13/03/23 22:54:09.67 Vw/Ku2m20
>>1の続き
なぜネトウヨがウンコを好んで食すのか
私なりに、真剣に考えてみた
一般の人々にも広く認識されている通り、
ネトウヨは一般人とは大きく乖離した常識と感覚を持った存在
ネトウヨは常に一般人とは逆のことを考えているのだ
つまり・・・
一般人が「美しい」と思うものを「汚らわしい」と思い、
一般人が「汚らわしい」と思うものを「美しい」と思っている
ということ
ネトウヨにとってはウンコは美的価値のある存在であり
それを食すことは「美食」に他ならない
ネトウヨの世界にとっては、仕事をしないで平日昼間から２ちゃんをしながら
ウンコを食すことは、「ステータス」であり「生きる意味」、ということに他ならないのだ
（-ネトウヨと美食-より抜粋）
3:名無しさん＠１３周年
13/03/23 22:55:17.17 fFkdcdHM0
飛び級解禁するだけでいいじゃん
4:名無しさん＠１３周年
13/03/23 22:56:08.49 q/GPWbmrP
で、主張する奴はどのくらい出来るんだろうなｗ
教員にそれに対応できる奴が・・・
5:名無しさん＠１３周年
13/03/23 22:57:16.09 3uBc+SfB0
英語が本当に必要だと思うなら国会議員の立候補資格に加えろよ低脳
6:名無しさん＠１３周年
13/03/23 22:57:37.22 +5Jyzn3k0
アメに言われたとおり英語の公用語化へ向けて着々だな
7:名無しさん＠１３周年
13/03/23 22:58:44.75 bt9i7WSZ0
で実現可能性はどれくらいだと思う?
俺は東大だけ乗って後は大学側特に私大が全力で反対してつぶれると思うんだが。
文系学部に理系科目の方は理科基礎も創設されるし。数Ⅰだけとかなら大した
負担も難易度もないからやっても良いような気はするが。
8:名無しさん＠１３周年
13/03/23 22:59:52.79 x7UfIz8t0
早慶は学部によってすでにTOEFL必須なんじなかったか？
早稲田の政経とかSILS,慶應のSFCとか
9:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:01:33.81 6M+jBgl00
まず国会議員がTOEFLを受けてみたらどうよ
10:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:02:55.14 HkEMDYu20
>>696
ふざけるなよ
俺が受けたのは社会不適合者の代表が集団から受けるようなものじゃない
忘れもしない、小学一年三学期に転校してきたあいつ
何故か俺は人の目を盗んではそいつに殴られ、親の小遣いを数年に渡り奪われ、時間を奪われたのだ
不登校になる以前までは心の支えはあった。その一つが小学一年から三年まで通ってた学童だ
授業が終わった後、午後六時までその学童で友人と過ごすのだ
学童は好きだった、遊びは楽しいし、何よりあいつに会わないで済む
それでも土日は必ず会わなければならなかった。名目はなんだろう？あいつ曰く「友達との遊び」らしい。本当にふざけるなよ
学童に通ってる頃はどんなことをされても耐えられた。頻度が少ないから
でも俺が小四に上がると、そこは地獄だった
学童がある月～金曜日、すなわちあいつと会わなくていい日がなくなったのだ
思えば小四の頃の俺はおかしかった。木曜日の六時間授業を心から楽しんでいて、水曜日の四時間授業が死ぬ程いやだったのだ
小四の夏休み、あれやこれやと理由をつけて必死にあいつから逃げた
それで、一旦自由の身になると人生は楽しいこと以外何もない、心からそう思う事ができた
思えば小１からの三年間俺が自由を楽しめたことは一度もなかった。あいつに怯えないで過ごす日なんてなかったからだ
小四の夏休みが終わった
確か暴力がエスカレートしてたんだったか、俺はもう耐えられなかった
結果、俺は不登校を選んだ、最初は保健室登校を強制されたがどう足掻いても無理だ。すぐに止めた。ちなみに俺はそのころ保健室登校という言葉も不登校という言葉も知らなかった
その後俺は半年間、午前中家で血液型占いやこたえてちょ～だいを見ていた
もう何も怖くはなかった。あいつは家に来ない。来ても母上に居ないと言ってもらうしね
11:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:03:13.54 hI0IaUoq0
英語の入試でいいじゃんか 英語のテストでもさ・・ 意味が分からん
なぜ学校なのに、生徒にテストしないんだ？
12:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:03:32.33 xQ9x85Fx0
>>9
日本で批判だけしてる死にかけに
必要無いだろｗｗ
13:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:06:41.56 v+akeEj50
無理無理
TOEICですら東大合格者で平均700くらいなのに、TOEFLなんてやらせたってだれも出来やしない
そもそもヒアリングなんて学校で教えてない（教えられない）のになんで試験にしてるのか意味不明
14:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:07:05.79 qEB/QHqQ0
自民党の国会議員のうち、英語でオバマとディベートできる人は、故ヨーダ宮沢喜一の他には誰かいるの？
15:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:07:16.71 c86uLCMv0
馬鹿が思いつきだけで成果あげようとすんなよ
これだから議員とかは
16:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:08:45.21 82OC44Sm0
今の英語教育って、野球の試合に出たことない人に、野球教わってるようなもんだよね。
17:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:10:35.90 WlDqgr2T0
>>1
私立大学にも義務付けるのは社会主義国家の発想で
社会システムそのものに問題が出てくるから止めた方が良い
あとは一つの科目だけ優秀な人も大学生になれた方が良いっていうのもあるし
>>1の案は問題がありすぎる間違った発想
何でもアリじゃ無いが多様性や選択の自由を多くの事柄で認める
という近代的な先進国の条件を満たした制度を作った方が良い
>>1の案は開発独裁的発想でもあるし日本の後進国化を招きもするだろう
18:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:10:58.11 hI0IaUoq0
今更英語か・・
昔、フランス語を覚えていったら、みんな英語で、役に立たなかったという板垣だか伊藤だかがいたな
19:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:11:03.97 efTiFEsn0
英語教育か
また変な外人をいっぱい雇うのか
20:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:14:24.10 QxJucz/c0
全く役に立たない6年間の英語授業や地理公民家庭科美術なんか止めて
TOEFL対策授業の未6年間やったらこいつらが胸張れるような水準の
基準点設定できるんじゃないの。
仕組み変えないで試験だけ設定しても悲劇的な結末しか起こらないぞ
有名無実の足切り基準点しか設定できなくて外国からバカにされるような事実が残るだけな気がする
21:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:15:54.96 HgpiVOm30
ありがとう自民党
22:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:16:56.43 29xh5wfe0
トフルなんて英語の能力関係ねえよ、思いっきり受験テクニックの世界
考えついた奴はマジでアホだな、いかにもガリ勉君が思いつきそうな感じ
23:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:17:14.18 hcsstBZ/0
超スーパーサイエンスハイスクールって･･･
超とスーパーで意味かぶってるじゃないですかー。
24:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:17:22.90 Z+Cjj0i/0
それよりちゃんとした日本語教育しろボケ。
25:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:17:47.25 UhA502oI0
TOEIC400点で州立大学卒業した俺が通りますよ
26:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:19:17.15 zgzz/z9L0
またアメリカから買ってあげるのか すごいな自民
27:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:19:18.67 l61vcv0qP
>>25
そんな低い点で合格できるの？ＴＯＥＦＬは何点だった？
28:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:20:17.69 v+akeEj50
>>11
ペーパーテストの入試にしたら予備校その他に攻略されて競技化された作業ゲー大会になったでござる。が現状。
これでは差がつかない（試験の正当性が失われる）ので、大学側が取った対抗策は制限時間押ししまくって処理力勝負に持ち込ませること。英語に限らず。
これなら学力に基づかずとも確実に差をつけられるし、処理力が高くて教えるのに手がかからない学生がゲット出来て一石二鳥。
こうして英語ができない英語高得点者が量産される。
29:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:22:25.35 l+Xc6JqZ0
当然受験料はタダなんだろうなまさか利権がらみのTOFL必須化じゃないよな
30:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:22:39.86 UhA502oI0
>>27
TOEFLも受けたけど糞みたいな点数だった
結局まったく点数を提出せずにコミカレに入った後に大学に編入した
31:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:25:47.36 z87MbWuk0
TOFEL必須になったら当たり前だけど
海外の大学の留学条件を満たすわけで
日本の大学と海外の大学を併願になるわな
当然東大といえども蹴られる事になるし
地方私立大学なんざ行くくらいなら物価の安い海外の大学いった方が
潰しがきくわけだし
こりゃ日本の大学の淘汰くるで
32:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:26:05.05 x7UfIz8t0
今の日本の大学の英語って
読解力を測るには一定の意味あるじゃん。
その他は重点おいてないけど。
33:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:26:18.58 l61vcv0qP
俺は昔のＴＯＥＦＬ５５０オーバー（５５０近く）で入学したけど、
５５０オーバーでも最初は全然授業聞き取れなかったし、５５０が留学
してサバイバルできる最低の点数と思ったぜ。
34:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:26:43.73 5klS/5tb0
入試に英語課したら、理数の得意な子が落とされる。
言語は母国語が基礎になって表現力が磨かれる。
読書量の多い子ほど日本語能力が高く、文法をクリアしたら英語表現にもなじみやすい。
瞬時に計算式が浮かぶほど卓越した数学の能力が高い子は、それほど表現に魅力を感じない。
そしてそのくらいのレベルじゃないと、理工系学部では通用しないとも言う。
英語塾開いてる知人の話、受験英語に理数強い子は不利だと。
35:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:27:06.07 v+akeEj50
>>20
寧ろ肝心な入試の制度を根本的に変えないと、その下のカリキュラムをいくら変えても結局は入試の攻略に照準を合わせて捻じ曲げられちゃうよ。
たった一つの試験に人生かけちゃうんだから、当然っちゃ当然。
しかしながら、困った事に入試改革には利権がつきまとうから一筋縄ではいかない。
私大とか、予備校とか。
36:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
13/03/23 23:28:16.73 rD/vkpW40
義務教育ではヒアリングなんか捨てて、英文読解だけにしたほうがいい。
昔と違っていくらでも英文資料に当たれる時代なんだから。
英作文も不要。
まず英語が読めること。
それが優先。
37:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:28:49.79 sCvRpbpy0
とりあえず、AO入試のみ必須で導入するのは面白いかも。
38:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:29:44.62 EbTGmagT0
「超スーパーサイエンスハイスクール」
そういう趣旨の高校があってもいいと思うけど名前が馬鹿すぎるだろw
そのうち大学の授業も英語で行われるようになるだろうね。
39:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:29:52.01 l61vcv0qP
>>34
ピーターフランクルとか数学も出来る奴は言語も出来る奴が多いよ。
俺も駿台全国模試で数学偏差値８０ぐらい、英語７２ぐらいだったし。
40:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:31:57.56 v+MKt+Zw0
.
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/09(日) 03:39:54.56 ID:p+EkFNs90
>>1
> そもそも小学校で英語を二、三時間勉強しても、何の足しにもなりません。
> きちんとした教師の下、週に十時間も勉強すれば少しは上達しますが、
> そんなことをしたら英語より遥かに重要な国語や算数がおろそかになります。
> そのような教育を中高でも続ければ、英語の実力がアメリカ人の五割、
> 日本語の実力が日本人の五割という人間になります。
> このような人間は、アメリカでも日本でも使い物になりません。
> 少なくとも一つの言語で十割の力がないと、人間としてまともな思考ができません。
> 言語と思考はほとんど同じものだからです。
> 日本の公立学校は一人前の日本人を作る教育機関ですから、英語はダメなのです。
（藤原正彦『国家の品格』114頁～115頁より）
.
41:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:34:04.08 g1yJDZaRP
>>36
クライテリアが「辞書引きながら時間かけて難しい文章が読める」
なら6年もかからんよ。他の外国語やってみればいい。馬鹿じゃなければ１～２年ありゃ余裕。
６年あったら3か国語できるわ。
42:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:34:12.88 v+akeEj50
>>34
一理ある。
が、東大や最近のセンターはそんな難しい事させずに簡単な問題で処理量ゴリ押しさせるから、実際は理系脳有利に作ってある。
全く勉強してない奴は切られてしまうが。
逆に英語が本当に得意で表現の方法とまかまで細かく考えてる奴には今の入試スタイルは不利。それで差がつかないようになってるから。
京大の英語、じゃなかった、翻訳（笑）のテストもああ見えて思ってるより差がつかないよ。
試験自体に無理ありすぎるし、下にはゲタを履かせる。
43:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:34:59.79 5klS/5tb0
リスニングのバカっぽさは、その時の機材の調子で点数に変動が出やすいこと。
センター入試で使われる器具も、その限りでなく不良品が出まくった。
長文読解はいいと思う。
最低点を設置して、これをクリアしたら誰でも合格にしてやればいい。
ただし英語だけに時間を割いたら、とんでもないことになるだろうがｗ
44:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:35:56.99 z87MbWuk0
>>34
そんな事ないよ
だって理系の上位陣は普通に文系よりも英語出来るから
（予備校も模試結果みればすぐわかる）
45:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:37:31.31 pxylTUOn0
レベルの高い大学で導入するのはともかく、全部に導入は無茶な気がする…
46:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:39:16.17 2OjxjU+F0
三 木 谷 完 全 勝 利
47:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:39:49.98 v+akeEj50
>>36
あー、それ一番ダメな考え方だー
48:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:44:07.78 TqbUE4w40
>>47
一理あるよ。
聴き取る能力も、書く能力も、話す能力も
読書量に比例する。
日本人のTOEFLスコアは実は読解も低いんだ。
49:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:45:31.36 5klS/5tb0
>>42
センターは物量がもの言うみたいですね。
東大の数学とか京大の数学とか言う雑誌があるそうで、それなりに難しいのだろうと思ってました。
数学は苦手、今でも中学時代もっと真剣にやっとくべきだったと後悔してます。
でもあの頃から、数式と言うものがなんだか分からない鳩脳でしたのでｗｗｗ
50:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:50:21.68 gJWSeMN/0
大学と名乗っていい大学を絞るべき。
51:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:50:27.31 l61vcv0qP
大学への数学という雑誌はあったけど、東大の数学は知らないね。
大学への数学に新数学演習というのがあってやっていたけど、偏差値が
８０ぐらいになったら数学が伸びなやんで勉強やめたわ。
52:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:51:49.87 g1yJDZaRP
>>48
語学力（スピーキングやらライティングも含めたすべて）は
読解量に比例するというのは至極正しい。
というか既に語学教育の世界では当たり前の認識になっていて、
読解量を増やすために「簡単な文章をできるだけたくさん読みましょう」
ってのが王道のメソッドになっている。
（簡単なというのは人によるのだが、辞書をそれほど引かなくても読めるレベル）
しかし今の日本の学校教育は
「難しい文章をできるだけ時間をかけて読みましょう」という、
真逆をやってる。
しかも英語に触れている時間より日本語に訳したり解説聞いてる時間の方が長い。
53:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:52:33.28 v+akeEj50
>>48
それは読解・解釈と点数を稼ぐ為の精密な文法に余りにも力をかけ過ぎてバランスを崩してるからだよ。
あ、文法主義を叩いてる訳じゃないよ。現に日本人の平均的な英語学習者は言うほど文法できてないし。
ただ、英語を少しずつ実用しながら体も使って習得してる人が頭の中でオートでやってる事を読解オンリーの人はわざわざ論理使って考えないといけないから無駄に苦労する。
せっかく人間はある程度オートで言葉を覚えて使えるように出来てるんだからそれを利用しない手はないんだが、そうやって教えられる教育者が高校以下にほとんどいないのが痛いところ。
54:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:53:55.74 lIGe0jSc0
思ったより統一教会のＴＯＥＩＣ厨がファビョってないな。ＴＯＥＦＬものっとったか！！ばかかおめーら。
55:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:54:40.84 vaCUAq7tP
>>39
>>34は理数の才能を英語で殺してどうする、といっているんであって両方出来る奴はここではどうでもいいと思う。
56:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:55:39.61 1eqoouVY0
近い将来に同時通訳が可能な端末が出来るのに？
57:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:56:08.15 lIGe0jSc0
ていうかのっとれるものなんですねえ。そこだけは凄くなくない。でもばかなのは同じ。注力今そこじゃねえし。ブレインいかれたべ。
58:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:56:23.97 l61vcv0qP
英文７百選という本があったけど、あれは英会話には使えないが、
英会話で暗記すべき７００文を丸暗記すればかなりしゃべれると思うぜ。
59:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:56:40.35 IOW8/chn0
最近の語学重視の風潮はすごいね
自分は帰国子女で、大学入試も英語１教科で受験、就活でも語学押しで乗り切った
もう専門職以外を目指す人には語学だけ勉強させればいいのに
60:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:58:03.09 YCP3S8Uc0
限られた時間や予算しかないんだから、何でもかんでもは出来ないよ
61:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:58:26.71 lIGe0jSc0
>>５８
ｅｎｇｌｉｓｈ ｕｓｅｒ ｌｉｋｅｓ ｉｎｓｔａｎｔ ｆｒａｎｋ ｔａｓｔｅ． ｙｏｕ ｍａｙ ｎｏｔ ｏｐｅｎ ｙｏｕｒ ｄｉｃｔｉｏｎａｒｙ ａｓ ｐｏｓｓｉｉｂｌｅ．’ｃａｕｓｅ
ｔｈｅｙ ｏｌｏｖｅ ｔｈｉｓ ｗａｙ．
62:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:58:31.17 v+akeEj50
>>52
本当その通りさ。
最近は入試は簡単な問題で処理量ゴリ押ししてくるけど。
ただ、ここで問題になってるのは会話力だから、本当はそれは読解量増やす以外のアプローチもした方がいい。
比例するとはいえ、リーディング・ライティング・ヒアリング・スピーキングに対する比例定数はだいぶ違うからね。
だから、読解量増やす事だけをもってしてスピーキングのスキルをあげようとするのはよくない。
63:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:58:38.32 5klS/5tb0
偏差値80って、どんな世界なんだろう。すごいですね。
私にとっては未知との遭遇だが、>51氏にとって私は無知との遭遇だなｗ
雑誌は大学への数学だったかな、テレビでちら見した程度だからうろ覚え。
64:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:59:01.92 DW0ru1R40
英語を公用語にしてる企業の要請でやろうとしてるだけだろ。
65:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:59:42.72 qLU4bmpK0
いいんじゃないの、これ
参院の公約にも
うってつけだと思う
66:名無しさん＠１３周年
13/03/23 23:59:53.20 aLzs93/bP
つーかこのテストで９００点以上や満点とってもぜんぜん喋りも
聞き取りもネイティブなみじゃない人なんていくらでもいるし
、高校までまともに
勉強してれば、後はAFN聞きまくったり、マイケルクライトン
レベルの簡単な小説とか読んだりしてれば、
それなりの点数取れるはずなんだから
問題ない、どんどん導入すればいい。
67:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:01:42.35 x7UfIz8t0
文学方面に行かないなら
簡単な英語の処理能力を高めた方が実用的じゃん。
第二外国語として学ぶなら新聞レベルの英文法を高速に処理できる方が役立つでしょ。
68:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:02:50.30 TlGGfeSx0
>>55
仰せの通りです。
自分は理数脳じゃないので、才能ある人には生かしてほしいと切に願ってる。
69:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:03:53.01 vZHeMA4q0
>>34
本当に、君の考えはおかしい。
ギムナジウムでなぜ暗記暗誦が重視されたか？
暗記した無数の文を知識として持っていたほうが、文法は理解しやすいから。
日本語だって、中国語だってこれは同じ。
それを、日本の英語教育では英語暗記させずに、文法をきっちり教えようとする。
だから多くの人間が、高校英語レベルで苦しむ。
英語も暗記暗誦させなければいけないんですよ、まずはね。
教科書を訳して、教科書を音読させる訓練は効率が悪い。
だったら、英語字幕で映画のリピーティングをさせた方が効率がいい。
70:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:04:26.12 9w7sx1oL0
今の体制でも、理系って英語読めてる感じはするけどな
プレゼントかは無理でも嫌でも大量の英語読むことになるからかなぁ
71:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:05:41.42 VnAEAuV8P
>>66
TOEICと勘違いしてると思うがｗ
＞つーかこのテストで９００点以上や満点とってもぜんぜん喋りも
＞聞き取りもネイティブなみじゃない人なんていくらでもいるし
というのは当たり前のこと。テストが簡単すぎるから。
ネイティブ並の人が受ける → 満点近く取る（他の知能や集中力に問題なければ）
そこそこ英語できる人が受ける → 満点近く取る
要はスコアは満点までしかないしそれ以上は無いんで、テストのレベルを超えた実力は判別できない。
しかし一般人からすればどちらにせよ雲の上なんで、スコアが高い＝ネイティブ並と幻想を抱いてしまう。
ちなみに俺はTOEICのRなら30分以上余るからいつも寝てる。
それぐらい簡単なんだよ。
72:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:05:43.50 v+akeEj50
>>49
東大や京大の数学は難しいヨ。
京大は一時期血迷ってたけど、ここ2年は難しい。
それにしてもこれだけのヘヴィウェイトの問題6題を2時間半で解けってのは酷だと思う。
いやまぁ、そりゃ全問解く必要はないけど、それって問題選び間違えるとアボンって事だし・・・
73:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:06:13.24 NDGGwCZzO
オレ…。電車で英字論文読んでたけど、気付くと隣に座ってた人が別の席に移ってた。
寂しいよ。同じ日本人なのに…。
74:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:06:43.52 fLJorCRD0
をれ理系だけど、ペーパーバック一冊読み通すくらいにはなった。今、翻訳の仕事棚上げ。三件目。
75:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:08:00.89 uQz5Bd1CO
>>70
理系は英語余裕！！
って言うけど、酷い英語の人は多い。
相手も科学の心得があるし、aの発音一つにケチつける暇がありゃ内容を精査する世界だから普通に通じるけどね
76:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:08:51.75 jkgpqWVV0
>>66
TOEFLって満点が１２０点だよ
旧版のTOEFLでも満点が６７７点だったよ
旧版でも６７７点が満点なのに
どうやったら９００点以上の点数や
９００点を超える満点を取るんだろうね
77:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:09:22.03 fLJorCRD0
>>７５
ｂｒｏｋｅｎ ｅｎｇｌｉｓｈ ｄｏｅｓｎｔ ｍｅａｎ ｓｅｒｉｏｕｓ ｔｒｏｕｂｌｅ．
78:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:11:52.49 ZkI2VGt20
>>13
TOEFLは
アメリカの大学の講義についていける
英語能力があるか測るテストだからな
アメリカの大学に留学して
英語の学術書が読めて
英語での講義を聞いて理解できて
英語でレポートが書けて
英語で教授と議論できる能力があるか調べるテストだよ
79:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:12:18.62 EG+JX55x0
>>23
伝説のスーパーサイエンスハイスクールを超えた、
超スーパーサイエンスハイスクールをさらに超えた
超スーパーサイエンスハイスクール2が現れて
どんどんインフレを起こすんだよ
80:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:14:01.04 Pn4Dbh/x0
受験生の負担は間違いなく増すな
気の毒な事だ
本人らにとってはたまったものじゃないからな
81:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:14:42.34 ZkI2VGt20
高校生に受けさせたら
１２０点満点だけど、１０点台が続出しそうやな
点数の相場としてはこれを見ればわかるよ
TOEFL iBT では、どのくらいの英語力がなければならないのですか。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
TOEIC 740の時に初めて受けましたが、結果は40点でした。
まぁ、ひどいと初受験では10点～20点も珍しくないといいますし、
40点なら良い方だよと英語の先生には言われましたが（慰めになっていない）。
TOEFL iBT 100あれば、アメリカの超名門大学（コロンビア、ハーバード、エール、スタンフォード...）を狙える英語力。
90は、オーストラリアのシドニー大、カナダのブリティッシュコロンビア大などが基準にしていますね。
80だと、アメリカのそこそこの名門大学のジョージワシントン大学などが狙えます。
アメリカの４年制の大学への留学では最低でも、68は欲しいと言われています。
82:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:15:58.34 5FBCI6fg0
ロックフェラーまんせー
83:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:16:52.52 u0l7iUtBO
まあ、トップの水準を上げるには良いんだけどな
最近の学生は優秀だけど要求水準ギリギリまでしかやらない。
知識は豊富だが実践に至らない。
動機付け重視、勉学や技術習得の意味・意義を教える方が良いかと
84:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:17:08.97 fweGaP7n0
どうでもいいけど
超スーパーサイエンスハイスクール
↑これなんて読むの？
スーパースーパーサイエンスハイスクール？
トップレベルウルトラサイエンスハイスクールtypeXXXファイナル
とかまで行っちゃうと逆にかっこいいな
85:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:18:03.57 sqLqVrNQ0
>>1
馬鹿め、そんなことよりセンター試験からヒアリングはずせ。
やる気のあるヤツがやればいい。国内で強制するなアホ。
86:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:18:34.11 ZkI2VGt20
>>83
産経新聞の記事には
全大学のすべての入試にTOEFLを義務付けると書いてあるな
大学受験資格にＴＯＥＦＬ 自民教育再生本部、１次報告へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞対象は、全ての国公立大学と私立大学。
＞大学の学部ごとに点数基準を定め、クリアした者に受験を認める。
87:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:18:37.86 fLJorCRD0
そこはｔｕｒｂｏＴｙｐｅＤちゃうやろか
88:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:19:28.54 fweGaP7n0
>>80
ほーんっとそう
昔と比べてる人多いけど、今の受験生の方が確実に負担大きい
半端ない
>>83
下手に努力すると芽を折られるからね
肌で感じてると思うよ
89:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:21:00.07 ZkI2VGt20
本当に高校生にこんなのさせるの？
当然、試験問題は全て英語のパソコンを使った試験。一回2万円。
＜リーディング＞
700～800語ほどの学術文章が提示される。それらは、多くの専門単語を含むアカデミックなものばかり
第1リーディングは20分14問、第2リーディングは2トピックで40分28問、第3リーディングも同様に2トピックで40分28問。
＜リスニング＞
全部で35問。合計時間は50分。
大学講義・大学キャンパス内を舞台とした内容となっており、学術的、及び実際英語圏の大学で使われる語彙が必要となる。
＜スピーキング＞
全部で6問。単純な質疑応答（Independent）2問。文章や会話の総合的な理解力を伴う問題（Integrated）4問。
質問に対する解答をマイクで吹き込み、それが評価の対象となる。
発音、ボキャブラリー、文法、スピード、質問内容との一致性などが評価される。
＜ライティング＞
全部で2問。Integrated-essay1問20分。Independent-essay1問30分。
解答はタイピングによって入力する。
90:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:21:47.51 yG4hhSbT0
>>70
それは入学してから必要になってやるからだよ。
ただ、読めるけど、リスニングや文法が全くダメって人も多いよ。
数学や理論物理は、優秀な人は変態的なのが多いから、
英語なんかで切ったら、国家的損失だけどな。
数学に至っては自分で日本語の論文も書かないのに、
世界トップクラスの学者もいたから。
人物像を聞くと、業績がなければただの精神障碍者、
知的障碍者だけど。
91:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:22:34.10 TlGGfeSx0
>>80
英語一教科のために、有為の青年を潰すことにならなきゃいいなと思いますね。
92:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:23:02.36 e0nRF6Aq0
英語が通じないことが日本最大の防護壁なんだよね
まぁこればかりはやれと言われたからって皆がやれるもんじゃない。これが原因で学生不足になったら本末転倒ｗ
93:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:23:19.25 fLJorCRD0
インディペンデンスは独立 イン ディペンド 否定＋依頼の意味
インテグレイテッド インテグラは 積分。
94:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:23:44.88 ZkI2VGt20
TOEFLのライティングってすごいね
英文を書く問題なんだけど
手で書いちゃだめで、タイピングで書くんだよ
アメリカの大学のレポート提出では、
自筆ではなくワープロや電子メールでの提出だから
そうしているみたいだけど
タイピングで３００単語の英文を、３０分で書かなきゃ点数にならないよ
95:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:24:57.26 sDl2K/eC0
そんなにTOEFLやTOEICを教育に組み込みたいんだったら
その前に中高英語教師にTOEIC900点、TOEFLE同様を義務化して入れ替えた方が即効性あるとおもうんだが
96:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:25:38.38 JQRvDKi80
相変わらず安倍は日本よりアメリカ様のほうがお好きなようで
97:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:26:13.71 geYpSEDS0
ひょっとして トーフルを義務化して 官僚の天下り先を国外に作って
おいてやろうってことかな？
国内じゃ 世論がうるさいから。
98:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:26:29.74 XXnfQuMQ0
日本人に不慣れな英語を必死に習い多大な時間を
取られるのは損失だ。どんな人でも完璧にこなせる
パーフェクトな翻訳を世界に先駆け日本が開発すべき。
99:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:26:36.55 NJAI674W0
>>81
7割（120×0.7で計算すると84点）を重点30大学の卒業要件にするという話もあるようだよ。
現状からすると高い目標だね。
「提言案によると、受験や卒業に必要なＴＯＥＦＬの基準は大学ごとに規定。
特に国際水準の研究を目指す大学を約30校指定し、ＴＯＥＦＬで７割以上の高得点を卒業要件に要求。」
www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201303240053.html
100:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:26:39.34 fLJorCRD0
>>９５
お前は拷問体質を改善する必要があるな。ｔｏｒｔｕｒｅっつんだがね。
101:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:26:55.47 +9S7czv60
＞「ＴＯＥＦＬ」で一定以上の点数を取ることを全大学の受験・卒業の条件とする
大学を受験するための資格にするとして 「一定のスコア」とその結果予想
100点（アメリカの超名門大学進学レベル）→東大・京大以外倒産
80点（アメリカの名門大学進学レベル）→大学進学率一桁（旧帝大・医学部以外倒産）
60点（アメリカの普通大学進学レベル）→大学進学率10～20％（早慶レベル以下倒産）
40点（TOEIC700～800レベル）→マーチ以下の大学は倒産
20点→D・Fラン淘汰
102:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:27:15.05 GYezenhS0
>>80
地底が受験生集めに必死になってるご時世に
負担増やしたら定員割れおこす
東大だけ負担増やして終わりだよこんなもん
103:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:27:46.15 ZkI2VGt20
TOEFLで点数を取るには、
１万語の英単語を覚えなければ太刀打ちできないな
104:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:28:47.93 N/sA+NvP0
.
全受験生が英語に振り回されるようになるだろうね。
全教科の英語のテキストが必要となる。
それはそれで良いんだけれど、
結局のところ、自民党は何を考えているのかな？
105:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:28:56.13 pHYAdRjV0
>>94
> アメリカの大学のレポート提出では、
> 自筆ではなくワープロや電子メールでの提出だから
いや、国内でも、自筆でレポート書く大学なんかもう無いだろ。
106:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:30:18.27 e0nRF6Aq0
移民政策、外資乗っ取りの一環だろ
107:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:30:18.40 fLJorCRD0
ｄｅｐｅｎｄ ｏｎ ｒｅｌｙ ｏｎ
ほぼ同義だが何が異なるか
英語は流行り廃りが結構激しい言語で 入れ替わりがよくある。それだけ活きてる言葉だということ。日本がそれを
必要以上にまねする必要は一切無い。
108:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:30:19.59 TlGGfeSx0
知り合いの同期入社が帰国子女、英会話は当然堪能だったが使いものにならなかったそうだ。
海外からのファックスは文法無視ｗ
前置詞で判断しなきゃいけないケースが多く、話せるだけの才能は実務で無意味。
と言うことをゼミで後輩に教えたけど、話せるに魅力を感じていたようで。
そういうのに限って・・・思い出したくない英語の授業だった。
109:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:30:43.69 ZkI2VGt20
>>99
８４点が入学の前提条件なら
絶対に無理な計画だな
帰国子女の平均点が７０点ぐらいやろ
110:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:31:00.44 NJAI674W0
>>101
大学受験の要件なら65点で現状では東大京大含む全大学倒産と思われ。
111:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:31:35.03 N/sA+NvP0
.
社会、経済、政治、数学、医学、物理、歴史...
