13/03/24 02:11:46.39 0r5ss3RM0
>>361
え、体育大学の受験科目に数学なんてあるのか？
370:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:12:25.62 rJeLym0d0
これってＴＯＥＦＬ業者からゆすられてんだろう？
強く出ればなんでもヘロヘロになる安定の安倍クォリティ
371:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:12:55.31 qvb43csN0
在日が韓国語でセンター受験すると有利なんだよね
でもトフルが要件になったら…(笑)
372:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:13:00.52 As1xEzKO0
アメリカに対し日本語教育を必修化するよう要求すべき、
ぐらいのことを言える骨のある政治家はいないものか
373:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:13:12.70 c/6Vq1x60
にしても導入したら教員はどうすんのかね
冠詞の習得はかなり厳密なものから柔軟な適応力を求められるものまであるからな。これに関してはひたすら読んで聞いてを繰り返さなきゃ絶対作文には使えないけど多分
スピーキングとライティングはしのいで読解と文法で稼ぐみたいなテクニックがはびこるのかね？
374:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:13:29.31 bnW+s3bm0
>>363
ブッシュの家族とメンフィスのエルビスプレスリー博物館で
歌った時の小泉の英語発音の酷さｗ
こいつ、本当にロンドンに留学してたのかよｗって思ったよｗ
375:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:14:08.15 auH5GB260
大体ね
今の世の中でもTOEFL点数以外誇れない
仕事のできない人間が幅利かせて会社ダメにしてんのに
これ以上は勘弁してくれｗｗ
まだ、デジタルデバイスの親和度で排除したほうが正しい
376:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:14:34.23 UbW7/gFR0
>>369
さあ？
読み書きソロバン程度のことはできないとダメなんじゃないの？
まさか読み書きもできないってことはないでしょう？
377:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:14:40.98 VnAEAuV8P
>>366
技術っつっても工学系は強いけど、ソフトよりのITとかバイオテクは弱いっしょ。
バイオはiPSで少し巻き返したけど、戦力でいえば太平洋戦争みたいな格差がある。
要は進展が速くてすぐに内容が陳腐化するような分野は日本は弱い。翻訳を待ってると追いつかないから。
同じようなことをスティーブジョブズも日本のメーカーに対して言ってるね。
378:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:14:53.27 7oTFzuRG0
国際的な発信力も上がるし、国益に適う良いことだ
379:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:15:03.64 C5PAmSIx0
>>358
そりゃあ、そういうバカも中にはいるだろうけど、
TOEICより遥かに効率よくふるいにかけられるよ。
少なくとも、TOEFLでは小論があるから、
TOEFLで高得点獲ってる奴は、書くことには不自由しないはず。
それだけでも大分マシ。
380:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:15:35.61 YBNgeNWJ0
先ず経済学部を理系にして受験で数学必須にすべきだろ
381:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 02:15:43.84 qAvtA0s70
>>1,362
勝ち組しか大学に行けなくなるし、社会が騙して負け組に借金させて
進学させるのは悪だから、自民党や公明党の好きにさせてあげるよ。
なんなら、新・人間革命も受験科目に加えてもいいんだぜ。
382:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:15:54.89 PjNii8eI0
小泉さんは通じてるんだから何の問題もなかろ
383:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:16:02.66 ZeeKa/h40
>>367
そのかわり理数の教育は犠牲になってたけどな。
旧制中学の数学は、今の中学校の内容に三角比と高1レベルの代数が加わる程度で、
微積分どころか二次関数さえ無かった。
旧制高校で教わるのも新制高校の数学に偏微分と重積分が加わる程度で、
しかも旧制大学は基本全入だったから、当時の大学生の理数の学力は非常に怪しい。
384:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:16:37.57 EG+JX55x0
山中さん、英語が下手とかよく言う人いるけど、
日本人全体で見たら、英語でコミュニケーション取れる
という意味では、上位のほうですよ。
あのレベルに達してない文系の先生がたくさんいます、
海外経験乏しいから。
385:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:16:43.05 I0fEWLaCO
>>372
全大学の受験要件なんて発想は、日本特有のものだよ。
国際化と言いながら、多様性を否定して、同質性を強く要求する。
言ってる事とやることが、まったく逆なんだよ（大爆笑）
386:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:16:48.17 JCj1TGja0
>>326
うちの会社は技術職でも昇進にTOEFL必要だから
英語が今ほど重要視されてなかった世代が、下の世代にどんどん抜かされていってる
あくまで技術職なのに、そんな高いレベルの語学力求めてどうすんだか
387:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:17:00.53 EyYUQZ87O
感音難聴で母音の周波数が高い英語が全く聞き取れない俺はどうすればええ？
日本語の日常会話なら何とか補聴器ナシでもイケるが…
388:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:17:25.01 M9/2DKrW0
>>335
その程度の金額が払えないような奴は、そもそも大学に行く資格がない。
今の日本みたいに馬鹿も貧乏人も、無理に大学に行くような事態を解消して、
雇用のミスマッチを無くし、馬鹿と貧乏人は中卒や高卒で働くように促進出来るし、万々歳だろ？
そもそも富裕層とアメリカ人のために理想的な日本を創るのが、
自民党のＴＰＰ参加の目的なんだから、何の問題も無いよ。
大学も出れないような馬鹿や貧民層の日本人は、移民と一緒に底辺労働をすれば良いし、
大学に行く日本人は全員、英語能力を付け、アメリカ人に同化する努力をする必要がある。
それこそがアメリカ人と富裕層が快適に暮らす、ＴＰＰ参加後のアメリカ化した「美しい国日本」の理想の姿。
底辺層の単純労働のための移民が大量に来日し、日本の犯罪率や失業率が上がる程度の副作用は甘受すべきだし。
389:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:17:40.52 rJeLym0d0
>>378 >国際的な発信力、国益
こいつは典型的なB層だ
390:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:17:57.83 VnAEAuV8P
>>384
山中先生は英語普通に上手。
あれで下手つってる人はそもそも英語聞く耳ないんじゃないかな。
そりゃ米国でアナウンサーやれとか言われたら無理だけど。
391:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:18:16.72 uQz5Bd1CO
>>360
まぁどーでも良い指摘なんだが、中国も韓国も似たようなもんなんだわ。
中国は実力主義的な面はあるんだが（腐った共産主義だなw）韓国なんかは日本よりひどかったりする。
大学受験であんだけ大騒ぎする国だからね
392:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:18:29.85 hQgoyZ4u0
>>378
全くその通りニダ< ｀∀´>
393:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:18:43.74 vjl6CZFL0
最近はなんでもＴＯＥＦＬ連呼状態だなｗ
まあ欧米の腹を探る程度の語学力は身につける必要はあるけどな。
国際舞台で英語わからずモノ言えない政治家は売国しかできねえしｗ
394:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:19:24.06 PjNii8eI0
現実的には大学受験じゃなくて大学院受験程度じゃね
395:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:19:59.47 +BeeYMEe0
ちなみに材料系の技術は日本の方が技術力・開発力ともに勝っている。
これアメリカの分析の結果。
396:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:20:09.21 bnW+s3bm0
>>379
ＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬのどっちがマシって話ならあなたの言うとおり。
だが、英語が話せるとか使い物になるかって観点ならどっちのテストが
マシってのは何の意味もないよｗ
必要なら実際に面接をするのが一番。
ＩＥＬＴＳは全員面接でスピーキング試験があるよｗ
ＴＯＥＦＬより高いけど。
たしか試験台は、２万円以上だったはずだけどｗ
397:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 02:20:21.84 JUWCpnQw0
安倍ちゃんTPPといいやるなｗ
398:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 02:20:33.64 qAvtA0s70
【想い出がいっぱい(歌手H2O) の替え歌】小沢の第五応援歌（負け組の第一応援歌）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
♪
古い新聞の記事の 写真に 想い出がいっぱい アキバにネトウヨつどい 絶叫 はるかなメモリー
今に溺れる愚かさで 終わりを 思いもしないね 手に持った国旗は 限りなく軽く 君は踊っていた
大人の階段昇る 君はまだ 皮かむりさ しあわせは誰かがきっと 運んでくれると 信じてるね
未熟だったと いつの日か 想う時がくるのさ
♪
冬のオリオンに誓う 小沢の 約束がいっぱい 勝ち組と負け組 格差社会だね 俺がこわしてやる
ネズミとカボチャの馬車で 小沢はまだ 走れるのさ ネズミたち 馬に変える 魔法の杖 探している
天馬だったと なつかしく 振り向く日がくるのさ
勝ち組うるおすために 負け組は 働くのか？ お前たち 俺をかつぎ 権利と誇りを 取り戻せよ
苦しかったと いつの日か 笑える日がくるのさ
格差あったと いつの日か 笑える日にするのさ
399:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:20:34.35 TlGGfeSx0
>>383
そりゃ仕方ないね。
帝国大学設置の目的は官僚養成所だったから。
400:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:21:18.74 MaXgVHmo0
>>大学受験要件にＴＯＥＦＬを…自民教育再生本部
むかし、志賀直哉というバカな作家がフランス語を公用語にしろと国会
で演説した、フランス語を公用語にすると文化国家になれるという内容
だった。こういう案を出した連中も志賀直哉と同じレベルのバカだ。
401:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:21:20.62 Y+aAVAAd0
それよりダンス授業見なおせよ
402:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:22:04.56 dHdLLWPQ0
TOEFL義務付けで、他のことができなくなるー、他の力が落ちるー
なんて泣き喚く人は、学力不足ゆえに大学には不要なので、遠慮なく専門学校にお入りください
403:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:22:29.52 ZeeKa/h40
>>380
ほとんどの大学の経済学部は、起源から言っても役割から言っても商学部に改組すべきだろう。
商学部だったら文系入試でかまわないし、それこそ英語漬けの教育でもいい。
404:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:22:47.20 PjNii8eI0
標準語としての日本語もいいかげんな時代で専門書の和訳も進んでない状況では
自己植民地化で英語なりフランス語なりを公用語にするのも選択肢の一つだったと思うよ
405:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:23:12.39 f3Ag3X1W0
逆を考えればいい。
アメリカのすべての大学の入学と卒業の条件として日本の団体が作成、運営、
採点する日本への留学生向けの日本語能力試験（受験料2万円）の非常に高い
スコアを求める提案がアメリカ人によってなされたと。同時にアメリカ連邦政府の幹部職員の
採用試験に上記日本語能力試験を導入する提案もなされていると。
これらの提案がどれだけ日本の利益に奉仕しているかがわかろう。
406:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:23:14.68 I0fEWLaCO
英語が出来ない人は、どんどんリストラすれば良いべ。
人件費の大幅削減ができるだろ。
英語の点数は、リストラするための単なる道具だよ（大爆笑）
407:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:23:33.46 0r5ss3RM0
>>376
読み書きはできなければ受験ができないからあれだが
極論言えば受験科目になければ足し算できなくても関係ないよ
受験で問われてないなら確認のしようがないし
408:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:23:34.83 C5PAmSIx0
あと、高校の英語教師はネイティブだけにした方が良い。
それで、授業中に日本語使った奴はどんどん点数を引いていくと。
それくらいのことしないと、この国で英語は克服できないよ。
409:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:23:37.95 0RxNEtgc0
安倍さんって改革派のな。保守かと思った
410:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 02:23:54.91 qAvtA0s70
民主主義をトリモロス！
不正選挙でトリモロス！
