13/03/24 01:32:49.67 16eZqK7b0
ぶっちゃけ喋れるっていうのが基準だったら、
過去形とかどうでもいいよな
単語連発してりゃ会話は成り立つ
もっと言えば語彙がなくてもgo,haveとかの基本的な単語でも十分通じる
何を目標にしているのかが良く分からんな
248:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:32:57.98 bGW1Za/u0
>>245
絶望的に役に立たなくはないよ
英会話の要素が抜けてるだけでしょ
249:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 01:33:33.17 qAvtA0s70
>>215
そもそも、NTTコミュニケーションズも日本IBMも、
超一流のIT関連企業はどこでも、中途採用の
求人はCCIE必須でTOEIC800点必須とかだもの。
並の一流企業の求人もだいたいこんな感じだ。
それどころか、ハローワークにはCCIE必須でTOEIC800点必須で
月給20万円とかトリリンガル派遣で月給20万円とか、そういう求人が
普通にある。コンサルのジジイ達もプロジェクトマネージャーの
おっさん達も英語はできて当然と放言してる。英語に金を払う気はないよ。
できて当たり前、できなきゃできる安い人に交代して貰うだけ。
250:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:34:12.28 ehRSoOG6P
京大の英語って日本語風英語という感じがするね。日本語から英語に訳す
問題でも、難しい日本語表現を訳させたり、それって英語能力となんの
関係もないだろと思うな。
251:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:34:13.39 I0fEWLaCO
>>245
結局、ＴＯＥＦＬが受験英語になるんだよ。
ほとんどの人にとっては、役に立たないと思うね
252:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:34:44.63 Flgbtoti0
全員が英語やる必要ないだろ
英語など専門学校やビジネススクールに任せておけよ
大学ならむしろラテン語とかやったらどうなのさ
あと歴史教育どこ行ったんだ？
253:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:34:58.17 ZeeKa/h40
>>225
難関大学に女子学生を増やすことが求められているんだったら、
英語の比重を大きくするのが一番まっとうな方法ではある。
逆に、女医を減らすために医学部の入試を数学勝負にするのもあり。
254:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:35:30.20 0RxNEtgc0
でも本当は、
どうしたら飯くってけるか商売の基本が重要やとおもうよ
職人とか弟子入りしてなった方がましな時代だよ。大学より。
255:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:36:18.02 VnAEAuV8P
>>246
言っておくけど、山中先生は英語結構できるぞ？
実際に米国で生活した経験もあるんだし、発音はともかく通じる英語力としては上の部類。
で、難しい英語ってのは洗練された表現とかきれいな発音って意味だろう。
TOEFLはそうじゃない。だってただの留学生が米国の大学でやっていけるかという、
試験なんだもん。
256:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:36:30.00 bGW1Za/u0
>>247
さすがに過去形はないと不自然すぎる
現在完了は使わなくてもいいけど
アメリカ人は使うから聞くことはできないといけない
257:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:36:31.21 /hn18PxU0
俺が知ってる博士以上の人は英語しゃべれるけどな。
結局本当に必要に迫られると身につくもんだろ。
全員やる必要ないやろ。
258:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:36:51.11 16eZqK7b0
>>253
難関大に女子学生来ても役に立たんからやめて欲しいな
奴らの殆どはは大学院に進まんから、研究の発展には寄与しないし
259:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:37:14.82 3TBDhbbP0
とふるってなに？
260:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:37:24.75 uQz5Bd1CO
>>244
ただそれ言い出すとTOEFLより文法重視の受験英語の方が向いてるんじゃね？
翻訳にも分野があって、プロの小説の翻訳家でも、医学理系論文の翻訳は断られたりするくらいだから…
261:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:37:50.92 +BeeYMEe0
>>248
学生時代に初めて海外に行った時、受験英語に対して絶望感を感じました。
中学高校と6年以上も英語を勉強したのに全く話せないなんて、、、
ちなみに外人にも同じこと言われてからかわれ（？）ました。
英単語以外はマジでほぼ全く役に立たない。それでさえ間違える。
262:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:38:14.44 tzt9NO960
>>245
受験英語はある程度必要だろ思うよ。
263:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:38:29.79 q8lKVfXE0
>>245
受験英語のおかげで、理系の人は大学院で英語の論文書いたり発表出来たりするんよ。
264:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:38:32.42 C5PAmSIx0
TOEFLいいねー。
TOEICなんて、簡単過ぎて英語力を正確に計れないからな。
265:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:38:35.41 h/3YeTue0
もう日本語捨てるべきってんだろｗ
政治家も今から英語でやれよ？国会の全審議な。
あと日本語しかしゃべれない爺婆は姥捨て山にするんだろ？自民はさ
年金調査もダリィしｗ使い込んだ分は知らん顔したいしｗ
266:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:39:20.98 EDl95uhK0
今回の日本の不正選挙選挙はＣＩＡがやったんだろ
267:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:39:27.33 DODKUg2x0
大いなるＴＯＥＦＬ利権
268:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:39:27.08 ehRSoOG6P
東大の女子比率が低いからこのようなやり方で女子比率を高めるのは、
風が吹けば桶屋が儲かるじゃないけど、間接的ないいやりかたのような
感じはするね。
269:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:39:56.75 c/6Vq1x60
そもそも英語を漠然と捉えすぎ
トフルでマクドナルドの接客ができるのか？
逆にアメリカ人ならホーキンス博士と物理学に関して数学的表現やらを使って分かり合えるのか？
こういうことを思いつくのはバイリンガルを神格化しているアホ
それなら日本人をアメリカで育てろよ
英語の定義すら考えず話を進めちゃダメでしょ
あと国際社会で活躍( )てなに？
自分自身で自分の言ってることわかってるの？
役者になりたいの？TVに出たいの？会議したいの？
日本語使えてる人は日本語で素晴らしいやり取りができてるわけ？
270:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:39:58.27 WK1EmC0C0
>>260
分野違ったら使い物にならんよ。
てか、専門分野の翻訳家同時通訳もそうとうの経験がある人でもない限り
現場のエンジニアのほうができる
271:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:40:02.87 16eZqK7b0
>>256
ごめん、時制にこだわりすぎる必要はないと言いたかったんだ
結構現状でもリーディングは出来てるとは思うがなぁ
272:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:40:16.08 NylCLPNxO
>>241
確かにあるよね。
フランス語、ドイツ語、スペイン語、カーリーナガリー語、ヒエログリフの得意なオレは負け組。
273:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:40:41.89 0RxNEtgc0
>>261
英単語がほんとうにできる人は現地で他の人より早く英語ができるようになるよ。
274:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:40:57.54 /hn18PxU0
ロジバンを世界共通語にしよう
275:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 01:41:22.09 qAvtA0s70
【 恋におちて-Fall in Love-（歌：小林明子）の替え歌 】参議院選挙の第二応援歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もしも棄権がないならば 組織の票は怖くはない
奴隷はいつも主人より多いから 我らが常に勝てる
Darling I Want You 負け組は 暮らしのために団結しようよ
迷子のように立ちすくむ あなたも生きていいんじゃない？
徴兵制度と 引き替えに 負け組男子も有権者
If my wishes can be true may you turn my sighs
into whiter daisies cover us by the whites
Think of you every night And turn back where I am
We are not living in their hearts
Darling I need you 負け組の 死に票つくる手先に気付いて
老害知事と ハシシタと よしみがウヨをだましてる
進駐軍の 思惑で 負け組女子も有権者
共産党か 生活に ほかの党には 入れたらだめなの
負け組だけで 4000万 起きたらすぐに選挙行こう
6時に投票 締め切られ We'll get again falling down
Don't you remember when you were there Without a thought and we have cursed in fire
I've got a hate song but here it goes Thee loving hearts can chant out the ones
Can't stop you, can't hold you Can't wait no more
It's just a longing for your lives It's just a longing for your lives
276:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:41:24.33 TlGGfeSx0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
バロン西、1932年のロス五輪、馬術で金メダル。
英語はペラペラ、華族の出、硫黄島で玉砕。
英語の才を生かす人は、理数系じゃないと思うな。
277:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:41:27.72 I0fEWLaCO
>>265
日本は、同質性が強い社会だからな。
どうせ英語教育強化は、異質なものを排除するための道具にされるべ。
英語が出来ない人は、どんどんリストラ対象にされていくだろ。
278:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:41:33.18 VnAEAuV8P
>>260
理系という意味なら、いわゆる大学二次試験の英語よりTOEFLの方がよほど近いよ。
スタンダードな記述的英文だからな。
受験英語は英文科とか向きでしょ。実際作ってるのも文学部の先生だろうし。
279:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:41:34.97 ZeeKa/h40
>>258
え？文系はどうか知らないけど理系だったら修士くらいはみんな行くよ？
金持ちの娘には就職する気の無いクチも多いし。
280:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:41:36.33 +BeeYMEe0
昔、バラエティ番組でアメリカの教師に日本の受験英語を解かせる
コーナーがあった。
成績は悲惨な物だった。
アメリカ人たちは「これは18世紀の英語だ」
「いや16世紀の英語だ」とジョークで悪態付きながら解いていた。
281:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:42:07.37 ZkI2VGt20
>>267
TOEFLの試験を
１回受けるのに受験料が２万円かかるから
高校生５０万人が受けたら
１００億円の収入になるね
これがいい点取るために複数回受けるから
数百億円の収入になる
282:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:42:23.41 16eZqK7b0
>>279
え！？行かない奴が殆どなんだが
ちなみに宮廷
283:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:42:42.01 VCqQcv/a0
>>268
だったら東大も学部ごとに受験科目分ければ良いじゃん。
理系学部と文系学部は受験科目が違うという風に。
他の国立も同じように。
文系学部に理系学部の科目は必要ない場合もあるんだし。
そうすれば文系学部には女子学生が集まるだろうよ。
女子学生が弱い分野が数理なんだから。
284: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5)
13/03/24 01:43:33.52 3TBDhbbP0
とふるがわからんが よさげならいいんじゃね？
英語力があると便利らしいし ディベートも
勉強したほうがいいみたいだけどね
オレは個人的にはファシリテーターがいいけど
285:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:44:05.84 EIvfSifR0
ＴＯＥＦＬを義務付けるのは、大反対。
大学って、そう言うところじゃないだろ。
職業訓練学校でもなければ、人格形成所でもない。
286:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:44:38.05 16eZqK7b0
>>283
北海道大、大阪大の文学部は数学いらんからな
入試に関しては今からいじる必要はないと思う
英語の成績の一部をtoeflにするのは良いと思うけど
287:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:44:44.26 MeknsJnl0
>>1
丸っきり橋下改革の真似じゃねえか。
まあ、いいけどさ。
288:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:45:00.17 +BeeYMEe0
>>273
3ヶ月くらいで大体支障ないレベルとなったので
英単語の語彙力だけは裏切らないと思いました。
だから英単語を覚える学習を中心にすべきと主張。
週３時間程度で十分。
289:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:45:27.50 NJAI674W0
>>281
全大学の入学条件にするんだから50万人どころじゃないよ。
大学に行けたら行きたいなと思っている人も含めれば70-80万人規模じゃないかな。
それから全大学の卒業要件にもしようとしている。こちらも一学年六十数万人いる。
290:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:46:43.71 lF2fum740
今の学生さんは大変だな
291:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:46:50.41 tzt9NO960
俺もある程度は英語が出来るが、ほとんどDUOとかで勉強したな。
292:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:47:03.22 3TBDhbbP0
たいへんだわな 英語とか難しい
293:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:47:11.11 4IiQLA/D0
.
