【原発】 停止中の原発維持に年間1兆2000億円、利用者が負担 経産省試算に有識者「不要な費用が含まれているのではないか」at NEWSPLUS
【原発】 停止中の原発維持に年間1兆2000億円、利用者が負担 経産省試算に有識者「不要な費用が含まれているのではないか」 - 暇つぶし2ch144:名無しさん@13周年
13/03/29 17:29:42.70 RD1hDD9n0
>>131
>余計かかるだろw
これは冷温停止状態を維持することと比して廃炉のほうがより短期的に負担が大きいという意味だがw
30に対するレスなんだからなw

>稼げなくなったからそこで発生するコストが問題になるんだろw
原発が稼動していれば、それを稼動させる費用を稼ぐことが出来るが、
稼動させられなければ、一切稼ぎが無いまま冷却維持するコストが必要になる。
当然の事なんだが

で、どこに冷却維持コスト>稼動コストなんて書いてないんだが
レスの流れも日本語も読めてないだろお前w

145:名無しさん@13周年
13/03/29 17:29:58.31 cN15cSXE0
で、冷却しておくための電気代以外で、どんなコストが余計にかかるの?

設備も人員も、発電してる時とほぼ変わらないよね。

146:名無しさん@13周年
13/03/29 17:30:05.82 nz8TpQL10
>>135
日本人の国民性の話だお(´・ω・`)
感情論ではなく視野が狭くて長期的な合理的判断が超苦手で
引く勇気が持てずいつも後手後手に廻る日本人の国民性のことだお(´・ω・`)

147:名無しさん@13周年
13/03/29 17:30:09.92 fVsSuBEaO
「もんじゅ」は維持費いくらだったかな

148:名無しさん@13周年
13/03/29 17:30:18.55 T0ghNoZD0
>>141
え?それだけ?

149:名無しさん@13周年
13/03/29 17:30:30.11 RnVUYL3gi
>>148
余計な人件費をカットしろよ

150:名無しさん@13周年
13/03/29 17:30:36.13 p97v0NFV0
は?誰が払うかよボケ。

原発スキスキ関係者で何とかしろカス。

151:名無しさん@13周年
13/03/29 17:31:06.08 RHjUP5eZP
>>138
原発は割安なエネルギーなんだろ
じゃ、推進派が金だせよw

152:名無しさん@13周年
13/03/29 17:32:08.02 Sq4VM6B00
原発で潤ってる方々に失礼だろ、飯の種なんだから。

153:名無しさん@13周年
13/03/29 17:32:23.27 Ni6EMoXL0
>>148
それだけだよ
これほど重要なことはない
なら日本はどうするか答えてよw
できないから福島のアホ設計で今こんなに困ってるんだからw

154:名無しさん@13周年
13/03/29 17:32:28.46 T0ghNoZD0
>>146
君の自己分析に興味はないんだ。
もっと安全な次世代エネルギーは無く、原発使うしか無いってことね(´・ω・`)

155:名無しさん@13周年
13/03/29 17:32:49.31 mUNy+Bi90
「原発止めろ、でも電気料金値上げ反対」
「原発稼働、でも事故起こしても責任取らない、取れない、取らせない」

悪質で言うなら下だな。当時のお偉方は自分の意思で企業や国民の代表になったわけだし
200人の元責任者を庇い、代表が責任取らずに1億人に背負わせるのは無責任だわ

156:名無しさん@13周年
13/03/29 17:32:54.42 fVsSuBEaO
どうせ維持費の内訳は教えないんだろ

157:名無しさん@13周年
13/03/29 17:33:41.77 nz8TpQL10
>>154
どこにそんなこと書いたお??(´・ω・`)
ニュース見てないのかお(´・ω・`)

158:名無しさん@13周年
13/03/29 17:33:42.17 J9hQynmn0
年金の問題と同じだよ
予算的にも将来破綻するのはわかっているのに
止めると言えない。卑怯者だよ

159:名無しさん@13周年
13/03/29 17:33:50.58 UPUq/PJS0
うまく誤魔化してはいるけど、廃炉費用をちゃんと計上してないのは本当らしいね
おまけに日本だけに限った話でもないみたい

160:名無しさん@13周年
13/03/29 17:34:02.86 DrmNhngU0
この費用は、経済産業省職員が自己負担せよ。

161:名無しさん@13周年
13/03/29 17:34:15.82 gUW9VgVJ0
これは原発厨が払うべき金だよな

原発が動いていないのに電気を使ってる原発厨には電気料金をより多く請求すべき

それと福一の処理費用もな

162:名無しさん@13周年
13/03/29 17:34:28.97 roWn7k9vO
>>68
座ったままで甘い汁吸いまくってる連中を粛正すりゃいい
何より中抜きの規制な

163:名無しさん@13周年
13/03/29 17:34:39.83 urkugUBY0
核のゴミの処理のことなんてこれっぽっちも考えてない原子力ズブズブ議員

164:名無しさん@13周年
13/03/29 17:34:59.14 47g6qUWa0
地元に金が落ちる仕組みをやめろよ
話はそれからだ

165:名無しさん@13周年
13/03/29 17:35:08.49 T0ghNoZD0
>>149
全くだ、管直人はなんか密約交わしたんじゃないか?東電は一度潰すべきだった。

>>153
その意見だと、投棄場所が無い国は原発作ってないってことだよね?例えば韓国とか広大でも砂漠が有るわけでもないけど何処に捨てるの?
新しい原発作る予定があると思ったけど

166:名無しさん@13周年
13/03/29 17:35:41.12 LA5oMdGs0
再稼動すればいい。ただし
放射性廃棄物の処理コストを出せ反対派の第三者を入れて監視させろ

167:名無しさん@13周年
13/03/29 17:35:49.11 PjxHclaF0
電気代を算出する根拠となるのは発電にかかるコストなんだから、停止中の原発は発電コストとして認められるのか?

168:名無しさん@13周年
13/03/29 17:35:50.67 cN15cSXE0
>>144
>稼動させられなければ、一切稼ぎが無いまま冷却維持するコストが必要になる。

だからさあ、他で稼いでるだろ?
発電せてても運転コストは発生する。
さらに、発電してても発電してなくても設備も人員もほぼ変わらないだろ?
余計にかかるってことは、冷却維持コスト>稼働コストって事だろ?
冷却しておくための電気代以外で、どんなコストが余計にかかるの?

169:名無しさん@13周年
13/03/29 17:35:54.53 FSfxU5bJ0
原発はほんと金食い虫だな。

170:名無しさん@13周年
13/03/29 17:35:56.91 p1BZLyRX0
今動かすのことに対して核のゴミガーとかいってるやつはリスクマネジメントができないやつだぞ

171:名無しさん@13周年
13/03/29 17:35:57.48 fG8H3Ln90
原発事故起きる前から年に4.5回汚染水を海に流してたよね。
TVではやらないが、ネットニュースで見てたよ。

172:名無しさん@13周年
13/03/29 17:36:52.43 Ni6EMoXL0
>>159
上にも書いたけどアメリカとは放置できる場所に作ってあるんだよね
日本は海に直結だから困ってる
>>165
残念ながら韓国は日本と同じだよ
いずれ詰む
お前はそれだけ?ってあっさり言うんだからそれが問題ではないことを証明してくれよ

173:名無しさん@13周年
13/03/29 17:36:56.09 1cTk16Cs0
原発に頼って福島が駄目になったな。

また同じ事が起きたら日本が終わるわ。

どこが原発は絶対安全で低コストなんだよ。

174:名無しさん@13周年
13/03/29 17:37:19.84 d4h7OnYU0
稼働させたい人は
放射性廃棄物の最終処分をちゃんと確立してから
言えばいいと思う

175:名無しさん@13周年
13/03/29 17:37:36.16 dK6OH78y0
原発は発電コストが安いって言ってる人がいるけど
具体的にどれぐらいなの?

火力発電なんかも知りたい

176:名無しさん@13周年
13/03/29 17:38:00.05 TIYLwurK0
①稼動 <<②維持<<③廃炉<<<<<<<<<<<<<<<<<<④爆発

*50年に一度①→④になる

さて、どれがいいか。②でず~とってのもありだな

177:名無しさん@13周年
13/03/29 17:38:06.61 fVsSuBEaO
>>163
尖閣問題みたいに次世代にパスします

178:名無しさん@13周年
13/03/29 17:38:07.10 p1BZLyRX0
>>161
原発厨とかいってる時点であれだが
むしろお前がいう原発厨はだから再稼働させようっていってるんじゃなかろうか
この場合再稼働反対してるやつが払うべきじゃね

こんな議論自体が馬鹿げてるのだけれど

179:名無しさん@13周年
13/03/29 17:38:19.80 fG8H3Ln90
福島どころか、長野あたりでも山から基準値越えのセシウム出てますが。

180:名無しさん@13周年
13/03/29 17:38:35.06 gUW9VgVJ0
稼働させたいやつはまず福島の汚染瓦礫を引き取れ

181:名無しさん@13周年
13/03/29 17:38:49.25 cN15cSXE0
>>166
その辺のコストを乗っけたら、電気料金はどの位上がるんだろう。

それは負担したく無いなあ。

182:名無しさん@13周年
13/03/29 17:39:14.68 RD1hDD9n0
>>168
> だからさあ、他で稼いでるだろ?
それと単に負担になる冷却費用との間に関係はないだろw

> 発電せてても運転コストは発生する。
> さらに、発電してても発電してなくても設備も人員もほぼ変わらないだろ?
そうだよ、それが金を生まない設備にかかっているから問題だと言ってる

> 余計にかかるってことは、冷却維持コスト>稼働コストって事だろ?
30からの流れを読んでかつ、168の説明を見てもそうとしか思えないなら
お前には日本語を理解する能力が無いんだなw

183:名無しさん@13周年
13/03/29 17:40:33.31 LA5oMdGs0
>>175  原発は廃炉費用が入っていない数字しか無いから無意味だと思うよ

184:名無しさん@13周年
13/03/29 17:40:46.31 gUW9VgVJ0
>>178
爆発させても責任取れない原発厨が決めることではないから >再稼働

185:名無しさん@13周年
13/03/29 17:41:09.02 nz8TpQL10
>>170
動かしながら廃炉の準備も同じウェイトかけてやるなら無問題と思うお(´・ω・`)
やってるの?(´・ω・`)

186:名無しさん@13周年
13/03/29 17:41:15.92 JU5M0I9I0
費用をケチって爆発でもしたら責任が取れるのか!
汚染された地域は元には戻らない
一兆2000億円で安全が買えるなら安いもだろ

187:名無しさん@13周年
13/03/29 17:41:20.04 T0ghNoZD0
>>157
もっと安全な次世代エネって何?

>>172
おいおい、詰んだら日本に影響あるんじゃないの?止めなくていいのか?
物理的な問題だけなら投棄場所を持ってる国に埋めてもらえばいい。深海投棄もあるね。

188:名無しさん@13周年
13/03/29 17:41:39.92 Ni6EMoXL0
>>178
その話をするなら福島の処理費用を当然全負担だから分が悪すぎだと思うよ

189:名無しさん@13周年
13/03/29 17:41:47.00 roWn7k9vO
まぁあれだ、現状FXで大損して闇金の御世話になっちまったようなもんだ
今ここで辞めたら大損害が確定 ズルズル続けたら・・・


中央線?

190:名無しさん@13周年
13/03/29 17:42:07.35 MlAOQpyv0
爆発するまで稼動し続けろ
どーせ俺の生きてる間に事故はおきねーし
事故が起きて死ねるならそれもありだ

191:名無しさん@13周年
13/03/29 17:42:22.82 GZHPC4M20
原発は低コスト神話wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

192:名無しさん@13周年
13/03/29 17:42:31.76 lcs3zDmk0
東電すごい額賠償しなきゃならないからな
まあ負担してんの俺たちなんだが

193:名無しさん@13周年
13/03/29 17:42:52.76 +3XTiRZc0
最新型の原発は全部 動かせよ。
日本人は極端なんだよ

194:名無しさん@13周年
13/03/29 17:43:00.89 p1BZLyRX0
>>184
決めるのは国会ですので原発厨もなにも関係ないって
あーこの議論がくだらん

原発を作ったのも 管理が杜撰だったのも その後に難点がいくつもあるのも
究極的には国民自らが招いてるっていい加減自覚するべきだよ

195:名無しさん@13周年
13/03/29 17:43:16.83 fG8H3Ln90
イギリスなんてせっせと脱原発のために洋上風力発電を隠れて
どんどん作ってますよ。w
URLリンク(blog-imgs-43-origin.fc2.com)

196:名無しさん@13周年
13/03/29 17:43:27.17 cN15cSXE0
>>182
君の説明、全く理解出来んわ。
燃料費の増加分は既に電気料金に上乗せされてるし。

どこでコスト増になるんだ?