CIAとトリモロス！
不正な集計システムでトリモロス！！ (｀･ω･´)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
ネトウヨは 不正選挙の 隠れ蓑
411:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:24:19.03 dHdLLWPQ0
別に国民みんなが外国語を無理して習得する必要は無いですよ
使いたくない人は大学に行かなければいいのです。
そしてそれ相応の職業で暮らせば宜しい。
412:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:24:20.65 AOBAcOS/0
むしろ卒業要件にすべきじゃないの？
413:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:24:41.80 VCqQcv/a0
>>402
大学へ行ってからでも英語学ぶの遅くないんじゃないの？
4年間とかみっちり放課後塾に通ってもらえば。
その費用も国持ちで。
414:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:24:42.54 ZeeKa/h40
>>408
I SPOKE AN ILLOGICAL LANGUAGE って札を首からぶら下げられるんですね
415:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:25:48.96 PjNii8eI0
ちゅうか日本の大学の学部生が無理して外国語に励む必要がよくわからん
日本語で講義してんだからそれが理解できればいんでないかい？
大学ってなんのためにあると思ってるんだろう
416:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:26:28.57 0r5ss3RM0
>>408
日本語ができなれけば教えるのは無理だし
日本語ができるネイティブをそこまで確保できないだろ
417:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 02:26:56.42 qAvtA0s70
【 ブルーライト・ヨコハマ（歌：いしだあゆみ）の替え歌 】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いつものように だまされるのさ ネトウヨ 情弱ネトウヨ 峯岸みなみ 天使だぜ
いつものように テレビつけたら ネトウヨ 情弱ネトウヨ 坊主の女が 泣いていた
朝鮮に 中国に 湯水のごとく 国富をそそぐ 滅べ 売国民主党
今のエロ本 モデルいいさと ネトウヨ しこしこネトウヨ 中韓モデルと 知らないで
自民党 自民党 日本を救え 石原頼む 俺は 維新のサポーター
愚かすぎるぜ 未熟すぎるぜ ネトウヨ 愛国ネトウヨ 改憲ささえ 戦場へ
418:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:26:59.79 VCqQcv/a0
>>409
元々安倍総理は清和会出身だからな。
清和会といえば小泉元総理もそこの派閥出身だよ。
どちらかというと保守は谷垣さんの方なんだよね。
みんな、谷垣さんは違う違うって言うけど。
419:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:27:11.08 NylCLPNxO
>>380
数理経済は面白いよな～。
数理社会も面白いし…。
数式が、私の公用語かも。
420:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:28:12.76 M9/2DKrW0
>>409
安倍自民は、最初から明確に「革新」だろ？ｗｗｗｗ
英語を話さなくて済む、日本的な「保守」を求めるのなら、安倍自民じゃなくて、
亀井静香の「みどりの風」や、小沢の「生活の党」でも支持してれば良いわｗｗｗｗ
421:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:29:15.92 PjNii8eI0
むかしは参考図書やテキストが英語＋独／仏／露とかだったから一生懸命やったわけでしょ
読むための語学を
今は全部日本語でしょ？
なら大学院へ進んで研究者になろうって人間とか海外へ留学しようって人以外はそこまで力を入れる必要なくね？
422:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 02:29:56.10 JUWCpnQw0
>>416
英語で英語授業を受けた事が無いのかｗ
必ず日本語が話せる必要はないぞ。
423:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:30:51.61 dHdLLWPQ0
>>421
今でも重要なテキストは英仏独だよ
翻訳も明らかに元のテキストから歪みがあるのが多いしね。
原文読まないとお話にならないよ。
424:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:30:55.89 s6jQ1+CVT
ふーん
425:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 02:31:02.71 qAvtA0s70
【 恋におちて-Fall in Love-（歌：小林明子）の替え歌 】参議院選挙の第二応援歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もしも棄権がないならば 組織の票は怖くはない
奴隷はいつも主人より多いから 我らが常に勝てる
Darling I Want You 負け組は 暮らしのために団結しようよ
迷子のように立ちすくむ あなたも生きていいんじゃない？
徴兵制度と 引き替えに 負け組男子も有権者
If my wishes can be true may you turn my sighs
into whiter daisies cover us by the whites
Think of you every night And turn back where I am
We are not living in their hearts
Darling I need you 負け組の 死に票つくる手先に気付いて
老害知事と ハシシタと よしみがウヨをだましてる
進駐軍の 思惑で 負け組女子も有権者
共産党か 生活に ほかの党には 入れたらだめなの
負け組だけで 4000万 起きたらすぐに選挙行こう
6時に投票 締め切られ We'll get again falling down
Don't you remember when you were there Without a thought and we have cursed in fire
I've got a hate song but here it goes Thee loving hearts can chant out the ones
Can't stop you, can't hold you Can't wait no more
It's just a longing for your lives It's just a longing for your lives
426:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:31:40.24 vKPuE+52O
といくといえば韓国だったから
とふるに
427:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:32:20.69 PjNii8eI0
>>423
明らかに翻訳が歪んでるならどこがどう歪んでるって情報を共有すればいいのに
428:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:32:42.12 JCj1TGja0
>>360
東アジアは大体一緒＞新卒主義
というか、日本を真似て新卒採用をメインにした
ただ、日本の就活は面接がかなり重視されてるけど
中韓はスペック性のとこが多いから
やたら留学したり、ボランティア参加したりして点数あげてる
429:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:33:29.12 C5PAmSIx0
>>414
そのとおり。
マカオからの留学生と話したところ、彼らの学校では、
校舎内の会話は全て英語で徹底されたそうだ。私語さえも。
そこまでやるのは難しいだろうけど、授業中くらいやりゃあいい。
430:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:33:33.30 TlGGfeSx0
>>408
ネイティブも大概だけどなあｗ
英語のテキストに動詞の用法間違いがあった。
たまたま問題文解くのに一部分だけ逐語訳してめっけたんだけど。
教科書に関わるからには、そこいらのネイティブじゃないと思うんだけど。
つまり英語でそんなに理数系脳の人を悩ませる必要はない。
431:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 02:34:27.74 qAvtA0s70
寝るぜ！
432:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:34:56.81 PjNii8eI0
新卒大量採用は終身雇用年功序列の副産物です
テレビを見てると偉そうなにーちゃんが終身雇用年功序列は崩さにゃあとか言ってるが
別にそれでもいいけど終身雇用年功序列の無い世界で未経験の新卒を大量採用とかありえないから
433:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:35:35.12 EIvfSifR0
>>422
英語で英語の授業を受けて覚えたことなんて、
学問として理解して覚えたワケじゃないから、
学術的にはなんの意味もないのじゃね？
なんとなく英語が話せるようになった・・・なんて
能力は、学問を勉強・研究する大学って場所では
何の意味もない能力だ。
434:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 02:36:03.78 JUWCpnQw0
>>427
翻訳は反逆者て良く言われるから、歪みが性格に伝えれるとは思わない方がいい。
435:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:36:05.21 dEv1bXx10
TOEICじゃなくてTOEFLだろ？大賛成
広範囲に渡った教養を必要とするから卒業要件にはちょうどいい
アホな大学生多すぎだろ
436:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:36:06.76 I0fEWLaCO
日本をとりもどす
↓
（同質性が強い）日本（社会）をとりもどす
↓
異質なもの（弱者や政権批判）を排除する
437:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:37:12.43 TlGGfeSx0
>>422
法律の解釈は日本語の文法に基づくって、知ってる？
英語教育で何を学ぶのか、そこが問題です。
英米文学とった人は、自分は英語に堪能だが、専門はと聞かれると答えられない。
専門取った人の方が使える英語をモノにしているってさ。
438:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:37:46.11 d4i+Rfg90
英語喋らせたいなら各クラスに5人ばかし外人入れとけって。
使う機会次第だわ。
教師にネイティブもってきたって意味ない。
六甲アイランド行ったら外人多くて日本人の小学生とか中学生が普通に1人いる外国人と英語と日本語混ぜて笑って会話してるわ。
発音もかなりしっかりしてたな
439:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:37:49.61 PjNii8eI0
>>435
入学要件だってよ
つまり日本で大学に進学しようと思う高校生はアメリカの大学新入生と同等の英語力を持てと
440:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 02:38:13.79 JUWCpnQw0
>>433
どんな授業を想像してるのか知らんけど、
文法の授業とかも普通にあるよ。
441:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:38:30.73 1IeQjnaX0
明治時代の初期に戻るということだ。
もともと大学は外国語のテキストだった。
外国語でやるのが大学。
そこに戻るだけ。
442:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:39:32.85 uLw07joDP
なあいったいどうしたら英語身につくんだ
俺はIT系の難関資格とか日商簿記2級とかはサクっと短期間で一発合格とかしてるんだが
英語だけはどうしてもできねえ
なんなんだよこれ
443:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:40:01.54 PjNii8eI0
いっそのことラテン語で講義すれば？
444:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:40:14.21 VnAEAuV8P
>>422
さすがに完全に母語を排除して外国語を教えるってのは無理がある。
ESLのクラスはいいと思うけど。
そもそも理想的な外国語教育は、音韻、文法、価値観、習慣などについて、
学習者の母語との比較も踏まえつつ教えられることであって、
それはネイティブならいいという訳でもない。もちろん英語が苦手な英語教師は論外だが。
445:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:40:29.65 bnW+s3bm0
>>429
学校で英語しかダメってのは、英語には慣れるはいいんだけど
話してる内容が下らないと何の意味もないｗ
fuckとかshitとかってスラング大好きな若い子の英語は身につくけど
何か仕事とかで役に立つ英語が身につくわけでもないんだよなあ。。
446:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:40:58.30 C5PAmSIx0
>>433
>何の意味もない能力だ。
一生、島国の中でか細く生きていくのならいいんじゃない。
海外の研究機関とやり取りするのが当たり前の時代に寂しい話だが。
447:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:41:29.28 ksXquDeo0
普段から英語しゃべる環境にないと身につかないよね
だって必要ないんだもの
448:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 02:42:29.16 JUWCpnQw0
>>437
でも今の日本語の英語教育で問題だらけだと思わん？
今のままで良いの？ それとも中身ある物にする？
それとも誰も喋れる様に成らないんだから止めるべき？
因みにフィリピンは英語教育を捨てる方向性に動いてる。
香港は広東語での高等教育も認める方向に動いたけど、
英語を不要とした方が学力が下がる結果に成ってる。
449:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:42:37.52 dEv1bXx10
英語アレルギーのやつが多すぎワロタ
なにも公用語にしようってわけじゃないのに話が飛びすぎ
入学には20点、卒業には60点ぐらいならいいんじゃん
450:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:42:57.70 YBNgeNWJ0
>>420
BBCやtelegraphなどの海外報道だとcentral-rightなんだけど
Right-wingなんていうのは中韓と一部の左巻きだけ
451:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:43:45.63 dHdLLWPQ0
>>442
絶対的な練習量の不足か、
「英語を」勉強しようとして、「英語で」勉強しようとしてないためかもね。
物事を英語で考えて英語で理解しようとしてみるといいよ。
452:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:44:05.33 hQgoyZ4u0
>>438
外人なら任せるニダ< ｀∀´>
453:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:44:21.32 DIP2VOP50
ABESOURI「売り渡す、売り渡す、売り渡す。日本を 売り渡す！」
454:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:44:46.04 PjNii8eI0
アメリカの大学入学資格にフランスの高等教育についていけるだけの仏語能力を課す
と考えればどんだけ阿呆かわかるでしょ
仏語の話せる米人は絶対必要だしエリート層は仏語を使えるだろう
でも仏語の高等教育についていけるだけの能力を通信教育で学ぶ海兵隊員にまで求めるか？
455:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:45:22.75 kx/0DJdW0
それ以前に国語教育だろ。
英語重視になってから使えないやつは増えたよな。
英語ができることは重要だが、国語、特に現代文ができないやつはダメだ。
456:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:45:57.08 VCqQcv/a0
安倍総理、これだけじゃないけど、女性に対して、旧姓を
免許証とかに併記が可能とかそういうのもやろうとか、
なんだかおかしくなってる気がする。
英語の資格がないと大学受験もできないとかもおかしいし。
大学受験ってそれでなくても大変なんだし。
457:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:46:01.32 dHdLLWPQ0
だから、>>1程度で文句言う人は無理して大学に入んなくていいんだよ
高卒でいいじゃないの
458:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:46:22.20 I0fEWLaCO
>>449
全大学の受験要件ってのが、変なんだよ。
なんで、全員に受けさせようとするの？
同質性を強く要求する、日本社会特有の政策だな。
国際化というなら、多様性を重視すべきだろ。
459:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:46:23.22 +J1AZxUD0
>>403
商学部持ってるのって、商学に対して歴史ある大学ばかり。
一橋 早稲田 慶応 同志社 明治 中央 関学 関西 阪市 樽商
商学部なんて学生集まりにくそうな名前の学部持ってるのはどこも名門。
一般的な大学は経済学部とか経営学部って名前で学部作る。
内容的には一番社会に通じる商学部だけど、日本の社会じゃ経済学部と同じ扱いなんだよな。
460:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 02:46:43.71 JUWCpnQw0
>>444
普通に音韻と文法は英語だけの授業で伝達可能でしょう。
価値観や習慣何て、相手の話を聞いて行動を共にするぐらいじゃないわからんでしょ。
それこそ日本人の講師が口でアメリカ人の価値観とかを教えるべきではないと思うよ。
461:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:46:47.42 bnW+s3bm0
>>447
ごもっともｗ
だけど日本で英語を公用語にもできないし
多くの日本人が英会話圏に住むわけにはいかないが
世界で仕事をするには英語は必要って状況だから
ある程度は英語を話せたほうが良いとは思う。
でも、嫌な人に強制しても身につかないからそれはダメｗ
462:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:46:55.50 bGW1Za/u0
>>442
どんな試験のどのレベルの
英語の話かわからない
463:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:48:11.27 VCqQcv/a0
>>457
だからその高卒で働く場所があるかって。
今はどこの仕事も高卒じゃなく大卒を資格にしてるのに。
高卒でも働けるところを作ってから言って欲しいわ。
464:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:50:10.29 VnAEAuV8P
>>460
日本語の音韻や文法との比較を交えて教えられるネイティブなんざ殆どいないぞ。
逆に、お前さんが外国人にきちんと日本語教えられるかって考えてみればいい。
俺は外国人（スペイン語母語話者）に日本語を教えたことがあるが、かなりきつい。
そもそも文法用語が全く通じない。俺らがやってる学校文法（橋本文法）とは全然違うから。
te form って何ですか？ あとスペイン語分からないから発音の癖とかも矯正できないし。
465:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:50:38.14 Dh76DsS1O
>>367
エリートとかじゃなくて単純に、日本語の教科書もなければ教員もいなかったから。
明治時代に必死で日本語を開発して、日常から職場から高等教員からすべてを自国語で賄える、世界でも稀有な国にしてくれた。英語英語、コンプレックスにも程があるわバカ日本人。
466:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:50:40.88 +J1AZxUD0
>>442
日商簿記1級・全経簿記上級とれるくらいなら
例えばTOEICなら900+余裕でいけると思うぞ？
もっとも、簿記資格があっても実務できないのと同じでTOEICハイスコアあっても英語話せないが。
467:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:50:54.81 dHdLLWPQ0
>>463
そりゃしょうがないよ。じゃあ頑張って要件満たして大卒になってくだいとしか言えないね。
より優良な労働力を欲しがるのが市場なんだから
それに社会が高度化されれば求められる水準も上がって当然
でも高卒だってなんか仕事はあるでしょ
単純労働で何かが
468:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:50:57.52 PjNii8eI0
言っちゃ悪いが大学を出た人間の一体どれだけが世界を舞台に英語を駆使する仕事につくのよ
469:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:51:22.17 bnW+s3bm0
英語を仕事で使って、海外にも住んだことがある人間から一言。
英語は、テストで能力がわかるほど単純じゃないからずっと勉強するしかない。
でも勉強って言っても、机にかじりついて参考書を読むようなものでもない。
専門用語は、個別に辞書とかで調べるしかない。
普段使う言葉は、テレビや日常会話で身に付けるしかないが
今はyoutubeでも何でもいろんな方法で経験できるからラクだよ。
あとはやる気の持続だけ。とにかく諦めないで続けることが一番。
470:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 02:51:58.73 JUWCpnQw0
>>462
ん？ 母国語を使わない英語の授業で一番苦労するのは最初じゃないか？
基本的な単語の意味とか母国語無しで教えるのは辛いし。
それこそ英語圏で弁護士資格を取る様な最高難度の授業なら母国語を廃した方が良いだろ。
中高で習う様な基礎英語なら母国語無しで行けるべ。
471:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:52:18.14 dEv1bXx10
>>458
入学、卒業の点数に幅持たせればいいんじゃない？
なにも東大と日大が同じ点数なわけないし、学部にもよるし。
国際化に必要なのは先ず英語だろｗ
英語無しで外人とコミュニケーションできないじゃん
多様性って言われても曖昧すぎるな
472:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:52:20.87 TlGGfeSx0
>>448
学生時代フィリピンからの出稼ぎと一緒に働いたことあるけど、英語出来るのは一握りだけ。
そのうち一人と英語と日本語で話していたけど、大変教養のある上品な女性だった。
日本語堪能な別のフィリピン女性の話では、英語出来ると本国での就職の範囲が広がるって。
英語教育受けられるのは所得の高い世帯がメイン。
それでも日本で深夜労働しなきゃいけない。
473:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:54:26.28 DIP2VOP50
>>467
専門教育にTOEFLは不要なんだよ。
必要なのは文法英語、それも理工系と外語系だけ。
474:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:54:38.34 Sr15cfop0
トーフルだけでなくてトーイックも入れればいいのに
あと官僚になる奴というか公務員全員
は英語できなきゃクビにすべき
475:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:54:39.91 bnW+s3bm0
>>442
簿記の用語を英語で勉強したら？
普通に仕事で使う単語がいっぱいあるよ。
売掛金、買掛金、債務、支払期限とか英語でも仕事で普通に使うよ
別に経理じゃなくてもね。
476:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:54:41.20 EIvfSifR0
>>467
現実を知らなさすぎだな。
高卒は、大卒以上に就職が悲惨な状況。
単純労働なら、誰でもなにかの仕事に就けるはず
・・・って思ってる時点で、現実を知らなさすぎだ。
477:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:55:35.01 +J1AZxUD0
>>469
・ニュースの明瞭な英語は聞き取って意味理解できる
・ネイティブの速度･発音では理解できない
ここが日本人の英語力の一般的な限界だと思うんだけど
海外で英語力で仕事できる人って、どうやってここ突破したんですかね。
ホント教えてほしい。
478:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 02:56:11.36 JUWCpnQw0
>>464
母国語と文法を比較してるから話せないだべ。
479:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:56:26.57 VnAEAuV8P
一般に語学において既知言語を一切介さなくて済むようになるのは、
学習者向けのモノリンガル辞書（英英とか独独とか）を使えるようになってからだろう。
そのための要件を挙げると、
・語彙：だいたい２０００語以上
・発音：一通りすべての発音が区別できるようになる、発音記号（IPAである必要はない）がわかる
・文法：基礎は一通りわかる（広さは日本でいう中高６年分。深さはそこまででなくてもよい）
というわけで、実は日本人の多くは６年やってもこの最低限の水準にすら達していないｗ
そのことは英英辞典を使える日本人が少ないことからも明らかだろう。
480:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:56:44.56 JCj1TGja0
>>463
>>1が通常になれば大学行く人減るだろうから
英語全く必要ない職の高卒採用も増えていくだろうけど(賃金は低いし安定雇用ではないが)
定着するまでの世代の人が可哀想だね
まぁ、それが嫌なら頑張って勉強しろってことだろうけど
481:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:56:51.49 dHdLLWPQ0
>>476
じゃあ、結論は変わんないけど、
高卒の人たちも労働市場において自分の市場価値を高めるしかないんじゃないの
それしかないんだから
482:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:57:26.55 PjNii8eI0
>>477
仕事上必要なら相手の方がゆっくり分かりやすく喋る
これからは日本人もカタコトの外国人相手にゆっくりとわかりやすい日本語を喋る技能が必要
483:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:58:36.60 YTb9DV2A0
日本の学生にもっと英語力をという趣旨は理解できるし賛同もするが
TOEFLは機能しないだろうな
484:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:58:54.28 VnAEAuV8P
>>478
あんたの言ってることは、中学１年生に英和じゃなく英英辞典を渡して英語ができるようになる、
と要ってるのと同じでは？ 机上の空論だよ。
485:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:00:30.65 dHdLLWPQ0
自分の職業には必要ないから外国語はいらないと言う人は、
専門学校や高専に行けばいいんだよ。職業に必要なことだけやってくれるよ。
486:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 03:00:33.29 JUWCpnQw0
>>477
成れしか無い。複数の単語を区切り無しに発音する習慣を覚えるしかないと思う。
487:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:01:11.14 DIP2VOP50
>>481
>>1の推し進める英語教育自体が何の役にも立たないのが現実
今やってる必須課程の英会話も廃止して、国語教養にするか英語文法にしないと駄目。
488:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:01:41.98 PjNii8eI0
（高専の英語はネイティブが英語で講義してなかったっけ）
489:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:02:55.69 bnW+s3bm0
>>477
>>ネイティブの速度･発音では理解できない
当たり前の答えで申し訳ないけど、↑はホント慣れるしかない。
それじゃ取りつく島がないと思うけど、慣れる方法はいろいろあるよ
一番身につくのは、一人で海外旅行に行って見ること。
俺もそれでホント苦労したし、ボラれたり、悔しい思いもしたけど
でも一番、あのフレーズが言えたらとか他人が話してたフレーズが
記憶に残るんだよｗ
辞書じゃわからないこともいっぱいわかるよ。
出たとこ勝負って日本語なんか辞書を見ても、ロクに通じる説明はないが