フィリピン人は英語できるよ。教科書が英語だ。
彼らは金がない、金があったら大学に戻ると入っているがね。
日本人受験生のフィリピン人化は始まるんだろうなぁ。
294:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:47:13.32 ZeeKa/h40
>>282
東大工だけど修士には7～8割進学してたよ。院試落ちて半年院浪したのもいる。
295:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:47:18.91 VnAEAuV8P
>>271
時制に拘りすぎる必要はないけど、
未来表現、現在形、過去形ぐらいは使い分けできないと、
何言ってるか理解できないぞｗ
296:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:47:56.10 uQz5Bd1CO
>>270
大学って理系文系含めて多種多様な訳で、研究者の中ですら「必要な英語」以前に「必要な語学」すら違うだろ？
僕なんか英語全く解らんが卒論で中国宗教関連やったから中国語なら若干解るようになったぞw
つうか英語論文なんか一文字も読まなかったw
先生方は中国語の教典はバリバリ読むが英語はべったべたな日本人英語だったりw
そう考えると「グローバル＝英語」って考え方自体が遅れてるのかもしれんねぇ
まぁ英語は必要だけどさ。
297:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:48:24.22 0RxNEtgc0
>>293
だな。
298:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:48:24.83 ZkI2VGt20
>>289
それなら
１年間でTOEFLの団体に
１０００億円ぐらいの受験料を払うことになりそうだな
299:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:48:37.81 TlGGfeSx0
>>255
西大佐←二階級特進なのかな、自分は「西中尉」だと思ってた。
長身で男前、海外でも不足のない英語力。
もちろん日本の華族、外国の貴族層に引けを取らず。
それはきちんとした英語表現が出来るから人気が集まったんだろう。
リンカーンは大統領になったけど、洗練された家庭の出身ではなかった。
頭の良さは際立っていたので、英語をきちんと勉強しなさいと、ネイティブでさえも言われる言語。
理系の研究者にそこまでの英語力は必要ないと思う。
要は、高校生や中学生の負担増がとても心配というだけ。
山中教授は大学入った当時から優れたイングリッシュスピーカーだったわけでもないでしょ。
300:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:48:58.86 VCqQcv/a0
このTOEFLを高校時代に持ってたとして、役に立つの？
そのための勉強だけして、実際に使うときに何か役に立つの。
英検持ってるけどさ、全然役に立ったことがないよ。
実際に使うような感じにしておかないと無理だよ。
秋田の何処かの学校だけど、英語だけの授業とかあるんでしょ。
あのように、何処かの科目は英語というか英語圏からの教授を
つれて来て、その教授による授業をさせたほうが良いと思うんだけど。
日ごろから、目にしたり耳にしてないと役に立たないよ。
301:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:49:57.66 I0fEWLaCO
つーか安倍さんは、日本国民に対して同質性を強く要求する首相なんだな。
ＴＯＥＦＬを要件にとか、教育再生なんたらとか・・
多様性を否定して、同質性ばかり要求している。
そういう考え方は、国際化に逆行してるんだよ。
302:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:50:14.83 16eZqK7b0
>>294
そうなのか！
農学だったら進学してるのは2割もいないんじゃないかなぁ
自分の周りは0だったからなぁ…
303:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:50:37.24 NylCLPNxO
>>280
オレなんて、大学の授業でシェークスピアの原本を勉強させられた。
現代の辞書にない単語の羅列に苦しんだよ。
ちなみに理系だよ。
304:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:50:42.77 ZkI2VGt20
>>300
アメリカの大学に留学するのに役立つ
アメリカの大学に留学できるか調べるテストだからね
305: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5)
13/03/24 01:51:10.99 3TBDhbbP0
まあ「さーてがっつりしゃべれるようになるかぁ！」っつって
海外留学でもしたときはとふるとやらの資格があると
ある程度「鍛錬してよかったとふるで！」ってなるんじゃね？
とふるの評判がいいみたいだし 知らんけど
306:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:52:17.01 P9DNvj1c0
>>1>>86
国公立だけでもあれだがまだ分かる
私立もとなると問題ある制度でしか無いな
307:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 01:52:39.17 qAvtA0s70
【青春貴族（中村雅俊）の替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
♪いちばん大事なものは 何? きまっているよ アメリカさ
いちばん嫌いなものは 何? 正義の『しんぶん赤旗』さ
頭のできは よくないが 心のできも 最低さ
売国楽しむ やつばかり ユダヤの代官 痔民党
♪いちばんうれしい時は いつ? あの娘と二人で いる時さ
いちばん悲しい時は いつ? 嫁さん上京 した時さ
ネトウヨ頼みは よくないが 情弱騙して 改憲さ
チンポの先から 膿が出る 淋しい病の 痔民党
♪これからお前は どこへ行く? 死んだら煙に なるだけさ
これからお前は 何をする? ウンコじゃなければ できないことさ
奴隷の不満 かわすため 十年さきは 戦争さ
悪知恵働く やつばかり 世襲の貴族だ 痔民党
世襲の貴族だ 痔民党 世襲の貴族だ 痔民党
308:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:52:42.49 VCqQcv/a0
>>304
だからあちらに行くんじゃなく、あちらの偉い教授とかを
日本に呼んで勉強させたほうが良いんじゃないの？
その教授の授業は英語ってことにしてさ。
留学留学って。
アメリカの大学大学って。日本のお金で向こうからそういう偉い人を
つれてくることは出来ないの？
309:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:52:51.52 Jm+yHfK80
よし、じゃあまずは政治家全員にそれを義務付けようぜ
310:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:53:03.45 +BeeYMEe0
大学の英語入試なんて関係代名詞の基本レベルまでの文法と
英単語力で十分だと思う。
英語学習に多大な労力を割くのは大半の学生にとっては
自ら奴隷となるための訓練をしているようなもの。
311:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:53:33.12 16eZqK7b0
英語も良いが、ディベートもな
312:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:53:58.90 dHdLLWPQ0
TOEFL程度でぎゃーぎゃー喚く低能及び怠惰な奴は無理せずに高卒でいいんだよ
大卒はこれぐらいやれて当たり前。また、当たり前な奴しか大卒になっちゃいけないの。
その辺を間違えて誰でも大卒にしちゃったのがこれまの誤り。
313:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:54:45.80 c/6Vq1x60
日本の将来を担う人材の取捨選択を
アメリカのNPO法人に任せるん？
この振り分けの責任は日本人しか負えないんだぜぃ
314:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:55:24.70 JCj1TGja0
>>165
南欧に８年住んでたけど、一般人は英語なんて使わないから全くできないよ
英語で道聞いても、英単語と熱意で教えてくれる感じ
ただ、ある程度の役職についてる人は絶対にできる
日本だと官僚でも英語得意って人以外は怪しいだろう
315:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:55:48.67 tzt9NO960
アメリカみたいに、働いて金を貯めてから大学に行けばいいじゃん。
日本はおかしすぎるんだよ。
316:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:56:02.00 vc39nE680
国際社会で活躍できる人材以外は学問やるなって話か。
体弱いとか病気持ちの奴、障害者なんかにも当てはまるな。
いっそ、コミュ障検定とかもやったらどうかね。
そっちの方が目的に合致するんじゃない？
317:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:56:06.62 dHdLLWPQ0
>>308
あちらの偉い人呼ぶのにいくらかかると思ってんの。
一人当たり、日本の大学の教授の数倍はかかるよ。
おまけに日本の大学のセンセは雑用までやってんだから、その分も加算しんきゃいけいない。
そもそも日本の大学にまともなあちらのセンセは来ないね。
318:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:56:14.04 EIvfSifR0
>>312
大学は、英語を勉強するために行くところでは
ないのじゃね？
319:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:56:58.12 VCqQcv/a0
>>312
高卒でやれる仕事がないんだから、大学へ行くようになったんでしょ。
高卒の仕事が海外移転していったから。
全大学というと有名私立大学の受験もそうだよね。
その私立大学って付属の高校も持ってるよ。
受験しないんだよ、付属は。どうなるの。
外部生と内部生で有利不利にならないか。
320:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:56:59.48 0r5ss3RM0
これ以上読み書きの勉強させて何の意味があるんだよ
面接がある英検2級のほうがまだマシだろ
321:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:57:25.68 uQz5Bd1CO
>>308
できるつうか、明治はその方針で文明開花を進めた。
少年よ大志を～で有名なあの人もそう言う流れで呼ばれた人達の一人
322:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:57:39.39 /hn18PxU0
>>320
TOEFLは素ピーキングあるよ
323:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 01:58:14.52 qAvtA0s70
♪まーんこがでっかい やつばかり 世襲の貴族だ 痔民党
NHKは食べて応援しろよ。
324:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:58:18.24 I0fEWLaCO
>>1
全大学の受験要件なんて発想は、同質性が強い日本社会特有のもの。
国際化を目指すなら、多様性を重視すべき。
英語偏重ではなく、色んな言語を勉強できるようにすべきだね。
325:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:58:31.02 dHdLLWPQ0
>>316
大学というのはもともとそういうもの。
国境を越えるのが大学。成り立ちや歴史からしてそう。
>>318
学問するための前提としてコミュケーションツールが必要なの。
言葉喋れないとコミュニケーションできないでしょ。
それに英語か日本語かの二者択一しかできないような人間は大卒に不要だよ。
326:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:59:02.36 +BeeYMEe0
一流の技術力を持ちながら、TOEIC300点台という社員がいました。
会社からは重宝されていました。
こういう人間を外してしまうことによる損失の方が絶対大きい。
327:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:59:55.54 16eZqK7b0
>>326
それリアルに自分のおじさんｗ
328:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:59:55.68 VCqQcv/a0
そもそも、仕事によっては英語はまったく必要のない
仕事もあるよね。
その上、その仕事は大学卒業のレベルを問われてたり
する仕事もある。
無駄だよね。付きたい仕事によっては。
329:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:00:29.03 sd/WZ6WN0
自民党はバカか！また野党に落としてもらいたいようだな！
おまえらがやるべきは↓だろうが！！！
歴史教育の見直し
日教組の解体
理数系教育の強化
英語なんて大学と個人に任せておけばいいんだよ。
自民党よ、おまえらを与党に戻してやったのは、
売国事業家じゃあねえぞ！支持した国民の声に従って動けばいいんだよ。
330:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:00:46.04 0RxNEtgc0
>>315
日本でそれしたら次から仕事見つからなくなるからな
年齢って最重要だから
331:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 02:00:54.09 qAvtA0s70
【Happy Smile Again（いきものがかり）の替え歌】参議院選挙の第一応援歌
※作りかけ。2番に生活の党を入れる予定。
生まれた途端に負けてる人生でごめんね
なぜこの家（うち）に？ 負け組は 子供に 何もできないよ
宇宙飛行士に なりたい かなわぬ あこがれ
ロケットのなかに 詰め込んで 銀河の果てまで また飛ばすよ
明日も生きたいから 共産党、頼むぞ
この小さな胸の 夢も生かしたい
ほら 図鑑を広げて また笑うよ
志位さん Try Again デモに逃げるな
飯食わせろ 職がないのに脱原発
…なんて思ってみる そうだよ みんな飢えてしまうぞ
いきだおれに 雪が降り積む 救いのない今を 続けていかぬように
…なんて怒ってみる そうだよ 深呼吸 さあ歩き出そう
332:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:00:55.06 EIvfSifR0
>>325
コミュケーションがまるで出来なくても
優秀な学者・研究者など腐るほどいるぞ。
ビジネスマンじゃないのだから。
就職予備校とか、職業訓練学校って言うなら、
理解できるが、大学はそう言うところにするべきじゃないよ。
333:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:01:07.94 dHdLLWPQ0
>>319
統一的な大学入学資格としてTOEFLを位置付ければいいだけ