197:名無しさん@13周年
13/03/29 17:43:42.70 T0ghNoZD0
>>192
十分な賠償してるとは思えないんだが・・・

198:名無しさん@13周年
13/03/29 17:43:43.02 LA5oMdGs0
ところで、日本は原発の安全対策、例えばテロ対策とか航空機が落ちた場合とか完了したの?
米国の原発みたいに。

199:名無しさん@13周年
13/03/29 17:43:47.11 TmIX5BdE0
>>182
横ですがcN15cSXE0はスルーでいいんでないです
春休みですからねぇ、いろいろ湧いてくるということで
少なくとも2者に限ればあなたの話のほうが頷けますから

200:名無しさん@13周年
13/03/29 17:44:03.25 bUJeipKZ0
原発作った奴、推進した奴に負担させるのが筋だな
地域独占企業なんだから、法律で利用者に負担させないよう決めてしまえばいい。

201:名無しさん@13周年
13/03/29 17:44:08.34 Ni6EMoXL0
>>187
だから残念ながらと書いてる
そのコストはおいくら万円ですか???
核を移動させることの意味をわかって言ってるの???

202:名無しさん@13周年
13/03/29 17:44:15.81 5B4pILdk0
電力関係の会社員だけ商品5割増しで売りたい
そういう法律できないの?

203:名無しさん@13周年
13/03/29 17:44:44.28 J9hQynmn0
>>193
【中国電力】 島根原発1号機運転から丸39年 「40年で廃炉」となるかどうか 中電は「再稼働を目指す」
スレリンク(newsplus板)

最新じゃなくても動かそうとしちゃう程度の倫理しか無いんだ
そりゃ信用されなくなるよ

204:名無しさん@13周年
13/03/29 17:44:47.91 RD1hDD9n0
>>196
> 燃料費の増加分は既に電気料金に上乗せされてるし。
電気料金に上乗せされてるから問題なんだろw
もうどうしようもないなw

205:名無しさん@13周年
13/03/29 17:44:51.74 nz8TpQL10
>>187
メタンハイドレート 取り出し成功 で検索汁(´・ω・`)
あとシェールガスって聞いたことないかお?(´・ω・`)

206:名無しさん@13周年
13/03/29 17:44:56.97 TIYLwurK0
東電では、とりあえず、いまんとか国費投入10兆だっけ?
避難民に毎月@10万払い続け、土地家屋の賠償これからだ
肝心の山林、田畑に関しては計算方法すら定まってないというw
50兆で足りるか?高くついたな~

207:名無しさん@13周年
13/03/29 17:45:33.87 tODn8tXbO
>>184
値上げは嫌だ円安で石油燃料大赤字ざまあってほざいてる脱原発厨が決めることでもないよ

208:名無しさん@13周年
13/03/29 17:45:38.98 bYD1TbT70
どうでもいいからさっさと再稼動しよ!

209:名無しさん@13周年
13/03/29 17:45:42.18 wgY03IXSO
朝鮮丑スレ余裕

210:名無しさん@13周年
13/03/29 17:45:43.32 fG8H3Ln90
原発推進者は犯罪者なんだからまず逮捕からしないと

211:名無しさん@13周年
13/03/29 17:45:52.74 47dsE2C50
日本の人口が今の半分とかなったら一人当たりの負担額が大変なことになるな

212:名無しさん@13周年
13/03/29 17:45:58.36 3G9pfNsj0
そりゃあ休業補償が含まれてるんだろ
交通事故でもそうなんだから災害事故でもあるだろうな
高給取りの東電大卒平均年収835万円分の補償だろうな。
ってそれが不要な費用だっつうの

213:名無しさん@13周年
13/03/29 17:46:23.67 BjUZts4XO
原発マネーに群がる寄生虫のせいでキロワット発電単価は火力より高いです。とにかく 寄生虫を駆除しましょう

214:名無しさん@13周年
13/03/29 17:46:29.10 dK6OH78y0
>>183
そうなのかありがとう

何を根拠に安いと言ってるのだろうか…

215:名無しさん@13周年
13/03/29 17:46:49.09 zxL4hCoq0
>>158
その通りだな。

216:名無しさん@13周年
13/03/29 17:46:56.94 lAzzRa0J0
>「必要でない費用が含まれているのではないか」

まず、電気料金の原価である必要は無い
反原発団体から徴収をしろ
鳩山の私財は投入
民主党に渡す政党助成金を全額投入
議員歳費を半分にして残り半分は投入
東電の歴代役員の私財を投入
各電力会社の人件費を更にカット
各電力会社の余剰金を投入

そのつぎだ、利用者負担は

217:名無しさん@13周年
13/03/29 17:47:02.40 RD1hDD9n0
>>199
いや、そうさせてもらうよ
流石にこれほど頭の悪い奴に物事理解させるのはここでは無理だわw

218:名無しさん@13周年
13/03/29 17:47:04.36 cN15cSXE0
>>204
コストは回収されてるじゃないか。

で、冷却維持の為の電気代以外で、どんなコストが増えるの?

219:名無しさん@13周年
13/03/29 17:47:44.12 p1BZLyRX0
>>185
現状ゴミがあるんだからそれが増えたからって原発を止めているリスクを上回るとは到底思えない

>>188
だから無駄な議論だって。
つきつめると代替の火力発電にかかる燃料代は再稼働反対の人が払うし
この費用はうんぬんこの費用はどうのってなっていってありえない話だし時間の無駄

220:名無しさん@13周年
13/03/29 17:47:46.11 gUW9VgVJ0
>>194
負担は国民全体とか虫が良すぎるな
てめーら乞食がウマウマするための原発のツケを国民全体に負担させようとすんな

> 究極的には国民自らが招いてるっていい加減自覚するべきだよ

221:名無しさん@13周年
13/03/29 17:47:47.42 UXM8xrh+O
安い原発何だからトンキンは我慢しろ

222:名無しさん@13周年
13/03/29 17:47:55.24 47idoKKq0
>>206
絶対まだまだ電気代上がるわ
たまらんわ

223:名無しさん@13周年
13/03/29 17:48:10.04 roWn7k9vO
そもそも廃炉用の資金すらプールしてないとか何処のキリギリスだ
そんなんでよく"原子力は安い"とか口にできたもんだ

224:名無しさん@13周年
13/03/29 17:48:19.08 T0ghNoZD0
>>201
残念で済ますなよ。じゃあ日本で使わないだけ損なわけだ。
寧ろ廃棄ノウハウを確保しないと共倒れと、命掛かってるのにコストも何もないもんだけどな。

日本以外に詰む国が多くあるなら尚更だろう。日本だけ放棄して一緒に滅びろってんでなければね。

225:名無しさん@13周年
13/03/29 17:48:25.92 nz8TpQL10
>>194
原発厨=与党とお役人様という意味になってるんだお(´・ω・`)
国会に頑張ってもらうしかないんだけど(´・ω・`)
それが信用出来ないんだお(´・ω・`)
日本詰んでるお(´・ω・`)

226:名無しさん@13周年
13/03/29 17:48:49.03 fG8H3Ln90
既に研究者の間では洋上風力発電を沢山作った方が
コスト代や電気代が安いと出てるからね。
原発は詐欺だからね。

227:名無しさん@13周年
13/03/29 17:48:51.15 cIoQT8Yq0
まぁこれは原発反対派が負担すべき金だろう。

228:名無しさん@13周年
13/03/29 17:49:29.36 yOSX8Lc40
停止中でも冷却続けなくちゃいけないことは馬鹿でも分かっただろ。

229:名無しさん@13周年
13/03/29 17:50:21.19 VMDBaLLaO
いや原発作る時点で何で計算してねーの?
中卒か?

230:名無しさん@13周年
13/03/29 17:50:36.75 3tKUhfq+O
自民党への献金も含みます。

231:名無しさん@13周年
13/03/29 17:50:40.27 p1BZLyRX0
>>220
ここ数十年自給自足してる人以外がいえるセリフじゃないからそれ。
原発のメリットを享受してきたのは国民全員

232:名無しさん@13周年
13/03/29 17:50:50.78 zhG5YZwqP
再稼働させたら爆発するまで止められないよ?
浜岡とか通常停止させただけで原子炉内まで海水が逆流していまだにタプタプしてんだぜ?

233:名無しさん@13周年
13/03/29 17:51:30.81 TIYLwurK0
再稼動できないものは、とりあえず、今のまま維持管理して
施設ぼろくなってきたら、隣に実質、最終処分場wつくるしかないんじゃねーか
まあ、技術の継承の意味で最新型のマシな原発を少し動かすくらいで

234:名無しさん@13周年
13/03/29 17:51:37.19 fG8H3Ln90
原発から出た放射性物質
URLリンク(livedoor.4.blogimg.jp)

235:名無しさん@13周年
13/03/29 17:52:03.61 fVsSuBEaO
日本電気代アメリカの3倍、韓国の2倍
なんかカラクリあるんだろうか

236:名無しさん@13周年
13/03/29 17:52:22.65 roWn7k9vO
>>228
だからなんで何時かは絶対必要になるって分かりきっていた筈のそれらの費用を積み立てて無かったんだよと

237:名無しさん@13周年
13/03/29 17:52:32.63 T0ghNoZD0
>>205
シェールガスって残りカスみたいなもんでしょ。新エネルギーでも何でもない。

論破よろしく(´・ω・`)
「メタンハイドレートは資源ではない」石井吉徳・元国立環境研究所長
URLリンク(www.alterna.co.jp)

238:名無しさん@13周年
13/03/29 17:52:52.23 Ni6EMoXL0
>>219
だからつきつめようぜって
桁が違う話だからお前さんはどっち負担が良いんだよ?www
福島税金無し除染費用と代替燃料費の金額差が勝負になると思ってるの?

>>224
内政干渉って知ってる?
俺日本人だから韓国のことはどうにもできないんだよ
だから日本人だけでも目を覚ましてもらわないと困るからここで書いてるわけ

239:名無しさん@13周年
13/03/29 17:53:14.90 PbTluLrF0
>>61
自民は自分達なら重大な事故を回避出来る前提で制度を作っちゃったからな。

それにしても、民主党があんなにダメだったなんて議員当人達も驚いてるだろ。

240:名無しさん@13周年
13/03/29 17:53:58.87 fG8H3Ln90
● 自民個人献金、72%が電力業界
URLリンク(www.47news.jp)

241:名無しさん@13周年
13/03/29 17:54:53.87 5WbsmKIN0
>>219
今度の電気代値上げも、原発が稼働している関電が、いちばん値上げ幅デカイじゃねーかw
原発で安くなるとか大嘘だろ

242:名無しさん@13周年
13/03/29 17:55:08.19 SCdMxB0O0
再稼働したらゴミもリスクも増えるじゃんwバカなの?

243:名無しさん@13周年
13/03/29 17:55:37.87 1cTk16Cs0
クリーンエネルギーがもっと早くに出来てればねえ。

魚、米、野菜、果物、食いまくれたのにねえ?