会話で経験したのは、他人にも真似して使うとホント良く通じるよｗ
490:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:02:56.93 dHdLLWPQ0
>>487
それじゃますます職域は狭まるよ
日本国内の市場はどんどん小さくなるんだから
>>488
ああ、高専も英語は職業に必要と認識してるんだね
491:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:03:04.43 VnAEAuV8P
>>477
海外で「英語を仕事にする」（同時通訳、アナウンサーなど）んじゃなくて
「英語で仕事をする」だけなら、そこまで高いハードルじゃないと思うけど。
そもそもネイティブの英語つっても色々だよ。
同僚になる教養のある層のネイティブなら、こちらに合わせた少しゆっくりめの速度になる。
492:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:03:23.23 1IeQjnaX0
ＴＯＥＩＣでなくTOEFL選んだのはめっちゃ賢明だった。
はるかに、実務に役立つよ。
なんでＴＯＥＩＣなのかといつも疑問だった。
ＴＯＥＩＣじゃ専門書読めないよ。
493:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:03:26.49 tzt9NO960
こりゃあ企画倒れしそうだな。
494:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:03:41.65 +I+Kp+SC0
東京の赤坂は朝鮮人が日本人から集団泥棒占拠した場所ですが、TBSがなぜ「赤坂サカス」でイベントを頻繁に開くか。今度また深夜ラジオのお笑い連中を一同に呼んでフェスやるらしい。
TBSは大赤字。
それを「土地貸し」と「通販」で必死に補填し倒産寸前を免れてる。
TBSテレビやラジオを聞いたらわかるが通販番組だらけ。
この通販を規制し、電波使用料を１００倍にあげたらいい。
テレビ局は一発速攻！で全部倒産する。
495:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:04:47.81 PjNii8eI0
ぶっちゃけほとんどの日本人には要らんやろ、英語
496:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 03:05:08.51 JUWCpnQw0
>>484
英語で英語の授業を受けた事が無いから、そんな不安と言う疑問を持つんだと思うけど。
初期の段階で単語の意味を教える事は辛いから英和辞典は絶対に必要。
でも文法の授業とか母国語なしで行けるよ。
行き成りは複雑な文法は理解デキないけど
497:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:06:01.40 xiwUqTUA0
こんな試験やらなくても金持ちは話せるように子供に英語習わせているよ
当然、金持ちだから受験料が２、３万で痛くも痒くもない
問題は金持ちじゃない家庭の子供
英語を習うにもお金が必要
しかも受験にもお金が必要
ダブル負担
金持ちだけが勝ち組の構図
もしこれをやるのならば、金持ちじゃない層に
喋って書けるまでになれる英語教育と受験料タダをセットにしなければダメ
そこまで自民党がお金を工面できるのなら別だけど
で、遠藤利明って人、英語ペラペラなんだろうな？
もし喋れないなら議員辞めた方がいいんじゃない？これやるなら喋れない議員は今すぐ辞職しろ。
498:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:06:39.09 YTb9DV2A0
>>493
当たり前だ。試験を導入すれば英語力が上がるとか安直過ぎる
学生の語学力を上げたいのは分かるが一律に適用するのは不可能だ
「各自ケースバイケースでやって下さい。補助しますから」程度のスタンスで良いよ
499:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:07:03.37 TlGGfeSx0
>>479
今の中高の英語の授業では発音記号習わないらしい。
リスニングテープ聞かせるだけの授業じゃ、それ以上伸びないだろう。
実際、新出単語のリーディングで全然読めない学生がいっぱいいた。
500:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:08:18.59 PjNii8eI0
いや、受験にさらに高い英語力を求めれば確実に上がるよ日本人の英語力は
それは確かだろう
501:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:08:46.32 I0fEWLaCO
>>485
日本で生活する９９％以上の人は、英語無しで生活しているだろうね。
今でさえ、英語を使う仕事は、非常に限定的だよ。
必要以上に英語を重視するのは、無意味だね。
502:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:08:56.64 DIP2VOP50
>>490
ならないよ
日本人労働人口の９５％以上は英語不要な仕事に従事しているのだから
外国依存の南韓やヒリピンならともかくね
503:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:10:04.43 bDAEBiPi0
外国人留学生に無償300億円をやめて、
全国の学校に優秀な英会話講師を雇おうよ。
実際、英語は世界の共通公用語。
504:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 03:10:32.84 JUWCpnQw0
>>477
例えば Thank you so much. 発音は「サンキューソーマー」ぐらい
日本人でもThank youを サンク・ユーとは発音しないでしょ。
こんな感じの習慣が沢山有るから、早い聞き難いと感じるだと思う。
505:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:10:41.67 PjNii8eI0
>>502
ねらいは英語しか理解できない移民が日本で不自由なく生活できるようにすることや
506:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:10:42.75 bnW+s3bm0
発音とか気にすんなｗ
英語圏でも赤ん坊も老人も同じ発音をするわけじゃないし
インド人とアメリカ人が同じ発音をするなんてことはないｗ
聞くには、慣れるしかないんだよ、ホント。
文法？メチャクチャな奴がいっぱいるよｗ
単語？これもメチャクチャな奴がいっぱい。
ホント慣れるしかないｗから、理屈こねるヒマがあるならyoutubeとかで
いろんな英語に慣れたほうがいいよ
507:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:11:06.69 dHdLLWPQ0
いまの日本の英語教育はリーディング偏重！とか言われるけどさ、
リーディングすら相当お粗末でレベル低過ぎなんだよ。求められる語彙の数もしょぼすぎ、
求められるスピードも遅すぎ。スピーキング、ライティングの壊滅ぶりは言うまでもなく。
TOEFL要件化でこれを根本的に変えてほしいね。
508:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:11:12.10 lWmUC2koO
韓国みたいな事するな！
高等教育機関として
『英語学校』作れ
中学卒業後の進学先の一つ
509:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:11:20.27 YTb9DV2A0
>>501
今要らないから将来の日本人も要らないという理屈にはならない
でも、>>1のように全国の高校生（大学受験者）や大学生に
TOEFLを受験させれば結果的に英語力がアップするだろうなんてのはアホ過ぎる
510:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:11:54.06 I0fEWLaCO
どこの馬鹿政治家が、言い出した政策なの？
政策には立案者の氏名を、ちゃんと公表すべきだな。
511:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:13:28.21 ZeeKa/h40
>>500
高校教育から微積分やベクトルを外して、化学や生物は全廃して、
地歴公民は最初から英語で学ぶくらい徹底すれば、
確かに多くの高校生がTOEFLレベルに到達できると思うよ。
512:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:13:28.77 DIP2VOP50
>>505
ああなるほどｗ売国議員と売国姦僚の考えそうな事だわｗ
>>503
日本人が英語に習熟しても役に立たないが
外国人留学生は中には役に立ってくれる人物も居る可能性がある
513:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:13:35.54 YTb9DV2A0
>>510
これは、まあスローガンや掛け声みたいなもんで
この通りにやる気はないだろう
514:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:13:44.80 PjNii8eI0
>>508
語学高専みたいな学校は必要だよな
英語だけじゃなく
>>509
受験にからめれば試験対策は行われるし学習時間も割り振られるから英語力は伸びるよ
確かに
515:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:13:47.54 EIvfSifR0
>>496
英語で英語の授業を受けて、
スゴいことをしてる気になって、
理解した気になってるだけだよ。
そんなんでなんとなく覚えた英語は、
学問の世界じゃ無意味だよ。
つまり、大学って場所に限れば無意味
だってことだ。
そりゃ、仕事をするとか、外国に住むとか、
生きてく能力の一つとしては、なんとなく
だろうが英語が話せることには意味があるだろうけどな。
516:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:14:58.39 lWmUC2koO
ニューヨークでイタリア語話し、バルト三国でドイツ語話し
フランスでアラビア語話す
英語は植民地人の言葉
517:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:15:00.01 I0fEWLaCO
バカ政治家の氏名を、まず公表すべきだろ
地元の有権者に、ちゃんと説明してこいよ。
518:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 03:15:50.04 JUWCpnQw0
>>515
学問の世界て何だよ。英文学とかｗ
英語は話して読んでコミュニケーションを取る為に必要何だろｗ
519:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:17:09.14 JCj1TGja0
>>500
義務とか強制になると弱いからね日本人は
ほんとに導入されたらなんかかんだでやっちゃうんだろう
主張が強い国だとこうはいかない
520:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:17:41.52 PjNii8eI0
だいたい、どうしてそんなに英語が必要なの？
これだけ大学が増えて進学率も上がった時代に全ての大学生に英語力を求めて何がしたいの？
どうせ使わないでしょ？
521:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:18:06.10 P8+bilk50
>>510
三木谷が提唱し採用された
522:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:18:19.99 +J1AZxUD0
>>504
それそれ、そこが難しいんですよね。
中学高校レベルまではそんなの関係なかったかもしれないけど
大学受験予備校・大学（文学部でない文系学部）・TOEICとやってきたけど
その辺の発音のルールについて言及した本って一冊しか見た事が無い。
文学部とかの人ならもしかしたらそういうの突っ込んで学習してるのかもしれないけれど、
普通に社会科学系文系学部を通過してきたらこんなもんです。
TOEFLとか義務づけてスコア上がっても、そこの壁越えるのが難しいと思うんですよね～
523:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:19:41.09 bnW+s3bm0
テストで英語の能力が簡単にわかるならラクだよｗ
例えば、ネットでも２ｃｈのネラーが書き込み単語とツイートするときの単語
じゃ全然違うｗ
同じ話題についての書き込みでもね。
語学は理屈やテストで能力がわかるほど、単純じゃないんだよ
国の文化や習慣や風俗とかの集大成が言葉なんだから・・
524:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:20:00.07 YTb9DV2A0
小中高の「全体学習」は従来通り読み書きだけやってりゃ良いよ
そりゃ会話するのも理想的だが学校で教えるのは「日本人の英語教員」だぞ
読み書き以外の英語は語学学校なりSkype英会話なりで勉強するのが効率的だよ
費用が問題ならそれこそバウチャーを配れば良い
公教育に多くを求めると予算だけ食って効果少ないという結果にしかならない
525:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:20:10.19 lWmUC2koO
日本人は日本語で
数学物理学マルクス経済からヘーゲル法哲学、バラモン教や仏教まで勉強できる。
フィリピンやケニアみたいに英語しかできない国でいいのか？
教養を奪うには
英語ばかり勉強させる。
ポルポトが学校廃止したのと違う別の愚民化政策
526:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:22:07.98 TlGGfeSx0
>>507
>スピーキング、ライティングの壊滅ぶりは言うまでもなく。
発音記号の授業ないから、スピーキングなんて絶望。
ライティングどころか・・・他のクラスではthatが接続詞か関係代名詞かの区別もつかないのが多数。
どこに先行詞があるんだ！と怒鳴りたくなる気分ｗ
英語の先生がほんとに気の毒だった。クラスの半数が一年で脱落、二年では10人いなかった。
英作が苦痛だというんだから仕方ないし。
宿題しないのなんか当たり前だったし。
卒業前に先生から、あなたのおかげで頑張れたと言われた日には・・・
その先生も帰国子女だったけど、比較で間違いを堂々とｗ
あとで指摘しといたので、次の授業でミスを修正するようにとｗｗｗ
527:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:22:40.76 DIP2VOP50
>>518
大学や院で英語が必要なのは論文読む為だけ
話したり聴いたりは全く不要、必要なのは極一部の人達のみ
528:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:23:39.23 bcnnitxJ0
英語できるとネットで英語で提供されてる色んなリソース使い放題だぞ。
日本語とは土台環境が違い過ぎる。
ネットが完全に英語の価値変えちゃった。
529:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:24:44.37 PjNii8eI0
じゃあ4chにでもいけよ
530:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:26:02.58 S1BtceCk0
潰れる大学でてくるんじゃないの？
生徒が受からなすぎて。
531:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:26:27.43 1IeQjnaX0
いっそ
国会は英語でやれよ。
議事録も全部英語。
勿論、法律も英語。
議員は全員カラーコンタクトをして、髪の毛は全員ブロンドにする。
選挙運動も全員英語。
選挙速報も英語でやる。
532:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:28:16.37 P8+bilk50
Fランは40点でもハードル高いだろうな
533:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:28:36.16 bnW+s3bm0
>>527
仕事するとわかるけど、トラブルの時に時間が掛かる
メールなんか送ってくるアホはほとんどいないよｗ
速攻で電話かけてきて、こっちの都合も関係なく早口で
要求をマシンガントークで話すってのが多いよｗ
もちろん、こっちも同じように電話でガンガン要求するんだけどねｗ
タイムイズマネーだからメールとかは急ぎの時は、面倒なことはしないんだよｗ
そういう時に英語を聞いて話せると値千金なんだよ。
534:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:29:09.46 PjNii8eI0
ほとんどの大学の英語教育なんてお遊び程度で十分だとオモ
535:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:29:09.42 YTb9DV2A0
>>530
逆だよ
それを避けるために多くの大学は無意味なスコアを設定することになるんだよ
536:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 03:29:21.66 JUWCpnQw0
>>527
インプットとアウトプットは別の能力だと思うけど
話を理解する事と読む事に大きな隔たりは無いと思うよ。
特に文章から入りがちな日本人にとっては。
537:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:29:21.99 1IeQjnaX0
国語 日本史以外の受験科目問題文も英語でいいよね。
数学 世界史 政経 倫社 物理 化学 体育
全部英語テキストでやる。
TOEFL入れるから英語は受験科目からはずしていい。
538:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:30:42.46 aM3+WWc80
１０年ぐらい前は
英語なんか自動翻訳機が発明されるから
悪臭するのは時間の無駄って言われていたのに。
結局、技術力が伸びなかっただけだよな。
539:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:31:18.14 YTb9DV2A0
>>537
英語科目は「TOEFLでも可」とかで良いんじゃないか
別にTOEFLじゃなくても何でも良いけど
540:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:31:40.10 bcnnitxJ0
英語は科目の中じゃ簡単で、積み重ねた努力が反映され易いから、
ぶっちゃけ英語できない人って、他の科目も駄目だよな。
英語だけ出来て他の科目が駄目なんての、帰国子女の一部くらいで、
大抵の英語の成績いい人は、他の成績もいいもんだ。
出来ないでいい理由を探して安心したら、一生無能のままだよ。
541:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:32:56.38 Km3F4IoC0
>>538
自動翻訳は今凄いぞ。
10年前のソフトは全く使い物にならんGoogle翻訳みたいなおもちゃだったけど
それから見ると隔世の感があるよ。
542:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:33:32.81 bDAEBiPi0
某大教授のおっさん、フランスと関係ない学科だったけど、
フランスから招聘されて講義をするので、フランス語ペラペラだった。
英語は公用語ツールとして簡単便利で欧州の言語に応用できる。
543:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:33:32.68 EIvfSifR0
>>533
だから、そう言う英語でコミュニケーション
を取れる能力を身に付けることを大学に（大学生に）
義務つけることが不用どころか、マイナス効果
にしかならないと思うのですよ。
544:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 03:33:37.38 JUWCpnQw0
>>537
香港で英語に苦手な生徒には不利何で無いのか？て話に成って
広東語で授業するクラスと英語で授業するクラスに分けた実験が行われた。
結果は広東語組の方が成績が低かったと言うｗ
545:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:34:03.61 +J1AZxUD0
>>541
高校生の頃Windows95と一緒に「こりゃ英和」ってソフト買ったバカな俺を思い出した
546:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:34:36.49 bnW+s3bm0
英語学習の是非は別にしても、受験料が２２５ＵＳドルの試験を
何回も受けられるほどの余裕がある家庭ばかりじゃないってのは
アホ議員も理解すべき。
２２５ＵＳドルって、ヘタしたらそこそこの企業のサラリーマンの
おっさんの小遣い半月分くらいだぞｗ
547:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:34:37.19 PjNii8eI0
いや、他の科目とはあまり相関関係ないってよ
というか語学以外の科目は試験によって点数にバラつきが大きいって
たぶん傾向への対策とかヤマとかに左右されるんだろうね
英語は高校の時の成績と入試の点数、大学での成績に強い相関関係があるんだとよ
一番努力が報われる科目やね
548:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:35:27.11 aM3+WWc80
>>541
翻訳じゃなくって、言語変換同時通訳機みたいなのが
需要が高いので、そのうち開発されるから、
英語の学習なんかに時間を費やすのは時間の無駄だねって雰囲気だったよ。 必要分野での科学技術力が伸びなかったな。
549:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:37:19.66 8e1bZGYd0
これからの社会
英語は必須
これはしょうがない
550:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:37:56.03 PjNii8eI0
そりゃ大変だ
スピードラーニング買わなくちゃ
551:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 03:38:22.68 JUWCpnQw0
>>543
インプットだけアウトプット無しで言語て正確に覚える事が出来るのか疑問だけどな。
アウトプットした時に生じる誤解を理解するチャンスが無いわけだろ。
テストの中でしか、それを知る機会は無いわけだし。
552:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:40:20.94 f3Ag3X1W0
>>546
受け取る方としては、こんなにオイシイ話はないよ。
２２５米ドル×平均受験回数×受験者数（全大学進学希望者＆全大学卒業見込み者）だからね。
553:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:40:33.77 DIP2VOP50
>>533
仕事はしないよ
５％にも満たない人間の為に残りの９５％に無駄な時間を浪費させるのは
非効率、無益、無意味、というか売国的ですらあるね。
554:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:41:00.59 rA2H/EnR0
三木谷が絡んでるからあまり低い点は提示しないんじゃないか？
某所の換算表で、TOEIC730…旧TOEFL550…TOEFL iBT 79～80
というのが載ってたけど
これぐらいになるとがっつり勉強必要だろうね
楽天の新入社員はTOEIC700だか必要らしい。
大手商社の海外赴任条件も700点台がメインのようだ。
上記レベルなら英検準一級でもまあ代替可能な気はするけど。
あとは企業なりでやらせりゃいい訳で。
しかしホントの留学だと、何点かトフルが足りなくても
専門分野での経験などを考慮してくれる場合があるが
一律の卒業要件になるなら、日本の大学のほうが厳しいって事になりかねないな
555:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:41:05.83 bDAEBiPi0
外国人留学生(中国韓国人が75%)に無償300億円を廃止して、
日本人学生に無料の英会話教育を提供すべき
556:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:41:27.07 JCj1TGja0
結果、英語がいらない仕事に就いたとしても
知識があって不利ってことはないしね
ただ、これからの時代は英語がそこそこのスコアあると
海外駐在とかあるから怖い
友人は入社２年目でインドネシアに駐在になってた
557:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:41:38.39 aM3+WWc80
受験にTOEFLなんか導入していたことは今までにないんだし、
これで教育の何が再生するの？
558:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 03:41:54.30 JUWCpnQw0
>>533
その論理を突き詰めて行くと今の英語授業は廃止すべきって事に成るの？
559:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:41:55.34 bnW+s3bm0
>>543
そんなに高度な英語の勉強しろとかってのはないけどねｗ
難しくはないが、慣れてないとどうしようもないってだけで。
それが英会話の肝ｗ
560:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:42:57.75 PjNii8eI0
卒業じゃなくて入学要件だってさ
561:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:43:39.00 bDAEBiPi0
受験にTOEFLの前に、無料英会話教育。
562:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:45:21.98 bnW+s3bm0
>>558
勉強じゃなくて、慣れろって思うだけ。
英語の会話はスポーツと同じである程度までは慣れればできる。
英語圏では、どんなアホでも英語に慣れているからそれなりに話せるんだから。
俺も英語は話せるけど、はっきりって頭が良いとは思ってないｗ
563:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:47:33.06 DIP2VOP50
>>557
東の都が秋入学を宣言、安倍内閣がTPP参加したのと
同一線上の政策でしょ。無償労働したいんだよ中央官庁と現政権は
そうする事で昇進する人事慣行になっちゃってるから
564:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:49:15.22 aM3+WWc80
偏差値６０以下レベルの人が英語話せても
その辺のフィリピン人と同じ程度の国際的な需要しかなくね？
上位には必要かもしれないけど、普通以下の大学には全く必要ないでしょ。
565:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:49:23.94 CwexsNHM0
そういえば情報通信研究機構のvoiceTraとか何か終了したしなｗ
民間移転しました とか、開発する気ゼロか。
566:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:50:18.00 bnW+s3bm0
アメリカ留学した下痢総理は英語は話せないよねｗ
金も時間も十分あったのにねｗ
567:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:50:42.22 JCj1TGja0
>>554
いや、入社時点では700いらない＞楽天
3年目が終わるまでに各部署に課されたスコアをクリアすればいい
英語以外にも他の資格がノルマになってる部署も多い
昇進も同じ。会社での実績以外にも資格やスコアが必要
568:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:50:57.56 YM4qLzxA0
中学英語教員 TOEIC 平均 560
高校英語教員 TOEIC 平均 620
日本人の平均 TOEIC 平均 590
この現状でTOEFL入れてくるなんて無理があり過ぎる
英語で授業ったってネイティブだから質が良いというわけでもない
ちゃんとした訓練受けてない小学校のALTなんて醜いぞ
日本人の教員でも現状英会話学校大手ですら英語能力のある人出が足りてない
イギリス7年滞在で大学も出て、教員で毎日英会話レッスンやら教員育成やらビジネスコースやってるが、それだけ英語教育に関わってればどれだけこの話しに現実味が無いかわかるはず
そういう人達の意見聞いてないのかね？
遠い将来的にはそうなるのは望ましいけどさ
大体米国のIVリーグの大学が外国人入学の際の英語能力の基準としてTOEFLに変わってIELTSを採用してるのに何故今TOEFL？
569:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:51:55.82 Y7l/V82f0
俺が受けたのは１０年以上前だが、TOEFLは受験料高いしUSドル払いしか出来なかったな
米企業儲けさせるぐらいなら文科省の外郭に似たような試験作らせたほうがまだマシ
570:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:51:57.27 PjNii8eI0
日本を取り戻す！教育再生！
で、これ
571:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:52:04.56 yG4hhSbT0
理系の論文だと、専攻分野は専門用語が分かれば、TOEIC300点台でも
辞書があれば理解できてしまう現実もあるからな。
学会だと質疑応答に困るが。
逆に英語がいかに堪能でも、科学英語や技術英語が理解できないと、
さっぱり使い物にならない。
英語ができる人間が増えてる現在でも、特許や技術書、説明書の英訳を
まともに出来る翻訳家は希少だし。
572:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:53:03.52 bnW+s3bm0
>>564
フィリピン人は駿台模試とかは受けたことがない人が大半だが
通じる生きた英語は話せるよｗ
でも英語の偏差値が高くても、通じる英語が話せない日本人学生は