これだけ、普通に英語で話せる自民党政治家っているんだろうかと思うんだが。
112:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:32:35.84 uQz5Bd1CO
>>103
つうかぶっちゃけた話、国語教育捨てろ、英語でやれ。って話なんじゃないの？
英語なんぞより国語のレベルと議論の力をあげろよ。
事業仕訳をみたらわかっただろ。
理系の連中は日本人の一般人に自分達が何をしてるか説明できないとかあるからな
（まぁ文系も似たようなもんだがww）
113:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:32:52.40 fLJorCRD0
>>１１１
高校のとき交歓留学生が来たけどさ。フィジック、つうても そんなのないよ！つわれたは。
114:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:33:25.01 +9S7czv60
>>110
そうか。東大の大学院（文系）のTOEIC平均が800点だもんな
確かにそのとおりだね。
115:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:33:26.02 zvOnTFeW0
、〈１〉英語教育の抜本的改革〈２〉理数教育の刷新
〈３〉国家戦略としての情報通信技術（ＩＣＴ）教育
人材はアメリカからか。TPP関連ぽい
116:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:33:34.20 ZkI2VGt20
>>99
入学じゃなく卒業条件か
入学じゃなく卒業条件なら
それならまだなんとかなるかもな
大学のあいだは英語の勉強に全資源を投入だな
117:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:33:34.63 pHYAdRjV0
>>110
倒産はしないよ。
学生が全部、英語圏の留学生になるだけだ。
118:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:34:06.87 NJAI674W0
>>109
TOEFL7割（たぶんスコアのこと。120×0.7は84）は
卒業の条件として考えられているようだよ。
重点30大学の学生の。
119:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:34:55.11 E1/quAm90
これは良いことだろうに
馬鹿がむだに大学行って仕事選り好みするから、
産業の空洞化がおこるんだよ。高卒にもチャンスかある社会に成ればいいのにね
120:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:35:28.71 fLJorCRD0
例のチョの３４人殺しの事件
ヴァージニアだったかな？ ポリテクノロジーとかいう分類の大学で、日本では工科大と便宜的訳出してたが
政工大学なんだよな。ふうん、やっぱアメリカだな…と。
121:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:36:19.14 NJAI674W0
>>116
なんとかはならないよ。84点はTOEICだと900点に相当すると
見る人もいる。30もの大学の理系・文系全学生の卒業条件になる
なら大騒ぎになる。何回も受験するからETSと対策産業が儲かるね。
122:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:36:22.97 q/5BhJ+L0
>>118
学部の違いが意味をなさず、全てが英語学部になるね
やりたい学問が学べない
123:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:37:11.85 NylCLPNxO
劣悪遺伝子の集合体である私は、進学できないな。
まず、掛け算九九が出来ない、さらに人と会話が出来ない。
124:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:37:12.62 pHYAdRjV0
>>118
東大は、大学院入試にTOEFL要求する研究科が多いからTOEFL受ける学生多い。
84点を卒業要件にしたら、多分、3割くらいしか卒業できなくなるのでは。
125:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:37:24.56 rA2H/EnR0
前スレ992 お茶、奈良女子、東女、津田あたりの女子大が
割と狙ってくるかな？
他に東京外大、国際教養大、神戸市外大、同志社、立教、青学
関西学院、学習院、南山、西南学院あたり？
でも英語科、英文科生はともかく
全学科で推薦AO内部進学者を含めて卒業要件にするのは
キツイだろうなぁ。
今まで英文科や英語教育専攻の学生でさえ、
義務ではなかったものを義務化っていうんだから。
三木谷マジ英語原理主義だな
アラビア語やロシア語なんかもニーズありそうだがなあ。
126:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:38:40.96 GYezenhS0
>>119
名古屋大、東北大が推薦AOやりまくってる状況でTOEFL導入？
冗談でしょ？
東大以外成り立たなくなる
127:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:39:47.58 zFTJpdVo0
今のバカな若者にはもっと厳しく教育しないといけないと思う
大卒なのに簡単な漢字も読めない奴とか消えてほしい
安倍さんに期待してる
128:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:40:39.55 NzFRwV3I0
フランスとかドイツとかがこんなことしてるかよｗｗｗｗｗバッカじゃねえの
バカが英語できても英語圏の下僕になるだけだぞ
バカロレアの試験で哲学、理数系は理数重視、国語はできて当たり前
これがヨーロッパのエリート
129:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:41:16.51 /TFFdbpQ0
大学はピラミッドの上の方だけが行く場所にするのは賛成
130:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:41:32.10 ZkI2VGt20
>>121
極端な話だけど
上位３０校の大学生で
英語だけを４年間勉強したら
TOEFLで８４点取れるんじゃないの
英語以外の勉強が
おろそかになるのは間違いないけど
131:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:42:27.54 hQgoyZ4u0
< ｀∀´>むしろ韓国語を卒業要件にするニダ
132:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:42:27.73 TlGGfeSx0
>>122
学部であんまり好きじゃない授業も必須だったりしたので、英語だけに絞りたいなあと思ったりした。
まあ、無理やり取らされたとはいえ、読書傾向が変わったりして、知識は無駄じゃないとも思うけど。
好きな者にとっては英語は面白いが、ローマ字が記号にしか見えない人種もいるｗ
そういう学生にとっては、苦痛だけじゃないのかな。
133:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:42:51.35 pHYAdRjV0
>>128
ヨーロッパで自国語が出来る人は、英語は試験するまでもなく十分な水準にあるよ。
134:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:43:07.07 uQz5Bd1CO
>>126
東大でも上の方は行けるだろうが下はキツイだろ。
80点越えつうと、留学する最低ボーダーレベルだからね。
135:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:43:43.99 H6dIh59T0
新たなるイデオロギー対立
グローバリズム（英語奴隷化）
VS.アンチグローバリズム
これだろ
136:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:45:56.80 GYezenhS0
>>134
多分東大だけ基準点30/120で他は基準点1/120
東大以外の大学は負担増やしたら受験生に逃げられるから
チキンレースしてるんだよ
137:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:46:33.35 9qJHlepp0
安倍はほんとにアメリカが好きだな
138:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:49:03.86 ZkI2VGt20
>>136
でも自民党は
上位３０校の卒業条件に８４点を要求しているから、
名門大学の入学条件で６０点ぐらいを考えているんじゃないの
それ以下の大学の入学条件で４０点にして、
４０点取れない高校生には大学入試を受けさせないという内容じゃないかな
139:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:49:34.81 ehRSoOG6P
英語の勉強なんて一般教養の２年ぐらいまでで終えときたい。でも灘とか
有名進学校の生徒で高一とかでクリアする奴も出てくるんだろう。
それを機に飛び級議論になる。
140:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:50:53.08 NzFRwV3I0
>>133
英語が得意でないやつはたくさんいる
英語の勉強させることで他の勉強させないで学力落とすのが狙いなんだろうな
いい奴隷になれるｗ
141:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:51:10.89 As1xEzKO0
公約に掲げる前にまず自民党の議員全員がTOEFL受けて点数を公表しろよ
点数が低かった奴は議員辞職な
142:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:51:14.00 uQz5Bd1CO
>>136
それなら英検でよくねw？
あれなら合格ラインが明確だぞw
>>1の提言をした連中はtoefl受けた事ないんだろうなぁw。
143:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:52:06.03 oWUwHyuh0
英語も大事かもしれないけど まず人間性を・・
流暢な英語で世界相手に喧嘩ばっかりするようなやつなら あだになるでしょ？
144:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:52:40.25 GYezenhS0
>>138
早稲田、慶応、北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、九州大
ここらはTOEIC40なんて絶対無理
145:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:52:53.13 ZkI2VGt20
４０点取れない高校生には
大学入試を受けさせないという内容じゃないかな
まあこんなことしたら
ほとんどの高校生は大学受験できなくなるけど
146:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:53:06.11 pHYAdRjV0
>>140
ヨーロッパで、少なくとも、大学に行く水準の学生は、英語は問題なくできる。
母語が日本語より、圧倒的に英語に近いから、有利なの当たり前だが。
147:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:53:50.52 rzEbs3UC0
ネトウヨは当然英語勉強してるんでしょうね？
148:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:54:00.92 rQsqLvGK0
アメから「参入障壁を下げろ」と言われたんですね、分かります
149:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:54:26.99 44nW20W20
その前に英語の教育制度見直せよ
そこで実績出てからやるべきだろ
150:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:55:14.38 9AiyGBh1P
まず英語教育の抜本的見直しが先だろ
151:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:55:28.10 +BeeYMEe0
これって”受験英語”をTOEFLに置き換えると思ったら違うのか。。。。
アホバカ無能役人がよくやる無意味な混乱と
受験生への新たな負担を生み出す制度な気がする。
英語なんて９９％が使えなくても支障ない、使う機会もないのに
果てしなく無駄な労力と時間を無駄遣い。
これが日本破壊の狙いなんだろうけどね。
152:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:55:39.48 NzFRwV3I0
>>146
あっちの学校行ってみればわかるよ、できないやつがどんだけいるか
どんどん落第してるから
153:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:55:47.25 ZkI2VGt20
>>144
自民党は
大学生を激減させて
ほとんどの大学をつぶすつもりなんだろう
154:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:56:02.48 oMHW1KoEO
日本人でノーベル賞とった益なんとかさんは英語できなかったよな。
しかし、学者じゃなくて官僚には必要だと思うわ。英語。
155:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:57:14.61 GYezenhS0
TOEFL40だった
>>153
ガチで東大以外大学じゃないってのを決行するのか…
156:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:57:43.66 16eZqK7b0
宮廷の理系で英語がすげー好きで勉強してた奴がいたけど、
toeicですら600点を超えなかったな
因みに女性とコミュニケーションが取れない位国語が苦手だけど
理系のセンスは抜群だった
こんな人材を潰したいんですね、分かります
157:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:57:57.80 +kgYHlyo0
大学の数を減らすほうが早くね？
新規の大学の認可減らしてどんどん潰れていってもらう方向でやったほうが
自然と大学生の学力向上に繋がると思うけど
158:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:57:59.82 ZkI2VGt20
>>151
大学生がほとんどいなくなって
高卒がスタンダードにするのが
自民党のいう教育再生なんだな
159:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:58:39.97 N/sA+NvP0
>>113
最後の[s]も読んでくれ。物理にならない。
160:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:58:48.43 P8+bilk50
TOEIC TOEFL換算表
URLﾘﾝｸ(www.ncc-g.com)
161:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:58:56.04 44nW20W20
>>154
あの世代は英語できなくてもドイツ語は出来るんじゃないかな
162:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:59:18.16 fFImZ1hz0
面白な
やるなら徹底的にやってみるといい、受験資格得られない生徒が大量発生するから
専門学校か高卒がデフォの社会になるね
163:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:59:43.46 +BeeYMEe0
>>153
だとしてもやる事がバカすぎですな。
センター試験を5科目以上使用しない大学は補助金廃止、
センター試験成績下位の大学は補助金削減とかして徐々に減らせばよい物を。
AOとバカ英語騒ぎが日本を滅ぼす。
AO連中は本当に学力低い。
164:名無しさん＠１３周年
13/03/24 00:59:59.76 uQz5Bd1CO
>>154
官僚にも義務づけるべきだ！
って自民党が言ってるってスレが立ってたけどw
なぜかTOEFLをw
100人が英語できる必要はないから、90人の技術をあげて10人がそれを翻訳して世界にうる。じゃあかんのだろうか？
まぁグローバル社会と聞いて真っ先に英語の勉強をする連中だからなぁ
165:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:00:28.52 rzEbs3UC0
>>152
ヨーロッパ人はほとんどできるイメージあったわ
166:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:01:18.68 ZkI2VGt20
>>160
49 名無しさん＠１３周年 2013/03/22(金) 19:51:33.49 ID:9uXrnwgO0
TOEICとTOEFLの点数換算表なるものが出回ってるけど、あれは、
WritingとSpeakingの能力がReadingとListeningの能力並みにある
ことを仮定しての換算だからな。
その仮定は成り立たない（特に日本人は成り立たない）ので、
換算表は意味がない。
167:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:01:34.59 YqIf+SQ80
受験英語ができてTOEICとかできないのはおかしいよね
受験に英語の試験なくして、TOEFLを入学してから受ければ
いいんじゃないの
168:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:01:39.10 VnAEAuV8P
>>165
ヨーロッパつってもいろいろだから。ラテン系の国は一般人は英語できないよ。
まあ大企業社員とか上位層はだいたいできるけどね。そこが日本と違うところだが。
169:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:01:43.69 +kgYHlyo0
しかし英語公用化の三木谷の言うこと鵜呑みだね
英語できる無能と英語できない優秀な人間がいても
英語できる無能が出世だもんな
ソニーの今の社長とか英語ペラペラだけどなんで社長になれたのかいまだにわからない
170:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:02:01.72 0RxNEtgc0
英語なんて勉強しても仕事でつかうのは僅かだよ実際のはなし
文系の人が得意にしても必要なのは技術者じゃない？
171:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:02:09.85 q8lKVfXE0
>>164
10人も翻訳出来ないのよ。
今、日本はどんどん国力が下がってきていて、日本語しか喋れない人ばっかりでは立ち行かなくなってきている。
172:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:02:22.77 16eZqK7b0
理系の奴って国語含む語学がダメなイメージがあるけどな
逆に語学が出来る奴って、工学系に必要な物理センスがダメで
農学部・医学部に行ってるイメージ
173:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:02:31.10 N/sA+NvP0
.