今は食べ物を選ぶのが大変だよ。やれ国産だの言ってるけど
福○産だろって話。例えばお菓子コーナーでセン○イの袋見てみなよ。

震災後から国産国産のオンパレードだから。クズ米でつくりゃ儲かるわなw

244:名無しさん@13周年
13/03/29 17:55:49.36 nz8TpQL10
>>231
そういうのを伝統主義者というお(´・ω・`)
間違っても保守じゃないお(´・ω・`)
保守は伝統でも間違ってることが分かったら辞める勇気を持つお(´・ω・`)
でも伝統主義者はずっと続けてきたことだから間違いじゃないと言うんだお(´・ω・`)
伝統主義者が日本の癌だお(´・ω・`)

245:名無しさん@13周年
13/03/29 17:56:17.30 T0ghNoZD0
>>238
技術提供なら出来るだろう、そのためには電力供給と運用を止める訳にはいかない。
日本以外に詰む国が多くあるなら尚更だ。日本だけ放棄して一緒に滅びろってんでなければね。

まあもしそれでも日本が止めるなら危ないから止めさせるべきだけどな。幸い?韓国は内政干渉しまくってるわけで、相互主義的に問題ない。

246:名無しさん@13周年
13/03/29 17:56:20.04 LFe0Gpaq0
誰だよ原発が低コストだなんて言ったのはw

そもそも、何で原発が低コストってことになってるかと言うと、
税金から毎年5000億円くらい出てんだよ。原発に。
だから電力会社のコストが安くなるだけで、
俺らにとっては税金として払ってるか、電気代として払ってるかの違いしかないの。

247:名無しさん@13周年
13/03/29 17:56:22.98 nk6hFBAL0
239 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:53:14.90 ID:PbTluLrF0
>>61
自民は自分達なら重大な事故を回避出来る前提で制度を作っちゃったからな。


これギャグなのか?
マニュアルさえないのにどうやって重大な事故を回避できるのか

248:名無しさん@13周年
13/03/29 17:56:34.11 mPHyMro40
 
 ■坂本語録 

 「被ばくした小学生が病院で死亡した」           URLリンク(dl10.getuploader.com)
 「たかが電気です!止めよう!」       URLリンク(dl10.getuploader.com)
 「エコですよ。地球のために、電気自動車に乗りましょう」 URLリンク(dl8.getuploader.com)
 「驚きを、発信する。サムスン」                         URLリンク(www.youtube.com)
 「日本と韓国が協力することが重要」                      URLリンク(skmtsocial.tumblr.com)
 「日本は韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメ」    URLリンク(openers.jp)


米国が孫正義・坂本龍一ら朝鮮人グループを要監視対象に 2013年03月17日
URLリンク(www.news-us.jp)
NHKと反原発団体(過激派や北朝鮮支援団体と同じ住所)と坂本龍一の関係が暴露される 2013年03月17日
URLリンク(www.hoshusokuhou.com)
菅総理と有識者(孫正義,小林武史,坂本龍一etc)で懇談会 2011年6月12日
URLリンク(www.earth-garden.jp)

アジアで原発新設100基 日韓露間で受注競争が加速 20年で50兆円市場 2013年2月15日
URLリンク(www.nikkei.com)
中国、韓国に技術流出の恐れも 原発技術者大量退職 2013年1月4日
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

原発廃炉を求める団体が貸し線量計を改造 2013年01月30日
URLリンク(science.slashdot.jp)
がれき受け入れに抗議する韓国籍の男(45)ら4人逮捕 2012年11月13日
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
放射性物質を不正販売 原発事故後の不安感を悪用した犯行で韓国籍の女ら逮捕 2012年10月12日
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
公職選挙法違反の安倍総裁中傷・反原発のポスター作者 やっぱり韓国人
URLリンク(topsy.com)

249:名無しさん@13周年
13/03/29 17:56:34.50 Iw/ddJU90
NPOを介して左巻きが左うちわですわ。

250:名無しさん@13周年
13/03/29 17:56:50.05 p1BZLyRX0
>>225
だからそういう馬鹿なレッテルって嫌いなんだよ
国会が信用できないっていうのはようは国民の責任
日本は民主主義なんだから
だからって政治家を批判するのが筋違いというわけではないけれど

>>238
燃料費、新規火力発電建設費、それまでの節電による経済的損失
エネルギーの選択肢が減ることに寄るデメリット、火力発電による放射能対策
環境対策費 等々 ほかにもいくらでもあるだろうしありえないから議論の無駄

>>241
ただ止めてお金垂れ流してるより動かして電気も垂れ流したほうがいいだろ

251:名無しさん@13周年
13/03/29 17:57:00.86 Ni6EMoXL0
>>224
で逃げないでコストに答えてよ
後国際法上の問題点も絡んでくるけどどうするの?

>>237
原発どころか全ての産業の始まりを否定して論破とか
最初はコスト高から高効率に発展していくのが科学

252:名無しさん@13周年
13/03/29 17:57:05.00 gUW9VgVJ0
>>231
原発に集るシロアリと国民をおなじく原発のメリットを享受してきたもの同士だと?w
よくもまあ恥知らずなこと言えたもんだなw

253:名無しさん@13周年
13/03/29 17:57:15.60 VdXrZ1m00
>>235
森羅万象
世の中のことにはすべて
裏と表・光と影があるよ

254:名無しさん@13周年
13/03/29 17:57:46.43 5WbsmKIN0
>>246
震災後、東電には税金を3兆円以上つぎ込んでいる
これも原発のコストに計上してほしいものだ

255:名無しさん@13周年
13/03/29 17:57:52.84 roWn7k9vO
大体推進厨が言ってるコストの大半は本来"原子力のコスト"としてあらかじめ積み立てておかなきゃいけなかった費用ばかりじゃねえか

256:名無しさん@13周年
13/03/29 17:58:04.06 nz8TpQL10
>>237
行政法人は霞ヶ関の紐つきなんだお(´・ω・`)
計算官僚の天下り先だお(`・ω・´)
そう言うに決まってるお( ´_ゝ`)

257:名無しさん@13周年
13/03/29 17:58:10.35 LA5oMdGs0
>>240  こういう構造で電力会社に逆らえるものは日本にはいないって
TVでしゃべりまくった武田邦彦とかいうオッサンがキチガイ扱いされてたよな
黙らせるのが遅すぎたが。

258:名無しさん@13周年
13/03/29 17:58:13.19 r7Is1NNGO
止まって冷やし続けるだけで
年間1兆円以上の経費がかかるなら
稼働していれば
その数倍の経費がかかるって事ですね
原発の電気は安いなんて言っていたバカは
嘘つきだと
電力会社がはっきりと言っていますが
バカは反論しないの?

259:名無しさん@13周年
13/03/29 17:58:55.14 a3Bu8njM0
燃料費云々というのは、再稼動のための方便
現実かこちらの負担が重荷
燃料はそれを使って発電すれば収入が発生するが
原発はいくら金を使ってもそこから電気料金としての収入が入ってこないんだから

260:名無しさん@13周年
13/03/29 17:58:59.40 p1BZLyRX0
>>244
将来的な原発廃止派ですがなにか。
自分たちがまるで原発の負の側面しか味わってないとでもいう言葉に反論しただけ

保守とかそういう立ち位置は考えたこともない

261:名無しさん@13周年
13/03/29 17:59:03.14 Frj0Eqk+0
取り敢えず東電歴代役員の私財没収しろや

262:名無しさん@13周年
13/03/29 17:59:40.39 Ni6EMoXL0
>>250
だからお前が考えうるもの全て入れてかまわないよ
福島の費用は単位が違ってかつ、除染なんてできてないんだから
無駄じゃないんだよ
原発派は見えないコストでごまかしてるだけなんだから全て隠さず出すべきなんだよ

263:名無しさん@13周年
13/03/29 17:59:49.91 fG8H3Ln90
456 :カマヤン ★ :12/01/03 15:17:17 ID:???
>>446
URLリンク(yy31.kakiko.com)
>流通している福島産食品を食べて放射線障害になって死んだ人はいませんが、何か?
>「殺人行為」云々は、完全に妄想、危険神話。科学的根拠なし。
の発言者
janus-gw.janus.co.jp
IPアドレス202.232.65.196
ホスト名janus-gw.janus.co.jp
IPアドレス割当国日本 ( jp )
をアク禁しました。
URLリンク(yy31.kakiko.com)

469 名前:無名の共和国人民 :12/01/05 02:35:21 ID:If31+jyG
>>456
このホスト名はとても面白いよ。
ホスト名janus-gw.janus.co.jp

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] JANUS.CO.JP
e. [そしきめい] にほんえぬ・ゆー・えす かぶしきがいしゃ
f. [組織名] 日本エヌ・ユー・エス 株式会社
g. [Organization] JAPAN NUS Co., Ltd.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Corporation
株主:日揮株式会社 80% 東京電力株式会社10% 関西電力株式会社 5%
中部電力株式会社 5% 米国NUS Corp.と日揮株式会社の資本と技術を
基礎に東京電力株式会社の資本参加を得て創立。

264:名無しさん@13周年
13/03/29 18:00:15.37 nz8TpQL10
>>250
日本が国民主権の国というのは看板にすぎないお(´・ω・`)
日本は役人主権の国だお( ´_ゝ`)
役人がすべてを国民に押し付けて
だからこんな国になってるんだお( ´_ゝ`)

265:名無しさん@13周年
13/03/29 18:00:25.27 VMDBaLLaO
バカしか住んでないマンションですら
大規模修繕費の積み立てくらいしてるよ?

官僚も電力会社幹部も
筆記試験が得意なだけで実質中卒並みってことだよね?
どんだけ仕事できねーんだコイツらは

事故は仕方ないし、原発稼働可否はともかく
普通シミュレーションして備えくらいしておくだろ
仕事出来ない奴は死ねばいい

266:名無しさん@13周年
13/03/29 18:00:35.79 cN15cSXE0
>>258
で、何故か冷す方がコスト増なんだって。

267:名無しさん@13周年
13/03/29 18:01:32.61 77yN04880
メタンハイドレードで日本復活!

と騒いでる馬鹿ウヨが、原発問題に関しては

メタンハイドレード? そんなもの実用できない!非現実だ! 原発を動かすしかない!
と手のひら返すという・・・・・

268:名無しさん@13周年
13/03/29 18:01:49.27 T0ghNoZD0
>>256
行ってることが間違いなら論破してやってくれ、思い込みで語ってるだけなら尚質が悪いお(´・ω・`)

>>251
全く同感だが、五十年は掛かるだろうそして開発のためには十分な産業電力としての原子力が要る。
もっと安全な次世代エネルギーは無く、原発使うしか無いってことね(´・ω・`)

269:名無しさん@13周年
13/03/29 18:01:52.27 gUW9VgVJ0
>>255
> 思てたより儲からんかった、積み立てできてません
>
> 反原発ガ~

これが原発シロアリクオリティーw

270:名無しさん@13周年
13/03/29 18:01:54.63 Gryh0nhF0
携帯だって月々5000円払っているくらいだから
月980円(年1万円)で
 
  爆発しない安全な電気が使えるなら、安いものだ
 
月980円をケチって、先祖代々の田畑や大事な国土、領海を
失ってもいいという考えこそ、
    真の売国奴 なんだよ

271:名無しさん@13周年
13/03/29 18:01:58.58 5WbsmKIN0
>>250
原発が稼働している電力会社ほど値上げしている現実を見ろw

272:名無しさん@13周年
13/03/29 18:02:11.78 EC+WZflc0
そもそも停止しても維持費がかかるようなもん作んなよ

273:名無しさん@13周年
13/03/29 18:02:12.87 p1BZLyRX0
>>252
まず原発を作ることを決めたのも国民
そして資源の少ない日本が少ない資源で大量の電気を作れるのは当時は夢のようなことで
安全保障上重要だということはいわずもがな
その安定した電力を国民は享受し続けてきただろう
その電力を使った製品・サービスなども。

274:名無しさん@13周年
13/03/29 18:03:02.32 fG8H3Ln90
● <不正選挙疑惑を調べてみた> 選挙開票・企業株式会社ムサシにまつわる事実
URLリンク(kiikochan.blog136.fc2.com)

275:名無しさん@13周年
13/03/29 18:03:37.65 nz8TpQL10
>>260
>自分たちがまるで原発の負の側面しか味わってないとでもいう言葉

それは2ちゃん初心者乙としか言い様がないお(´・ω・`)

>>273
決めた当時の日本の民度を知ってて書いてるなら
イヂワルサン(・∀・)

276:名無しさん@13周年
13/03/29 18:04:22.51 Gryh0nhF0
>>273
1950年代の連載で
夢の原子力発電で
電気代は今の1000分の1になる
と宣伝したのは読売新聞。
 
現実には1000分の1どころか100倍になった

277:名無しさん@13周年
13/03/29 18:04:56.85 WcnkVrWU0
これ廃炉になったあとも延々と必要になる費用なんじゃないの

278:名無しさん@13周年
13/03/29 18:05:04.04 77yN04880
原発推進派の馬鹿ウヨは
原発を擁護するための論理が
いつもの自らの論理と思いっきり矛盾してることを
自覚してか知らずか・・・・

あ~タチが悪い

279:名無しさん@13周年
13/03/29 18:05:11.17 A3JOuBgC0
>>51
あと何十年停止コスト払い続けるつもりだよ
つうかその頃の日本に全原発廃できる体力があるかどうか
ヘタしたら放置だぞ、将来的に廃するにも今のうちに
将来支払うコスト相当のものを積み上げておかなきゃならんのに

280:名無しさん@13周年
13/03/29 18:05:33.64 LA5oMdGs0
>>273  原発は安全だと洗脳するのに湯水のように税金を掛けてきた事実は隠蔽かい。
逆らうものは犯罪者にでっち上げてでも潰してきた例もあるな。福島の元知事みたいに

