13/03/22 00:23:42.12 ISkydJAV0
>>916
君は上昇率とか下落率の「率」という言葉の意味を知ってるかね。
URLリンク(wedge.ismedia.jp)
922:名無しさん@13周年
13/03/22 00:23:59.57 fs+4pydD0
最初っから安部総理と麻生副総理の経済に対する考え方は真逆だもんな
923:名無しさん@13周年
13/03/22 00:24:01.82 rlUVpgcC0
>>880
まず一言断っておくと俺はエコポイントや地域振興券が良かったとは思ってないということだけは
言っておく。
君の言う最低賃金の引き上げってのは物価と連動するという点においては効果があるってのは
その通りなんだと思うけど、それがいざ消費につながるかってとこが俺には疑問なんだよね。
今置かれているこの国の状態が消費マインドを鈍化させてるっていう状態でちょっとやそこらの
賃金が上がったところで簡単に消費に結びつくかという点はどうなんだろうね。
>>884
当の企業自体が自社製品の買い替えを10年なんていうタームで見てないんじゃない?
明らかに見てないと思う。
エコポイントの翌年にはテレビが売れないって言ってなかった?
むしろこんな状態でテレビや何やらを2~3年で買い替えなんて、政府紙幣でも導入しない限り
無理だと思うよ。
馬鹿にされるかもしれんけど、消費を上向かせるためには無理やりにでも政府紙幣なり何なり
導入すりゃいいんじゃ、って俺は思うんだけどね。
924:名無しさん@13周年
13/03/22 00:24:17.11 x9/cAWnZ0
株とかが上がってるだけで、景気回復とか叫んでる馬鹿がいるからなw庶民は株なんかしてねーの、だから何にもいい事はない。唯一あるとしたら年金基金の運用がP+になることだろうが、年金制度自体が破綻してるので焼け石に水w
925:名無しさん@13周年
13/03/22 00:24:21.67 GD6xfSBP0
派遣社員、契約社員を禁止しろ
来月、クビになるかもしれないのに
大金使う奴がどこにいるか?
まあ、使いたくても金がないんだが
926:名無しさん@13周年
13/03/22 00:25:07.62 3yDLDPKx0
>>914
アホか
今金融緩和したら、消費税10%決定だっつうのwww
増税推進派は死ねよw
>>921
それ労働分配率下がってるだけでしょw
927:名無しさん@13周年
13/03/22 00:25:15.89 r0Vf+Y+c0
>>918
それは日銀にとってはって話
インフレ2%ってのは他の先進国では普通
928:名無しさん@13周年
13/03/22 00:25:30.43 /pK8/rxqO
>>916
残念ながら、あなたの好むデフレ下では、国民所得は物価下落より遥かに減少が激しかった。
929:名無しさん@13周年
13/03/22 00:25:31.40 BvBRVjFY0
「学者は分かっていない」って話の出もとは、だいたい財務相の連中なんだよなあ
930:名無しさん@13周年
13/03/22 00:25:50.12 IYY102s4P
麻生のボヤキは正しい
931:名無しさん@13周年
13/03/22 00:26:29.40 YiytS+tO0
>>877
先行き不明なデフレ時に長期投資となる実体経済への投資はリスクを恐れて市場が投資をせず、金融商品か
海外に流れるから、国が自ら実体経済へダイレクトに金を叩きつけるのが麻生のアベノミクスなんだろw
932:名無しさん@13周年
13/03/22 00:27:42.16 nSPHQzOr0
>>924
庶民ほど現実の生活は株価に直結してる、安定した職業に就いてる
人ほど株価は関係ない
933:名無しさん@13周年
13/03/22 00:28:18.67 3yDLDPKx0
>>924
4月から6月の景気が良くなったら、3党合意に基づいて来年4月に消費税8%w
しかも、一年半後には10%まで上がる
橋本龍太郎の消費増税の2倍だよ
なのに、それを止めようと牽制してる麻生太郎を責める
そんなに消費税上げたいのかよwって 頭おかしいよネトサポさん達は
934:名無しさん@13周年
13/03/22 00:28:50.62 ISkydJAV0
>>926
その通りだけど、それはデフレ不景気のサイクルの一つの現象なので、結局同じ事なんだよ。
デフレ不景気下では労働分配率は上がらない。逆に言えば、労働分配率を上げてしまえば
デフレ不景気は終わる。
935:名無しさん@13周年
13/03/22 00:30:24.21 M2pBcKeH0