英語で表現するとき、数学は決まりがあるから丸覚え、物理・化学・生物辺りも
丸覚えにするとして、日本の歴史とか文学とか、誰が何をやったとか、
そういう話を英語で表現するのが、すごく面倒。
それと、英語なら自己主張しないと、assertionできないと通らないだろうに。
気を使うわ。
174:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:02:32.78 EG+JX55x0
>>155
2ちゃんでずっと「東大以外は大学じゃない、宮廷以外は大学じゃない、
マーチ駅弁はイラネ」って、皆さん言い続けてきたじゃないですかｗ
＋民の自称東大生率がどんだけなんだよってくらいｗｗ
＋民の願望っつーか妄想が、ついに現実になるんだよ、皆喜べよｗｗｗ
175:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:02:42.56 rzEbs3UC0
官僚になれる頭のある奴は
本気でやればできるんじゃないの
176:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:03:16.70 OCuYAk070
>>170
TPPや今後のグローバリゼーションの流れでわずかじゃなくなりそうなんで英語能力の底上げが求められてるんだろ
177:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:03:40.33 ZkI2VGt20
>>173
アメリカの歴史・政治・地理の知識があれば、
TOEFLで有利になるぞ
日本の大学入試の受験資格を得るには、
アメリカ社会の知識をたくさん仕入れるのが近道だな
TOEFLはアメリカの大学に留学できる能力を調べるテストだからな
249 名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 10:01:53.50 ID:AipOsdU/
むかし、アメリカの某州立大学日本支部というところで、ＴＯＥＦＬ講座を担当
したことあるけど、指導する立場から見ても受験テクニック的な勘所が満載
ボキャブラリーに関しては、一般の単語集よりも、アメリカの歴史・政治・地理用語などと
生物・化学を中心に理科系の単語を覚えたほうが、得点しやすい
178:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:04:56.77 16eZqK7b0
スピーキングが難しいんだよな
日本語でも困るような内容を聞かれたりするし
179:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:05:09.07 +BeeYMEe0
日本が欧米の技術に急速に追いつけたのは英語文献を徹底的に
日本語に翻訳する道を選んだから。
英語文献から直接学ぼうとした他のアジア国家などは追随が大幅に遅れた。
成功体験を自ら放棄しようとする大愚行。
本格的な物理の本とか工学の本とかは理解に相当頭使うよ。
これにさらに英語直接理解という重しを付けられると
欧米に負けるようになる。
これが日本破壊の狙いなんだろうけど。
180:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:05:39.93 N/sA+NvP0
.
うちの大学も英語のトレーニングの時間は大学に入ってあったのだが、
同級生の一人は、助教授の息子で、特に必要性を感じていたため、
YMCAの語学専門学校にも入学していた。つまり、大学生でかつ専門学校生
だったわけだ。
181:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:05:47.09 F8EaXAzd0
AHO入試で入ったヤツはどうするんだ
182:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:05:58.26 +zIjjHvS0
これは、9月入学、来るかもな。
183:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:06:02.45 VnAEAuV8P
>>164
学会の keynote speech とかなら通訳つけてもいいけど、
普通のオーラルやポスター発表で通訳つけられるわけないじゃん。
どんだけ人件費かかるんだか。
研究者が自分で英語で発表して、質疑応答も英語でできる必要があるんだよ。
それが現代の研究者にとって最低限のスキル。流暢でなくてもいい。
184:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 01:06:06.31 qAvtA0s70
>>1
くだらん。愚民を騙すための詐欺に見えるな。
本当に英語教育を抜本的に変えるなら、まず、英語教員を
抜本的に変えなきゃならない。だから、将来の英語教育の
ビジョン策定と教員養成計画から手をつけないと何もできないぞ。
185:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:06:25.21 NylCLPNxO
政治家は何点とればなれるのかなぁ～
186:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:06:54.68 MiinES3x0
遊んでるヒマない
若者のレベル一気に上がるな
187:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:07:52.18 GYezenhS0
>>174
そこまで大学が潰れたら大学職員、教授、准教授がニート化してしまうんだが…
188:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:07:53.46 I0fEWLaCO
>>174
つーか今は、５科目入試をする大学自体、少なくなっただろ。
昔から入試形態が変わってないのは、東京大学とか少数の大学じゃねぇの？
昔をなつかしむ面も、あるんだろうな。
189:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:08:02.96 EmOnsNA70
>>1
んー、
コミュニケーション能力とはまた別の話だとは思うが…
目安というか基準にはなるんかな
190:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:08:07.84 N/sA+NvP0
>>177
そこが分からない、日本の大学にはいるためなんだから、日本の歴史・政治・
地理だろう？ 何で、米国の歴史・政治・地理なんだ？？
191:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:08:08.88 tzt9NO960
英語対策にとらわれて、本業の勉強がおろそかになってしまうからこれはいくら何でも無理だ。
192:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:08:54.43 uQz5Bd1CO
>>171
じゃあまず10人のプロを作るのが先だろ。
じゃなきゃ100人に英語を完璧に教えるなんて無理だ
中国進出ブームの時に中国人がテレビで
「中国で商売したいなら、中国語を習う間に中国で売れるものを考えろ」
と言ってたなぁ。
言葉なんか通訳雇えば良い。それより売るものを考えろと言う話だった
193:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:09:18.97 ZkI2VGt20
>>185
名門大学卒業のOBの政治家に
TOEFL８４点義務化したら
何人取れるかな
今の政治家の多くが
大卒の資格剥奪になりそうで面白いけど
194:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:10:13.85 GYezenhS0
>>188
東大と旧帝医はそれでも人が集まるからな
名大医なんかわざわざ二次国語復活させたし
195:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:10:14.96 ytmFN5nY0
まさに「非関税障壁の撤廃」だな。
ＴＰＰへまっしぐら。
アメリカの二等国民として生きる。
196:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:10:59.92 ehRSoOG6P
>>191
でも日本の学生って平均で一日一時間も勉強してないというデータがあるぐらいだからな。
本業も何もって感じだけど。
197:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:11:49.99 ZkI2VGt20
>>195
日本語って非関税障壁だったんだな
そのうち公式な場は
英語で話さなきゃいけない社会になりそうだな
198:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:11:52.42 16eZqK7b0
>>194
名大文も数学復活させてたな
199:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:12:12.85 VnAEAuV8P
>>179
明治期～高度成長までは翻訳が日本の発展に大きく寄与したことは異論はない。
問題は、同じことがこれからも通用するかってこと。
医学やITの分野は進展が速すぎて、翻訳を待ってたら周回遅れになってしまう。その１年の差が致命的になる。
数学や物理なんて50年前の本でもそこそこ高度で、学部レベルでは十分な内容だが、
医学やITでは20年前の教科書ですら陳腐化してて、大学新入生向けにも使えないレベル。
だから翻訳を待たずに直接英語で情報を摂取する必要がある。
200:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:12:36.74 dHdLLWPQ0
>>1
これは大変いいことだ。
日本のオワコン英語教育を根本的に変えるにはこれしかないね。
TOEFLのiBTを義務付ければよい。
学生も留学しやすくなって、さらに能力開発が進む。
大学生なんだから外国語程度は使えて当たり前。
これで日本語力がどうたら言ってる奴は高卒以下の知的能力なんだから
無視してよし。
201:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:13:21.15 +BeeYMEe0
取りあえず受験英語を廃止して英語圏の人にアメリカ・イギリスの中学生が
解く程度の問題を解かせればよい。
どうせ９９％の人には役に立たないんだから、例えば帝大クラスの受験生は
半数程度が９０点以上になっても問題ないのである。
英語以外の科目で差が付くようにすればよい。
英語の過度の偏重は非常に危険である。
日本人は自らインド、フィリピンへの道を歩もうとしているのか。。。
外資系に勤めていたことあるけど英語しかできないカス無能を
嫌というほど見てきた。でも英語で媚を売られたバカ外人が
そいつらを贔屓して心底嫌気がさした覚えがある。
今のソニーの平井も英語が出来るというだけで社長になった無能。
202:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:13:36.36 TlGGfeSx0
>>172
知り合いは宮廷の院卒、加州立大で助手、講師。
バイオ研究だったかな、才能評価されてヘッドハンティングで国内企業。
物理・工学系では聞いたことない、英語の才子。
英語で潰すのはもったいない。
先に誰か指摘してるけど、英語って確かに変化するナマモノｗ
こんなものに付き合って、理数の才能枯渇させる必要はないと英語好きが言う。
203:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:13:48.28 As1xEzKO0
「非関税障壁の撤廃」などと分かりにくい言い回し使ってるけど、
要するに「植民地化」ってことだろ
204:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:13:51.26 NzFRwV3I0
>>199
てかイマドキ外国語の文献読むのなんて当たり前だし
205:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:14:00.61 ZkI2VGt20
>>187
日本での学問の研究が
壊滅しそうなニュースですね
206:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:14:04.43 GYezenhS0
>>198
負担増やしてもそれでも受験生が集まる大学は
どんどんハードル高くしてもいいと思う
207:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 01:14:17.74 qAvtA0s70
関係ないが、自民党の地方議員で国政を目指している人たちや
自民党の秘書軍団はローマ帝国衰亡史を英語で読めよ。
英語名人のシンジロンはフランス語や古典ギリシャ語やラテン語の
勉強を始めたけど、英語力を落とさないために父から贈られた
ローマ帝国衰亡史を英語で読んでいるんだぞ。
本棚の肥やしになっても、ハッタリは効くから、自民党の地方議員は
ローマ帝国衰亡史で英語と外交と内政を勉強しろよ。各事務所と自宅に
ハードカバーの6巻本を1セットずつ置きなさい。
ローマ帝国衰亡史（The Decline and Fall of the Roman Empire）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
208:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:14:30.15 CNvfs1jcO
学部レベルならTOEFLいらないだろ
209:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:14:45.19 VnAEAuV8P
>>204
理系の研究者なら発表や質疑応答も自分で英語でできないとダメだよ。今は。
210:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:15:15.60 tzt9NO960
ウェブ屋をやってるが普通に海外のサイトなんてごく当たり前のように毎日見てるわ。
211:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:16:11.93 uQz5Bd1CO
>>183
自民党が言ってるのはそのレベルじゃないよ。
有名大学にいる学生は外国に留学して良いレベルの語学力を必須化しますつう話。
大学の先生方の英語なんて発音めちゃくちゃとか酷い人も多いけどそれで十分な訳じゃない
（そもそもそれなら留学を目的とした試験であるTOEFLは不適切だし）
そら英語の心得位は必須だけど、テストで100点とる必要はないわけじゃん
212:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:18:00.70 NylCLPNxO
>>193
じゃ、やりましょ～か。
政治家試験。
213:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:18:08.69 TlGGfeSx0
そだ！
ノーベル賞の山中教授は海外の学会でも、そんなに複雑な英語能力は必要ないと言ってたね。
人間必要になれば最低限は習得するだろうし。
「動物のお医者さん」というマンガで菱沼聖子が、海外の研究機関に論文提出する場面あったなｗ
獣医学科では英語必要ないからって、学部の学生が誰も手伝えない設定だったｗ
214:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:18:49.81 VCqQcv/a0
でも、これ導入されると、大学の付属の高校が
有利になりそうですね。内申点だけでエスカレーター
出来ますし。大学受験要件ですから、大学受験しないで
内部進学の場合はどうなるんでしょう。
外部からの人と、内部からの人のそういう格差が出来そうですね。
外部の人から内部進学の人がずるいって言われますね。
これが導入されたら、大学付属の学校の倍率が上がると
思います。
215:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:18:56.27 16eZqK7b0
>>202
物理・工学系はこの基準から外すべきだよなぁ
そもそも日本の基幹って物理・工学系なのに、わざわざ潰すマネして、
日本潰したいの？って思っちゃう
文系は義務付けないと何もないとは思うけど
216:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:19:12.79 Gp6/SJ6X0