281:名無しさん@13周年
13/03/29 18:06:11.82 EC+WZflc0
>>273
絶対に事故が起こらないって説明だったんじゃね
まあ想像だが

282:名無しさん@13周年
13/03/29 18:06:34.37 56qPSEU60
>>272
維持費かからない施設なんてまず存在しないでしょ

283:名無しさん@13周年
13/03/29 18:07:33.46 MlBY3tsV0
そもそも管がやったことが滅茶苦茶だ。
無意味に全国の原発を勝手に止めてしまった。
そして再稼働の基準を作るために原子力規制委員会なんぞを作ったが
それが原発反対のためにやってるとしか思えない連中。
そして、原子力規制委員会の定める基準を満たさないと再稼働するなと言いだしたが
その基準がいつになってもできないとい支離滅裂さ。

284:名無しさん@13周年
13/03/29 18:07:33.76 a3Bu8njM0
狭くて山だらけの日本においては、建設コストも含めたら火力が最も向いている
原子力発電の実際のコストは、言われているものの数倍
捨てていた電力も含めて安く見せかけていただけのこと

285:名無しさん@13周年
13/03/29 18:08:22.83 QrXundUhO
【白鵬】《モンゴルで放射性廃棄物受け入れ反対デモ》【日馬富士】
URLリンク(twtr.jp)
【横綱級の突っ張りが安倍晋三に】【ドルジ】

286:名無しさん@13周年
13/03/29 18:08:24.80 5WbsmKIN0
>>279
まず福島を片付けるのにいくらかかるか確定してから、原発のコストを算出するべき
でないと原発が得かどうか、分からんからなあ
もし損なら、稼働する必要はないよね

>将来支払うコスト相当のものを積み上げておかなきゃならんのに

積み上げている最中は爆発しない想定ですかw

287:名無しさん@13周年
13/03/29 18:08:29.19 agn8lkmP0
酷いムダ使いだな
さっさと再稼働させろ

288:名無しさん@13周年
13/03/29 18:08:47.25 VMDBaLLaO
これ安全とか稼働可否の問題じゃないよね
誰も維持費シミュレーションしてなかったってだけ

単なる無能ってだけ

289:名無しさん@13周年
13/03/29 18:08:48.33 LA5oMdGs0
>>282  維持費どころじゃないわ。あるだけであぶねーだろが。
地震、テロ、対航空機墜落やミサイルの防御、何一つまともに安全対策が出来ていない。

290:名無しさん@13周年
13/03/29 18:08:50.28 p1BZLyRX0
>>262
ああ、単純にメリット・デメリットの比較をしたいならそういえよ
国民を負担額を思想によって変えるとかいう話からはじめるから馬鹿みたいに見えるんだよ

>>264
そう言い続けてなにかが変わるならどうぞ
私は民主主義的方法が一番だと思ってます

>>271
値上げの理由は原発止めてることによる燃料費の増大が主なんだろうから
動かしてる原発比べてもなんにもならん

291:名無しさん@13周年
13/03/29 18:09:03.07 EC+WZflc0
>>282
そんなん当たり前だろ
"高額な維持費"という意味だって事くらい読み取れよ

292:名無しさん@13周年
13/03/29 18:09:24.43 Ni6EMoXL0
>>268
なんでお前の都合のいい答えになるんだよ

事故は処理できない
燃料は処分できない
廃炉する金もない

安全な次世代の前に火力に負けてる事をまず認めろよ
だからこそ全部のコストを算入するべきなんだよ

とりあえず税金3兆円のハンデはどうやって埋める気だ?

293:名無しさん@13周年
13/03/29 18:09:50.41 r7CLHKcV0
火力より高コストw

294:名無しさん@13周年
13/03/29 18:09:51.01 l75t6gz60
自称保守の奴らって胡散臭い。
国民が被曝し、国土が汚染されても平気な顔で「自分は愛国者」だといえる神経を疑う。
国民と国土を見捨てて何が愛国なのかね。

295:名無しさん@13周年
13/03/29 18:09:58.12 fG8H3Ln90
● 規制委の3人に1人、原発事業者から「資金提供」「公正な判断」に懸念
URLリンク(mainichi.jp)

御用学者49人中16人。1人当たりの金額は合計で最低30万円、
最高2864万円(さらに非公表の報酬あり)。
金額非公表の研究費なども3件。

296:名無しさん@13周年
13/03/29 18:10:02.16 nz8TpQL10
>>268
思い込みでも何でもない事実だお(´・ω・`)
行政法人とか特殊法人とかは全部天下りのために作られたもんだお(´・ω・`)
仕事してるフリするだけのとこだお(´・ω・`)

297:名無しさん@13周年
13/03/29 18:10:40.13 5WbsmKIN0
>>290
原発のないところより、原発があって稼働しているところのほうが値上げする理由になってねえよ。
燃料費をいうなら、原発分だけ助かっているはずだろうが。

298:名無しさん@13周年
13/03/29 18:11:00.25 p1BZLyRX0
>>275
2chで普遍的な思想があると思ってる時点で半年ロムってろと

>>276
さすがに100倍にはなってなかろう

>>280
>>281
それを止められなかったのも国民が無関心だったから

299:名無しさん@13周年
13/03/29 18:11:30.35 56qPSEU60
>>291
高額な維持費がかかる施設なんざ山ほどあるがな
超能力者じゃないんだからお前の頭の悪さなんて分からんよ

300:名無しさん@13周年
13/03/29 18:11:54.29 r7Is1NNGO
廃炉費用は含まず
止まっている原発を冷えているだけで
年間1兆2000億円
稼働していれば
その数倍の経費がかかるんだし
廃炉となるとその百倍くらい?
それが全て利用者負担って
電気料金が高いわけだ

301:名無しさん@13周年
13/03/29 18:11:55.40 hqj3gAm40
菅直人税

302:名無しさん@13周年
13/03/29 18:12:11.58 ZFctWMQY0
>各社ごとの経費は明らかにしていない。

これはあかんだろ
国民に負担させる以上、全部明らかにしてもらわないと

303:名無しさん@13周年
13/03/29 18:12:16.77 GZHPC4M20
ちょっと強めな地震が来るたびに全日本国民総ガクブルwwwwwwww

304:名無しさん@13周年
13/03/29 18:12:18.58 Ni6EMoXL0
>>290
俺じゃない誰かと議論していて横レスしたからな
でどうなの?
税金3兆円を埋める術はあるの?

305:名無しさん@13周年
13/03/29 18:12:32.00 fG8H3Ln90
さっさと犯罪者を捕まえないと

306:名無しさん@13周年
13/03/29 18:13:17.91 T0ghNoZD0
>>292
じゃあなんで原子力を導入し、導入を進める国があるんだ?捨てる場所以外は問題ないと断言したの嘘だったのかよw

307:名無しさん@13周年
13/03/29 18:13:26.08 Rvuqq+/r0
原発なんて作ったらもうおしまいなんね。
立地にカネ食い、止めてもカネ食い、廃炉にカネ食う。
使用済み燃料の保管にカネ食い、最終処分も出来ない。
絶対に事故が起こらない事が前提でないと収益が上がらない。
一度事故が起これば、町1個の経済活動、生活コミュニティが消える。
まだ、こんなの推進すると言ってるヤツは頭がイカれてる。

308:名無しさん@13周年
13/03/29 18:13:54.56 77yN04880
原発推進者はちったあ筋の通った論を練り直せよ

どう見ても苦しすぎるわ

309:名無しさん@13周年
13/03/29 18:14:06.28 nz8TpQL10
>>290
役人が民主主義の看板で国民を騙してる国で
民主主義的手法なんて言ってても
絵に描いた餅にしかならないお(´・ω・`)

>>298
100個のガセの間に1個の真実が埋もれてるとこだお(´・ω・`)
それを見抜けるかどうかだけだお(´・ω・`)
せっかくのデマスゴミ以外の情報源をゴミとしか見ないのは自分が損だお?w(´・ω・`)

310:名無しさん@13周年
13/03/29 18:14:20.92 XjEIbXR30
作ったら維持も地獄
壊すも地獄
使うしかないw

311:名無しさん@13周年
13/03/29 18:14:40.40 6OrStDeI0
動かした場合の保険代より高くね。

312:名無しさん@13周年
13/03/29 18:14:51.60 dK6OH78y0
>>299
いや、さすがに>>272で言おうとしてる事は
ほとんどの人がわかったと思うが…

313:名無しさん@13周年
13/03/29 18:15:09.58 fG8H3Ln90
● 日本の原発管理はイスラエルのマグナBSP社がやってます
URLリンク(youtu.be)

314:名無しさん@13周年
13/03/29 18:15:30.09 T0ghNoZD0
>>296
論破よろしく(´・ω・`)
「メタンハイドレートは資源ではない」石井吉徳・元国立環境研究所長
URLリンク(www.alterna.co.jp)

これが現状の事実だお(´・ω・`)

315:名無しさん@13周年
13/03/29 18:16:19.20 SsPpZI0jO
原発の電気代が安いってなら原発が建ってから日本の電気代が下がってなければおかしいだろ
実際は原発が建ち始めてから日本の電気代が馬鹿みたいに上がり始めたというのに

316:名無しさん@13周年
13/03/29 18:16:45.49 7Fbl5G+q0
必用でない費用というなら、それは天下りへの金だろ。

317:名無しさん@13周年
13/03/29 18:16:48.24 Ni6EMoXL0
>>306
だから捨てるのにコストがかからない国とかかる国の差だろ
お前はアスペか?
日本は処分するの目処すらない
途上国は掘って埋めればいい、廃炉も放置すればいい
だって土地はあるからwwwってことなんだよ

318:名無しさん@13周年
13/03/29 18:17:26.29 5WbsmKIN0
>>315
原発がないと経済がというのも、原発依存度増加と失われた20年が見事に重なっている時点で説得力がない

319:名無しさん@13周年
13/03/29 18:17:33.21 77yN04880
>>306
>じゃあなんで原子力を導入し、導入を進める国があるんだ

ひとごとだから

それだけ。
事故が起こって痛い目に合ってはじめて気がつきます

人間は基本的に進歩しない生き物です
科学技術がいくら進歩しても、人間自体は恐ろしく進歩しません

320:名無しさん@13周年
13/03/29 18:17:38.74 GZHPC4M20
全ての原発をわざわざ活断層の上に原発を建てる馬鹿国家wwww
何かしらの陰謀があるとしか思えない馬鹿さ加減wwwww

321:名無しさん@13周年
13/03/29 18:17:57.76 gUW9VgVJ0
>>290
> 国民を負担額を思想によって変えるとかいう話からはじめるから馬鹿みたいに見えるんだよ

煽りに決まってるじゃん
馬鹿らしいのならレスすんな

322:名無しさん@13周年
13/03/29 18:18:05.59 fG8H3Ln90
責任とってイスラエルに原発のゴミを埋めよう。

323:名無しさん@13周年
13/03/29 18:18:28.75 /YfyQYmO0
稼動できる奴は稼動しとけ
永久に使えるわけじゃないから

324:名無しさん@13周年
13/03/29 18:19:22.43 bELq9QUM0
止めてることが不要なんだよ
バカなのか?

325:名無しさん@13周年
13/03/29 18:20:47.97 fG8H3Ln90
原発推進者はイスラエルから遠く離れた日本なら
放射能汚染されてもいいって。

326:名無しさん@13周年
13/03/29 18:21:04.22 L8PJErvB0
電力9社の燃料費、原発の停止により2兆4000億円増加
URLリンク(www.nikkei.com)

火力発電の増加により燃料費がかさみ、電力各社の収益は厳しさを増している。
電力9社の燃料費は11年度実績推計で約5兆6000億円にのぼり、原発の停止により2兆4000億円増えた。
9社とも11年度は最終赤字に転落する見通し。12年度も原発再稼働の先行きを見通すのは難しく、燃料費が経営を圧迫する状況が続きそうだ。

 電事連が発表した11年度の発受電電力量は9372億キロワット時と前年度比5.1%減少した。
液化天然ガス(LNG)の消費量も5288万トンとこれまでの最大だった07年度(4192万トン)を26%上回った。

327:名無しさん@13周年
13/03/29 18:21:10.44 gUW9VgVJ0
てか、止めてる費用でなく
原発にぶら下がってるシロアリに養分与え続けとんのやろ
その費用やろ

328:名無しさん@13周年
13/03/29 18:21:13.45 nz8TpQL10
>>314
今から諦める根拠は何も書いてなかったお(´・ω・`)
集める技術の開発が将来も不可能とは書いてないからだお(´・ω・`)
原発村の代弁者にすぎないお(´・ω・`)

329:名無しさん@13周年
13/03/29 18:21:16.76 T0ghNoZD0
>>317
火力発電と比べて劣ってるなら導入する国のメリットは何?(´・ω・`)

>>319
なら日本だけが原子炉止めても無駄なわけで、原子力をより安全に運用する研究したほうが世界のためだね。

330:名無しさん@13周年
13/03/29 18:21:29.84 a3Bu8njM0
原発なんて単体では何年かけても採算の取れない赤字施設
火力と水力が並存していることによってようやく成立する

331:名無しさん@13周年
13/03/29 18:22:26.31 r7Is1NNGO
止めて冷えきった原発の冷却を維持するだけで
年間1兆2000億円
だったら
再稼働させれば
その数十倍の
10兆円から20兆円くらいは軽くかかるって事ですよね
それが電気料金に加算されて利用者負担
しかも廃炉費用の100兆円も利用者負担で加算
これで「原発の電気は安い」と言っていた人々は
無知でバカで情報弱者って
良くわかりました

332:名無しさん@13周年
13/03/29 18:22:30.93 oH7smRsNO
稼働しようが停止しようが
原発は、かかる経費は同じってか?