付属の連中も受けなきゃ大学に行けないようにすればよい
>>328
外国語が無駄だと思う人は専門学校に行けば宜しい
334:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:02:18.92 tzt9NO960
佐川急便やクロネコヤマトの兄ちゃんにはTOEFLレベルの英語は要らないだろうに。
335:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:02:22.79 bnW+s3bm0
自民党のアホ議員ってＴＯＥＦＬの受験料知ってんのか？
２２５ＵＳドルだぞｗ
バカみたいに高額のテスト代どうするつもりだ？
全受験生にこの費用負担させるつもりか。。
少しは、そういう所も考えろｗＴＯＥＦＬ受験させるにしても。
336:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:03:09.61 ZeeKa/h40
>>326
本来の理念からいえば、そういう人間は高専に行くべきなんだよ。
普通高校から高専の3年に1年遅れで編入するシステムがあってもいいかも知れない。
337:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:03:34.09 VCqQcv/a0
だったら、学生に英語塾への補助金つけてやれよ。
駅前留学とかそういうところに行かすお金やれよ。
日々英語に触れてないといざというときには役に立たないぞ。
それは大学に入ってからの時点でも間に合うんだぞ。
大学に入ったら英語塾に通うのは義務化するとか。
338:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:04:06.86 +J1AZxUD0
旧帝大や旧官立大・早慶上智MARCH
せいぜいこの辺までだろ・・・それ未満の大学でTOEFLやる意味は無い。
339:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:04:13.34 sDl2K/eC0
役に立たない中高英語止めて代わりに６年TOEFL対策したら頭の柔らかい若い子は余裕な気もする
既得権益に縛られないで教員一新して良質な教材を安価に提供、試験を一回３千円くらいにしてくれれば
340:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:04:30.69 I0fEWLaCO
>>328
リストラがやりたい会社にとっては、英語は便利じゃね？
英語が出来ないことが、解雇する理由になるから。
日本は、同質性を強く要求する社会だべ。
トーフルの成績で、人事評価されたり、解雇される人が出てくるよ。
341:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:04:36.59 TlGGfeSx0
>>315
それは行政も企業も採用を22、3才を基準にしてるから、そこを改革しないとねｗ
日本では30過ぎの新卒は相手にされない。
確かにおかしいね。敗者復活がない制度。
342:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:04:45.83 +HWNlivu0
もう、何年かするとGoogle先生が携帯電話で自動翻訳してくれる。外国語教育なんて、最早要らんよ！
それよりも、翻訳しやすい日本語の習得が要るから、国語教育が重要になる。
343:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:04:59.28 16eZqK7b0
実は英検が結構優秀な試験なんだけどなぁ
344:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:05:31.54 tzt9NO960
はい、自民党議員がすべてTOEFLに合格してから言ってください。
345:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:05:53.49 VCqQcv/a0
>>340
だったら年配の人は要らないね。
年配の人って英語余りしゃべれないじゃん。
若い人が有利だね。
年配者からリストラだね。
年配の人にも容赦はないからな。
346:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:05:55.96 dHdLLWPQ0
>>337
そのまえに中高の不良英語教師のクビ切りだよ
英語で飯食ってるのに、iBTで最低90点すらいかないのは即刻解雇
347:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:05:57.43 C5PAmSIx0
>>329
短期的な視野と、自分のことしか考えてない国民の要望だけ聞いてたら、
国が滅ぶわ。www
TOEFLはマジで英語できないと得点獲れないから、大賛成。
TOEICなんて廃止でいいよ、あんな極東でしか知られてない情弱向けテストは。
348:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:06:07.19 z5H08iYW0
>>328
大卒で？
高卒ならそうだろうなと思うけど
349:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:06:56.14 auH5GB260
全大学かｗｗ
まあ、英語で授業するか？
350:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:07:16.39 bnW+s3bm0
最近の総理大臣って結構留学経験者が多いが、ほぼ全員がロクに英語を話せないｗ
小泉、安倍、麻生、鳩山って全員留学経験者ｗ
首相とは思えないレベルの酷い英語ｗ
発音だけが酷いならまだしも、内容が酷いんだからどうしようもないが。。
351:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:07:34.82 /hn18PxU0
大学が独自の判断でやりゃいいじゃん。
352:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 02:07:36.11 qAvtA0s70
>>335
それはオラクル神社へのお布施だと思えばよろしい、らしいよ。
人にやったことは、いつか自分に返ってくるぞ。神の目は
フシアナじゃないんだぞ。
353:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:08:21.89 auH5GB260
てかさ
これ推進しているセンセーたちの学位大丈夫なの？
ためしに政治家の要件にもTOEFL点数つけようか？
354:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:08:45.14 0r5ss3RM0
国文科や体育大学にTOEFL必要か？
355:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:08:47.58 3TBDhbbP0
政治家は庶民（凡人）代表だからいいんだとさ
356:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:09:00.09 ZeeKa/h40
>>341
高学力層の再チャレンジの手段として難関資格や医学部再受験があったけど、
それさえどんどん潰されてきてる品。
357:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:09:37.79 I0fEWLaCO
>>345
実際に、リストラされてるんじゃないの？
英語の点数なら、客観的な理由付けになるだろ。
英語は、会話のツールではない。
リストラをするための、単なる道具だよ。
358:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:09:53.50 bnW+s3bm0
>>347
ＴＯＥＦＬができても英語が話せない人間は腐るほどいるよｗ
留学の最低限のハードルだが、ＴＯＥＦＬが出来ても学部留学が
できない人間は腐るほどいるｗ
別にＴＯＥＦＬを受験してなくても外資で英語を使った仕事をしてる
人も腐るほどいるｗ
359:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:09:56.95 M8DMy3wD0
>>343
英検は一番ダメだろｗ
英検準１級は語彙力ばかり求めて
文章力、リスニング、文法なんかはレベルが低い。
あんなもんパーフェクトでも実用じゃ通用しないわ。
1級は受けた事ないから知らんけど、更にマニアック単語ばかり。
360:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:10:11.56 BBrIihOH0
>>341
新卒一辺倒は日本固有の島国文化だからな。
しかも大企業と公務員だけ。
こいつらにあるのは資本と手柄だけ。
で、日本が誇るものづくりの中核の中小という実態。
世界に誇るのは日本のメーカというが、実態は日本の技術屋。
361:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:10:25.69 UbW7/gFR0
>>354
それを言ったら体育大学に足し算が必要か？
最低限の学力を見につけてから大学に行けってことじゃない？
362:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:10:29.03 QOcMm8AT0
>第１次提言案
あくまで第１次
たぶん現実に合わないということで
採用されたとしても大幅修正は必至だろうね
363:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 02:10:35.28 qAvtA0s70
>>350
小泉は、実は宮沢よりも上手いんでそ？
364:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:10:50.32 +BeeYMEe0
>>336
それには同意しかねる。
彼は大卒＋放浪（？）の経歴ならではと思わせる実に
独特なアイデアを良く出していた。
2流私立大卒だったけど理数のみで入学したんだろうな、と。
それと大企業だったから高専卒にああいうチャンスを会社は
与えただろうか？とも思う。
365:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:10:52.32 auH5GB260
>>355
大学教育は庶民に学問を授ける場所だろ？
半端はよくねーぜ
終始一貫してもらわにゃ
英語バカばかり増やしてビジョンがあるようには見えねーが
366:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:10:54.00 vc39nE680
研究者としての能力と語学能力が比例するとは限らんのよな。
そもそも散々「英語ができない」と言われてる日本が
世界トップクラスの技術大国な訳で。
英語ができなくとも優秀な研究者、技術者が山ほどいる。
語学が重要であることはいいとして。
語学が不得手であるという一点でそういう人材をジャンク扱いするのはいかんだろう。
367:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:11:06.33 TlGGfeSx0
>>325
昔の帝大だと文系学科はいきなり英語で授業ってあったらしいね。
そういうエリート育成のための旧制高等学校もあった。
そして、そういうエリートの存在が社会に認められていた。
だから頭抜けて優秀な子は、家が貧乏でも一高帝大に進めたんだよ。
うちの親戚にもいる、篤志家の援助で一高に進み、東京帝大から満鉄。
もう一人、外務省で満州。
どっちも飯も食えないほどの貧農の出身。
でも、今の社会でそんな有能さは理系にしか必要ないと思う。
>>326
同意！
368:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:11:21.80 16eZqK7b0
>>359
そうなのか
面接+作文+4択だから形式は良いと思ったんだけどな
369:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:11:46.39 0r5ss3RM0
>>361
え、体育大学の受験科目に数学なんてあるのか？
370:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:12:25.62 rJeLym0d0
これってＴＯＥＦＬ業者からゆすられてんだろう？
強く出ればなんでもヘロヘロになる安定の安倍クォリティ
371:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:12:55.31 qvb43csN0
在日が韓国語でセンター受験すると有利なんだよね
でもトフルが要件になったら…(笑)
372:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:13:00.52 As1xEzKO0
アメリカに対し日本語教育を必修化するよう要求すべき、
ぐらいのことを言える骨のある政治家はいないものか
373:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:13:12.70 c/6Vq1x60
にしても導入したら教員はどうすんのかね
冠詞の習得はかなり厳密なものから柔軟な適応力を求められるものまであるからな。これに関してはひたすら読んで聞いてを繰り返さなきゃ絶対作文には使えないけど多分
スピーキングとライティングはしのいで読解と文法で稼ぐみたいなテクニックがはびこるのかね？
374:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:13:29.31 bnW+s3bm0
>>363
ブッシュの家族とメンフィスのエルビスプレスリー博物館で
歌った時の小泉の英語発音の酷さｗ
こいつ、本当にロンドンに留学してたのかよｗって思ったよｗ
375:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:14:08.15 auH5GB260
大体ね
今の世の中でもTOEFL点数以外誇れない
仕事のできない人間が幅利かせて会社ダメにしてんのに
これ以上は勘弁してくれｗｗ
まだ、デジタルデバイスの親和度で排除したほうが正しい
376:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:14:34.23 UbW7/gFR0
>>369
さあ？
読み書きソロバン程度のことはできないとダメなんじゃないの？
まさか読み書きもできないってことはないでしょう？
377:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:14:40.98 VnAEAuV8P
>>366
技術っつっても工学系は強いけど、ソフトよりのITとかバイオテクは弱いっしょ。
バイオはiPSで少し巻き返したけど、戦力でいえば太平洋戦争みたいな格差がある。
要は進展が速くてすぐに内容が陳腐化するような分野は日本は弱い。翻訳を待ってると追いつかないから。
同じようなことをスティーブジョブズも日本のメーカーに対して言ってるね。
378:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:14:53.27 7oTFzuRG0
国際的な発信力も上がるし、国益に適う良いことだ
379:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:15:03.64 C5PAmSIx0
>>358
そりゃあ、そういうバカも中にはいるだろうけど、
TOEICより遥かに効率よくふるいにかけられるよ。
少なくとも、TOEFLでは小論があるから、