下手に英語できても海外に狩りだされて苦労するだけ
２年マレーシアに単身赴任とか地獄だからｗ
英語うまいねー()とかおだてられて２年が３年、４年と続き、
間違ってガキでもできようものなら永住、帰化まである負の連鎖
217:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:19:16.03 sDl2K/eC0
とりあえず国語数学英語物理化学と百歩譲って日本史世界史以外の使わない学問止めてやれよ
生徒の時間は無限じゃないぞ
218:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:20:19.63 0RxNEtgc0
>>215
必要なのはその人達なんだよね
219:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:20:42.37 tzt9NO960
美しい日本とか抜かしてた奴が何が英語だよｗ
220:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:20:45.95 ZkI2VGt20
>>212
仮に
名門大学OBにTOEFL８４点義務化したら
グッドモーニングしかしゃべれないといってた
橋下市長は、高卒に絶対に転落しそうやな
221:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:22:28.19 q8lKVfXE0
>>192
トップの大学に進学する人が世代人口の何割だと思ってるんだ？
通訳を雇えばいいって、通訳にかかるコストのことを考えてるの？
日本みたいな先進国の人がいちいち通訳を雇わなければ契約一つ出来ないなんて、あり得んよ。
222:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:22:38.36 NzFRwV3I0
>>211
学力的にはオオバカでも英語だけはできまーすっていう金持ちのガキを優遇したいんだろｗ
そんなに英語だけ留学レベルに仕上げたいなら数学も理科も同じことやれよ
厳しい基準つくってエリート教育復活させろ
223:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:23:00.85 tzt9NO960
日本人半数以上が高卒になりそうな感じだな。
224:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:23:07.04 +BeeYMEe0
>>209
いや、発表内容はカンペを読めばよい。
質疑応答は英語得意な日本人に助けてもらっても良い。
あるいはPlease ask me laterで逃げてもよい。
内容が優れているかどうかが一番重要。
まあそれでも大学卒業時にTOEIC500点くらいのレベルは欲しいね。
225:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:24:13.61 16eZqK7b0
>>222
英語重視教育だと女ばっかになるじゃねーか
はっ、これは男女参画社会の取り組みの一環だったかｗ
226:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:24:39.18 VCqQcv/a0
TOEFLを導入するのは良いけど、学部限定にして欲しいね。
学んでも使わない学部だってあるんだから。
たとえば農学部とか。使うのかよ。
文学部は導入するのは良いと思うけどね。
227:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:25:09.43 ZkI2VGt20
>>224
そこが現実的なラインだよな
＞大学卒業時にTOEIC500点くらいのレベルは欲しいね。
228:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:25:38.02 0RxNEtgc0
今にインドみたく授業も英語になるな
229:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:25:44.04 3IcagVyc0
結局三木谷が正しかったんじゃないか
230:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:25:44.83 q8lKVfXE0
>>225
東大がTOEFL必須にすれば、進学校の生徒はTOEFLのための勉強するよ。
231:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:25:50.79 WK1EmC0C0
>>199
いまどき、大学院の数学物理でないと競争は無理目ですがなにか？ｗ
232:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:26:20.40 TlGGfeSx0
>>215
ほんとにそうだよね。
松下幸之助とか本田宗一郎とか、あんな才能ある人でも英語が条件なら潰されただろうね。
親のために機織りの機械を編み出した豊田佐七だっけ？そんな人もいた。
というか、英語塾通えない子は落とされるだろう。
貧乏人が這い上がれるチャンスの一つだと思う、国立大学卒業。
233:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:26:22.45 VnAEAuV8P
>>224
実際に国際学会の質疑応答で英語聞き取れずに場が凍り付いてるケースはよく目にするよ。
ポスターなら横に英語できる人をヘルプで置いておけばいいけど、オーラルだと無理だしな。
座長が日本人なら助けてくれるかもしれんが、外国人だと無理。
外国人の座長が優しい人で、スゲーわかりやすい英語で言い直してくれてるのに、
それでも全然ダメっていうケースも見てきたｗ
234:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:26:45.52 I0fEWLaCO
ほとんどの日本の中学や高校では、英語しか選択できないだろ。
こういう国は、他にあるの？
あまりにも、英語教育に偏りすぎ。
235:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:27:01.67 yxcuCNEV0
アメポチ自民さん英語なんていらんよ
236:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:28:04.23 VCqQcv/a0
でも、日本の方が進んでる分野もあるんだよね。
何でいつも英語を主体にするんだ。
逆に日本語を英語訳する人とか向こうにも必要だろ。
あと、大学へ行っても、全てが全て英語に携わる仕事を
するわけじゃないのに、そのTOEFLの為に、時間を削がれるのって
無駄な気がするんだけどね。
237:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:28:10.57 MF93BuTR0
他の大学は知らんけど、東大のほとんどの理系大学院はTOEFLいるよな。
他の試験で代替できたりするけど。
238:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:28:20.93 +BeeYMEe0
今の日本のメチャクチャ非効率的な英語教育だけは絶対改善すべき。
授業の8割を英単語記憶に充てればいいんだよ。コマも週３で十分。
239:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:29:06.48 16eZqK7b0
>>232
もう国立大学卒業だけじゃ厳しいかなぁ…
親のコネがないと、ブラック企業だったり、
ホワイト企業でもブラック部署で結局ワープアだったりするケースが多いもん
240:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:29:09.85 tzt9NO960
自民党は余程、塾業界や英会話教室の業者から献金をもらってるのかな？
241:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:29:13.72 WK1EmC0C0
>>231
で、日本が得意な分野ならいいんだが
そうでない分野とかだと日本語になってないのが結構あって
ウィキペディア書くのに苦労してるｗ
しょうがないから全部 勝手に日本語つけてやってるけどｗ
242:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:29:15.31 ZeeKa/h40
>>42
京大のあの英語でも差が付かないのか。
自分が受験生の頃は東大と京大の偏差値が拮抗してたから、
実質京大の方が学力高いと思ってたけど、そうでもないんだね。
243:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:31:53.75 pkJxwKx90
超スーパーサイエンスハイスクールってスーパースーパーサイエンスハイスクールじゃね？
244:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:31:56.07 VnAEAuV8P
>>231
大学院以上、つまり実際の研究の話をするなら、
それこそリアルタイムで論文読んだり、発表できなきゃ意味ないから、
英語必須なのは言うまでもない。特に今はね。
245:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:31:57.40 +BeeYMEe0
>>230
それでも今の絶望的に役に立たない「受験英語」よりは大分マシでしょう。
246:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:32:10.98 TlGGfeSx0
>>236
アメリカの畜産業者で黒毛和牛の育成してる人、日本語ぺらぺらだった。
必要なら日本語でも勉強するでしょうｗ
>あと、大学へ行っても、全てが全て英語に携わる仕事を
するわけじゃないのに、そのTOEFLの為に、時間を削がれるのって
無駄な気がするんだけどね。
仰るとおりですよ。
私は理数の才能ないので、そういう才能ある人には頑張ってほしいと思う。
さっきも書いたけど、ノーベル賞の山中教授はそんなに難しい英語必要ないと。
247:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:32:49.67 16eZqK7b0
ぶっちゃけ喋れるっていうのが基準だったら、
過去形とかどうでもいいよな
単語連発してりゃ会話は成り立つ
もっと言えば語彙がなくてもgo,haveとかの基本的な単語でも十分通じる
何を目標にしているのかが良く分からんな
248:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:32:57.98 bGW1Za/u0
>>245
絶望的に役に立たなくはないよ
英会話の要素が抜けてるだけでしょ
249:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 01:33:33.17 qAvtA0s70
>>215
そもそも、NTTコミュニケーションズも日本IBMも、
超一流のIT関連企業はどこでも、中途採用の
求人はCCIE必須でTOEIC800点必須とかだもの。
並の一流企業の求人もだいたいこんな感じだ。
それどころか、ハローワークにはCCIE必須でTOEIC800点必須で
月給20万円とかトリリンガル派遣で月給20万円とか、そういう求人が
普通にある。コンサルのジジイ達もプロジェクトマネージャーの
おっさん達も英語はできて当然と放言してる。英語に金を払う気はないよ。
できて当たり前、できなきゃできる安い人に交代して貰うだけ。
250:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:34:12.28 ehRSoOG6P
京大の英語って日本語風英語という感じがするね。日本語から英語に訳す
問題でも、難しい日本語表現を訳させたり、それって英語能力となんの
関係もないだろと思うな。
251:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:34:13.39 I0fEWLaCO
>>245
結局、ＴＯＥＦＬが受験英語になるんだよ。
ほとんどの人にとっては、役に立たないと思うね
252:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:34:44.63 Flgbtoti0
全員が英語やる必要ないだろ
英語など専門学校やビジネススクールに任せておけよ
大学ならむしろラテン語とかやったらどうなのさ
あと歴史教育どこ行ったんだ？
253:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:34:58.17 ZeeKa/h40
>>225
難関大学に女子学生を増やすことが求められているんだったら、
英語の比重を大きくするのが一番まっとうな方法ではある。
逆に、女医を減らすために医学部の入試を数学勝負にするのもあり。
254:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:35:30.20 0RxNEtgc0
でも本当は、
どうしたら飯くってけるか商売の基本が重要やとおもうよ
職人とか弟子入りしてなった方がましな時代だよ。大学より。
255:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:36:18.02 VnAEAuV8P
>>246
言っておくけど、山中先生は英語結構できるぞ？
実際に米国で生活した経験もあるんだし、発音はともかく通じる英語力としては上の部類。
で、難しい英語ってのは洗練された表現とかきれいな発音って意味だろう。
TOEFLはそうじゃない。だってただの留学生が米国の大学でやっていけるかという、
試験なんだもん。
256:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:36:30.00 bGW1Za/u0
>>247
さすがに過去形はないと不自然すぎる
現在完了は使わなくてもいいけど
アメリカ人は使うから聞くことはできないといけない
257:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:36:31.21 /hn18PxU0
俺が知ってる博士以上の人は英語しゃべれるけどな。
結局本当に必要に迫られると身につくもんだろ。
全員やる必要ないやろ。
258:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:36:51.11 16eZqK7b0
>>253
難関大に女子学生来ても役に立たんからやめて欲しいな
奴らの殆どはは大学院に進まんから、研究の発展には寄与しないし
259:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:37:14.82 3TBDhbbP0
とふるってなに？
260:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:37:24.75 uQz5Bd1CO
>>244
ただそれ言い出すとTOEFLより文法重視の受験英語の方が向いてるんじゃね？
翻訳にも分野があって、プロの小説の翻訳家でも、医学理系論文の翻訳は断られたりするくらいだから…
261:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:37:50.92 +BeeYMEe0
>>248
学生時代に初めて海外に行った時、受験英語に対して絶望感を感じました。
中学高校と6年以上も英語を勉強したのに全く話せないなんて、、、
ちなみに外人にも同じこと言われてからかわれ（？）ました。
英単語以外はマジでほぼ全く役に立たない。それでさえ間違える。
262:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:38:14.44 tzt9NO960
>>245
受験英語はある程度必要だろ思うよ。
263:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:38:29.79 q8lKVfXE0
>>245
受験英語のおかげで、理系の人は大学院で英語の論文書いたり発表出来たりするんよ。
264:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:38:32.42 C5PAmSIx0
TOEFLいいねー。
