数の地域で発生したりするわけだよ。
・・・・・と、船井ナントカ研究所の人が言ってました。
707:名無しさん＠１３周年
13/04/14 22:12:57.52 kawS7ETb0
>>705
サナダムシに苦しむけどいいのか？
708:名無しさん＠１３周年
13/04/14 22:14:04.71 Nu/8NjDE0
>>705
うまいってだけでいいのなら漬物なんてものは発明されない。
709:名無しさん＠１３周年
13/04/14 22:21:48.06 Qan3m0my0
出汁までの考えはなくても、
他の食材をおいしく食べるためにいっしょに煮たって可能性も
710:名無しさん＠１３周年
13/04/14 22:34:56.06 nsWQXbSM0
エキノコックスもあるし。
711:名無しさん＠１３周年
13/04/14 22:35:57.26 OXeKKYZ9I
>>701
縄文時代の初期は温暖で関東が一番住みやすく次が東北だったらしい。
その後寒冷化して多くの集団が関東や東北から西日本に移住した。