単純な話をするとな
フォードが日本に工場を作って、日本人を雇ってくれますかてーの
グローバル化の中で雇用を増やし、所得を増やすというのはそういうことだ()
つまり実体経済の入口がないんだよ
936:名無しさん@13周年
13/03/22 00:31:15.23 5DPJLSYt0
>>920
安部が経済財政諮問会議に竹中を入れようとしたが麻生が反対した。
一体何が不満なんだ、キミは。
937:名無しさん@13周年
13/03/22 00:31:20.36 wMCicoq60
麻生は自分の発言が日本の消費者マインドを動かしてると思ってるからな
938:名無しさん@13周年
13/03/22 00:31:48.21 r0Vf+Y+c0
日銀法上は物価の責任は日銀にあるけどしかし物価を
決定する権力を持つのはむしろ政府であって、
政府の要人が早くも諦めムードじゃ梯子外しもいいところ
はっきり言って麻生は財務相として適任じゃないだろう
日銀が物価に対して本気で影響力を発揮しようとするなら、
「ヘリコプターマネー」政策を実行しなきゃならない訳だが
岩田なら多分ヘリコプターマネーを使ってでもインフレ誘導するよ
2年以内に何かが爆発的に値上がりすると思うね
939:名無しさん@13周年
13/03/22 00:31:56.07 3yDLDPKx0
>>932
消費税10%に上がってもノーダメージなの?w
デフレ下の増税じゃアメリカだってポシャるレベルだろう
何で増税OKになってんだよ
>>934
>デフレ不景気のサイクルの一つの現象
構造改革あれだけやって、景気だけが原因とか無理があるわ
20年規制緩和だけやり続けた異常な国なんだぞ日本はw
940:名無しさん@13周年
13/03/22 00:33:00.82 FkvJbo1T0
そのとおり
941:名無しさん@13周年
13/03/22 00:33:09.21 H2wnUHmT0
竹中と激論バトルするのを見てみたい。
942:名無しさん@13周年
13/03/22 00:33:22.90 icSAK40v0
嘘でもいいんだよ。
ここは強気で断言すべき場面なんだよ。
943:名無しさん@13周年
13/03/22 00:33:28.36 BvBRVjFY0
そういえば、これ以上規制緩和するなら、刑法とか民法とかh白紙にするぐらいしかないなw
944:名無しさん@13周年
13/03/22 00:33:28.77 6KpNlq8z0
>>936
安倍が麻生を切って、竹中を取るってやたらと煽るのがいるから言っただけだよ
その話だと安倍は麻生の言う事ちゃんと聞いて竹中を下げたことになるけどなw
945:名無しさん@13周年
13/03/22 00:34:00.07 D416qsWn0
今日聞いてたラジオの司会者なんか、いまだにハイパーインフレとか言ってた
この巨大な市場を、どうやってそんな勢いで動かすつもりだ
946:名無しさん@13周年
13/03/22 00:34:12.54 Iaz0QdTx0
>>927
もともと日銀文学では、日銀はインフレ率を上下させることはできないって
ところからスタートしてる訳で・・・。
もちろん欲を言えばもう少し高いインフレ率にコミットメントすれば、
より早く2%のインフレ率を達成できるとは思うがね。
>>931
金利を下げても投資のリスクは軽減される。
プラスして政府が自ら金をたたきつけるのもいいんじゃない?
ただ問題は、麻生さんが期待インフレ率の上昇による
実質金利の低下という処方箋についての理解に乏しいのは懸念材料。
947:名無しさん@13周年
13/03/22 00:34:36.70 FkvJbo1T0
学者なんて仮説を通す為に都合の悪いデータは見ようとしない
特に経済学者は最悪
948:名無しさん@13周年
13/03/22 00:35:00.23 ISkydJAV0
>>939
いや、景気が原因って俺は言ってないし、景気なんてものを具体的に定義するのは困難。
経済全体の循環のようなもの、程度しか言えない。それを左右するのは、個別具体的な
税制、財政等になる。その通りで、日本は20年、不景気に突っ込むような税制、財政を繰り返していたので、
その一つ一つが不景気の原因になって、それが別の不景気の種を生み出し、循環して
不景気のサイクルの中でもがいていたと言える。
949:名無しさん@13周年
13/03/22 00:35:11.97 aLUgctvo0
>>920
ソースはないって討論番組も見てないのか?
あなたが見てないのでは仕方がない
それで言い訳とは何か?