TOEICなんて、簡単過ぎて英語力を正確に計れないからな。
265:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:38:35.41 h/3YeTue0
もう日本語捨てるべきってんだろｗ
政治家も今から英語でやれよ？国会の全審議な。
あと日本語しかしゃべれない爺婆は姥捨て山にするんだろ？自民はさ
年金調査もダリィしｗ使い込んだ分は知らん顔したいしｗ
266:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:39:20.98 EDl95uhK0
今回の日本の不正選挙選挙はＣＩＡがやったんだろ
267:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:39:27.33 DODKUg2x0
大いなるＴＯＥＦＬ利権
268:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:39:27.08 ehRSoOG6P
東大の女子比率が低いからこのようなやり方で女子比率を高めるのは、
風が吹けば桶屋が儲かるじゃないけど、間接的ないいやりかたのような
感じはするね。
269:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:39:56.75 c/6Vq1x60
そもそも英語を漠然と捉えすぎ
トフルでマクドナルドの接客ができるのか？
逆にアメリカ人ならホーキンス博士と物理学に関して数学的表現やらを使って分かり合えるのか？
こういうことを思いつくのはバイリンガルを神格化しているアホ
それなら日本人をアメリカで育てろよ
英語の定義すら考えず話を進めちゃダメでしょ
あと国際社会で活躍( )てなに？
自分自身で自分の言ってることわかってるの？
役者になりたいの？TVに出たいの？会議したいの？
日本語使えてる人は日本語で素晴らしいやり取りができてるわけ？
270:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:39:58.27 WK1EmC0C0
>>260
分野違ったら使い物にならんよ。
てか、専門分野の翻訳家同時通訳もそうとうの経験がある人でもない限り
現場のエンジニアのほうができる
271:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:40:02.87 16eZqK7b0
>>256
ごめん、時制にこだわりすぎる必要はないと言いたかったんだ
結構現状でもリーディングは出来てるとは思うがなぁ
272:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:40:16.08 NylCLPNxO
>>241
確かにあるよね。
フランス語、ドイツ語、スペイン語、カーリーナガリー語、ヒエログリフの得意なオレは負け組。
273:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:40:41.89 0RxNEtgc0
>>261
英単語がほんとうにできる人は現地で他の人より早く英語ができるようになるよ。
274:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:40:57.54 /hn18PxU0
ロジバンを世界共通語にしよう
275:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 01:41:22.09 qAvtA0s70
【 恋におちて-Fall in Love-（歌：小林明子）の替え歌 】参議院選挙の第二応援歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もしも棄権がないならば 組織の票は怖くはない
奴隷はいつも主人より多いから 我らが常に勝てる
Darling I Want You 負け組は 暮らしのために団結しようよ
迷子のように立ちすくむ あなたも生きていいんじゃない？
徴兵制度と 引き替えに 負け組男子も有権者
If my wishes can be true may you turn my sighs
into whiter daisies cover us by the whites
Think of you every night And turn back where I am
We are not living in their hearts
Darling I need you 負け組の 死に票つくる手先に気付いて
老害知事と ハシシタと よしみがウヨをだましてる
進駐軍の 思惑で 負け組女子も有権者
共産党か 生活に ほかの党には 入れたらだめなの
負け組だけで 4000万 起きたらすぐに選挙行こう
6時に投票 締め切られ We'll get again falling down
Don't you remember when you were there Without a thought and we have cursed in fire
I've got a hate song but here it goes Thee loving hearts can chant out the ones
Can't stop you, can't hold you Can't wait no more
It's just a longing for your lives It's just a longing for your lives
276:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:41:24.33 TlGGfeSx0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
バロン西、1932年のロス五輪、馬術で金メダル。
英語はペラペラ、華族の出、硫黄島で玉砕。
英語の才を生かす人は、理数系じゃないと思うな。
277:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:41:27.72 I0fEWLaCO
>>265
日本は、同質性が強い社会だからな。
どうせ英語教育強化は、異質なものを排除するための道具にされるべ。
英語が出来ない人は、どんどんリストラ対象にされていくだろ。
278:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:41:33.18 VnAEAuV8P
>>260
理系という意味なら、いわゆる大学二次試験の英語よりTOEFLの方がよほど近いよ。
スタンダードな記述的英文だからな。
受験英語は英文科とか向きでしょ。実際作ってるのも文学部の先生だろうし。
279:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:41:34.97 ZeeKa/h40
>>258
え？文系はどうか知らないけど理系だったら修士くらいはみんな行くよ？
金持ちの娘には就職する気の無いクチも多いし。
280:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:41:36.33 +BeeYMEe0
昔、バラエティ番組でアメリカの教師に日本の受験英語を解かせる
コーナーがあった。
成績は悲惨な物だった。
アメリカ人たちは「これは18世紀の英語だ」
「いや16世紀の英語だ」とジョークで悪態付きながら解いていた。
281:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:42:07.37 ZkI2VGt20
>>267
TOEFLの試験を
１回受けるのに受験料が２万円かかるから
高校生５０万人が受けたら
１００億円の収入になるね
これがいい点取るために複数回受けるから
数百億円の収入になる
282:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:42:23.41 16eZqK7b0
>>279
え！？行かない奴が殆どなんだが
ちなみに宮廷
283:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:42:42.01 VCqQcv/a0
>>268
だったら東大も学部ごとに受験科目分ければ良いじゃん。
理系学部と文系学部は受験科目が違うという風に。
他の国立も同じように。
文系学部に理系学部の科目は必要ない場合もあるんだし。
そうすれば文系学部には女子学生が集まるだろうよ。
女子学生が弱い分野が数理なんだから。
284: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5)
13/03/24 01:43:33.52 3TBDhbbP0
とふるがわからんが よさげならいいんじゃね？
英語力があると便利らしいし ディベートも
勉強したほうがいいみたいだけどね
オレは個人的にはファシリテーターがいいけど
285:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:44:05.84 EIvfSifR0
ＴＯＥＦＬを義務付けるのは、大反対。
大学って、そう言うところじゃないだろ。
職業訓練学校でもなければ、人格形成所でもない。
286:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:44:38.05 16eZqK7b0
>>283
北海道大、大阪大の文学部は数学いらんからな
入試に関しては今からいじる必要はないと思う
英語の成績の一部をtoeflにするのは良いと思うけど
287:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:44:44.26 MeknsJnl0
>>1
丸っきり橋下改革の真似じゃねえか。
まあ、いいけどさ。
288:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:45:00.17 +BeeYMEe0
>>273
3ヶ月くらいで大体支障ないレベルとなったので
英単語の語彙力だけは裏切らないと思いました。
だから英単語を覚える学習を中心にすべきと主張。
週３時間程度で十分。
289:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:45:27.50 NJAI674W0
>>281
全大学の入学条件にするんだから50万人どころじゃないよ。
大学に行けたら行きたいなと思っている人も含めれば70-80万人規模じゃないかな。
それから全大学の卒業要件にもしようとしている。こちらも一学年六十数万人いる。
290:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:46:43.71 lF2fum740
今の学生さんは大変だな
291:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:46:50.41 tzt9NO960
俺もある程度は英語が出来るが、ほとんどDUOとかで勉強したな。
292:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:47:03.22 3TBDhbbP0
たいへんだわな 英語とか難しい
293:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:47:11.11 4IiQLA/D0
.
フィリピン人は英語できるよ。教科書が英語だ。
彼らは金がない、金があったら大学に戻ると入っているがね。
日本人受験生のフィリピン人化は始まるんだろうなぁ。
294:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:47:13.32 ZeeKa/h40
>>282
東大工だけど修士には7～8割進学してたよ。院試落ちて半年院浪したのもいる。
295:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:47:18.91 VnAEAuV8P
>>271
時制に拘りすぎる必要はないけど、
未来表現、現在形、過去形ぐらいは使い分けできないと、
何言ってるか理解できないぞｗ
296:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:47:56.10 uQz5Bd1CO
>>270
大学って理系文系含めて多種多様な訳で、研究者の中ですら「必要な英語」以前に「必要な語学」すら違うだろ？
僕なんか英語全く解らんが卒論で中国宗教関連やったから中国語なら若干解るようになったぞw
つうか英語論文なんか一文字も読まなかったw
先生方は中国語の教典はバリバリ読むが英語はべったべたな日本人英語だったりw
そう考えると「グローバル＝英語」って考え方自体が遅れてるのかもしれんねぇ
まぁ英語は必要だけどさ。
297:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:48:24.22 0RxNEtgc0
>>293
だな。
298:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:48:24.83 ZkI2VGt20
>>289
それなら
１年間でTOEFLの団体に
１０００億円ぐらいの受験料を払うことになりそうだな
299:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:48:37.81 TlGGfeSx0
>>255
西大佐←二階級特進なのかな、自分は「西中尉」だと思ってた。
長身で男前、海外でも不足のない英語力。
もちろん日本の華族、外国の貴族層に引けを取らず。
それはきちんとした英語表現が出来るから人気が集まったんだろう。
リンカーンは大統領になったけど、洗練された家庭の出身ではなかった。
頭の良さは際立っていたので、英語をきちんと勉強しなさいと、ネイティブでさえも言われる言語。
理系の研究者にそこまでの英語力は必要ないと思う。
要は、高校生や中学生の負担増がとても心配というだけ。
山中教授は大学入った当時から優れたイングリッシュスピーカーだったわけでもないでしょ。
300:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:48:58.86 VCqQcv/a0
このTOEFLを高校時代に持ってたとして、役に立つの？
そのための勉強だけして、実際に使うときに何か役に立つの。
英検持ってるけどさ、全然役に立ったことがないよ。
実際に使うような感じにしておかないと無理だよ。
秋田の何処かの学校だけど、英語だけの授業とかあるんでしょ。
あのように、何処かの科目は英語というか英語圏からの教授を
つれて来て、その教授による授業をさせたほうが良いと思うんだけど。
日ごろから、目にしたり耳にしてないと役に立たないよ。
301:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:49:57.66 I0fEWLaCO
つーか安倍さんは、日本国民に対して同質性を強く要求する首相なんだな。
ＴＯＥＦＬを要件にとか、教育再生なんたらとか・・
多様性を否定して、同質性ばかり要求している。
そういう考え方は、国際化に逆行してるんだよ。
302:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:50:14.83 16eZqK7b0
>>294
そうなのか！
農学だったら進学してるのは2割もいないんじゃないかなぁ
自分の周りは0だったからなぁ…
303:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:50:37.24 NylCLPNxO
>>280
オレなんて、大学の授業でシェークスピアの原本を勉強させられた。
現代の辞書にない単語の羅列に苦しんだよ。
ちなみに理系だよ。
304:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:50:42.77 ZkI2VGt20
>>300
アメリカの大学に留学するのに役立つ
アメリカの大学に留学できるか調べるテストだからね
305: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5)
13/03/24 01:51:10.99 3TBDhbbP0
まあ「さーてがっつりしゃべれるようになるかぁ！」っつって
海外留学でもしたときはとふるとやらの資格があると
ある程度「鍛錬してよかったとふるで！」ってなるんじゃね？
とふるの評判がいいみたいだし 知らんけど
306:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:52:17.01 P9DNvj1c0