333:名無しさん@13周年
13/03/29 18:22:33.74 p1BZLyRX0
>>297
せめて全部原発稼働したときと沖縄電力の電気代の比較くらいしてもらわないと

>>309
じゃあどうしろというんだ 革命か?

後半はどこに反論されたのかよくわからん

>>304
ああ、そうだったかもなすまんすまん
3兆円がどうとかいうより
新しめの原発は動かして燃料費圧縮して、少しずつ原発の依存度を下げていくしかなかろう
燃料費の増大って足元みられてるのも関係してるから急な変化は無駄金使うことになるんだよ
福一の費用は甘んじて受けるしかなかろうよ

334:名無しさん@13周年
13/03/29 18:22:47.56 Slwb1hQ50
これ前経産大臣だった枝野に聞いたほうがいいなw

すでに2年経ってるんだから
簡単に言えば労組の要望ですよ

民主党に説明させた方がいい

335:名無しさん@13周年
13/03/29 18:23:15.63 fG8H3Ln90
日本でウランを精製して対イラン用にイスラエルに持ち込みたいんだって。
その為なら日本人が死んでもいいんだって。

336:名無しさん@13周年
13/03/29 18:23:18.54 cN15cSXE0
>>300
稼働時のコストは売上から出せるのに、冷却維持コストは別腹になる不思議。
それとも、稼働時より冷却維持コストの方が1兆2000億円余計にかかるんですかねえ。
怖い。

337:名無しさん@13周年
13/03/29 18:24:02.81 a3Bu8njM0
>>329
国土が安定して広い、そして人口密度が低いなら建設コストが格段に安くなる
使用済み燃料の処理もはるかに容易

338:名無しさん@13周年
13/03/29 18:24:18.46 nz8TpQL10
原子力をより安全に運用する研究と、次世代エネの開発と、同時進行で進める以外の選択肢はないお(´・ω・`)

339:名無しさん@13周年
13/03/29 18:24:36.10 aLSBuxLn0
停止中、職員は何やってるのかね?
暇なら人力で発電でもさせろw

340:名無しさん@13周年
13/03/29 18:24:43.06 p1BZLyRX0
>>321
気に入らないならお前がすんなよw

341:名無しさん@13周年
13/03/29 18:25:14.94 77yN04880
>>329

>なら日本だけが原子炉止めても無駄なわけで

????

なぜ無駄なのか意味が全くわかりません

中国の原発が爆発するのと日本の原発が爆発するのでは
日本に及ぼす影響の桁が違います

342:名無しさん@13周年
13/03/29 18:25:25.85 5WbsmKIN0
いまから積み立てますから原発動かしましょう?

ばっっっっっかじゃネエの?
まず電力の私財全部はき出してから言えよ


>>333
そのためにはまず廃炉費用を計上してもらわないとな。
いまから廃炉費用を積み立てるってことは、通常業務による利益では
まかなえないレベルだってことだよね?
そしてそれが国民負担なわけだ。
たとえば火力なら、通常業務の中で解体し、新設も出来るのに、原発はそれができないってことだよね?

原発のどこが安いんだ?

343:名無しさん@13周年
13/03/29 18:25:40.00 mpEf+JfW0
停止しても稼働しても厄人丸儲けじゃねーかw

344:名無しさん@13周年
13/03/29 18:25:40.41 +VYpXTUEP
>>326
燃料費と言っても、新たに増加分を購入する必要があったから増えただけで、
これから原発廃止して火力発電メインにすれば、火力発電のPPSなんかは原発を
持つ大手電力会社より安い発電コストで電力供給できてるんだから、大手電力
会社も安い電気代で電力供給できるはず。

購入してるLNGも、商社から激高価格で購入してるから、これを是正すればいいし。
シェールガスもこれから輸入されるから、これを使えばもっと安くなる。

345:名無しさん@13周年
13/03/29 18:25:47.95 FnS/47v+O
コストはクソ高いし、実際事故起きて死の土地になって何万人も避難しなきゃならないけど、
それでも必要

って話ならまだわかるが、コスト安いです、点検すれば事故起きません
だもんなあ。

それじゃだめだろ。

346:名無しさん@13周年
13/03/29 18:26:10.97 T0ghNoZD0
>>328
立場で科学を語った振りをするのは危険だお(´・ω・`)

これが揺るぎない現状だお(´・ω・`)
「メタンハイドレートは資源ではない」石井吉徳・元国立環境研究所長
URLリンク(www.alterna.co.jp)

そして開発のためには十分な産業電力としての原子力が要る。
もっと安全な次世代エネルギーは無く、原発使うしか無いってことね(´・ω・`)

347:名無しさん@13周年
13/03/29 18:26:47.62 LR+iv6mI0
まあ軍艦(大和クラス)も停泊してるだけでも
結構重油食いつぶしてたから経費かかるのは解るけど
1兆2千億円てのは目が点になって、負担を払う身としては
文句一つでも言いたいぜ。
まあ、このスレには電気料金やら税金を収めず、ご気楽呑気に
暮らせる人多いようだけど。

348:名無しさん@13周年
13/03/29 18:27:30.56 p1BZLyRX0
>>342
廃炉費用は動かさなくても動かしてもかかるよ
だから既存の原発は止めてるよりは動かした方がメリットが大きいって言ってるんだよ

349:名無しさん@13周年
13/03/29 18:28:39.42 nz8TpQL10
>>346
一度も原発即全廃とは書いてないけどなにか見えましたかお(´・ω・`)?
なんでも一つにしがみつくのは危機管理意識が全然ないということだお(´・ω・`)

350:名無しさん@13周年
13/03/29 18:28:59.29 a3Bu8njM0
>>342
廃炉費用は発電量に応じて積み立てはしていた
だがこれまでも故障が多く、予定の半分ほどしか積み立てられていない
今、廃炉を決定するとその足りない半分が捻出できない
だからどこも再稼動に拘る

351:名無しさん@13周年
13/03/29 18:28:59.78 Y5/E1RYc0
変な話だ。
原発を動かした場合と動かさない場合とで他の火力や水力発電も含めた
9電力会社の総発電コスト比較で論じないと原発を動かさないでもかかる
維持コストだけ出したところで全くナンセンス。かなり恣意的だな。
多くの人はこういった説明に騙されるにマスコミも限定的に取り上げるからな。
日本人の平均知能は中学2年生程度という調査結果を利用してるわけだ。

352:名無しさん@13周年
13/03/29 18:29:10.36 fG8H3Ln90
● 何故、イスラエルの医療援助団はOKなのか?&横須賀基地はカラッポ

日本の厚労省が海外の医師免許を持った人間に国内で医療活動を行うことを
禁止していたが、その禁止を解いてイスラエルの医療援助団だけを入れる。

URLリンク(insidejobjp.blogspot.jp)

日本人の血液でも持ち帰ったのかな?

353:名無しさん@13周年
13/03/29 18:29:51.79 gUW9VgVJ0
>>348
・使用済み燃料量産するの無視
・事故のリスクも無視

それって原発に都合良すぎない?

354:名無しさん@13周年
13/03/29 18:29:57.08 bELq9QUM0
本当に無駄だな
動かすコストも止めてるコストも変わらんなら動かせよ
安全性なんてどこも変わらねーんだから
こんな小学生でもわかることがなんでできないんだよバカなのか?

355:名無しさん@13周年
13/03/29 18:31:02.83 nz8TpQL10
>>354
日本人にその資格がないんだお(´・ω・`)

356:名無しさん@13周年
13/03/29 18:31:25.04 r7Is1NNGO
冷えきった原発の冷却維持だけの簡単な作業でも
年間1兆2000億円かかるのに
再稼働されたら
どれくらい莫大な経費がかかるのかな?

「原発の発電コストは安い」と言っていた
無知でバカな情報弱者
「嘘をついてごめんなさい」と
土下座しろ

357:名無しさん@13周年
13/03/29 18:31:36.00 GZHPC4M20
ろくに発電しないただのバビロンシステムに国中が四苦八苦www
既得権益利権者は凡ゆる手を尽くし国民を騙すwwwww

358:名無しさん@13周年
13/03/29 18:32:12.29 T0ghNoZD0
>>341
黄砂のように、偏西風によって全国に隈なく撒き散らされるよ。
地震もないのに部品を入れ替えて予算を中抜きして事故った韓国原発が爆発したら下手な日本の原発より被害大きと思う。

>>349
東電と管政権の責任は追求するべきとして、現実問題直ぐに目処の立つ次世代エネルギーがないなら話にならないお(´・ω・`)

>>355
日本人じゃないからってそういう意味ねw
だったら日本の原子炉止めたいよね。

359:名無しさん@13周年
13/03/29 18:32:17.63 lMC/UtQJ0
>>346
原発しかない?火力でもいいが?

360:名無しさん@13周年
13/03/29 18:32:42.94 ahwuJuuX0
安全に停止するだけで
稼働するのと同じコストかかるからな

361:名無しさん@13周年
13/03/29 18:32:47.08 b52pfjOd0
じゃあ維持せずに廃炉にしろ

362:名無しさん@13周年
13/03/29 18:33:12.65 fG8H3Ln90
世界の原発のコンピューターにはインテル入ってるのかな?

363:名無しさん@13周年
13/03/29 18:33:30.36 oTqXh01C0
>>353
動かなければリスクゼロみたいに言うのはいい加減にやめるべき

364:名無しさん@13周年
13/03/29 18:33:36.58 p1BZLyRX0
>>353
使用済み燃料なんかもうすでにいっぱいあるだろ 多少増えたところでリスクはそう変わらんと思うが
事故については対策進められてるだろう もちろん万が一があるにせよそこをどう判断するかだろうね

だからせめてどこまで対策すればいいかに議論が収束するべきだと思うんだが

365:名無しさん@13周年
13/03/29 18:33:42.33 cFK7Mu/g0
 
だから、さっさと動かせよ!