TOEFLで高得点獲ってる奴は、書くことには不自由しないはず。
それだけでも大分マシ。
380:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:15:35.61 YBNgeNWJ0
先ず経済学部を理系にして受験で数学必須にすべきだろ
381:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 02:15:43.84 qAvtA0s70
>>1,362
勝ち組しか大学に行けなくなるし、社会が騙して負け組に借金させて
進学させるのは悪だから、自民党や公明党の好きにさせてあげるよ。
なんなら、新・人間革命も受験科目に加えてもいいんだぜ。
382:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:15:54.89 PjNii8eI0
小泉さんは通じてるんだから何の問題もなかろ
383:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:16:02.66 ZeeKa/h40
>>367
そのかわり理数の教育は犠牲になってたけどな。
旧制中学の数学は、今の中学校の内容に三角比と高1レベルの代数が加わる程度で、
微積分どころか二次関数さえ無かった。
旧制高校で教わるのも新制高校の数学に偏微分と重積分が加わる程度で、
しかも旧制大学は基本全入だったから、当時の大学生の理数の学力は非常に怪しい。
384:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:16:37.57 EG+JX55x0
山中さん、英語が下手とかよく言う人いるけど、
日本人全体で見たら、英語でコミュニケーション取れる
という意味では、上位のほうですよ。
あのレベルに達してない文系の先生がたくさんいます、
海外経験乏しいから。
385:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:16:43.05 I0fEWLaCO
>>372
全大学の受験要件なんて発想は、日本特有のものだよ。
国際化と言いながら、多様性を否定して、同質性を強く要求する。
言ってる事とやることが、まったく逆なんだよ（大爆笑）
386:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:16:48.17 JCj1TGja0
>>326
うちの会社は技術職でも昇進にTOEFL必要だから
英語が今ほど重要視されてなかった世代が、下の世代にどんどん抜かされていってる
あくまで技術職なのに、そんな高いレベルの語学力求めてどうすんだか
387:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:17:00.53 EyYUQZ87O
感音難聴で母音の周波数が高い英語が全く聞き取れない俺はどうすればええ？
日本語の日常会話なら何とか補聴器ナシでもイケるが…
388:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:17:25.01 M9/2DKrW0
>>335
その程度の金額が払えないような奴は、そもそも大学に行く資格がない。
今の日本みたいに馬鹿も貧乏人も、無理に大学に行くような事態を解消して、
雇用のミスマッチを無くし、馬鹿と貧乏人は中卒や高卒で働くように促進出来るし、万々歳だろ？
そもそも富裕層とアメリカ人のために理想的な日本を創るのが、
自民党のＴＰＰ参加の目的なんだから、何の問題も無いよ。
大学も出れないような馬鹿や貧民層の日本人は、移民と一緒に底辺労働をすれば良いし、
大学に行く日本人は全員、英語能力を付け、アメリカ人に同化する努力をする必要がある。
それこそがアメリカ人と富裕層が快適に暮らす、ＴＰＰ参加後のアメリカ化した「美しい国日本」の理想の姿。
底辺層の単純労働のための移民が大量に来日し、日本の犯罪率や失業率が上がる程度の副作用は甘受すべきだし。
389:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:17:40.52 rJeLym0d0
>>378 >国際的な発信力、国益
こいつは典型的なB層だ
390:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:17:57.83 VnAEAuV8P
>>384
山中先生は英語普通に上手。
あれで下手つってる人はそもそも英語聞く耳ないんじゃないかな。
そりゃ米国でアナウンサーやれとか言われたら無理だけど。
391:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:18:16.72 uQz5Bd1CO
>>360
まぁどーでも良い指摘なんだが、中国も韓国も似たようなもんなんだわ。
中国は実力主義的な面はあるんだが（腐った共産主義だなw）韓国なんかは日本よりひどかったりする。
大学受験であんだけ大騒ぎする国だからね
392:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:18:29.85 hQgoyZ4u0
>>378
全くその通りニダ< ｀∀´>
393:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:18:43.74 vjl6CZFL0
最近はなんでもＴＯＥＦＬ連呼状態だなｗ
まあ欧米の腹を探る程度の語学力は身につける必要はあるけどな。
国際舞台で英語わからずモノ言えない政治家は売国しかできねえしｗ
394:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:19:24.06 PjNii8eI0
現実的には大学受験じゃなくて大学院受験程度じゃね
395:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:19:59.47 +BeeYMEe0
ちなみに材料系の技術は日本の方が技術力・開発力ともに勝っている。
これアメリカの分析の結果。
396:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:20:09.21 bnW+s3bm0
>>379
ＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬのどっちがマシって話ならあなたの言うとおり。
だが、英語が話せるとか使い物になるかって観点ならどっちのテストが
マシってのは何の意味もないよｗ
必要なら実際に面接をするのが一番。
ＩＥＬＴＳは全員面接でスピーキング試験があるよｗ
ＴＯＥＦＬより高いけど。
たしか試験台は、２万円以上だったはずだけどｗ
397:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 02:20:21.84 JUWCpnQw0
安倍ちゃんTPPといいやるなｗ
398:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 02:20:33.64 qAvtA0s70
【想い出がいっぱい(歌手H2O) の替え歌】小沢の第五応援歌（負け組の第一応援歌）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
♪
古い新聞の記事の 写真に 想い出がいっぱい アキバにネトウヨつどい 絶叫 はるかなメモリー
今に溺れる愚かさで 終わりを 思いもしないね 手に持った国旗は 限りなく軽く 君は踊っていた
大人の階段昇る 君はまだ 皮かむりさ しあわせは誰かがきっと 運んでくれると 信じてるね
未熟だったと いつの日か 想う時がくるのさ
♪
冬のオリオンに誓う 小沢の 約束がいっぱい 勝ち組と負け組 格差社会だね 俺がこわしてやる
ネズミとカボチャの馬車で 小沢はまだ 走れるのさ ネズミたち 馬に変える 魔法の杖 探している
天馬だったと なつかしく 振り向く日がくるのさ
勝ち組うるおすために 負け組は 働くのか？ お前たち 俺をかつぎ 権利と誇りを 取り戻せよ
苦しかったと いつの日か 笑える日がくるのさ
格差あったと いつの日か 笑える日にするのさ
399:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:20:34.35 TlGGfeSx0
>>383
そりゃ仕方ないね。
帝国大学設置の目的は官僚養成所だったから。
400:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:21:18.74 MaXgVHmo0
>>大学受験要件にＴＯＥＦＬを…自民教育再生本部
むかし、志賀直哉というバカな作家がフランス語を公用語にしろと国会
で演説した、フランス語を公用語にすると文化国家になれるという内容
だった。こういう案を出した連中も志賀直哉と同じレベルのバカだ。
401:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:21:20.62 Y+aAVAAd0
それよりダンス授業見なおせよ
402:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:22:04.56 dHdLLWPQ0
TOEFL義務付けで、他のことができなくなるー、他の力が落ちるー
なんて泣き喚く人は、学力不足ゆえに大学には不要なので、遠慮なく専門学校にお入りください
403:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:22:29.52 ZeeKa/h40
>>380
ほとんどの大学の経済学部は、起源から言っても役割から言っても商学部に改組すべきだろう。
商学部だったら文系入試でかまわないし、それこそ英語漬けの教育でもいい。
404:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:22:47.20 PjNii8eI0
標準語としての日本語もいいかげんな時代で専門書の和訳も進んでない状況では
自己植民地化で英語なりフランス語なりを公用語にするのも選択肢の一つだったと思うよ
405:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:23:12.39 f3Ag3X1W0
逆を考えればいい。
アメリカのすべての大学の入学と卒業の条件として日本の団体が作成、運営、
採点する日本への留学生向けの日本語能力試験（受験料2万円）の非常に高い
スコアを求める提案がアメリカ人によってなされたと。同時にアメリカ連邦政府の幹部職員の
採用試験に上記日本語能力試験を導入する提案もなされていると。
これらの提案がどれだけ日本の利益に奉仕しているかがわかろう。
406:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:23:14.68 I0fEWLaCO
英語が出来ない人は、どんどんリストラすれば良いべ。
人件費の大幅削減ができるだろ。
英語の点数は、リストラするための単なる道具だよ（大爆笑）
407:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:23:33.46 0r5ss3RM0
>>376
読み書きはできなければ受験ができないからあれだが
極論言えば受験科目になければ足し算できなくても関係ないよ
受験で問われてないなら確認のしようがないし
408:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:23:34.83 C5PAmSIx0
あと、高校の英語教師はネイティブだけにした方が良い。
それで、授業中に日本語使った奴はどんどん点数を引いていくと。
それくらいのことしないと、この国で英語は克服できないよ。
409:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:23:37.95 0RxNEtgc0
安倍さんって改革派のな。保守かと思った
410:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 02:23:54.91 qAvtA0s70
民主主義をトリモロス！
不正選挙でトリモロス！
CIAとトリモロス！
不正な集計システムでトリモロス！！ (｀･ω･´)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
ネトウヨは 不正選挙の 隠れ蓑
411:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:24:19.03 dHdLLWPQ0
別に国民みんなが外国語を無理して習得する必要は無いですよ
使いたくない人は大学に行かなければいいのです。
そしてそれ相応の職業で暮らせば宜しい。
412:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:24:20.65 AOBAcOS/0
むしろ卒業要件にすべきじゃないの？
413:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:24:41.80 VCqQcv/a0
>>402
大学へ行ってからでも英語学ぶの遅くないんじゃないの？
4年間とかみっちり放課後塾に通ってもらえば。
その費用も国持ちで。
414:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:24:42.54 ZeeKa/h40
>>408
I SPOKE AN ILLOGICAL LANGUAGE って札を首からぶら下げられるんですね
415:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:25:48.96 PjNii8eI0
ちゅうか日本の大学の学部生が無理して外国語に励む必要がよくわからん
日本語で講義してんだからそれが理解できればいんでないかい？
大学ってなんのためにあると思ってるんだろう
416:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:26:28.57 0r5ss3RM0
>>408
日本語ができなれけば教えるのは無理だし
日本語ができるネイティブをそこまで確保できないだろ
417:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 02:26:56.42 qAvtA0s70
【 ブルーライト・ヨコハマ（歌：いしだあゆみ）の替え歌 】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いつものように だまされるのさ ネトウヨ 情弱ネトウヨ 峯岸みなみ 天使だぜ
いつものように テレビつけたら ネトウヨ 情弱ネトウヨ 坊主の女が 泣いていた
朝鮮に 中国に 湯水のごとく 国富をそそぐ 滅べ 売国民主党
今のエロ本 モデルいいさと ネトウヨ しこしこネトウヨ 中韓モデルと 知らないで
自民党 自民党 日本を救え 石原頼む 俺は 維新のサポーター
愚かすぎるぜ 未熟すぎるぜ ネトウヨ 愛国ネトウヨ 改憲ささえ 戦場へ
418:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:26:59.79 VCqQcv/a0
>>409
元々安倍総理は清和会出身だからな。
清和会といえば小泉元総理もそこの派閥出身だよ。
どちらかというと保守は谷垣さんの方なんだよね。
みんな、谷垣さんは違う違うって言うけど。
419:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:27:11.08 NylCLPNxO
>>380
数理経済は面白いよな～。
数理社会も面白いし…。
数式が、私の公用語かも。
420:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:28:12.76 M9/2DKrW0
>>409
安倍自民は、最初から明確に「革新」だろ？ｗｗｗｗ
英語を話さなくて済む、日本的な「保守」を求めるのなら、安倍自民じゃなくて、