>>1>>86
国公立だけでもあれだがまだ分かる
私立もとなると問題ある制度でしか無いな
307:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 01:52:39.17 qAvtA0s70
【青春貴族（中村雅俊）の替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
♪いちばん大事なものは 何? きまっているよ アメリカさ
いちばん嫌いなものは 何? 正義の『しんぶん赤旗』さ
頭のできは よくないが 心のできも 最低さ
売国楽しむ やつばかり ユダヤの代官 痔民党
♪いちばんうれしい時は いつ? あの娘と二人で いる時さ
いちばん悲しい時は いつ? 嫁さん上京 した時さ
ネトウヨ頼みは よくないが 情弱騙して 改憲さ
チンポの先から 膿が出る 淋しい病の 痔民党
♪これからお前は どこへ行く? 死んだら煙に なるだけさ
これからお前は 何をする? ウンコじゃなければ できないことさ
奴隷の不満 かわすため 十年さきは 戦争さ
悪知恵働く やつばかり 世襲の貴族だ 痔民党
世襲の貴族だ 痔民党 世襲の貴族だ 痔民党
308:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:52:42.49 VCqQcv/a0
>>304
だからあちらに行くんじゃなく、あちらの偉い教授とかを
日本に呼んで勉強させたほうが良いんじゃないの？
その教授の授業は英語ってことにしてさ。
留学留学って。
アメリカの大学大学って。日本のお金で向こうからそういう偉い人を
つれてくることは出来ないの？
309:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:52:51.52 Jm+yHfK80
よし、じゃあまずは政治家全員にそれを義務付けようぜ
310:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:53:03.45 +BeeYMEe0
大学の英語入試なんて関係代名詞の基本レベルまでの文法と
英単語力で十分だと思う。
英語学習に多大な労力を割くのは大半の学生にとっては
自ら奴隷となるための訓練をしているようなもの。
311:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:53:33.12 16eZqK7b0
英語も良いが、ディベートもな
312:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:53:58.90 dHdLLWPQ0
TOEFL程度でぎゃーぎゃー喚く低能及び怠惰な奴は無理せずに高卒でいいんだよ
大卒はこれぐらいやれて当たり前。また、当たり前な奴しか大卒になっちゃいけないの。
その辺を間違えて誰でも大卒にしちゃったのがこれまの誤り。
313:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:54:45.80 c/6Vq1x60
日本の将来を担う人材の取捨選択を
アメリカのNPO法人に任せるん？
この振り分けの責任は日本人しか負えないんだぜぃ
314:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:55:24.70 JCj1TGja0
>>165
南欧に８年住んでたけど、一般人は英語なんて使わないから全くできないよ
英語で道聞いても、英単語と熱意で教えてくれる感じ
ただ、ある程度の役職についてる人は絶対にできる
日本だと官僚でも英語得意って人以外は怪しいだろう
315:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:55:48.67 tzt9NO960
アメリカみたいに、働いて金を貯めてから大学に行けばいいじゃん。
日本はおかしすぎるんだよ。
316:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:56:02.00 vc39nE680
国際社会で活躍できる人材以外は学問やるなって話か。
体弱いとか病気持ちの奴、障害者なんかにも当てはまるな。
いっそ、コミュ障検定とかもやったらどうかね。
そっちの方が目的に合致するんじゃない？
317:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:56:06.62 dHdLLWPQ0
>>308
あちらの偉い人呼ぶのにいくらかかると思ってんの。
一人当たり、日本の大学の教授の数倍はかかるよ。
おまけに日本の大学のセンセは雑用までやってんだから、その分も加算しんきゃいけいない。
そもそも日本の大学にまともなあちらのセンセは来ないね。
318:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:56:14.04 EIvfSifR0
>>312
大学は、英語を勉強するために行くところでは
ないのじゃね？
319:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:56:58.12 VCqQcv/a0
>>312
高卒でやれる仕事がないんだから、大学へ行くようになったんでしょ。
高卒の仕事が海外移転していったから。
全大学というと有名私立大学の受験もそうだよね。
その私立大学って付属の高校も持ってるよ。
受験しないんだよ、付属は。どうなるの。
外部生と内部生で有利不利にならないか。
320:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:56:59.48 0r5ss3RM0
これ以上読み書きの勉強させて何の意味があるんだよ
面接がある英検2級のほうがまだマシだろ
321:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:57:25.68 uQz5Bd1CO
>>308
できるつうか、明治はその方針で文明開花を進めた。
少年よ大志を～で有名なあの人もそう言う流れで呼ばれた人達の一人
322:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:57:39.39 /hn18PxU0
>>320
TOEFLは素ピーキングあるよ
323:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 01:58:14.52 qAvtA0s70
♪まーんこがでっかい やつばかり 世襲の貴族だ 痔民党
NHKは食べて応援しろよ。
324:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:58:18.24 I0fEWLaCO
>>1
全大学の受験要件なんて発想は、同質性が強い日本社会特有のもの。
国際化を目指すなら、多様性を重視すべき。
英語偏重ではなく、色んな言語を勉強できるようにすべきだね。
325:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:58:31.02 dHdLLWPQ0
>>316
大学というのはもともとそういうもの。
国境を越えるのが大学。成り立ちや歴史からしてそう。
>>318
学問するための前提としてコミュケーションツールが必要なの。
言葉喋れないとコミュニケーションできないでしょ。
それに英語か日本語かの二者択一しかできないような人間は大卒に不要だよ。
326:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:59:02.36 +BeeYMEe0
一流の技術力を持ちながら、TOEIC300点台という社員がいました。
会社からは重宝されていました。
こういう人間を外してしまうことによる損失の方が絶対大きい。
327:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:59:55.54 16eZqK7b0
>>326
それリアルに自分のおじさんｗ
328:名無しさん＠１３周年
13/03/24 01:59:55.68 VCqQcv/a0
そもそも、仕事によっては英語はまったく必要のない
仕事もあるよね。
その上、その仕事は大学卒業のレベルを問われてたり
する仕事もある。
無駄だよね。付きたい仕事によっては。
329:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:00:29.03 sd/WZ6WN0
自民党はバカか！また野党に落としてもらいたいようだな！
おまえらがやるべきは↓だろうが！！！
歴史教育の見直し
日教組の解体
理数系教育の強化
英語なんて大学と個人に任せておけばいいんだよ。
自民党よ、おまえらを与党に戻してやったのは、
売国事業家じゃあねえぞ！支持した国民の声に従って動けばいいんだよ。
330:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:00:46.04 0RxNEtgc0
>>315
日本でそれしたら次から仕事見つからなくなるからな
年齢って最重要だから
331:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
13/03/24 02:00:54.09 qAvtA0s70
【Happy Smile Again（いきものがかり）の替え歌】参議院選挙の第一応援歌
※作りかけ。2番に生活の党を入れる予定。
生まれた途端に負けてる人生でごめんね
なぜこの家（うち）に？ 負け組は 子供に 何もできないよ
宇宙飛行士に なりたい かなわぬ あこがれ
ロケットのなかに 詰め込んで 銀河の果てまで また飛ばすよ
明日も生きたいから 共産党、頼むぞ
この小さな胸の 夢も生かしたい
ほら 図鑑を広げて また笑うよ
志位さん Try Again デモに逃げるな
飯食わせろ 職がないのに脱原発
…なんて思ってみる そうだよ みんな飢えてしまうぞ
いきだおれに 雪が降り積む 救いのない今を 続けていかぬように
…なんて怒ってみる そうだよ 深呼吸 さあ歩き出そう
332:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:00:55.06 EIvfSifR0
>>325
コミュケーションがまるで出来なくても
優秀な学者・研究者など腐るほどいるぞ。
ビジネスマンじゃないのだから。
就職予備校とか、職業訓練学校って言うなら、
理解できるが、大学はそう言うところにするべきじゃないよ。
333:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:01:07.94 dHdLLWPQ0
>>319
統一的な大学入学資格としてTOEFLを位置付ければいいだけ
付属の連中も受けなきゃ大学に行けないようにすればよい
>>328
外国語が無駄だと思う人は専門学校に行けば宜しい
334:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:02:18.92 tzt9NO960
佐川急便やクロネコヤマトの兄ちゃんにはTOEFLレベルの英語は要らないだろうに。
335:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:02:22.79 bnW+s3bm0
自民党のアホ議員ってＴＯＥＦＬの受験料知ってんのか？
２２５ＵＳドルだぞｗ
バカみたいに高額のテスト代どうするつもりだ？
全受験生にこの費用負担させるつもりか。。
少しは、そういう所も考えろｗＴＯＥＦＬ受験させるにしても。
336:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:03:09.61 ZeeKa/h40
>>326
本来の理念からいえば、そういう人間は高専に行くべきなんだよ。
普通高校から高専の3年に1年遅れで編入するシステムがあってもいいかも知れない。
337:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:03:34.09 VCqQcv/a0
だったら、学生に英語塾への補助金つけてやれよ。
駅前留学とかそういうところに行かすお金やれよ。
日々英語に触れてないといざというときには役に立たないぞ。
それは大学に入ってからの時点でも間に合うんだぞ。
大学に入ったら英語塾に通うのは義務化するとか。
338:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:04:06.86 +J1AZxUD0
旧帝大や旧官立大・早慶上智MARCH
せいぜいこの辺までだろ・・・それ未満の大学でTOEFLやる意味は無い。
339:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:04:13.34 sDl2K/eC0
役に立たない中高英語止めて代わりに６年TOEFL対策したら頭の柔らかい若い子は余裕な気もする
既得権益に縛られないで教員一新して良質な教材を安価に提供、試験を一回３千円くらいにしてくれれば
340:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:04:30.69 I0fEWLaCO
>>328
リストラがやりたい会社にとっては、英語は便利じゃね？
英語が出来ないことが、解雇する理由になるから。
日本は、同質性を強く要求する社会だべ。
トーフルの成績で、人事評価されたり、解雇される人が出てくるよ。
341:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:04:36.59 TlGGfeSx0
>>315
それは行政も企業も採用を22、3才を基準にしてるから、そこを改革しないとねｗ
日本では30過ぎの新卒は相手にされない。
確かにおかしいね。敗者復活がない制度。
342:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:04:45.83 +HWNlivu0
もう、何年かするとGoogle先生が携帯電話で自動翻訳してくれる。外国語教育なんて、最早要らんよ！
それよりも、翻訳しやすい日本語の習得が要るから、国語教育が重要になる。
343:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:04:59.28 16eZqK7b0
実は英検が結構優秀な試験なんだけどなぁ
344:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:05:31.54 tzt9NO960
はい、自民党議員がすべてTOEFLに合格してから言ってください。
345:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:05:53.49 VCqQcv/a0
>>340
だったら年配の人は要らないね。
年配の人って英語余りしゃべれないじゃん。
若い人が有利だね。
年配者からリストラだね。
年配の人にも容赦はないからな。
346:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:05:55.96 dHdLLWPQ0
>>337
そのまえに中高の不良英語教師のクビ切りだよ
英語で飯食ってるのに、iBTで最低90点すらいかないのは即刻解雇
347:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:05:57.43 C5PAmSIx0
>>329
短期的な視野と、自分のことしか考えてない国民の要望だけ聞いてたら、
国が滅ぶわ。www
TOEFLはマジで英語できないと得点獲れないから、大賛成。
TOEICなんて廃止でいいよ、あんな極東でしか知られてない情弱向けテストは。
348:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:06:07.19 z5H08iYW0
>>328
大卒で？
高卒ならそうだろうなと思うけど
349:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:06:56.14 auH5GB260
全大学かｗｗ
まあ、英語で授業するか？
350:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:07:16.39 bnW+s3bm0
最近の総理大臣って結構留学経験者が多いが、ほぼ全員がロクに英語を話せないｗ
小泉、安倍、麻生、鳩山って全員留学経験者ｗ
首相とは思えないレベルの酷い英語ｗ
発音だけが酷いならまだしも、内容が酷いんだからどうしようもないが。。
351:名無しさん＠１３周年
13/03/24 02:07:34.82 /hn18PxU0
大学が独自の判断でやりゃいいじゃん。