950:名無しさん@13周年
13/03/22 00:35:34.92 ljDSNKYxO
麻生が一貫して言ってるのは配当上げろ設備投資しろなんだよな
そのためには経済に対する考えは違うがアベノミクスでもいいかってとこじゃないの
951:名無しさん@13周年
13/03/22 00:35:46.73 3yDLDPKx0
ネトサポに一つ聞くけどさ。
3党合意どうすんの?
消費税上げたらより深いデフレ促進だぞw
>>938
>2年以内に何かが爆発的に値上がりする
バブルはデフレの発生源。
連続した現象。
ヘリマネなんてやるなら消費税撤廃すりゃいい。
952:名無しさん@13周年
13/03/22 00:36:36.23 8gxWkQe30
去年から橋下市長が散々吼えていただろw
学者にしろコメンテーターにしろ机上の空論を無責任な立場で
勝手に吠えているだけで、役立たずなんだよw
麻生副総理もやっと橋下市長なみの認識を示したかw
953:名無しさん@13周年
13/03/22 00:37:26.85 M2pBcKeH0
わしゃネトサポじゃないぞ()
いいときは麻生呼び、悪いときはあほうと呼ぶ
寝よ
954:名無しさん@13周年
13/03/22 00:37:38.49 H01dp+9E0
安倍は消費増税に消極的じゃん
総裁選のときも一人だけ後むきな発言してた
まあ、谷垣の顔もあるし財務省うるさいんで今はおとなしくしてるが
安倍のスタッフは増税反対だから、とりあえず状況みて決めるだろう
955:名無しさん@13周年
13/03/22 00:38:48.43 ISkydJAV0
>>951
麻生太郎は上げないと言ってる。コアコアCPIで見ればインフレ率3%なんて夢物語であって、
それを基準にしてしまえば消費税は上がらない。麻生太郎が死んで財務省が日本式コアCPIで
消費税増税を決めたら日本は麻生太郎と一緒にあの世に逝くことになる。
956:名無しさん@13周年
13/03/22 00:39:44.47 r0Vf+Y+c0
>>951
消費税に関する権限を持つのは政府であって日銀じゃない
しかし物価に対する責任は日銀にある
バブルだろうが何だろうが、とにかく金を撒かなきゃ
日銀によるインフレ誘導なんて出来ないんだから仕方ないんだよ
957:名無しさん@13周年
13/03/22 00:39:58.10 Iaz0QdTx0
>>952
バ―ナンキにも言ってみたら?
キングでも構わんが。
958:名無しさん@13周年
13/03/22 00:40:50.73 zYnt0z920
岩田氏が筋違いの分野に口を出してるなら、
くさしてもいいけど、この道筋金入りの
人に向かって、一括りでしょせん学者は言い過ぎ。
959:名無しさん@13周年
13/03/22 00:41:16.87 5DPJLSYt0
橋下は自分が蚊帳の外なのが不満なだけ。
960:名無しさん@13周年
13/03/22 00:41:32.20 K3pCqFwGO
麻生氏は以前「3年で景気回復できる」
と述べたが、俺氏は「私自身は『やっぱり政治家というのはこんなもんかいな、実体経済が
わかっていない人はこういう発言をするんだな』と正直思った」との感想を述べた。
961:名無しさん@13周年
13/03/22 00:42:24.11 3yDLDPKx0
>>954
安倍は元々消費税12%派。
景気を押し上げるのは2ヶ月待てばいいんだよ。
2ヶ月待つだけで、消費増税はしなくてよくなる。
なのに、わざわざ景気条項をクリアして消費増税するために日銀を動かそうとしてる。
誰か止めないとホントヤバい。
デフレ下に消費税2倍にするとか狂気の沙汰。
ほんの、2ヶ月じっとしてりゃいいんだよ。
7月からは堂々と金融緩和&財出やればいい。
今やったら大増税で破滅。
962:名無しさん@13周年
13/03/22 00:43:19.00 ISkydJAV0
>>960
あの時は本当にそれで出来たんだよ…
この3年でどれだけGDPが落ちたと思ってんだよ…
963:名無しさん@13周年
13/03/22 00:44:41.15 5DPJLSYt0
デフレ時に金融緩和に反対してる経済学者が
たくさんいる時点で日本の経済学は科学じゃない。
それを信じて金融緩和に反対した麻生、野田が
3年で日本経済を壊滅したのは誰が見ても明らか。
964:名無しさん@13周年
13/03/22 00:44:48.76 3yDLDPKx0
>>956
そもそも3党合意でほとんど増税決定してるんだってば。
現実見てよ。
でも景気をそれまでに現状維持するだけで、回避できるんだわ。
なぜ2ヶ月も緩和を待てない?