亀井静香の「みどりの風」や、小沢の「生活の党」でも支持してれば良いわｗｗｗｗ
421:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:29:15.92 PjNii8eI0
むかしは参考図書やテキストが英語＋独／仏／露とかだったから一生懸命やったわけでしょ
読むための語学を
今は全部日本語でしょ？
なら大学院へ進んで研究者になろうって人間とか海外へ留学しようって人以外はそこまで力を入れる必要なくね？
422:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 02:29:56.10 JUWCpnQw0
>>416
英語で英語授業を受けた事が無いのかｗ
必ず日本語が話せる必要はないぞ。
423:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:30:51.61 dHdLLWPQ0
>>421
今でも重要なテキストは英仏独だよ
翻訳も明らかに元のテキストから歪みがあるのが多いしね。
原文読まないとお話にならないよ。
424:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:30:55.89 s6jQ1+CVT
ふーん
425:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 02:31:02.71 qAvtA0s70
【 恋におちて-Fall in Love-（歌：小林明子）の替え歌 】参議院選挙の第二応援歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もしも棄権がないならば 組織の票は怖くはない
奴隷はいつも主人より多いから 我らが常に勝てる
Darling I Want You 負け組は 暮らしのために団結しようよ
迷子のように立ちすくむ あなたも生きていいんじゃない？
徴兵制度と 引き替えに 負け組男子も有権者
If my wishes can be true may you turn my sighs
into whiter daisies cover us by the whites
Think of you every night And turn back where I am
We are not living in their hearts
Darling I need you 負け組の 死に票つくる手先に気付いて
老害知事と ハシシタと よしみがウヨをだましてる
進駐軍の 思惑で 負け組女子も有権者
共産党か 生活に ほかの党には 入れたらだめなの
負け組だけで 4000万 起きたらすぐに選挙行こう
6時に投票 締め切られ We'll get again falling down
Don't you remember when you were there Without a thought and we have cursed in fire
I've got a hate song but here it goes Thee loving hearts can chant out the ones
Can't stop you, can't hold you Can't wait no more
It's just a longing for your lives It's just a longing for your lives
426:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:31:40.24 vKPuE+52O
といくといえば韓国だったから
とふるに
427:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:32:20.69 PjNii8eI0
>>423
明らかに翻訳が歪んでるならどこがどう歪んでるって情報を共有すればいいのに
428:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:32:42.12 JCj1TGja0
>>360
東アジアは大体一緒＞新卒主義
というか、日本を真似て新卒採用をメインにした
ただ、日本の就活は面接がかなり重視されてるけど
中韓はスペック性のとこが多いから
やたら留学したり、ボランティア参加したりして点数あげてる
429:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:33:29.12 C5PAmSIx0
>>414
そのとおり。
マカオからの留学生と話したところ、彼らの学校では、
校舎内の会話は全て英語で徹底されたそうだ。私語さえも。
そこまでやるのは難しいだろうけど、授業中くらいやりゃあいい。
430:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:33:33.30 TlGGfeSx0
>>408
ネイティブも大概だけどなあｗ
英語のテキストに動詞の用法間違いがあった。
たまたま問題文解くのに一部分だけ逐語訳してめっけたんだけど。
教科書に関わるからには、そこいらのネイティブじゃないと思うんだけど。
つまり英語でそんなに理数系脳の人を悩ませる必要はない。
431:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 02:34:27.74 qAvtA0s70
寝るぜ！
432:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:34:56.81 PjNii8eI0
新卒大量採用は終身雇用年功序列の副産物です
テレビを見てると偉そうなにーちゃんが終身雇用年功序列は崩さにゃあとか言ってるが
別にそれでもいいけど終身雇用年功序列の無い世界で未経験の新卒を大量採用とかありえないから
433:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:35:35.12 EIvfSifR0
>>422
英語で英語の授業を受けて覚えたことなんて、
学問として理解して覚えたワケじゃないから、
学術的にはなんの意味もないのじゃね？
なんとなく英語が話せるようになった・・・なんて
能力は、学問を勉強・研究する大学って場所では
何の意味もない能力だ。
434:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 02:36:03.78 JUWCpnQw0
>>427
翻訳は反逆者て良く言われるから、歪みが性格に伝えれるとは思わない方がいい。
435:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:36:05.21 dEv1bXx10
TOEICじゃなくてTOEFLだろ？大賛成
広範囲に渡った教養を必要とするから卒業要件にはちょうどいい
アホな大学生多すぎだろ
436:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:36:06.76 I0fEWLaCO
日本をとりもどす
↓
（同質性が強い）日本（社会）をとりもどす
↓
異質なもの（弱者や政権批判）を排除する
437:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:37:12.43 TlGGfeSx0
>>422
法律の解釈は日本語の文法に基づくって、知ってる？
英語教育で何を学ぶのか、そこが問題です。
英米文学とった人は、自分は英語に堪能だが、専門はと聞かれると答えられない。
専門取った人の方が使える英語をモノにしているってさ。
438:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:37:46.11 d4i+Rfg90
英語喋らせたいなら各クラスに5人ばかし外人入れとけって。
使う機会次第だわ。
教師にネイティブもってきたって意味ない。
六甲アイランド行ったら外人多くて日本人の小学生とか中学生が普通に1人いる外国人と英語と日本語混ぜて笑って会話してるわ。
発音もかなりしっかりしてたな
439:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:37:49.61 PjNii8eI0
>>435
入学要件だってよ
つまり日本で大学に進学しようと思う高校生はアメリカの大学新入生と同等の英語力を持てと
440:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 02:38:13.79 JUWCpnQw0
>>433
どんな授業を想像してるのか知らんけど、
文法の授業とかも普通にあるよ。
441:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:38:30.73 1IeQjnaX0
明治時代の初期に戻るということだ。
もともと大学は外国語のテキストだった。
外国語でやるのが大学。
そこに戻るだけ。
442:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:39:32.85 uLw07joDP
なあいったいどうしたら英語身につくんだ
俺はIT系の難関資格とか日商簿記2級とかはサクっと短期間で一発合格とかしてるんだが
英語だけはどうしてもできねえ
なんなんだよこれ
443:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:40:01.54 PjNii8eI0
いっそのことラテン語で講義すれば？
444:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:40:14.21 VnAEAuV8P
>>422
さすがに完全に母語を排除して外国語を教えるってのは無理がある。
ESLのクラスはいいと思うけど。
そもそも理想的な外国語教育は、音韻、文法、価値観、習慣などについて、
学習者の母語との比較も踏まえつつ教えられることであって、
それはネイティブならいいという訳でもない。もちろん英語が苦手な英語教師は論外だが。
445:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:40:29.65 bnW+s3bm0
>>429
学校で英語しかダメってのは、英語には慣れるはいいんだけど
話してる内容が下らないと何の意味もないｗ
fuckとかshitとかってスラング大好きな若い子の英語は身につくけど
何か仕事とかで役に立つ英語が身につくわけでもないんだよなあ。。
446:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:40:58.30 C5PAmSIx0
>>433
>何の意味もない能力だ。
一生、島国の中でか細く生きていくのならいいんじゃない。
海外の研究機関とやり取りするのが当たり前の時代に寂しい話だが。
447:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:41:29.28 ksXquDeo0
普段から英語しゃべる環境にないと身につかないよね
だって必要ないんだもの
448:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 02:42:29.16 JUWCpnQw0
>>437
でも今の日本語の英語教育で問題だらけだと思わん？
今のままで良いの？ それとも中身ある物にする？
それとも誰も喋れる様に成らないんだから止めるべき？
因みにフィリピンは英語教育を捨てる方向性に動いてる。
香港は広東語での高等教育も認める方向に動いたけど、
英語を不要とした方が学力が下がる結果に成ってる。
449:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:42:37.52 dEv1bXx10
英語アレルギーのやつが多すぎワロタ
なにも公用語にしようってわけじゃないのに話が飛びすぎ
入学には20点、卒業には60点ぐらいならいいんじゃん
450:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:42:57.70 YBNgeNWJ0
>>420
BBCやtelegraphなどの海外報道だとcentral-rightなんだけど
Right-wingなんていうのは中韓と一部の左巻きだけ
451:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:43:45.63 dHdLLWPQ0
>>442
絶対的な練習量の不足か、
「英語を」勉強しようとして、「英語で」勉強しようとしてないためかもね。
物事を英語で考えて英語で理解しようとしてみるといいよ。
452:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:44:05.33 hQgoyZ4u0
>>438
外人なら任せるニダ< ｀∀´>
453:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:44:21.32 DIP2VOP50
ABESOURI「売り渡す、売り渡す、売り渡す。日本を 売り渡す！」
454:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:44:46.04 PjNii8eI0
アメリカの大学入学資格にフランスの高等教育についていけるだけの仏語能力を課す
と考えればどんだけ阿呆かわかるでしょ
仏語の話せる米人は絶対必要だしエリート層は仏語を使えるだろう
でも仏語の高等教育についていけるだけの能力を通信教育で学ぶ海兵隊員にまで求めるか？
455:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:45:22.75 kx/0DJdW0
それ以前に国語教育だろ。
英語重視になってから使えないやつは増えたよな。
英語ができることは重要だが、国語、特に現代文ができないやつはダメだ。
456:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:45:57.08 VCqQcv/a0
安倍総理、これだけじゃないけど、女性に対して、旧姓を
免許証とかに併記が可能とかそういうのもやろうとか、
なんだかおかしくなってる気がする。
英語の資格がないと大学受験もできないとかもおかしいし。
大学受験ってそれでなくても大変なんだし。
457:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:46:01.32 dHdLLWPQ0
だから、>>1程度で文句言う人は無理して大学に入んなくていいんだよ
高卒でいいじゃないの
458:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:46:22.20 I0fEWLaCO
>>449
全大学の受験要件ってのが、変なんだよ。
なんで、全員に受けさせようとするの？
同質性を強く要求する、日本社会特有の政策だな。
国際化というなら、多様性を重視すべきだろ。
459:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:46:23.22 +J1AZxUD0
>>403
商学部持ってるのって、商学に対して歴史ある大学ばかり。
一橋 早稲田 慶応 同志社 明治 中央 関学 関西 阪市 樽商
商学部なんて学生集まりにくそうな名前の学部持ってるのはどこも名門。
一般的な大学は経済学部とか経営学部って名前で学部作る。
内容的には一番社会に通じる商学部だけど、日本の社会じゃ経済学部と同じ扱いなんだよな。
460:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 02:46:43.71 JUWCpnQw0
>>444
普通に音韻と文法は英語だけの授業で伝達可能でしょう。
価値観や習慣何て、相手の話を聞いて行動を共にするぐらいじゃないわからんでしょ。
それこそ日本人の講師が口でアメリカ人の価値観とかを教えるべきではないと思うよ。
461:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:46:47.42 bnW+s3bm0
>>447
ごもっともｗ
だけど日本で英語を公用語にもできないし
多くの日本人が英会話圏に住むわけにはいかないが
世界で仕事をするには英語は必要って状況だから
ある程度は英語を話せたほうが良いとは思う。
でも、嫌な人に強制しても身につかないからそれはダメｗ
462:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:46:55.50 bGW1Za/u0
>>442
どんな試験のどのレベルの
英語の話かわからない
463:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:48:11.27 VCqQcv/a0
>>457
だからその高卒で働く場所があるかって。
今はどこの仕事も高卒じゃなく大卒を資格にしてるのに。
高卒でも働けるところを作ってから言って欲しいわ。
464:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:50:10.29 VnAEAuV8P
>>460
日本語の音韻や文法との比較を交えて教えられるネイティブなんざ殆どいないぞ。
逆に、お前さんが外国人にきちんと日本語教えられるかって考えてみればいい。
俺は外国人（スペイン語母語話者）に日本語を教えたことがあるが、かなりきつい。
そもそも文法用語が全く通じない。俺らがやってる学校文法（橋本文法）とは全然違うから。
te form って何ですか？ あとスペイン語分からないから発音の癖とかも矯正できないし。
465:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:50:38.14 Dh76DsS1O
>>367
エリートとかじゃなくて単純に、日本語の教科書もなければ教員もいなかったから。
明治時代に必死で日本語を開発して、日常から職場から高等教員からすべてを自国語で賄える、世界でも稀有な国にしてくれた。英語英語、コンプレックスにも程があるわバカ日本人。
466:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:50:40.88 +J1AZxUD0
>>442
日商簿記1級・全経簿記上級とれるくらいなら
例えばTOEICなら900+余裕でいけると思うぞ？
もっとも、簿記資格があっても実務できないのと同じでTOEICハイスコアあっても英語話せないが。
467:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:50:54.81 dHdLLWPQ0
>>463
そりゃしょうがないよ。じゃあ頑張って要件満たして大卒になってくだいとしか言えないね。
より優良な労働力を欲しがるのが市場なんだから
それに社会が高度化されれば求められる水準も上がって当然
でも高卒だってなんか仕事はあるでしょ
単純労働で何かが
468:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:50:57.52 PjNii8eI0
言っちゃ悪いが大学を出た人間の一体どれだけが世界を舞台に英語を駆使する仕事につくのよ
469:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:51:22.17 bnW+s3bm0
英語を仕事で使って、海外にも住んだことがある人間から一言。
英語は、テストで能力がわかるほど単純じゃないからずっと勉強するしかない。
でも勉強って言っても、机にかじりついて参考書を読むようなものでもない。
専門用語は、個別に辞書とかで調べるしかない。
普段使う言葉は、テレビや日常会話で身に付けるしかないが
今はyoutubeでも何でもいろんな方法で経験できるからラクだよ。
あとはやる気の持続だけ。とにかく諦めないで続けることが一番。
470:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 02:51:58.73 JUWCpnQw0
>>462
ん？ 母国語を使わない英語の授業で一番苦労するのは最初じゃないか？
基本的な単語の意味とか母国語無しで教えるのは辛いし。
それこそ英語圏で弁護士資格を取る様な最高難度の授業なら母国語を廃した方が良いだろ。
中高で習う様な基礎英語なら母国語無しで行けるべ。
471:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:52:18.14 dEv1bXx10
>>458
入学、卒業の点数に幅持たせればいいんじゃない？
なにも東大と日大が同じ点数なわけないし、学部にもよるし。
国際化に必要なのは先ず英語だろｗ
英語無しで外人とコミュニケーションできないじゃん
多様性って言われても曖昧すぎるな
472:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:52:20.87 TlGGfeSx0
>>448
学生時代フィリピンからの出稼ぎと一緒に働いたことあるけど、英語出来るのは一握りだけ。
そのうち一人と英語と日本語で話していたけど、大変教養のある上品な女性だった。
日本語堪能な別のフィリピン女性の話では、英語出来ると本国での就職の範囲が広がるって。
英語教育受けられるのは所得の高い世帯がメイン。
それでも日本で深夜労働しなきゃいけない。
473:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:54:26.28 DIP2VOP50
>>467
専門教育にTOEFLは不要なんだよ。
必要なのは文法英語、それも理工系と外語系だけ。
474:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:54:38.34 Sr15cfop0
トーフルだけでなくてトーイックも入れればいいのに
あと官僚になる奴というか公務員全員
は英語できなきゃクビにすべき
475:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:54:39.91 bnW+s3bm0
>>442
簿記の用語を英語で勉強したら？
普通に仕事で使う単語がいっぱいあるよ。
売掛金、買掛金、債務、支払期限とか英語でも仕事で普通に使うよ
別に経理じゃなくてもね。
476:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:54:41.20 EIvfSifR0
>>467
現実を知らなさすぎだな。
高卒は、大卒以上に就職が悲惨な状況。
単純労働なら、誰でもなにかの仕事に就けるはず
・・・って思ってる時点で、現実を知らなさすぎだ。
477:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:55:35.01 +J1AZxUD0
>>469
・ニュースの明瞭な英語は聞き取って意味理解できる
・ネイティブの速度･発音では理解できない
ここが日本人の英語力の一般的な限界だと思うんだけど
海外で英語力で仕事できる人って、どうやってここ突破したんですかね。
ホント教えてほしい。
478:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 02:56:11.36 JUWCpnQw0
>>464
母国語と文法を比較してるから話せないだべ。
479:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:56:26.57 VnAEAuV8P
一般に語学において既知言語を一切介さなくて済むようになるのは、
学習者向けのモノリンガル辞書（英英とか独独とか）を使えるようになってからだろう。
そのための要件を挙げると、
・語彙：だいたい２０００語以上
・発音：一通りすべての発音が区別できるようになる、発音記号（IPAである必要はない）がわかる
・文法：基礎は一通りわかる（広さは日本でいう中高６年分。深さはそこまででなくてもよい）
というわけで、実は日本人の多くは６年やってもこの最低限の水準にすら達していないｗ
そのことは英英辞典を使える日本人が少ないことからも明らかだろう。
480:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:56:44.56 JCj1TGja0
>>463
>>1が通常になれば大学行く人減るだろうから
英語全く必要ない職の高卒採用も増えていくだろうけど(賃金は低いし安定雇用ではないが)
定着するまでの世代の人が可哀想だね
まぁ、それが嫌なら頑張って勉強しろってことだろうけど
481:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:56:51.49 dHdLLWPQ0
>>476
じゃあ、結論は変わんないけど、
高卒の人たちも労働市場において自分の市場価値を高めるしかないんじゃないの
それしかないんだから
482:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:57:26.55 PjNii8eI0
>>477
仕事上必要なら相手の方がゆっくり分かりやすく喋る
これからは日本人もカタコトの外国人相手にゆっくりとわかりやすい日本語を喋る技能が必要
483:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:58:36.60 YTb9DV2A0
日本の学生にもっと英語力をという趣旨は理解できるし賛同もするが
TOEFLは機能しないだろうな
484:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:58:54.28 VnAEAuV8P
>>478
あんたの言ってることは、中学１年生に英和じゃなく英英辞典を渡して英語ができるようになる、
と要ってるのと同じでは？ 机上の空論だよ。
485:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:00:30.65 dHdLLWPQ0
自分の職業には必要ないから外国語はいらないと言う人は、
専門学校や高専に行けばいいんだよ。職業に必要なことだけやってくれるよ。
486:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 03:00:33.29 JUWCpnQw0
>>477
成れしか無い。複数の単語を区切り無しに発音する習慣を覚えるしかないと思う。
487:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:01:11.14 DIP2VOP50
>>481
>>1の推し進める英語教育自体が何の役にも立たないのが現実
今やってる必須課程の英会話も廃止して、国語教養にするか英語文法にしないと駄目。
488:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:01:41.98 PjNii8eI0
（高専の英語はネイティブが英語で講義してなかったっけ）
489:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:02:55.69 bnW+s3bm0
>>477
>>ネイティブの速度･発音では理解できない
当たり前の答えで申し訳ないけど、↑はホント慣れるしかない。
それじゃ取りつく島がないと思うけど、慣れる方法はいろいろあるよ
一番身につくのは、一人で海外旅行に行って見ること。
俺もそれでホント苦労したし、ボラれたり、悔しい思いもしたけど
でも一番、あのフレーズが言えたらとか他人が話してたフレーズが
記憶に残るんだよｗ
辞書じゃわからないこともいっぱいわかるよ。
出たとこ勝負って日本語なんか辞書を見ても、ロクに通じる説明はないが
会話で経験したのは、他人にも真似して使うとホント良く通じるよｗ
490:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:02:56.93 dHdLLWPQ0
>>487
それじゃますます職域は狭まるよ
日本国内の市場はどんどん小さくなるんだから
>>488
ああ、高専も英語は職業に必要と認識してるんだね
491:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:03:04.43 VnAEAuV8P
>>477
海外で「英語を仕事にする」（同時通訳、アナウンサーなど）んじゃなくて
「英語で仕事をする」だけなら、そこまで高いハードルじゃないと思うけど。
そもそもネイティブの英語つっても色々だよ。
同僚になる教養のある層のネイティブなら、こちらに合わせた少しゆっくりめの速度になる。
492:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:03:23.23 1IeQjnaX0
ＴＯＥＩＣでなくTOEFL選んだのはめっちゃ賢明だった。
はるかに、実務に役立つよ。
なんでＴＯＥＩＣなのかといつも疑問だった。
ＴＯＥＩＣじゃ専門書読めないよ。
493:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:03:26.49 tzt9NO960
こりゃあ企画倒れしそうだな。
494:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:03:41.65 +I+Kp+SC0
東京の赤坂は朝鮮人が日本人から集団泥棒占拠した場所ですが、TBSがなぜ「赤坂サカス」でイベントを頻繁に開くか。今度また深夜ラジオのお笑い連中を一同に呼んでフェスやるらしい。
TBSは大赤字。
それを「土地貸し」と「通販」で必死に補填し倒産寸前を免れてる。
TBSテレビやラジオを聞いたらわかるが通販番組だらけ。
この通販を規制し、電波使用料を１００倍にあげたらいい。
テレビ局は一発速攻！で全部倒産する。
495:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:04:47.81 PjNii8eI0
ぶっちゃけほとんどの日本人には要らんやろ、英語
496:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 03:05:08.51 JUWCpnQw0
>>484
英語で英語の授業を受けた事が無いから、そんな不安と言う疑問を持つんだと思うけど。
初期の段階で単語の意味を教える事は辛いから英和辞典は絶対に必要。
でも文法の授業とか母国語なしで行けるよ。
行き成りは複雑な文法は理解デキないけど
497:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:06:01.40 xiwUqTUA0
こんな試験やらなくても金持ちは話せるように子供に英語習わせているよ
当然、金持ちだから受験料が２、３万で痛くも痒くもない
問題は金持ちじゃない家庭の子供
英語を習うにもお金が必要
しかも受験にもお金が必要
ダブル負担
金持ちだけが勝ち組の構図
もしこれをやるのならば、金持ちじゃない層に
喋って書けるまでになれる英語教育と受験料タダをセットにしなければダメ
そこまで自民党がお金を工面できるのなら別だけど
で、遠藤利明って人、英語ペラペラなんだろうな？
もし喋れないなら議員辞めた方がいいんじゃない？これやるなら喋れない議員は今すぐ辞職しろ。
498:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:06:39.09 YTb9DV2A0
>>493
当たり前だ。試験を導入すれば英語力が上がるとか安直過ぎる
学生の語学力を上げたいのは分かるが一律に適用するのは不可能だ
「各自ケースバイケースでやって下さい。補助しますから」程度のスタンスで良いよ
499:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:07:03.37 TlGGfeSx0
>>479
今の中高の英語の授業では発音記号習わないらしい。
リスニングテープ聞かせるだけの授業じゃ、それ以上伸びないだろう。