ほぼ学生の大半だけどねｗ
573:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:53:27.56 +J1AZxUD0
>>554
うーん・・TOEIC730ならガッツリ勉強は必要ないんじゃない？
旧帝早慶クラスならリスニングボロボロに落としながらでもリーディングで稼いで取れるスコア。
それ以外でもDUO3.0の1冊だけで650まで・追加でTOEIC単語本1冊あれば730までは行く（5S以上の国立・MARCH以上の私立基準）
ここまではTOEIC全問は解ききれないで取れるスコアだと思う。
これより上は解答テクニックとか頻出潰しの「勉強」が必要で900までいって
その上はさらに英語に日常的に触れてる人だけが990に近づけるんじゃないかね･･･
ぶっちゃけ日商簿記1級や全経簿記上級みたいな会計学全般に対し深い知識を求められるようなキチな資格と違って
TOEICやTOEFLは語彙力さえ追加すれば大学受験の延長でスコア取れるから。
そう・・スコア取れてしまうんだよね。このスレで多くの人が指摘する実践的英語力に必要な「慣れ」を要することなくスコアが取れてしまう。
574:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:55:16.30 aM3+WWc80
>>572
フィリピン人は英語が話せることで
どれだけメリットが生じているの？
海外でべビーシッターの仕事の需要があるとか？ 具体的に英語が話せることでどんな強みがあるの？フィリピン人を例にして説明してみて。
575:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:55:48.50 rA2H/EnR0
>>567 700のソースはここね。週刊ダイヤモンド
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
>また、昨春以降の新入社員は入社時までに650点、今春の新入社員には700点を求めている。
576:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:58:30.56 jXx50lVH0
>>574
英語話せる奴が多いから、外国への出稼ぎがしやすい、とかじゃないの
フィリピン人の医者なんかは、海外(アメリカとかね)で看護師として働いた方が給料いいからって、国外に出稼ぎに行っちゃう奴が多いって聞くね
577:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:59:03.73 HKTrTv3B0
>>34
理数系は英語の論文読まないといけないし、
論文は英語で書くことになるからなぁ。
人によっては日本語だけでやっていけるんだけど、
周りが許さないよ。
文系で日本の事を研究したら、英語は使わないなぁ。
578:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:59:03.75 +J1AZxUD0
>>568
＞中学英語教員 TOEIC 平均 560
＞高校英語教員 TOEIC 平均 620
これ、マジなの？
大学受験生にTOEFL義務付ける前に、中高の英語教員にTOEIC900+義務付けるの先にやるべきじゃないですかね・・
英語能力の無い英語教員による英語ごっこを中高で続けてきたせいで日本人の学力低いよね･･・
579:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:59:26.04 aM3+WWc80
楽天のおっさんと
主義主張がわずかでも一致することがある人って、いいよな。
すべての面で価値観合わないわ。
楽天のおっさんの主義主張どこが良いのか、英語にかぎらずどんな点でもいいから、誰か熱く語って。
580:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:00:27.39 PjNii8eI0
>>574
大学で欧米のテキストが使える
海外のニュースを欧米のメディアを利用して知ることができる
ナースやメイドが海外に出稼ぎできる
翻訳家を養成する必要がない
581:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:01:49.43 bnW+s3bm0
>>574
例としてフィリピン人の英会話を出しただけだよ
アンタの言う偏差値バカもフィリピン人のように単純に英語が話せるだけでも
それだけじゃ意味がないって言ってるだけ。
ただし、英語が話せないよりは英語が話せる方が自分の意図は相手に伝わる
んだから有利ではあるよ。
もちろん、英語で何を話すかが重要だから、英語よりは専門分野での能力が
重要なのは当たり前だけどね。
そういう意味で英語より専門分野の勉強を優先しろってアンタがいうならどれは
わかるよ。
582:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:01:50.21 aM3+WWc80
>>576
要は、それを日本でも望んでいるってことなの？
まぁ、戦前の恐慌時に、南米に移民しまくっていたから生活のために新天地を求めるっていうのも日本の中にもある文化なんだろうけど。
583:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:01:57.22 jxuNLjBe0
本質的なところを語ろう
皆も気づいてのとおり、これはＴＰＰ参加にあたっての、安倍政権の米国への譲歩に他ならない
米国の教育試験サービスに対し、日本の受験市場におけるひとつのフィールドの独占権をくれてやろうってわけだ
これは大きいゼ
単に英語力を計る専門試験の導入が手段であるというのならば、英検をはじめ多様な試験サービスを公認してもよいはずではないか
584:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:02:50.80 rA2H/EnR0
>>573 受験組はそこまでおびえなくてもいいかもしれないけど
上にも書いたが昨今はAO推薦ばやり
早稲田あたりもスポーツで広告効果のあるような選手を
抱えたりしてるから
一律の卒業要件となったらどうするんだろうとは思う
入学要件は各大学、あまり厳しくしたくないだろうし？
点数取れてない学生からは受験不可で、
受験料収入減になりかねないしね。
585:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:02:56.62 lajIFLCkP
>>579
英語公用語化とかと話は違うっしょ。
変な受験英語教えるより、TOEICでもTOEFLでも、
将来の基礎につながる勉強やったほうがいいよって話だろ。
>>573
早慶出なんだけど、TOEICは受験英語に慣れてると最初は大変だよ。
リーディング・リスニングも受験英語に慣れてると未知の単語が結構
出てくるので、すくなくとも単語はちょっと勉強したほうがいい。
586:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:03:37.93 HKTrTv3B0
アメリカからアメリカが不要だと思った連中が日本に来るための布石。
587:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:03:55.40 YM4qLzxA0
>>573
TOEIC教えてる立場の人間だけど
700-800をTOEIC対策、大学受験の延長だけで取れる人間なんてほとんどいないぞ
仮にもコミュニケーション能力を測る試験なんだからある程度の英会話力は必要
コミュニケーション能力皆無で取れちゃう人もいない事も無いが
それを問題点とするなら英語面接するとかスピーキング込みのTOEIC受けさせるとかいくらでも対処出来る
なんだかんだいって現状だと英語能力の判断に一番使えるよ>TOEIC
588:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:04:33.17 ZeeKa/h40
>>578
高校はともかく中学の教員は主に底辺駅弁大学で養成されているから、そんなものだと思うよ。
高校の場合は進学校と職業高校と底辺校で違う種類の教員が配置されているだろうから、平均レベルは分からん。
589:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:05:18.21 aM3+WWc80
>>581
現実的に、英語が話せることなんて普通以下の多くの人には必要なくね？って書いているんだけど。
会話が通じない人だな。
590:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:05:20.21 bnW+s3bm0
>>578
テストの点数なんて意味ないんだよ。
英語を勉強するならネイティブや英語圏の習慣に慣れてる
人間から教わったほうが良いのは、明らかなんだから。
TOEICの点数で英会話能力がわかるって思うほうがアホだよｗ
591:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:05:23.70 JCj1TGja0
>>575
入社年によってばらつきがあるんだね
同じゼミで楽天に就職した人は、入社時点では600程度で
3年目までに750がノルマと言っていた
海外部門だと、例えば中国担当だったら英語に加え中国語スコアのノルマがある
592:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:06:21.88 PjNii8eI0
日本を取り上げる！
593:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:06:32.81 P8+bilk50
>>568
>日本人の平均 TOEIC 平均 590
それTOEIC受験者の平均だから、センター試験並みの規模で受けさせたら
格段に下がるよ
594:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:07:31.82 lajIFLCkP
>>583
妄想もいいとこだろ。
俺も英検持ってるし、
そこそこ海外とのやり取りもあるが、
英検が役に立つと感じたことはないな。
嫁が留学帰りのTOEIC900点↑なので影響されてちょっとTOEICかじりはじめてるが、
そっちのほうがだいぶ役立つよ。
595:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:07:54.37 ZkI2VGt20
>>593
自民党が言っているのは
まだ簡単なTOEICではなくて、
難しいTOEFLを高校生にさせるといってるよ
596:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:10:31.09 rA2H/EnR0
>>591 ばらつきっか、結構な勢いで社内基準を上げているようだな
んで日本全国規模で同様の点数アップをやらせたいようだ
597:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:10:49.60 PjNii8eI0
TOEFLを推せってどっかから圧力でもかかってんだろ
最近儲かってないのかな
598:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:11:01.68 lajIFLCkP
>>587
うん、無理だね。
単語力がないとそもそもリスニングも聞き取れないし、
リーディングセクションも無理。
で、受験英語では習わない広範囲で常用英語とでもいうんだろうか、
最近使われる単語が出現するので、とりあえず単語力がないと歯が立たない。
>>590
日本人が英語を理解していく過程に詳しい人に最初は教わったほうがいい。
最初はね。
その上でネイティブによる教育が必要にはなってくるんだろうけど、
そこまでは一般的には不要じゃないかな。
日本は高等教育は日本語で受けられる珍しい国なのだから、
高校生までは受験英語特化型でない基礎があれば十分だと思う。
599:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:11:24.61 P8+bilk50
>>595
だからTOEIC受験者平均がその程度なのに高校生にTOEFLというのは度外れてるなと
私も言いたい訳です。
600:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:11:46.02 lzTiGSu00
自民党にもバカ多いんだな
TOEICやTOEFLが英語運用能力に直結するとは限らないのに
知り合いの外人とかスコアめっちゃ低かったし、
逆に高得点の日本人が話せなかったりする
まあ、物差しの一つではあるけど、所詮は試験にすぎないよ
試験勉強させるより実用の機会を増やさないと何も変わらない
自分らが英語話せないからわからないんだろうね
601:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:12:18.69 fsIPh1Ml0
これやったら東大とかのレベル下がるよね
優秀なのはハーバードとかMITに行くだろ
日本衰退
602:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:12:36.68 aM3+WWc80
末尾Pって
こんな所に書き込むのに金を払っている人だっけ？
そんな稀少で奇特な人が、ここで意見一致することあるのか？
603:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:13:35.96 P8+bilk50
>>594
>俺も英検持ってるし、
当然１級ですよね？
604:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:18:28.91 YM4qLzxA0
>>590
一理あるけど、現状個人の英会話能力を測るのに一番“手っ取り早い”のがTOEICなんだよ
それを基準とした上で、本当に英会話能力必要とする会社は英語面接とかやって独自で判断してるんだよ
例えば大手英会話の教員なんかは書類選考の時点でTOEICの点数は凄い考慮される
ただだからといって990持ってたところで会社が独自で用意した筆記試験、英語での面接、デモレッスン、ダイアログ読み等で結果を出せなければ容赦なく落とされる
605:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:18:32.20 DIP2VOP50
>>571
専門書の邦訳は酷いの多いもんな。
原書は名著の誉れ高いのに、翻訳版を読んでみたらトンでも本
仕方なくミミズがのた打ち回った記号の並ぶ糞言語版を読むとちゃんとした内容
結局、英文が出来ても専門知識や教養が無きゃ大した意味が無い
英会話なんざ尚更無意味、大学での英会話教育に至っては気違いの所業。
606:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:18:55.24 lajIFLCkP
>>600
逆にいうと受験英語特化型のママいくのは何かメリットがあります？
本当に役立つとは思えないな。
>>603
ううん、英検は中学生のときにとった2級のママだよ。
それ以上は受ける気がしなかった。
それで説得力が皆無だと断じるならそれでもかまわんよ。
607:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:20:16.05 bnW+s3bm0
>>598
>>日本人が英語を理解していく過程に詳しい人に最初は教わったほうがいい。
本格的に英語を勉強する前はそう思ってたけど、海外旅行とかすると
当然だけど、外人は俺が英語を話せるかどうかなんて気にせず話しかけてくる
から結局遅かれ早かれ英語がペラペラ話せる人間の英会話能力に見合った
形で勉強や経験をしないと一生英語は話せないｗ