本気で消費増税したくないなら、今はじっとしてるはずだろう。
965:名無しさん@13周年
13/03/22 00:45:00.67 eTZpEoWZ0
漢字も読めないアホウだから、
学者を毛嫌いしてるんだよね。
966:名無しさん@13周年
13/03/22 00:45:12.72 mtzq9OSO0
自民は前から消費税上げる気満々だったと思うが。
選挙権getしたばかりの若い子ならいざ知らず
いい年したオッサン、オバサンで、
自民なら消費税上げないなんて思ってる人居るのか。
967:名無しさん@13周年
13/03/22 00:47:19.54 3yDLDPKx0
>>963
もう一度聞くわ。
な ん で 、 2 ヶ 月 緩 和 を 待 つ こ と も 出 来 な い の ?
消費税は恒久増税だぞ。
968:名無しさん@13周年
13/03/22 00:47:39.36 r0Vf+Y+c0
消費税は上がるかどうか微妙
大分円安に振れてちょっとは好景気になるかと思いきや
最近はやや失速気味だからな
以外に景気は良くなりませんでしたってことでお流れになる
可能性もゼロではないよ
まあ、そしたら国債の格付けが下がってちょっと財政危機っぽくなるが
いい国債の買い場を提供するってなものだろうな
969:名無しさん@13周年
13/03/22 00:48:17.16 Iaz0QdTx0
>>963
大学の経済学部の教授が自分の最大のスポンサーである政府に対して、
批判をしないというのは実に経済合理性のある行動なんだけどね。
970:名無しさん@13周年
13/03/22 00:50:11.85 l6o1dkjT0
麻生=与謝野=藤井
971:名無しさん@13周年
13/03/22 00:50:54.18 KvDu1yqY0
>>967
まず、金融緩和はもうやってます。
どうせ緩和しても大半は銀行にブタ積みだから、それだけじゃなくて2%目標を掲げたというのがアベノミクス
国債買ってすぐ物価が上がるわけでもないし、上がるのにはタイムラグがある
972:名無しさん@13周年
13/03/22 00:51:02.04 ISkydJAV0
>>966
消費税自体は必要なんだよ。何故かと言うと、今日本では金が一部の金持ちに集中しているから。
好景気になると、その金が一気に金融市場に流れてバブルが起きる。それを止めるために必要。
簡単に言うと、
インフレになる→俺の金減るじゃん→使わないと損→消費税→使っても減るじゃんw
インフレになると、名目GDPが伸びるので、GDP対国債発行残高の比率が下がって財政が健全化される。
もっと簡単にいうと、団塊の金を徴収するということ。
973:名無しさん@13周年
13/03/22 00:51:42.16 MRluc2JJ0
経営者出身の政治家が学者を好まんのはごく自然
逆もまた真なりだが
974:名無しさん@13周年
13/03/22 00:52:02.40 H01dp+9E0
>>961
安倍はデフレ脱却するまでは増税しない派
だから、今、金融緩和してんだよ
企業が待ったなしの厳しい状態だから
975:名無しさん@13周年
13/03/22 00:52:55.04 MFfFOVKU0
ちょっと金融緩和するとハイパーインフレになると言ってたやつ、
何だったの?
976:名無しさん@13周年
13/03/22 00:53:24.86 Iaz0QdTx0
>>975
なにって「バカ」だろ。
977:名無しさん@13周年
13/03/22 00:53:43.96 3yDLDPKx0
>>968
いや、恐らく強引に数値達成させるために、色々仕掛けてくる。
だって基準が成長率「名目GDP3%、実質GDP2%」
これだけなんだよw
こんなのいくらでもやりようがあるでしょ。
978:名無しさん@13周年
13/03/22 00:54:43.61 EYZkgrE30
アホウってこんなもんかいなと正直思いました。
NHKでも何度も放送されまくりだなwwww 馬鹿っす
979:名無しさん@13周年
13/03/22 00:54:54.09 5DPJLSYt0
その前に金融緩和したら金利が上がると記事書いてた日経新聞、朝日新聞らを謝罪させないとな。
なんで今長期金利、債権金利がダダ下がりなんですかと。
980:名無しさん@13周年
13/03/22 00:55:19.20 JdhTMeyl0
これみると簡単に超えそう 2010年が実質3.4ってwww
URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)
981:名無しさん@13周年
13/03/22 00:55:54.86 3yDLDPKx0
>>974
>安倍はデフレ脱却するまでは増税しない派
安倍の考えがどうであろうと、成長率「名目GDP3%、実質GDP2%」をクリアすれば自動的に消費増税OKになる。
それが3党合意。
982:名無しさん@13周年
13/03/22 00:57:01.70 KvDu1yqY0
>>979
新聞に金融緩和したらハイパーインフレになるなんて書いてあったっけ?