実際、新出単語のリーディングで全然読めない学生がいっぱいいた。
500:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:08:18.59 PjNii8eI0
いや、受験にさらに高い英語力を求めれば確実に上がるよ日本人の英語力は
それは確かだろう
501:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:08:46.32 I0fEWLaCO
>>485
日本で生活する９９％以上の人は、英語無しで生活しているだろうね。
今でさえ、英語を使う仕事は、非常に限定的だよ。
必要以上に英語を重視するのは、無意味だね。
502:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:08:56.64 DIP2VOP50
>>490
ならないよ
日本人労働人口の９５％以上は英語不要な仕事に従事しているのだから
外国依存の南韓やヒリピンならともかくね
503:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:10:04.43 bDAEBiPi0
外国人留学生に無償300億円をやめて、
全国の学校に優秀な英会話講師を雇おうよ。
実際、英語は世界の共通公用語。
504:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 03:10:32.84 JUWCpnQw0
>>477
例えば Thank you so much. 発音は「サンキューソーマー」ぐらい
日本人でもThank youを サンク・ユーとは発音しないでしょ。
こんな感じの習慣が沢山有るから、早い聞き難いと感じるだと思う。
505:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:10:41.67 PjNii8eI0
>>502
ねらいは英語しか理解できない移民が日本で不自由なく生活できるようにすることや
506:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:10:42.75 bnW+s3bm0
発音とか気にすんなｗ
英語圏でも赤ん坊も老人も同じ発音をするわけじゃないし
インド人とアメリカ人が同じ発音をするなんてことはないｗ
聞くには、慣れるしかないんだよ、ホント。
文法？メチャクチャな奴がいっぱいるよｗ
単語？これもメチャクチャな奴がいっぱい。
ホント慣れるしかないｗから、理屈こねるヒマがあるならyoutubeとかで
いろんな英語に慣れたほうがいいよ
507:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:11:06.69 dHdLLWPQ0
いまの日本の英語教育はリーディング偏重！とか言われるけどさ、
リーディングすら相当お粗末でレベル低過ぎなんだよ。求められる語彙の数もしょぼすぎ、
求められるスピードも遅すぎ。スピーキング、ライティングの壊滅ぶりは言うまでもなく。
TOEFL要件化でこれを根本的に変えてほしいね。
508:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:11:12.10 lWmUC2koO
韓国みたいな事するな！
高等教育機関として
『英語学校』作れ
中学卒業後の進学先の一つ
509:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:11:20.27 YTb9DV2A0
>>501
今要らないから将来の日本人も要らないという理屈にはならない
でも、>>1のように全国の高校生（大学受験者）や大学生に
TOEFLを受験させれば結果的に英語力がアップするだろうなんてのはアホ過ぎる
510:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:11:54.06 I0fEWLaCO
どこの馬鹿政治家が、言い出した政策なの？
政策には立案者の氏名を、ちゃんと公表すべきだな。
511:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:13:28.21 ZeeKa/h40
>>500
高校教育から微積分やベクトルを外して、化学や生物は全廃して、
地歴公民は最初から英語で学ぶくらい徹底すれば、
確かに多くの高校生がTOEFLレベルに到達できると思うよ。
512:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:13:28.77 DIP2VOP50
>>505
ああなるほどｗ売国議員と売国姦僚の考えそうな事だわｗ
>>503
日本人が英語に習熟しても役に立たないが
外国人留学生は中には役に立ってくれる人物も居る可能性がある
513:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:13:35.54 YTb9DV2A0
>>510
これは、まあスローガンや掛け声みたいなもんで
この通りにやる気はないだろう
514:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:13:44.80 PjNii8eI0
>>508
語学高専みたいな学校は必要だよな
英語だけじゃなく
>>509
受験にからめれば試験対策は行われるし学習時間も割り振られるから英語力は伸びるよ
確かに
515:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:13:47.54 EIvfSifR0
>>496
英語で英語の授業を受けて、
スゴいことをしてる気になって、
理解した気になってるだけだよ。
そんなんでなんとなく覚えた英語は、
学問の世界じゃ無意味だよ。
つまり、大学って場所に限れば無意味
だってことだ。
そりゃ、仕事をするとか、外国に住むとか、
生きてく能力の一つとしては、なんとなく
だろうが英語が話せることには意味があるだろうけどな。
516:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:14:58.39 lWmUC2koO
ニューヨークでイタリア語話し、バルト三国でドイツ語話し
フランスでアラビア語話す
英語は植民地人の言葉
517:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:15:00.01 I0fEWLaCO
バカ政治家の氏名を、まず公表すべきだろ
地元の有権者に、ちゃんと説明してこいよ。
518:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 03:15:50.04 JUWCpnQw0
>>515
学問の世界て何だよ。英文学とかｗ
英語は話して読んでコミュニケーションを取る為に必要何だろｗ
519:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:17:09.14 JCj1TGja0
>>500
義務とか強制になると弱いからね日本人は
ほんとに導入されたらなんかかんだでやっちゃうんだろう
主張が強い国だとこうはいかない
520:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:17:41.52 PjNii8eI0
だいたい、どうしてそんなに英語が必要なの？
これだけ大学が増えて進学率も上がった時代に全ての大学生に英語力を求めて何がしたいの？
どうせ使わないでしょ？
521:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:18:06.10 P8+bilk50
>>510
三木谷が提唱し採用された
522:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:18:19.99 +J1AZxUD0
>>504
それそれ、そこが難しいんですよね。
中学高校レベルまではそんなの関係なかったかもしれないけど
大学受験予備校・大学（文学部でない文系学部）・TOEICとやってきたけど
その辺の発音のルールについて言及した本って一冊しか見た事が無い。
文学部とかの人ならもしかしたらそういうの突っ込んで学習してるのかもしれないけれど、
普通に社会科学系文系学部を通過してきたらこんなもんです。
TOEFLとか義務づけてスコア上がっても、そこの壁越えるのが難しいと思うんですよね～
523:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:19:41.09 bnW+s3bm0
テストで英語の能力が簡単にわかるならラクだよｗ
例えば、ネットでも２ｃｈのネラーが書き込み単語とツイートするときの単語
じゃ全然違うｗ
同じ話題についての書き込みでもね。
語学は理屈やテストで能力がわかるほど、単純じゃないんだよ
国の文化や習慣や風俗とかの集大成が言葉なんだから・・
524:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:20:00.07 YTb9DV2A0
小中高の「全体学習」は従来通り読み書きだけやってりゃ良いよ
そりゃ会話するのも理想的だが学校で教えるのは「日本人の英語教員」だぞ
読み書き以外の英語は語学学校なりSkype英会話なりで勉強するのが効率的だよ
費用が問題ならそれこそバウチャーを配れば良い
公教育に多くを求めると予算だけ食って効果少ないという結果にしかならない
525:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:20:10.19 lWmUC2koO
日本人は日本語で
数学物理学マルクス経済からヘーゲル法哲学、バラモン教や仏教まで勉強できる。
フィリピンやケニアみたいに英語しかできない国でいいのか？
教養を奪うには
英語ばかり勉強させる。
ポルポトが学校廃止したのと違う別の愚民化政策
526:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:22:07.98 TlGGfeSx0
>>507
>スピーキング、ライティングの壊滅ぶりは言うまでもなく。
発音記号の授業ないから、スピーキングなんて絶望。
ライティングどころか・・・他のクラスではthatが接続詞か関係代名詞かの区別もつかないのが多数。
どこに先行詞があるんだ！と怒鳴りたくなる気分ｗ
英語の先生がほんとに気の毒だった。クラスの半数が一年で脱落、二年では10人いなかった。
英作が苦痛だというんだから仕方ないし。
宿題しないのなんか当たり前だったし。
卒業前に先生から、あなたのおかげで頑張れたと言われた日には・・・
その先生も帰国子女だったけど、比較で間違いを堂々とｗ
あとで指摘しといたので、次の授業でミスを修正するようにとｗｗｗ
527:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:22:40.76 DIP2VOP50
>>518
大学や院で英語が必要なのは論文読む為だけ
話したり聴いたりは全く不要、必要なのは極一部の人達のみ
528:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:23:39.23 bcnnitxJ0
英語できるとネットで英語で提供されてる色んなリソース使い放題だぞ。
日本語とは土台環境が違い過ぎる。
ネットが完全に英語の価値変えちゃった。
529:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:24:44.37 PjNii8eI0
じゃあ4chにでもいけよ
530:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:26:02.58 S1BtceCk0
潰れる大学でてくるんじゃないの？
生徒が受からなすぎて。
531:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:26:27.43 1IeQjnaX0
いっそ
国会は英語でやれよ。
議事録も全部英語。
勿論、法律も英語。
議員は全員カラーコンタクトをして、髪の毛は全員ブロンドにする。
選挙運動も全員英語。
選挙速報も英語でやる。
532:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:28:16.37 P8+bilk50
Fランは40点でもハードル高いだろうな
533:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:28:36.16 bnW+s3bm0
>>527
仕事するとわかるけど、トラブルの時に時間が掛かる
メールなんか送ってくるアホはほとんどいないよｗ
速攻で電話かけてきて、こっちの都合も関係なく早口で
要求をマシンガントークで話すってのが多いよｗ
もちろん、こっちも同じように電話でガンガン要求するんだけどねｗ
タイムイズマネーだからメールとかは急ぎの時は、面倒なことはしないんだよｗ
そういう時に英語を聞いて話せると値千金なんだよ。
534:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:29:09.46 PjNii8eI0
ほとんどの大学の英語教育なんてお遊び程度で十分だとオモ
535:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:29:09.42 YTb9DV2A0
>>530
逆だよ
それを避けるために多くの大学は無意味なスコアを設定することになるんだよ
536:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 03:29:21.66 JUWCpnQw0
>>527
インプットとアウトプットは別の能力だと思うけど
話を理解する事と読む事に大きな隔たりは無いと思うよ。
特に文章から入りがちな日本人にとっては。
537:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:29:21.99 1IeQjnaX0
国語 日本史以外の受験科目問題文も英語でいいよね。
数学 世界史 政経 倫社 物理 化学 体育
全部英語テキストでやる。
TOEFL入れるから英語は受験科目からはずしていい。
538:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:30:42.46 aM3+WWc80
１０年ぐらい前は
英語なんか自動翻訳機が発明されるから
悪臭するのは時間の無駄って言われていたのに。
結局、技術力が伸びなかっただけだよな。
539:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:31:18.14 YTb9DV2A0
>>537
英語科目は「TOEFLでも可」とかで良いんじゃないか
別にTOEFLじゃなくても何でも良いけど
540:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:31:40.10 bcnnitxJ0
英語は科目の中じゃ簡単で、積み重ねた努力が反映され易いから、
ぶっちゃけ英語できない人って、他の科目も駄目だよな。
英語だけ出来て他の科目が駄目なんての、帰国子女の一部くらいで、
大抵の英語の成績いい人は、他の成績もいいもんだ。
出来ないでいい理由を探して安心したら、一生無能のままだよ。
541:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:32:56.38 Km3F4IoC0
>>538
自動翻訳は今凄いぞ。
10年前のソフトは全く使い物にならんGoogle翻訳みたいなおもちゃだったけど
それから見ると隔世の感があるよ。
542:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:33:32.81 bDAEBiPi0
某大教授のおっさん、フランスと関係ない学科だったけど、
フランスから招聘されて講義をするので、フランス語ペラペラだった。