どうせそうなるなら、早めにそれに慣れたほうがいい。
日本人向けの英語にいくら慣れても、英語がペラペラの人と会話するのに
慣れるののは別。
全然違うんだもの、同じ英語でもね。
608:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:20:25.24 PjNii8eI0
全員に英語を押し付けるよりも優秀な翻訳家や通訳を養成した方がいいと思うのよね
609:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:21:21.68 DIP2VOP50
>>576>>580
ヒリピンはマレイシアやｲﾝﾄﾞﾈｼｱやﾍﾞﾄﾅﾑ等の周辺国と比べて
経済規模、教育水準、科学技術、多くの面で劣後している
それが、英語が話せるヒリピン人国家の現実
610:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:25:19.03 lajIFLCkP
>>589
その意見自体には俺も賛成。
ただ、せっかく英語の授業があって、受験でも英語が使われるなら、
ほとんど意味のない受験英語を延々とやるよりも、
まだしも実践性の高い英語やったほうがよくね、とは思うよ。
いまの英語教師や予備校教師が失業しかねんけどな。
>>607
あぁ、あくまで最初はね。
最初に外国人に習ってもほとんど身につかんよ。
俺自身も中学生初期はネイティブの英語教師に、
子供のころに近所のネイティブにそれぞれ英語習ったが、
英語圏の人が教える基礎英語はあまり役に立たんかったな。
最低限文法その他の基礎は学習したほうがいい。
ちなみにうちの嫁の家族がそれぞれ、
うちの嫁：中学まで日本、高校から海外の語学研修校を経てインター校→上智へ
嫁の姉：小学校～中学校までインター校、高校から日本
嫁の妹：姉とほぼ同じ
でなんだかんだうちの嫁が一番しゃべれてる。
611:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:26:47.36 YM4qLzxA0
>>599
その通り
自分の生徒にも高校生でTOEIC受けてる子いるけど、帰国子女でもない限り500がやっとだよ
英語能力云々以前の問題に、一般常識が無いのが問題
例えばいい大人だったらある文章をパッと見て“ああこれ電気代の見積もりだな”とか“なんかの広告だな”
って判断できるが彼らはそれが出来ないからね
612:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:27:06.08 bnW+s3bm0
>>604
英会話学校？ｗの先生になるならＴＯＥＩＣも良いんじゃないの？ｗ
手っ取り早く英会話能力がわかるって思うのは自由だから別にいいけど。
でも外人に俺はＴＯＥＩＣで満点だって言っても、会話して話せないなら
テストの点数がおかしいってことになるだけだもの。
ＴＯＥＩＣの点数は凄い良くても、英語圏でひとりで旅行すら出来ない人も
いるけど、何だよそりゃって思うよ。。
オーバブックにも対応できないし、レンタカーもまともに借りれないのに
ＴＯＥＩＣ満点とかって聞くと、脱力するよｗ
613:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:27:20.12 PjNii8eI0
高校でやってる英語教育に意味がないのならいっそのこと学校での英語教育なんて中学まででやめてもいんじゃね
614:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:28:25.88 DIP2VOP50
>>610
受験英語は理工系に関しちゃ現状英語圏が進んでる以上論文読むのに必要
英会話は、極限られた一部の人間しか人生の中で必要とされないので不要
615:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:28:58.70 +J1AZxUD0
>>588
あー・・なるほど。教員は駅弁教育学部かあ・・・
旧帝早慶旧官立MARCH5Sあたりまでは大学のために地元から飛び出したり色々やってるけど
地元でそこそこ成績がよくて駅弁教育学部出てTOEIC620・・・みたいな人に教えられたんじゃ伸びねーわなあ・・
教育学部・文学部でしか教員免許とれないってのがそもそも日本の学力を損ねる根本的原因じゃないかねえ
無名駅弁の教育系学部卒なんかより、学部関係無しに有名大卒のほうがよっぽども学力伸びるポイント知ってる。
無名駅弁でTOEIC620しか取れないような教員がが、どうやって中高生の学力伸ばせるってんだよ･･・
平均スコア620な無名駅弁卒教員よりDUO3.0（1200円）1冊のほうがよっぽども中高生の役に立つわ。
616:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:29:49.43 PjNii8eI0
大多数の人間にやらせるならむしろ読み書きより日常英会話の方が役に立つような気がするよ
617:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:30:53.69 aM3+WWc80
>>611
電気代の見積って、よくわからない例示だな。
PPSからの電力導入している大手企業で契約担当している奴なんか、数百人単位レベルしかいないだろうに。
大人でも判断できない奴が多いだろｗ
618:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:31:26.37 bnW+s3bm0
>>589
あなたの言うように偏差値の低い人が外人と仕事をしない世界なら
あなたのいうことも通用するだろうけどね。
残念ながら、バカな人も英語が苦手な人も海外で仕事や生活するんだよ。
現実社会ではね。。
偏差値とか勉強ができるってのは受験大好きな日本人だけの思考回路だよ。
外人は、この日本人って偏差値いくつとか勉強ができそうとか考えないよ
せいぜい、この日本人は金持ってそうかか？ってくらいでねｗ
619:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:33:06.23 PjNii8eI0
日本の労働人口のうち一体どれだけが海外で生活して仕事すんだよ
620:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:33:27.74 YM4qLzxA0
>>612
だから英会話学校の先生ってのは英会話能力を必要とする(極端だけど)一つの例であって
他の業種でも本当に英会話能力を高い人材が欲しければ独自にテストしてるって事よ
そういう意味ではTOEIC高得点ってのはあくまで“前提”なだけであって(無ければ書類選考通らない)
本当の基準にはなって無いよって事
621:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:36:20.93 aM3+WWc80
>>618
フィリピンの例示をしているのに、また明後日の方向での書込しているな、おっさん。
あんたがどこの国の人間かしらないけど、日本人だけの思考回路の何が悪いかも説明してみて。
よくわからない思い込みだけで、具体的な内容での反論が皆無だな。
622:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:37:01.89 DIP2VOP50
>>616
英会話を日常業務で使う労働者は確か2~3%
英文で書かれた論文を読む必要がある学生、院生は少なくとも15%を越えるでしょ
623:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 04:37:20.32 JUWCpnQw0
>>609
その中だとマレーシアはダントツに高い教育水準や工業力を誇る国だけど
英語の通用率はフィリピンに続いて２位
因みにベトナムもインドネシアもフィリピンより低レベルの国でしょ。
624:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:37:37.07 jxuNLjBe0
>>594
ば、ばかやろうっ…妄想だとぉ？よう言うたな？
政府がひとつの企業体を御用業者として指定しているんだぞ
あんたにゃ物事の全体が見えねえってのか？
ここはあんたや嫁さんのエゲレス語のスキルを誇るところじゃないだろうが？え？
もし、単純に手前のスキル自慢してえのなら匿名掲示板は不向きさ
自身の名前を公表した上で、 Write in Englishやでェ
625:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:38:02.39 YM4qLzxA0
>>617
書いてて思ったw
そこは“請求書”にしといてくれ
例えばお前らが高校生の時、請求書なんて頻繁に目にする機会あったか？
そういう事よ
626:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:40:02.80 bnW+s3bm0
>>620
日本の英会話学校の外人講師なんか、専門知識なんか全然ねえぞｗ
一般会話は教えられても、英会話学校が開設してるビジネス英語なんて
教えられる知識なんかないんだしｗ
そもそもビジネス英語なんて英語すらないんだしｗ
いつも思うんだけど、いったいビジネス英語って具体的に何を意味するのかが
全く理解できないｗ
俺は仕事で英語と使ってるんだけど。
英語は、日本語みたいなややこしい敬語や謙譲語がたくさんあるわけもないし
627:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:40:14.11 SYpstRLVO
また勉強か‥orz｡
豆腐なら何杯でもおかわり出来る自信はあるんだが‥｡
628:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 04:42:30.68 JUWCpnQw0
因みにアメリカの民族別所得ランキングだと日本系は
インドやフィリピン系より低所得。
629:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:42:33.45 aM3+WWc80
>>623
国別の英語の通用率の一覧資料ｗを提示してくださいな。
まず、どんな前提基準としているのか、そこからして気になる。
630:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:43:17.22 PjNii8eI0
>>622
日本の学校で英語を教えていた理由は欧米の書籍を読むためだった
翻訳の進んだ今、大抵の高等教育が日本語だけで間に合い
大学附属図書館のほとんどの本が日本語で読める時代に
研究者になるわけでもなく世界に羽ばたくビジネスマンになるわけでもない
大多数の人間に英語を教えるのなら、英語の書籍を読むための技術ではなくて
どうしても目の前の人間に英語で意志を伝えなければいけない場面に必要な能力
自分の感情や要求を単純素朴に伝える能力の方が役に立つ
「この小包ニホン送るいくら？」「昨日の晩からおなか痛いです」程度の
631:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:44:08.34 DIP2VOP50
>>623
ヒリピンの経済規模や工業生産は、中印の南海交易中継地としての発達や
華僑の入植、スペイン統治時代以来、ずっと東南アジアじゃ断トツだった。
それが、独立後はマレイシアに抜かれｲﾝﾄﾞﾈｼｱに抜かれ近い将来ﾍﾞﾄﾅﾑにも抜かれる
周辺諸国の成長から完全に取り残された劣後国に落魄れてるのが現状。
632:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:44:20.81 bnW+s3bm0
>>621
アンタの言う偏差値６０以下って基準ｗに合わせてやっただけだよｗ
フィリピン人はアンタの言う偏差値６０以下になるんだろうからさ。
英語は日本人以上に話せるけどな
別に日本人の思考回路がおかしいなんて書いてもいないけどｗ
ただ、偏差値とか日本国内でしか通用しない基準を外人や英語を身につけよう
ってする人間を限定するのに当てはめるのがバカって言ってるだけｗ
勝手に日本人の思考回路がどうとかって話をすり替えないでくれる？ｗ
お馬鹿さんＷ
633:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:45:22.35 aM3+WWc80
>>628
日系移民の子孫って、代を追うごとに混血だらけになっているだろうし、
民族別ってよくわからねー発想。
全てにおいて前提根拠が意味不明な書き込みばかりだな。
634:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:45:31.48 74aW2Rvw0
留学が近年減っていることに、大分少ないだろうけど効果あるかもな。
635:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:45:43.21 +J1AZxUD0
TOEICのスコアが高い＝英語が話せるってことにはならないが（そもそもスピーキングの試験ではない）
TOEICのスコアが低い＝英語が聞き取れない・読めない･理解できてないってことは間違いない
620しか取れない教員が教えてることに驚愕したわ。
非文学部（英語4授業8単位だったと思う）で単位とったあとは10年間英語勉強して無かった俺がDUO3.0だけで余裕で超えたスコアだぞ･･･
何がおかしいってTOEICスコア620らで教員としてやっていけることがおかしい。
会計の世界で言うと日商簿記2級の人が上場企業の財務やってるようなもんだぞ。
法律の世界で言うとビジネス法務実務検定2級の人が上場企業の法務やってるようなもんだぞ。
どーなってんだ・・・
教職員のあまったるい世界を改善しない限り大学受験にTOEFL課しても意味は無い
代々木河合駿台にTOEFL対策講座が設置されるだけだ。
636:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:45:59.49 P8+bilk50
「英語がブロックで聞こえるようになった」とか言う人がいたのでなんのこっちゃと
前は思ってたが、音楽で言うとコード進行のパターンが分るようになった、というのと似てるんだな
英会話はサンプリング音楽のようなもので、アウトプットはそのパターンに一致するようサンプリングした
単語、句、あるいは節をあてはめていく作業と思うようになった。
瞬間的にいちいち文法を使って作曲（作文）してたら瞬発力が発揮できないし不自然になる
637:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:48:16.96 aM3+WWc80
>>632
で、現状のフィリピンの国力は？
英語が話せることで、どのようなメリットが活かせた結果を国として数値を残しているの？
会話の方向性が意味不明だな。勝手な思い込みだけで、フィリピンの現状が全く説明に入っていないじゃん。
638:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:48:27.24 PjNii8eI0
ニホンは英語教育に関するスタンスというかポジションというか方針というか
一体なにをどうしてどうありたいのかはっきりしてない気がするわ
ぶっちゃけ惰性だけで英語教育やってるだろ？
639:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:48:49.85 P8+bilk50
ごめんENGLISH板と間違えて誤爆した
640:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 04:50:01.93 JUWCpnQw0
>>629
4年間にわたって非英語圏の44カ国、
約200万人を対象に調査を実施した調査。
1.ノルウェー
2.オランダ
3.デンマーク
4.スウェーデン
5.フィンランド
6.オーストリア