366:名無しさん@13周年
13/03/29 18:34:21.23 77yN04880
>>358
おお、よく原発の危険性をわかってるじゃないか。

じゃあ、なおさら日本の原発止めなくちゃね。

367:名無しさん@13周年
13/03/29 18:34:49.82 cN15cSXE0
>>329
除染や廃炉の実践・研究も多大な貢献になるね。

368:名無しさん@13周年
13/03/29 18:35:05.24 gUW9VgVJ0
>>363
1ビット脳はだまっとれ

369:名無しさん@13周年
13/03/29 18:35:10.55 7bnyWabk0
>>329
先進国では撤退モードだな、原発
アメリカでさえ。

370:名無しさん@13周年
13/03/29 18:35:12.54 T0ghNoZD0
>>359
原子炉の維持、破棄コストは必ず掛かるわけで、燃料高騰、安定電力の損失と安全保障上の問題が大きすぎるよ。
当面の問題は東電のヒューマンコストだけど・・・

371:名無しさん@13周年
13/03/29 18:35:36.76 fG8H3Ln90
原発爆発で農地が汚染されたね
あれ?TPPがやってきた
偶然ですね。

372:名無しさん@13周年
13/03/29 18:35:46.88 W5zPOcH8O
>>58
むしろ安全性を経済性(コスト)にきちんと換算しないからおかしなことになっている。

損害保険には入れない時点で論外だけどな。
>日本の原発

373:名無しさん@13周年
13/03/29 18:35:49.93 a3Bu8njM0
動かしたければ管理する主体を今の電力会社以外にさせるべき
きちんとコスト計算したら営利企業では維持していけない

374:名無しさん@13周年
13/03/29 18:36:01.43 p1BZLyRX0
>>369
アメリカは原発新設するぞ

375:名無しさん@13周年
13/03/29 18:36:21.66 +FnxrmTg0
>>8

笹子トンネル並み

376:名無しさん@13周年
13/03/29 18:36:55.91 +VYpXTUEP
>>354
動かし続けると冷却が必要な使用済み核燃料がどんどん増えて、新たな燃料プールの
建設が必要になるから、冷却コストはどんどん増えていく。
高温の稼動中の核燃料と使用済み低温核燃料の冷却コストも異なる。
各原発の燃料プールはあと10年以内にいっぱいになるし。

更に使用済み核燃料の保管庫も増設しないといけないから、こちらもコストが
増大していく。

動かすコストも止めてるコストも変わらんなら動かせよという理論が全く当てはまらない。

377:名無しさん@13周年
13/03/29 18:37:31.53 7bnyWabk0
>>341
福一のせいで、日本の輸出が年間7兆も減ったもんな。
中国韓国経済は絶好調になった。


>>348
福一の廃炉費用は東電試算で10兆円
爆発したら廃炉費用は20倍になるから、動かすメリットが?になる

378:名無しさん@13周年
13/03/29 18:38:04.34 gUW9VgVJ0
>>364
フワフワし過ぎw
もうお前はちょっと福一で復旧作業してこいや、ついでに4号機のプールで水泳もなw

379:名無しさん@13周年
13/03/29 18:38:27.30 fG8H3Ln90
福島の原発ってアメリカのGE製じゃなかったっけ?
あれ?なんで追求しないの?こりゃ変だ。

380:名無しさん@13周年
13/03/29 18:38:31.25 yv7jcc+80
>>377
つーか、利用者負担で解決しろ。

381:名無しさん@13周年
13/03/29 18:38:58.77 RHjUP5eZP
>>350
東電役員の私財没収してからどうぞ

382:名無しさん@13周年
13/03/29 18:39:51.03 +VYpXTUEP
>>374
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
米国で原発の廃炉相次ぐ 老朽化やシェール革命で採算悪化

383:名無しさん@13周年
13/03/29 18:40:22.49 W5zPOcH8O
>>374
ブッシュ時代に計画ができたが、軒並み計画中止に追い込まれているよ。
経済性の欠如で投資家が逃げてしまった。

384:名無しさん@13周年
13/03/29 18:40:42.74 YP7n3Eqe0
国鉄債務とか原発停止電気料金とか
価格にきちんと反映しろよ
利用者の負担しか許されない

385:名無しさん@13周年
13/03/29 18:40:57.33 fG8H3Ln90
そういえば、ロードオブザリングって映画で
海から船に乗って攻めてくるシーンあったよね。
あ。偶然ですね。

東京には東京タワーとスカイツリーの二つの塔が建ってるね
あ。偶然ですね。

386:名無しさん@13周年
13/03/29 18:40:58.57 bvXUA3XVP
原発安すぎ、国富消えすぎワロタンゴ

387:名無しさん@13周年
13/03/29 18:41:02.38 NwzB28bX0
 
 実 歳 入 が た か だ か 約 45 兆 円 な の に

 1 兆 円 っ て い っ  た ら

 2% だ ぜ

  こ ん な ム ダ は な い 
 

388:名無しさん@13周年
13/03/29 18:41:31.94 5VBZYcdp0
事実上、何の生産性もない老人の医療費が30兆円ですよ。分かってるの?

389:名無しさん@13周年
13/03/29 18:41:41.85 RHjUP5eZP
原発推進厨 原発は安いんだろ?

廃棄費用 廃炉費用 出せよ

390:名無しさん@13周年
13/03/29 18:41:54.84 7bnyWabk0
>>363
稼働時と停止時でリスクが違いすぎる。
メルトダウンまでの猶予時間が3時間なのか1週間なのか、あまりにリスクが違いすぎ。

391:名無しさん@13周年
13/03/29 18:42:10.71 +zH96/Mq0
東電職員の給料分も加算されてるよ

392:名無しさん@13周年
13/03/29 18:42:16.20 T0ghNoZD0
>>379
耐用年数過ぎてるのを時の国政が継続許可したからな。
せめて予定されてた点検だけでも行ってれば東電も電源ちゃんと処置して事故らなかったと思うんだけど

393:名無しさん@13周年
13/03/29 18:42:55.72 nz8TpQL10
>>358
そう思いたいのはわかるけど残念だけど日本人だお(^o^;
帝国陸軍の本を読んで見ることをおすすめするお(´・ω・`)
敗戦と311はそっくりだお(´・ω・`)
日本人は欠点を全然克服できてないお(´・ω・`)
そんな日本人のまま推進したらまたとんでもない不幸に日本人全体が巻き込まれるお(´・ω・`)

394:名無しさん@13周年
13/03/29 18:43:12.12 cN15cSXE0
>>356
何故か分からないけど、稼働させた場合のコストは売上で賄えるらしいよ。
冷却維持コストは別腹になるらしい。

395:名無しさん@13周年
13/03/29 18:43:19.70 +VYpXTUEP
>>377
>爆発したら廃炉費用は20倍になるから、動かすメリットが?になる

これブラス、「ばら撒いた放射性物質は東電のものではない」という理論を
振り回して賠償から逃れ、それを税金で除染することになるから、国民全員に
余計な税負担が発生。

396:名無しさん@13周年
13/03/29 18:43:34.81 p1BZLyRX0
>>377
普通全部の原発が爆発した場合のリスクで比較はしないから。

>>378
あ、はい。

>>382
>>383
撤退とまでいくのかな
依存度は下がるんだろうけど

397:名無しさん@13周年
13/03/29 18:44:56.52 MO0kqPD00
>>232
どこのデマ情報だよ
どうやったら原子炉内に海水逆流するんだ?
一次冷却水に二次冷却水が流れ込むことは一時冷却水配管が破断しない限り絶対ににあり得ないんだが…
二次冷却系なんてポンプで海水組み上げてまた海に戻すだけの仕組みだぞ?

398:名無しさん@13周年
13/03/29 18:45:21.25 fG8H3Ln90
フジテレビはのろし上げてる場合じゃないよ。 by 北欧神話
URLリンク(mamorenihon.files.wordpress.com)

399:名無しさん@13周年
13/03/29 18:45:48.34 NwzB28bX0
 
 単 純 に 国 民 一 人 当 た り 約1万円 / 1年

 4 人 家 族 で  約 4万円 / 年
 
 ひ で ぇw

400:名無しさん@13周年
13/03/29 18:47:12.85 +VYpXTUEP
>>396
シェールガスよりコストが高くて、一回事故で爆発したら電力会社を倒産に
追い込む可能性のある、一か八かの発電方式なんか、どこも選びたがらないっしょ?

火力発電所なら、爆発しても事故後に片付けて修理すれば、すぐに発電可能で
すぐに稼動して利益につなげることが出来るし。

401:名無しさん@13周年
13/03/29 18:47:52.71 cN15cSXE0
>>364
福一の事故原因もロクに分析出来てないので、対策といっても大した事は出来ないね。

402:名無しさん@13周年
13/03/29 18:47:53.27 fG8H3Ln90
もちろん原発は津波や地震で破壊されたのではないが原発はイラナイ。
他の方法を考えてください。★

403:名無しさん@13周年
13/03/29 18:48:00.67 1XrFHdnEP
つまり安全に対する費用を削減しろって言いたいんですね。


まあ反原発派の稚拙な反論が全部論破されてるからここまで頭悪い話するんだろうな。

404:名無しさん@13周年
13/03/29 18:48:13.02 T0ghNoZD0
>>393
ヒューマンエラーを教育ではなく人種に求め、改善を放棄しながらも、妄想みたいな技術の進歩に期待するだけでは進歩しないのだお(´・ω・`)

これが揺るぎない現状だお(´・ω・`)
「メタンハイドレートは資源ではない」石井吉徳・元国立環境研究所長
URLリンク(www.alterna.co.jp)

そして開発のためには十分な産業電力としての原子力が要る。
もっと安全な次世代エネルギーは無く、原発使うしか無いってことね(´・ω・`)

405:名無しさん@13周年
13/03/29 18:48:22.30 BO+S/hfy0
>>1
なんだ丑スレか

406:普通の国民
13/03/29 18:48:50.09 xa0cw4iX0
福島の事故で分かったように
電力会社も学者も能力不足だな。
危なくて見ちゃおれん。

407:名無しさん@13周年
13/03/29 18:49:02.31 UPUq/PJS0
もし、廃炉や廃棄物処理まで含めて完全に民営化したら、
どこの電力会社も原発には手を出さないよ
補助金なしにやっていけないのは風力と同じこと
しかもそれは大事故がない場合のはなし

408:名無しさん@13周年
13/03/29 18:49:27.03 6g0U6H7U0
>>364
東電の対応を見る限り事故後の対策が一歩先を考えず、その場限りの行き当たりばったりで
あまりにもお粗末なんだよね。汚染水なんかでも、ただ漫然を溜続ける。

それに対して、民主、自民どっちの政権も厳しく対応していない。しかも経産省役人どころか
環境省の役人まで除染の手抜きとか手当の中抜きというようなことに対し実にいい加減な
対応をしている。

そういうのを日々見せつけられたら、他の電力会社は東電とは違うのかもしれないが、
現発再稼働にそう簡単には賛成しかねるというのも仕方がない。

409:名無しさん@13周年
13/03/29 18:50:00.64 a3Bu8njM0
>>403
かかっている費用の多くは、燃料を冷やすための電気代

410:名無しさん@13周年
13/03/29 18:50:10.13 +GIOfzoM0
やっぱ娘が東電が与党の幹事長やってるとやりたい放題だな

411:名無しさん@13周年
13/03/29 18:50:34.66 77yN04880
もう机上の空論はいいんだよ、原発推進者よ

いくらいくら原発推進に都合のいい数字を出しても
運用するのが、日本人なんだよ

責任者不在、戦略性なし、利権、危機管理のなさ、
戦時中から何一つ進歩してない日本人が原発を制御できるわけないでしょ。

412:名無しさん@13周年
13/03/29 18:50:48.66 fG8H3Ln90
まさか北朝鮮にウランなんて輸出しちゃってないよね。★
by 原発ではない他の方法をどうぞ。

413:名無しさん@13周年
13/03/29 18:50:50.86 gUW9VgVJ0
>>407
そういうまやかしを前提に安い安いと国民を騙そうとしている
安全神話と同じやり口だね

414:名無しさん@13周年
13/03/29 18:51:56.32 nz8TpQL10
>>404
あたまわるいんかお?(´・ω・`)
原発即時廃止なんて言ってないと100回書かないと分からないかお?(´・ω・`)
でも推進厨は全力で次世代エネを邪魔してるお(´・ω・`)
これでおかしいと思わないほうが以下略だお(´・ω・`)

人種差別じゃないけど日本人が見たくないものに全力でフタするのは確かだお(´・ω・`)
これってうまく行かなくなったときは致命的欠点なんだお(´・ω・`)

415:名無しさん@13周年
13/03/29 18:53:21.47 fG8H3Ln90
ね~ね~イランや北朝鮮はどっから精製された燃料を手に入れてるの?★
by 日本に原発はイラナイ

416:名無しさん@13周年
13/03/29 18:53:35.67 /CidHFT+0
>>397
ググったらたくさん出てきたよw
URLリンク(www.nsr.go.jp)
URLリンク(www.at-s.com)

417:名無しさん@13周年
13/03/29 18:54:05.37 77yN04880
>>404

この原発事故はヒューマンエラーだの教育だのそういう表面的な問題じゃないんだよ

418:名無しさん@13周年
13/03/29 18:54:17.88 T0ghNoZD0
>>414
>でも推進厨は全力で次世代エネを邪魔してるお(´・ω・`)
妄想乙だお(´・ω・`)

日本人だと思われたいのは判ったお、で具体的に、何人なら臭いものにフタをせず出来るんだお?

419:名無しさん@13周年
13/03/29 18:54:22.76 +VYpXTUEP
>>403
>つまり安全に対する費用を削減しろって言いたいんですね。

原発自体をなくしてしまえば、津波対策も要らなくなる。
火力発電所であれば、津波に破壊されて電源喪失しても関係ないわけだから、
多重電源設備も不要。

つまり、火力発電メインにすれば、防波堤もや電源設備にかかる費用が不要に
なるというわけだ。

>まあ反原発派の稚拙な反論が全部論破されてる

どう見ても、論破されてるのは原発推進派のほうだろw

420:名無しさん@13周年
13/03/29 18:54:56.04 p1BZLyRX0
>>400
でかい事故起こったら倒産っていうのはどこもそうだとは思うけど
民間がためらうのは当然だろうね

>>401
>>408
あ、はい。

421:名無しさん@13周年
13/03/29 18:55:04.68 GmuL0hBXO
【解決方法】
・国が原子力施設買い取り
・廃炉する
・最終処分廃棄物施設を福島県双葉町に建設

どや!