英語は公用語ツールとして簡単便利で欧州の言語に応用できる。
543:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:33:32.68 EIvfSifR0
>>533
だから、そう言う英語でコミュニケーション
を取れる能力を身に付けることを大学に（大学生に）
義務つけることが不用どころか、マイナス効果
にしかならないと思うのですよ。
544:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 03:33:37.38 JUWCpnQw0
>>537
香港で英語に苦手な生徒には不利何で無いのか？て話に成って
広東語で授業するクラスと英語で授業するクラスに分けた実験が行われた。
結果は広東語組の方が成績が低かったと言うｗ
545:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:34:03.61 +J1AZxUD0
>>541
高校生の頃Windows95と一緒に「こりゃ英和」ってソフト買ったバカな俺を思い出した
546:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:34:36.49 bnW+s3bm0
英語学習の是非は別にしても、受験料が２２５ＵＳドルの試験を
何回も受けられるほどの余裕がある家庭ばかりじゃないってのは
アホ議員も理解すべき。
２２５ＵＳドルって、ヘタしたらそこそこの企業のサラリーマンの
おっさんの小遣い半月分くらいだぞｗ
547:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:34:37.19 PjNii8eI0
いや、他の科目とはあまり相関関係ないってよ
というか語学以外の科目は試験によって点数にバラつきが大きいって
たぶん傾向への対策とかヤマとかに左右されるんだろうね
英語は高校の時の成績と入試の点数、大学での成績に強い相関関係があるんだとよ
一番努力が報われる科目やね
548:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:35:27.11 aM3+WWc80
>>541
翻訳じゃなくって、言語変換同時通訳機みたいなのが
需要が高いので、そのうち開発されるから、
英語の学習なんかに時間を費やすのは時間の無駄だねって雰囲気だったよ。 必要分野での科学技術力が伸びなかったな。
549:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:37:19.66 8e1bZGYd0
これからの社会
英語は必須
これはしょうがない
550:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:37:56.03 PjNii8eI0
そりゃ大変だ
スピードラーニング買わなくちゃ
551:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 03:38:22.68 JUWCpnQw0
>>543
インプットだけアウトプット無しで言語て正確に覚える事が出来るのか疑問だけどな。
アウトプットした時に生じる誤解を理解するチャンスが無いわけだろ。
テストの中でしか、それを知る機会は無いわけだし。
552:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:40:20.94 f3Ag3X1W0
>>546
受け取る方としては、こんなにオイシイ話はないよ。
２２５米ドル×平均受験回数×受験者数（全大学進学希望者＆全大学卒業見込み者）だからね。
553:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:40:33.77 DIP2VOP50
>>533
仕事はしないよ
５％にも満たない人間の為に残りの９５％に無駄な時間を浪費させるのは
非効率、無益、無意味、というか売国的ですらあるね。
554:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:41:00.59 rA2H/EnR0
三木谷が絡んでるからあまり低い点は提示しないんじゃないか？
某所の換算表で、TOEIC730…旧TOEFL550…TOEFL iBT 79～80
というのが載ってたけど
これぐらいになるとがっつり勉強必要だろうね
楽天の新入社員はTOEIC700だか必要らしい。
大手商社の海外赴任条件も700点台がメインのようだ。
上記レベルなら英検準一級でもまあ代替可能な気はするけど。
あとは企業なりでやらせりゃいい訳で。
しかしホントの留学だと、何点かトフルが足りなくても
専門分野での経験などを考慮してくれる場合があるが
一律の卒業要件になるなら、日本の大学のほうが厳しいって事になりかねないな
555:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:41:05.83 bDAEBiPi0
外国人留学生(中国韓国人が75%)に無償300億円を廃止して、
日本人学生に無料の英会話教育を提供すべき
556:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:41:27.07 JCj1TGja0
結果、英語がいらない仕事に就いたとしても
知識があって不利ってことはないしね
ただ、これからの時代は英語がそこそこのスコアあると
海外駐在とかあるから怖い
友人は入社２年目でインドネシアに駐在になってた
557:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:41:38.39 aM3+WWc80
受験にTOEFLなんか導入していたことは今までにないんだし、
これで教育の何が再生するの？
558:（ ｀ハ´ ）
13/03/24 03:41:54.30 JUWCpnQw0
>>533
その論理を突き詰めて行くと今の英語授業は廃止すべきって事に成るの？
559:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:41:55.34 bnW+s3bm0
>>543
そんなに高度な英語の勉強しろとかってのはないけどねｗ
難しくはないが、慣れてないとどうしようもないってだけで。
それが英会話の肝ｗ
560:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:42:57.75 PjNii8eI0
卒業じゃなくて入学要件だってさ
561:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:43:39.00 bDAEBiPi0
受験にTOEFLの前に、無料英会話教育。
562:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:45:21.98 bnW+s3bm0
>>558
勉強じゃなくて、慣れろって思うだけ。
英語の会話はスポーツと同じである程度までは慣れればできる。
英語圏では、どんなアホでも英語に慣れているからそれなりに話せるんだから。
俺も英語は話せるけど、はっきりって頭が良いとは思ってないｗ
563:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:47:33.06 DIP2VOP50
>>557
東の都が秋入学を宣言、安倍内閣がTPP参加したのと
同一線上の政策でしょ。無償労働したいんだよ中央官庁と現政権は
そうする事で昇進する人事慣行になっちゃってるから
564:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:49:15.22 aM3+WWc80
偏差値６０以下レベルの人が英語話せても
その辺のフィリピン人と同じ程度の国際的な需要しかなくね？
上位には必要かもしれないけど、普通以下の大学には全く必要ないでしょ。
565:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:49:23.94 CwexsNHM0
そういえば情報通信研究機構のvoiceTraとか何か終了したしなｗ
民間移転しました とか、開発する気ゼロか。
566:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:50:18.00 bnW+s3bm0
アメリカ留学した下痢総理は英語は話せないよねｗ
金も時間も十分あったのにねｗ
567:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:50:42.22 JCj1TGja0
>>554
いや、入社時点では700いらない＞楽天
3年目が終わるまでに各部署に課されたスコアをクリアすればいい
英語以外にも他の資格がノルマになってる部署も多い
昇進も同じ。会社での実績以外にも資格やスコアが必要
568:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:50:57.56 YM4qLzxA0
中学英語教員 TOEIC 平均 560
高校英語教員 TOEIC 平均 620
日本人の平均 TOEIC 平均 590
この現状でTOEFL入れてくるなんて無理があり過ぎる
英語で授業ったってネイティブだから質が良いというわけでもない
ちゃんとした訓練受けてない小学校のALTなんて醜いぞ
日本人の教員でも現状英会話学校大手ですら英語能力のある人出が足りてない
イギリス7年滞在で大学も出て、教員で毎日英会話レッスンやら教員育成やらビジネスコースやってるが、それだけ英語教育に関わってればどれだけこの話しに現実味が無いかわかるはず
そういう人達の意見聞いてないのかね？
遠い将来的にはそうなるのは望ましいけどさ
大体米国のIVリーグの大学が外国人入学の際の英語能力の基準としてTOEFLに変わってIELTSを採用してるのに何故今TOEFL？
569:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:51:55.82 Y7l/V82f0
俺が受けたのは１０年以上前だが、TOEFLは受験料高いしUSドル払いしか出来なかったな
米企業儲けさせるぐらいなら文科省の外郭に似たような試験作らせたほうがまだマシ
570:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:51:57.27 PjNii8eI0
日本を取り戻す！教育再生！
で、これ
571:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:52:04.56 yG4hhSbT0
理系の論文だと、専攻分野は専門用語が分かれば、TOEIC300点台でも
辞書があれば理解できてしまう現実もあるからな。
学会だと質疑応答に困るが。
逆に英語がいかに堪能でも、科学英語や技術英語が理解できないと、
さっぱり使い物にならない。
英語ができる人間が増えてる現在でも、特許や技術書、説明書の英訳を
まともに出来る翻訳家は希少だし。
572:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:53:03.52 bnW+s3bm0
>>564
フィリピン人は駿台模試とかは受けたことがない人が大半だが
通じる生きた英語は話せるよｗ
でも英語の偏差値が高くても、通じる英語が話せない日本人学生は
ほぼ学生の大半だけどねｗ
573:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:53:27.56 +J1AZxUD0
>>554
うーん・・TOEIC730ならガッツリ勉強は必要ないんじゃない？
旧帝早慶クラスならリスニングボロボロに落としながらでもリーディングで稼いで取れるスコア。
それ以外でもDUO3.0の1冊だけで650まで・追加でTOEIC単語本1冊あれば730までは行く（5S以上の国立・MARCH以上の私立基準）
ここまではTOEIC全問は解ききれないで取れるスコアだと思う。
これより上は解答テクニックとか頻出潰しの「勉強」が必要で900までいって
その上はさらに英語に日常的に触れてる人だけが990に近づけるんじゃないかね･･･
ぶっちゃけ日商簿記1級や全経簿記上級みたいな会計学全般に対し深い知識を求められるようなキチな資格と違って
TOEICやTOEFLは語彙力さえ追加すれば大学受験の延長でスコア取れるから。
そう・・スコア取れてしまうんだよね。このスレで多くの人が指摘する実践的英語力に必要な「慣れ」を要することなくスコアが取れてしまう。
574:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:55:16.30 aM3+WWc80
>>572
フィリピン人は英語が話せることで
どれだけメリットが生じているの？
海外でべビーシッターの仕事の需要があるとか？ 具体的に英語が話せることでどんな強みがあるの？フィリピン人を例にして説明してみて。
575:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:55:48.50 rA2H/EnR0
>>567 700のソースはここね。週刊ダイヤモンド
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
>また、昨春以降の新入社員は入社時までに650点、今春の新入社員には700点を求めている。
576:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:58:30.56 jXx50lVH0
>>574
英語話せる奴が多いから、外国への出稼ぎがしやすい、とかじゃないの
フィリピン人の医者なんかは、海外(アメリカとかね)で看護師として働いた方が給料いいからって、国外に出稼ぎに行っちゃう奴が多いって聞くね
577:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:59:03.73 HKTrTv3B0
>>34
理数系は英語の論文読まないといけないし、
論文は英語で書くことになるからなぁ。
人によっては日本語だけでやっていけるんだけど、
周りが許さないよ。
文系で日本の事を研究したら、英語は使わないなぁ。
578:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:59:03.75 +J1AZxUD0
>>568
＞中学英語教員 TOEIC 平均 560
＞高校英語教員 TOEIC 平均 620
これ、マジなの？
大学受験生にTOEFL義務付ける前に、中高の英語教員にTOEIC900+義務付けるの先にやるべきじゃないですかね・・
英語能力の無い英語教員による英語ごっこを中高で続けてきたせいで日本人の学力低いよね･･・
579:名無しさん＠１３周年
13/03/24 03:59:26.04 aM3+WWc80
楽天のおっさんと
主義主張がわずかでも一致することがある人って、いいよな。
すべての面で価値観合わないわ。
楽天のおっさんの主義主張どこが良いのか、英語にかぎらずどんな点でもいいから、誰か熱く語って。
580:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:00:27.39 PjNii8eI0
>>574
大学で欧米のテキストが使える
海外のニュースを欧米のメディアを利用して知ることができる
ナースやメイドが海外に出稼ぎできる
翻訳家を養成する必要がない
581:名無しさん＠１３周年
13/03/24 04:01:49.43 bnW+s3bm0
>>574
例としてフィリピン人の英会話を出しただけだよ
アンタの言う偏差値バカもフィリピン人のように単純に英語が話せるだけでも
それだけじゃ意味がないって言ってるだけ。
ただし、英語が話せないよりは英語が話せる方が自分の意図は相手に伝わる
んだから有利ではあるよ。
もちろん、英語で何を話すかが重要だから、英語よりは専門分野での能力が
重要なのは当たり前だけどね。
そういう意味で英語より専門分野の勉強を優先しろってアンタがいうならどれは
わかるよ。