7.ベルギー
8.ドイツ
9.マレーシア
10.ポーランド
11.スイス
12.香港（中国）
13.韓国
14.日本
15.ポルトガル
16.アルゼンチン
17.フランス
18.メキシコ
19.チェコ
20.ハンガリー
641:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:51:00.40 YM4qLzxA0
>>626
残念ながら日本の英語レベルだと、task-basedでのビジネスレッスン(英語=手段 ビジネス=目的)はほとんどないというか出来ないね
せいぜい“ビジネスで使う表現や単語”とか“電話対応の仕方”とか“Eメールの書き方”とかその程度
task-based learningのやり方だと、本来英語そのものは教えないってのが原則だけど
それでついて来れる生徒なんてまず集まらない
だから英語も学びつつ・・ってスタイルになってしまう
642:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:51:14.14 cKh0yJ2w0
日本の中学、高校で教えてるのは、英語学であって
Englishじゃないからな
643:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:53:29.82 PjNii8eI0
だからね
本当に役に立たないと思うなら中学までで打ち切っていいのよ
644:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:55:16.12 +/Z35diNO
フランスのバカロレアのように、大検を大学入学資格にする。
通うだけで卒業できる高校がかなりある。
しかも、推薦や簡単な入試で入学できる大学がある。
これで使えない大卒が生まれる。
大卒の価値はないと専門学校より無意味だ。
645:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 04:55:31.18 JUWCpnQw0
>>631
ASEAN加盟国フィリピンより上に居るのは
シンガポール、マレーシア、ブルネイ、タイぐらい。
後は何で比べるかに寄って違うけど、
1人当たりのGDPではベトナムやインドネシアはフィリピンより低いよ。
成長力と投資対象とかだとフィリピンは以上に低いけどｗ
因みにフィリピンは英語教育廃止、マレーシアは半公用語化してる。
マレーのジレンマに代表される話だけど、
ライバルのシンガポールが遥か先を行った以上、マレーシアも追随してるが現状だよ。
646:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:55:48.05 F2zGlH990
まず、英語できねー英語教員を駆除しろよ
647:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:57:47.37 PjNii8eI0
語学はできるできないで二分できるもんじゃないでしょ
目指す目標まで生徒を教育できるならそれは優秀な教師ざんす
648:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:58:20.86 aM3+WWc80
フィリピンは英語教育廃止って何それ？
649:名無しさん＠１３周年
13/03/24 05:00:27.12 +/Z35diNO
>>24
それが国際人になるためには一番重要だね。
650:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 05:03:06.44 JUWCpnQw0
>>648
実際に実施されたかは知らんけど、
タガログ語の教育に一本化する法案が可決されたはず、
2-3年前の新聞で読んだお。
651:名無しさん＠１３周年
13/03/24 05:03:09.86 DIP2VOP50
>>645
一人当たりGDPもPPPもヒリピンは大分前にｲﾝﾄﾞﾈｼｱに抜かれてる
ﾍﾞﾄﾅﾑにも20年以内に抜かれるだろうってのが専ら。
下はずっと混乱なり経済封鎖なりされてたラオス、ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ、ﾐｬﾝﾏｰくらいしか残ってない
652:名無しさん＠１３周年
13/03/24 05:05:49.61 aM3+WWc80
>>650
またデマ？
２～３年前の記事ならweb上でどこかに残っているだろ？
653:名無しさん＠１３周年
13/03/24 05:10:20.07 PjNii8eI0
フィリピンはタガログ語（フィリピノ語）が母語とはいえないから状況が複雑
公用語がフィリピノと英語で家庭ではまた違った部族語だったりすると負担が大きい
654:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 05:10:50.54 JUWCpnQw0
>>652
正確には授業に使う言語を英語からタガログ語に変えるらしい。
英語の授業自体は存続、勿論公用語としても存続。
655:名無しさん＠１３周年
13/03/24 05:10:54.12 +/Z35diNO
>>34
それもあるよね。
理数強いのはTOEFLは困るだろうな。
それとか、芸術的才能があるけど英語が苦手だと芸術関係の大学が難しくなる。
環境を整えばそれなりに育てられる勉強秀才だけでは国も企業も摘む。
企業が発展して就活で人気になると秀才が揃うようになるが、企業の名前で仕事をするだけで柔軟性がなくなり落ちていく。
一芸的な枠も必要だと思う。
656:名無しさん＠１３周年
13/03/24 05:12:20.36 cKh0yJ2w0
>>650
フィリピンは、日本の6 3 3 4と違って、
6 4 4 で、日本の中高に相当する High school
から教育は全て英語で、英語がわからないと
大学受験は、問題さえ理解できないよ。
657:名無しさん＠１３周年
13/03/24 05:13:33.44 PjNii8eI0
小学一年生からいきなり英語で授業だって知り合いのフィリッピーナが言ってた
658:名無しさん＠１３周年
13/03/24 05:14:59.58 +J1AZxUD0
TOEIC730の有効スコアを提示できない無能教員は教員免許更新不可にしたらいい。
免許は持ってても事故りまくってるドライバーみたいなもんじゃん･･
659:名無しさん＠１３周年
13/03/24 05:16:47.42 P8+bilk50
日本が衰退したのが英語が原因だと煽ってる人がいるとしたら、地球温暖化並みの詐欺だろ
原因は英語じゃなくて日本人の全体的な学力の低下と外来的な要因である中国の産業力の台頭
ただ英語の教育を抜本的に見直して、６年分やっただけの成果を得られるようにするのは必要
しかしそれはTOEFLじゃないだろって話
660:名無しさん＠１３周年
13/03/24 05:16:52.71 +/Z35diNO
>>39
英語は日本語では問題になりにくい識字障害がハンディになる言語だし、ヒアリングが弱い人や発音が下手な人は読解力があっても落ちてしまう。
それぞれの人の弱点を補う教育をしていない日本では、TOEFL一辺倒は貴重な人材を逃してしまう。
661:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 05:17:11.40 JUWCpnQw0
>>656
まぁマクドナルドのバイトの応募資格が大卒の国だから・・。
662:名無しさん＠１３周年
13/03/24 05:18:16.91 m0qd/BL60
英検と数検と漢検各１級で大学合格おｋ
あとは大学で教えたらいい
663:名無しさん＠１３周年
13/03/24 05:19:19.43 aM3+WWc80
>>661
どこの国の話？
日本だと、おばちゃんと高校生バイトが多いよな。
664:名無しさん＠１３周年
13/03/24 05:19:23.51 PjNii8eI0
英検１級、数学検定１級って大卒でもムズかしかろう
665:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 05:21:00.71 JUWCpnQw0
>>663
フィリピン。接客に英語必須＝大卒て事に成るらしい。
666:名無しさん＠１３周年
13/03/24 05:28:10.02 +/Z35diNO
戦前の英語教育のようにネイティブの英語教育資格者に英語を教えさせるべきだよ。
公立の英語教師のレベルが悪すぎる。
667:名無しさん＠１３周年
13/03/24 05:37:02.11 P8+bilk50
>>664
英検１級は現在TOEIC900の自分にとって高い壁となってる
1級は単に大卒というだけの英語力とは次元が違う
668:名無しさん＠１３周年
13/03/24 05:39:13.25 rA2H/EnR0
>>594 TOEICの弱点としては面接がない点、
全部マークシートな点がある。
リスニングの分量はかなり多いが。
スピーキングはできないのに高得点が時々いるねと
言われてしまう所以。
>>1 では、じゃあTOEFLならいいのではとなっているが
得点が低い段階では差がつきづらく、生徒は点数の伸びを実感しづらい、
受験料が高額などの面もある。
満点990で得点幅が広いTOEICは、学習者にとっては
点数上昇が励みになる側面はある。
英検準一級には百語程度の英作文もあり、二次面接もあり
TOEIC換算では700～750点程度
こっちの活用でもいいだろうにな。
一日で終わらず、後日二次試験を受ける必要があるけど。
舶来試験をありがたがるのもいいけど、学生のトフル代と
対策費はだれが出すんだろう
勘弁してくれw
669:名無しさん＠１３周年
13/03/24 05:50:51.31 xFZDdYKu0
まず国会議員から適用しろよｗ
そんなに重要なら総理大臣からだろｗ
670:名無しさん＠１３周年
13/03/24 06:07:02.46 p49/Asxh0
ABCの書き方ぐらい小学1年生からやれ！！
671:名無しさん＠１３周年
13/03/24 06:09:16.24 TPKmRS/t0
まずは英検だろが
トフルはアメリカの大学１～２年で勉強するリベラルアーツの内容がちょっと被ってる
予習の意味合いもある試験だよ
宗主国に徴用されるセンバツの植民地主義みたいじゃないかよｗ
672:名無しさん＠１３周年
13/03/24 06:14:59.49 z5H08iYW0
ＴＰＰとは同盟国から植民地に成り下がる条約だったのか？
673:名無しさん＠１３周年
13/03/24 06:37:39.31 qkrq4RmI0
例のごとくこれからの学生だけというのがｗ
英語力なし教師、議員、上司、先輩のほうが問題なんじゃないの？
674:名無しさん＠１３周年
13/03/24 06:38:47.04 YM4qLzxA0
いまだにリスニングじゃなくてヒアリングとか言ってる人いるけど
ヒアリングって聴力(音が聴こえるかどうか、身体検査でやるやつ)の事だって分かってるのか
675:名無しさん＠１３周年
13/03/24 06:40:15.58 NCug94PK0
凄い利権絡んでるなw 英検やTOEICから一気にTOEFLに流れ変わるの？ｗｗｗｗｗｗ
全国の全学生に課すわけだよ TOEFLの規定点数超えてないと不合格になる。
何度も受けないとダメってことだよ
676:名無しさん＠１３周年
13/03/24 06:46:16.91 xFZDdYKu0
そんなに大切ならなんで議員は出来ないんだって話だよなｗ
そりゃそうだよな、これの言い出しっぺの小泉進次郎が英語しゃべれないんだからｗ
とりあえず、小泉進次郎と外人で話させてみようぜ
677:名無しさん＠１３周年
13/03/24 06:47:51.29 XYEEZJBs0
>>669
試験実施団体に文科省からの天下りの受け皿作って、議員は名前書けば受かるような状態になるんじゃね？
678:名無しさん＠１３周年
13/03/24 07:00:56.25 60dZYht40
英語ほど簡単な言葉もないと思いますが
日本の人たちには英語がわかる人たちが本当に少ないですね。
これほど素晴らしい頭脳を持つ人たちが学校で何年も勉強しているはずなのに
英語がほとんどわからないというのは教育システムに何らかの重大な欠陥があるということなのでしょう。
いまだに英語をしゃべれるというだけでその人を驚きの目で見る人たちがいるのにも違和感を感じます。
私は日本語と英語を母語としていますが、英語などじつに簡単な言葉であり
しゃべれるからといって偉くも何ともありません。
679:名無しさん＠１３周年
13/03/24 07:10:23.33 CTB050El0
大学受験・卒業にＴＯＥＦＬ必須化
↓
日本人の英語力向上
↓
欧米かぶれが増える
↓
女の社会進出、男化が促進される
↓
少子化加速
↓
日本滅亡
全てを把握している34歳ニートの俺が高みの見物を楽しませてもらいますよっと(´ー`)
680:名無しさん＠１３周年
13/03/24 07:15:22.21 0g6MPE6O0
自民党の議員の英語力ってどのくらい?
しゃべれない人、結構多そう。
681:名無しさん＠１３周年
13/03/24 07:15:46.52 CTB050El0
安倍はＴＯＥＦＬ何点なの？ｗ
682:名無しさん＠１３周年
13/03/24 07:20:05.05 BWAIQyae0
あくまで理想論。絵に描いた餅にならないようにして欲しい。
英語ができる技術者が欲しいのは確か、でも英語できるが技術できない日本人
だらけになったらまずいでしょ？
インドは英語ができて、数学、物理が得意でＩＴに強い若者がたくさんいる
から評価が高いのであって、これから日本が英語しかできない、数学や物理
が分からない人育成したら、単に何にもできない人になるだけ。
英語圏にだっていくらだって貧困層はいるんだから
683:名無しさん＠１３周年
13/03/24 07:20:54.80 eTuCv3Uh0
最近の老害の特徴として、自分らで出来もしなかったことを、
若者に押し付ける傾向が顕著だな
684:名無しさん＠１３周年
13/03/24 07:23:53.50 eyhPtr8u0
試験させるだけで何かが変わると
思っているなら相当おめでたいな
685:名無しさん＠１３周年
13/03/24 07:31:37.98 fLJorCRD0
あのねえ
ネットの英語を浴びるほど読んで
当世アメリカ人の流儀作法好みを知ったほうが、実際に役立つよ。ちなみにをれの感覚だと
ａｗｅｓｏｍｅ のピークは過ぎた。これが言語感覚。
686:名無しさん＠１３周年
13/03/24 07:32:41.55 GxVm4eMJO
つかなんでTOEFL限定なん？
トイックでも英検でも基準決めて受けさせればいいじゃん。
けど、出来たからといって話せるわけじゃないんだよね。
ソースは俺
687:名無しさん＠１３周年
13/03/24 07:33:19.35 1wSHh7JW0
国際的に通用する人材育成のためにって話なんだろうけど、
政治家の失言いい間違え非常識発言含めて、日本語をもっとしっかりやったほうがいい。
以前、新人講習に教えに行ったことがあったが、卒業大学はピンキリだったはずで、優秀な奴もいたはずなんだが、
文書や報告書、議事録の酷かったことよ。
あれじゃ、ほうれんそう(報告連絡相談)もおぼつかないと思ったわ。
同期との、おしゃべりは、すげー得意そうなのにな。
>>682
インドは、次の世界の生産工場というだけじゃね。
頑張った成り上がりタイプはまだしも、上級カーストの子弟の海外留学組とかはモラルとか低いよ。
中国に続いて、世界にインドの非常識さや変なところがクローズアップされるときがやってきた気がするぜ。
688:名無しさん＠１３周年
13/03/24 07:35:45.14 fLJorCRD0
東大平均が７００点で、ほかのわけわかんねえ高校のがきが９００点叩き出すテストが公正なテストなわけねえべ！！
翻訳業のをれが言うんだぞ。翻訳は、英語日本語どっちも詳しくないとだめだ。どっちかに偏って優秀より、平均して
中程度詳しい者の職業。
689:名無しさん＠１３周年
13/03/24 07:39:49.70 Opea2aA00
地方も含めた自民党議員の応募資格の一つにすれば
議員の質も少しは改善するだろうにね