422:名無しさん@13周年
13/03/29 18:55:30.83 UPUq/PJS0
だけど、さしあたり今年来年、再稼働はやむを得ないだろうね
廃炉への期限を切ったうえで、一部再稼働させるべきだと思ってる

423:名無しさん@13周年
13/03/29 18:55:58.88 fG8H3Ln90
今度爆発したら日本ないよ

424:名無しさん@13周年
13/03/29 18:56:14.11 Rvuqq+/r0
イギリスは地震自体がない。
2011年7月に300年ぶりの大地震が起きたが、マグニチュードは3.9。
フランスは完全に原発依存国だが、地震もほとんどない。
アルプス地方には2年に一回くらいのペースで
マグニチュード5クラスの地震があるようだ。
ただローヌ河は河自体が活断層だと言われるようになった。
マグニチュード6.5までの耐震がなされているというが、どうだろう。
第二の福島第一原発事故にならないよう祈るほかない。
日本は言わずもがな。

425:名無しさん@13周年
13/03/29 18:56:18.17 pXyqrImD0
例え不要な費用が100億あったとしても対して変わらないだろう
文字通り桁が違う

さらに燃料費増で年3兆円かかるんだよなあ

426:名無しさん@13周年
13/03/29 18:58:40.78 Fpt9grHy0
>>419
大量の燃料費で軽く大赤字な火力がなんだって?原発に防波壁10枚くらい余裕でつけれちゃうよw

427:名無しさん@13周年
13/03/29 18:59:16.41 QtQgYeQ/0
>>424
浜岡は東海地震の震源真上にあって
今あわてて鉄板堤防作ったけど

これまでは、そんな物なして運転してて
「安全です」って胸はってたんだな

当然、浜岡から再稼働ですよ w

428:名無しさん@13周年
13/03/29 18:59:43.37 nz8TpQL10
>>418
日本以外の先進国はどこもここまで酷くないお(´・ω・`)
どこも自分の国の安全はシッカリ確保してるお(´・ω・`)
推進してるアメリカは廃棄物の捨場を人の住んでないだだっ広い地帯に確保してるお(´・ω・`)

フランスは日本を捨て場にしてるお(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
フランスはじこくみんを守ってるお(´・ω・`)

日本は日本人の安全を守る気がないお(´・ω・`)

429:名無しさん@13周年
13/03/29 19:00:20.04 a3Bu8njM0
>>426
火力発電は赤字ではありませんよ、ちゃんと電気料収入も得ていますから

430:名無しさん@13周年
13/03/29 19:01:22.01 p1BZLyRX0
>>429
いや、燃料費増加で数兆円かけるより防波堤10枚つけて稼働させたほうがいいって言いたいんじゃ

431:名無しさん@13周年
13/03/29 19:01:37.73 +VYpXTUEP
>>422
>一部再稼働させるべきだと思ってる

関東東南海地震がいつ起こってもおかしくない今の状況で、原発再稼動は
完全に博打になってしまう。

福一はたまたま放水車の提供であの程度で済んだというだけで、他の原発が
福一の数倍の放射性物質をばら撒く事故に至る可能性もあり、その際には
更に福一の数倍の事故処理費用がかかることになり、こうなると日本経済は
破綻に追い込まれる。

432:名無しさん@13周年
13/03/29 19:01:45.24 MO0kqPD00
>>394
だって原発と火力じゃ儲けの計算式が違うし。
原発は止まっていてもコストかかる代わりに燃料費がタダみたいなものだから稼働時間が長ければ長いほどキロワットあたりの単価が減って儲けが増える。
火力は発電すれば発電するほど燃料食うから稼働時間長くても短くても儲けは一定。
かわりに発電しないときのコストがほぼタダ
3.11の影響で法令変わって無くなったけど、3.11のほんの一年くらい前の鳩山政権下で原発の連続稼働可能期間を最大二年まで伸ばせる法案が可決されていたんだぜ?

433:名無しさん@13周年
13/03/29 19:03:18.05 PjSGG+/30
人件費は削れるだろ。
実際、下請けの人件費は削ってる。
電力会社の人件費もまだまだ削れる。

434:名無しさん@13周年
13/03/29 19:04:00.80 2VimybTR0
ここで長文アスペが暴れているぞ
スレリンク(utu板)l50

435:名無しさん@13周年
13/03/29 19:05:18.58 T0ghNoZD0
>>428
お花畑乙だお(´・ω・`)
同規模の震災と津波が起きた国はない以上、妄想だお(´・ω・`)
隕石が落ちる確率を言えば国民の安全を守るためには何処の国にも原発作れないお。

廃止する事の損失を考えると、国民の為を考えたら少なくとも当面の運用を続けるしか無いのが現実だお(´・ω・`)

436:名無しさん@13周年
13/03/29 19:05:24.99 +VYpXTUEP
>>426
>大量の燃料費で軽く大赤字な火力がなんだって?

赤字?
東電の原発比率は全発電方式の20%で、これを火力に代替して原発用のコストが
かからなくなれば、赤字ではなくなる。
今は一時的に燃料を余計に購入したから、この費用が嵩んでるだけで、原発を
なくして火力メインにすれば、火力発電のPPSに近いコストに出来るわけだ。

LNGや石油類を割高な金額で購入してるのもコスト上昇の温床になってるから、
こちらも購入価格をもっと下げればいいし。

437:名無しさん@13周年
13/03/29 19:05:28.24 25PII/OG0
今後、核のゴミをどうするのか?
原発稼働論者は、この問題になにか答えを持ってるのw

438:名無しさん@13周年
13/03/29 19:05:54.20 Rvuqq+/r0
いくら防波堤作ってもM8の地震が来たら浜岡はもたないだろう。
作った技術者自身が欠陥品だと言ってるのだから。

439:名無しさん@13周年
13/03/29 19:06:14.12 9G0ScpTm0
燃料棒冷やし続けているだけで数兆円とか馬鹿馬鹿しい。

440:名無しさん@13周年
13/03/29 19:06:30.71 fG8H3Ln90
防波堤などまったく意味がないよ。
忠告。2度目はない。

441:名無しさん@13周年
13/03/29 19:07:18.13 bWPRXSV50
動いてないのに金食うなんてありえねーだろ!
全原発廃止にしろ

442:名無しさん@13周年
13/03/29 19:07:34.22 p1BZLyRX0
>>440
あるだろ なんのために全国に防波堤があるんだよ

443:名無しさん@13周年
13/03/29 19:07:51.65 lS3GPh260
非常時ですら金を毟り取ろうとするクソ経営者は死刑にすべき。

444:名無しさん@13周年
13/03/29 19:08:29.33 roWn7k9vO
推進派の理屈って使っちゃいけない分までパチンコにつぎ込んじゃった奴が開き直ってもう一勝負して殖やさないと借金だけ残るぞって脅しているのと同じだよね

445:名無しさん@13周年
13/03/29 19:08:42.10 Fpt9grHy0
原発あっての燃料費交渉なのをわかってない空論だけの反原発の方々。
日本が高い値段で買わされてる意味から考えれないんなだろうな

446:名無しさん@13周年
13/03/29 19:08:43.52 dK6OH78y0
>>432
原発って止まっている時にかかるコストは
稼働中はかからないのか?
それともそのコストが無視できるほど小さいのか?

447:名無しさん@13周年
13/03/29 19:09:27.81 gUW9VgVJ0
>>437
> 使用済み燃料なんかもうすでにいっぱいあるだろ

が答えらしいw
ま、答えを持っていないってことだねw

448:名無しさん@13周年
13/03/29 19:09:35.66 RuZfCl9H0
ガス安く買えたから必要最小限でいいだろ
ってか安く買えよ
ぼられすぎなんだよ東電はww

449:名無しさん@13周年
13/03/29 19:09:41.48 pXyqrImD0
>>433
事故前でも電力料金における人件費の割合は1割程度だよ
電力会社とその協力会社が全員ただ働きしてもコスト増を吸収できるか微妙なところ

450:名無しさん@13周年
13/03/29 19:09:42.63 QtQgYeQ/0
>>442
まあその・・
確かに最近、鉄板で防波堤を作ったとこ
もありますが

そこは単に原子炉を通常停止しただけ
で、壊れてしまいましたからなあ

451:名無しさん@13周年
13/03/29 19:09:57.64 d4h7OnYU0
再稼働しても電気代値上げなんだけど
それはいいんですかねえ

452:名無しさん@13周年
13/03/29 19:09:59.02 MO0kqPD00
>>433
ネタ抜きで原発の発電の利益一日分でその原発の施設内で働く電力職員の一年分の給料賄ってお釣りが出る。
大型プラント施設の運転要員や保守要員の人件費なんてカスみたいなものだ

453:名無しさん@13周年
13/03/29 19:10:00.10 1XrFHdnEP
>>444
それ世の中の経済の普通のどおりだがお前は社会人じゃないな、夢想人だな。

454:名無しさん@13周年
13/03/29 19:10:32.56 +VYpXTUEP
>>432
URLリンク(www.excite.co.jp)

↑を読むと、各種補助金などを含めた計算では、原発より火力の方が安いという
計算結果が出ている。
電力会社が発表しているデータは補助金を除いたデータだから、原発の方が安いと
いう結果になってるだけ。

455:名無しさん@13周年
13/03/29 19:10:50.85 p1BZLyRX0
原発 東電 役人 憎しで周りが見えてないやつが多いから
反原発ってだけで馬鹿扱いされるだろうなあ

456:名無しさん@13周年
13/03/29 19:11:11.04 5WbsmKIN0
>>350
>だがこれまでも故障が多く、予定の半分ほどしか積み立てられていない

そんな危険な物を動かせるかw
原発推進派は、よほど自爆がお好きなようで

457:名無しさん@13周年
13/03/29 19:11:13.55 H7DjRyOF0
最初から原発ゼロなら電気料金上がらなかったんでは、という疑惑が

458:名無しさん@13周年
13/03/29 19:11:27.87 fG8H3Ln90
メルトダウンさせる方法ならいっぱいあるよ
原発はやめとけ。次は日本人死ぬよ。

459:名無しさん@13周年
13/03/29 19:12:36.70 bWPRXSV50
廃炉費用と、使用済み核燃料の廃棄費用を考えたら
原発は赤字だろ。

もんじゅがいつまでたっても動かないのに、何夢みたいな事いってんだよ。

はやく廃炉に舵を切れ!クソ政府!

460:名無しさん@13周年
13/03/29 19:13:10.25 T0ghNoZD0
>>447
それって稼動時から問題に成ってるわけで、廃止推進どっちであっても求めるべき答えだろうに、してやったりってレスするのは何もわかってないと思われるぞ。
今なら量が少ないとか幼稚なこと言いたいなら別だけど。

461:名無しさん@13周年
13/03/29 19:13:37.31 QtQgYeQ/0
>>454
あとですね、原発は出力の調節があまり
できないので、夜間は余計に発電して
しまう。 それで、なんとかそれを・・

というわけで、揚水発電とペアで使うのが
デフォなんですな。 オール電化も(

問題は、この揚水発電はすごくコストが
かかって、大きなマイナスになるんです

462:名無しさん@13周年
13/03/29 19:13:45.97 nz8TpQL10
>>435
TPPと移民推進と首切り自由化法と原発推進やめないのを見てもまだ
日本が日本人を守る気があると思えるのは平和ボケの極みだお(´・ω・`)

463:名無しさん@13周年
13/03/29 19:14:01.85 +VYpXTUEP
>>440
防波堤を作れば安全というわけでもない。
防波堤は一度津波を受けると内部の構造体が破損して強度が低下するので、
一回目の大地震の後に続けてもう一度大地震が起こって巨大津波が押し寄せて
来た場合に一回目と同程度の津波のエネルギーでも簡単に破壊されかねないと
いう懸念もある。

464:名無しさん@13周年
13/03/29 19:14:03.21 77lJc7jg0
>>400
その可能性が千年に1回だぞ(^o^)

465:名無しさん@13周年
13/03/29 19:14:24.81 5WbsmKIN0
>>361
ですよねー

>>377
東電の「想定」は相変わらずアマアマだな

すでに税金3兆円を突っ込んで、まだろくに屋根もつかない原発ドームを、
あと7兆円でどうにかできるわけねえw

466:名無しさん@13周年
13/03/29 19:14:40.42 RUQoQFnY0
核のゴミの問題は原発即時ゼロにして解決つかない。
もちろん運転継続しても解決つかない。
原発はまだ未熟な不完全技術だから。

467:名無しさん@13周年
13/03/29 19:14:42.16 eqK3ASlF0
ずさんな産業 ずさんな産業

468:名無しさん@13周年
13/03/29 19:14:48.46 6G+FCJfA0
福島5号機は炉の上にディーゼル発電機があったとか。 → 冷温停止

浜岡原発は余分な過分な事してる。

469:名無しさん@13周年
13/03/29 19:14:56.28 gUW9VgVJ0
>>439
これって未来永劫冷やし続ける必要があるってことかね

なら、未来永劫に必要な費用

原発を稼動させ使用済み核燃料が増えれば負担は増大

そうでないのなら、止めておけばいずれこの費用も不要になる

どちらにしろ推進派に有利なネタではない

470:名無しさん@13周年
13/03/29 19:15:07.30 3rCXKmge0
阿アベなんとかしろよ!

471:名無しさん@13周年
13/03/29 19:16:13.88 G6UTBf2E0
>>459
赤字だから少しでも永く動かしてカネを稼がんとな

472:名無しさん@13周年
13/03/29 19:16:25.74 T0ghNoZD0
>>426
エネルギー無しで生きていけると思うのは現実を知らない平和ボケの極みだお(´・ω・`)

473:名無しさん@13周年
13/03/29 19:16:39.56 25PII/OG0
>>447
あのオンカロを作ってる技術者だって
半信半疑というか苦渋の表情で自分らの仕事を語ってた
日本でこれ以上核廃棄物を増やすってのは…正気なのかねえ

474:名無しさん@13周年
13/03/29 19:17:18.92 gUW9VgVJ0
>>460
推進派って都合悪くなると抱きついてくるなw
何がみんなで考えようだw

475:名無しさん@13周年
13/03/29 19:17:19.28 GO1HAYw70
「必要でない費用が含まれているのではないか」

476:名無しさん@13周年
13/03/29 19:17:23.91 nz8TpQL10
>>464
国家は小さくても巨体の動物だお(´・ω・`)
巨大なマンモスが倒れるときは傾き始めてから完全に地面に横たわるまでちょっと時間がかかるお(´・ω・`)

477:名無しさん@13周年
13/03/29 19:17:29.51 p1BZLyRX0
つーか即時廃炉 順次廃炉 今の数を維持して稼働 さらに増やして稼働
分類していくと単純に推進派と反対派にわけられないと思うんだが
おそらくこれだから反原発派はって言われてる人たちは即時廃炉の人だと思うんだが

478:名無しさん@13周年
13/03/29 19:17:41.39 +VYpXTUEP
>>464
1000年に一回という確率論はない。

なぜなら、巨大地震はひとつの地震が他の地域の地震を誘発して連動して
起こる確率が高いから、確率的には1000年に一度でも、数年に2回起こって
しまう確率もあるわけだから。

479:名無しさん@13周年
13/03/29 19:18:04.43 5WbsmKIN0
>>426
発電コストに応じて料金設定できる電力会社が赤字とか、
おまえはアホか

>>460
どうしようもないから増やそうぜ!とか、幼稚というより池沼だな

480:名無しさん@13周年
13/03/29 19:18:09.23 dK6OH78y0
>>464
原発の事は一先ず置いといて
1000年に1度ってわりと頻繁に起こるよなwww

481:名無しさん@13周年
13/03/29 19:18:13.40 RuZfCl9H0
>>457
まー石油ショック対策ではあるが
結果として2011以降はそうだろうなあ…
最初から原発がなければこんな負債もなかったのだから

482:名無しさん@13周年
13/03/29 19:18:18.31 1XrFHdnEP
>>472
レス間違えてますよあなた。

483:名無しさん@13周年
13/03/29 19:18:36.62 pXyqrImD0
>>472
ありとあらゆるサービスに
エネルギーが使われてるってのを
無視してる人多いよね

484:名無しさん@13周年
13/03/29 19:18:48.41 VoxDaMsZ0
原子力をうん十年やってきたんだから貯金があるだろ?
平気平気。

485:名無しさん@13周年
13/03/29 19:18:53.17 bWPRXSV50
>>471
ばか!
原発で、黒字はありえねーんだよ。

486:名無しさん@13周年
13/03/29 19:18:59.75 QtQgYeQ/0
>>469
使用済み燃料棒を冷やすにはですね

最初の1-2年はプールに浸けておいて
いくらか冷えたら、ドライキャスクという
非常にごっつい鉄のドラム缶で保管

というのを、今始めていますね。
中に不活性ガス詰めて でも一応
空冷は必要なんで、地下は無理

487:名無しさん@13周年
13/03/29 19:19:10.85 T0ghNoZD0
>>472
誤爆失礼。

>>474
意図を無視して返答せずには居られない、幼稚だなぁ

488:名無しさん@13周年
13/03/29 19:19:31.83 77yN04880
>>464

よく、馬鹿な原発推進が1000年に一度だから安全などとほざく

では次の地震は千年後なのかと。あと千年は起きないのかと。
全然そういうことではないのに。

489:名無しさん@13周年
13/03/29 19:20:13.40 5WbsmKIN0
>>464
その一度がすでに来ただろw
さっさと後始末しろw

490:名無しさん@13周年
13/03/29 19:20:26.75 8tBZde5DO
コツコツ働いてきっちり払えよ反原発ゴミ屑ブサヨ

491:名無しさん@13周年
13/03/29 19:21:06.73 DrmNhngU0
原発は国策でつくったんだから、国の費用で全て廃炉させるべきだ。
国家公務員(特に経済産業省優先で)の人件費で廃炉費用を捻出すれば無問題。

492:名無しさん@13周年
13/03/29 19:22:20.51 Ht9P/OIT0
今まで積み立てるべき費用を積んでこなかった経営者に責任を問いたいんだけど

493:名無しさん@13周年
13/03/29 19:22:39.64 AbfKy40L0
>>99
>もっと安全な次世代エネの開発中なのに固執するのはなんで?(´・ω・`)

そんなものがいつできたんだよw
夢物語は布団の中で見るものだ。

494:名無しさん@13周年
13/03/29 19:23:28.28 vn/zru1R0
すげー算数もできないのか。
放射脳怖いな。

ID:RD1hDD9n0

495:名無しさん@13周年
13/03/29 19:23:57.88 bWPRXSV50
>>491
半分は税金。半分は電力会社の利益から。

早く廃炉にできたところからボーナス。

これくらいやらないと、原発は無くならない。

今止めたって、解体できるまでに40年ぐらいかかるんだから。

496:名無しさん@13周年
13/03/29 19:23:59.52 MO0kqPD00
>>446
だから止まっている期間が長くなりすぎると赤字に転落する仕組み
燃料費が稼働時間に比例してかかる
火力と違い原子力の燃料費一日だけ稼働でも一年続けて稼働でも同じ
費用。
この差が原子力が利益を産み出す仕組み。
もちろんこれが二年連続、三年連続稼働になれば更に儲けは加速度的に上がっていく。
あと冷却系統は発電してれば自分の電力で賄うから実質タダだし

497:名無しさん@13周年
13/03/29 19:24:18.70 pXyqrImD0
>>491
そのための法律があったんですが
管が使わなかったので無理w

498:名無しさん@13周年
13/03/29 19:24:32.27 QtQgYeQ/0
ま千年に一度ね

東北沖の海溝では千年に一度 → 終了
チリ沖の地震で津波も千年に一度?
マリアナ海溝での地震で津波も千年に一度?
ニューギニアから東の地震で津波も千年に一度?

つか直下型の地震とか予想できないっすが
・・・
足し合わせるとですな・・

499:名無しさん@13周年
13/03/29 19:24:35.50 bvXUA3XVP
>>465
延々と国富を垂れ流しだよな

500:名無しさん@13周年
13/03/29 19:24:50.14 +VYpXTUEP
>>491
>原発は国策でつくったんだから

じゃ、車の衝突安全基準も国が作ったわけだから、車の衝突事故で人が
死傷した場合の補償も税金でやりましょう。

ということにはならないと。

国が推進したとしても、それを運用して利益を得ていたのは東電だから、
車=原発・ドライバー=東電が責任持って処理に当たるのは当たり前の話。

501:名無しさん@13周年
13/03/29 19:25:32.07 fKb4SHXF0
安全デマで反対押し切って作ったんだろ?
電力社員の私財から拠出しろよ。退職金いくら貰ってると思ってんだ

502:名無しさん@13周年
13/03/29 19:26:31.28 MHYRrrT20
凄まじい金食い虫なんだな原発って
経済的合理性がかけらもない

503:名無しさん@13周年
13/03/29 19:26:44.98 VoxDaMsZ0
とにかく最終処分場決めろよ・

504:名無しさん@13周年
13/03/29 19:27:53.62 sCSzhI9s0
ソーラーどんどん増やそうにも、電線の容量がいっぱいでお断りしますとか言い始めてるらしいな。悪臭紛々。

505:名無しさん@13周年
13/03/29 19:28:08.49 AbfKy40L0
そもそも冷却が必要ということは、稼働停止していてもエネルギーを出し続けているという事だから、
停止中はエネルギーを無駄に垂れ流しているに等しい。
だったら稼働して、発電した方が遥かにマシ。

506:名無しさん@13周年
13/03/29 19:29:04.63 +VYpXTUEP
>>496
>火力と違い原子力の燃料費一日だけ稼働でも一年続けて稼働でも同じ費用。

原子力は一年分の燃料をまとめて入れてしまうから、こういう計算になるだけ。
火力も一年分の燃料を運び込んで、順次発電設備に流し込んでいけば、原発と
火力の発電コストはあまり変わらないので、結局、長期的な発電コストは同じこと。

今の燃料価格でコストが同じということは、今のLNGより安価なシェールガス発電に
切り替えていれば、原子力よりコストが安くなるはずだし。

507:名無しさん@13周年
13/03/29 19:30:56.71 MO0kqPD00
>>504
ドイツはソーラーのための送電網整備で死にかけているだけでなく、他国の送電網にまで迷惑かけているんだが…
ソーラーの送電網への負担はそれぐらい高い

508:名無しさん@13周年
13/03/29 19:31:13.70 4pns/f7c0
維持しなくていい
1年使わなかったのは10年使わなくて良い=ゴミ捨ての基本

509:名無しさん@13周年
13/03/29 19:31:29.82 nz8TpQL10
>>493
開発は決まったことだお(´・ω・`)

510:名無しさん@13周年
13/03/29 19:31:44.06 ePkml/330
火力発電所は止めてもこんなに費用かからないよね


511:名無しさん@13周年
13/03/29 19:32:20.29 cK1v7Vic0
>>505
いつか完全停止するんでしょ?

512:名無しさん@13周年
13/03/29 19:32:48.56 DrmNhngU0
>>500
安全基準と国策は違う。
安全基準がなくとも自動車会社は車を作り、運転手は運転した。
電力会社は国策がなければ、原発をつくらなかった。
第一義的に国に責任がある。
国家公務員(含む国会議員)の人件費で、廃炉費用を負担すべき。
さらに拡大するなら、原発を推進した読売新聞(CIA正力松太郎)にも責任がある。
読売新聞社社員の人件費も廃炉費用に回すべき。

513:名無しさん@13周年
13/03/29 19:32:57.94 5WbsmKIN0
>>505
じゃあ使用済み燃料を増やしていったら、いつか冷却が追いつかなくなるね

514:名無しさん@13周年
13/03/29 19:33:05.71 VoxDaMsZ0
>>510
俺の手羽元の資料だと883億円と出るね>未使用火力維持費用

515:名無しさん@13周年
13/03/29 19:33:44.45 roWn7k9vO
もう完全に生活費迄パチンコに注ぎ込んでヤミ金の御世話になっちまった奴が家族に対して今辞めても借金だけしか残んねえぞと開き直っている状態そのもの

516:名無しさん@13周年
13/03/29 19:33:59.36 WmazNAjBO
こう言われると利権屋は必ず安全に必要な金を削って不要なバラマキは垂れ流し続けるから
よほど気をつけて内容を見ないと
おそらくは肩書職権を持つテロリストの仲間が組織内部にいて物事を決定している前提で慎重にチェックしないとダメ


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