やりすぎて財政ファイナンスとみなされたら危ないって書いてあるだけ。
白川も言ってたし別に普通の意見
983:名無しさん@13周年
13/03/22 00:57:25.21 H01dp+9E0
>>981
甘いね
総裁選のとき、三党合意は遵守するか、と候補者たちがきかれて
安倍は、デフレ脱却するまでは増税しない、といってたんだよ
だから、財務省主税局長があわててとんできて、デフレ脱却の方向に向かうまでは
といってくださーい、と頭さげてお願いしてたんだろうが
つまり、政府の胸ひとつなんだよ
自動的なんてことはない
984:名無しさん@13周年
13/03/22 00:57:53.37 mtzq9OSO0
>>972
消費行動が旺盛なはずの世代の消費まで止めてどうすんだよ。
985:名無しさん@13周年
13/03/22 00:58:47.86 6KpNlq8z0
>>981
>前項の措置を踏まえつつ、経済状況等を総合的に勘案した上で、その施行の停止を含め所要の措置を講ずる。
だから自動的ではない
時の政府の判断
986:名無しさん@13周年
13/03/22 00:59:42.31 5DPJLSYt0
>>982
妄想はもうすんだか? おまえが落ち着いてところで、
おれがいつハイパーインフレと書いたのか答えてもらえるかな?
日本はほんとおまえみたいな経済学音痴ばかりなんだよな。
987:名無しさん@13周年
13/03/22 00:59:59.93 l6o1dkjT0
実質が2%で名目が3%ならインフレ率は1%
デフレではないな
988:名無しさん@13周年
13/03/22 01:00:29.88 EYZkgrE30
TV放送見た感じだと麻生って野党なの? 何政権の足引っ張ってるの?
って感じがした。w
989:名無しさん@13周年
13/03/22 01:01:03.64 3yDLDPKx0
>>983
馬鹿
自民党の中も増税賛成派が多数派。
閣僚の顔ぶれを見てみろ。
ほとんど増税派。
つまり2016年に日本経済壊滅。その後TPPで外資攻勢。
990:名無しさん@13周年
13/03/22 01:02:39.33 ISkydJAV0
>>981
君は毒電波を垂れ流すんじゃない。
附則 第十八条
① 消費税率の引上げに当たっては、経済状況を好転させることを条件として実施するため、
物価が持続的に下落する状況からの脱却及び経済の活性化に向けて、平成二十三年度
(注・2011年年度)から平成三十二年度(2020年度)までの平均において名目の経済成長率で
三パーセント程度かつ実質の経済成長率で二パーセント程度を目指した望ましい経済成長の
在り方に早期に近づけるための総合的な施策の実施その他の必要な措置を講ずる。
② 税制の抜本的な改革の実施等により、財政による機動的対応が可能となる中で、我が国
経済の需要と供給の状況、消費税率の引上げによる経済への影響等を踏まえ、成長戦略
並びに事前防災及び減災等に資する分野に資金を重点的に配分することなど、我が国経済の
成長等に向けた施策を検討する。
③ この法律の公布後、消費税の引上げに当たっての経済状況の判断を行うとともに、
経済財政状況の激変にも柔軟に対応する観点から、第二条及び第三条に規定する消費税率の
引上げに係る改正規定のそれぞれの施行前に、経済状況の好転について、名目及び実質の
経済成長率、物価動向等、種々の経済指標を確認し、前項の措置を踏まえつつ、経済状況等を
総合的に勘案した上で、その施行の停止を含め所要の措置を講ずる。
日本語で読めば、3%上がっても、政権が上げないって言えば上がらない。経済が悪いって
言ってしまえば上がらんのだよ。
991:名無しさん@13周年
13/03/22 01:02:51.58 PcehPks80
>>973
学者は自分が大損こいた人が少ないからずれていると経営者なら思うのが当然。
別の分野でも机上だけの話しか経験できないのは四年制大学を出た人なら誰でも感じる事かと。
992:名無しさん@13周年
13/03/22 01:03:18.02 l6o1dkjT0
自民党は増税するよ
当たり前だろう
自民党って選択は、デフレのままで増税しようとしてた民主よりマシっていう程度の苦肉の選択でしかない
選択肢が無いんだからしょうがない
993:名無しさん@13周年
13/03/22 01:03:18.45 3yDLDPKx0
>>987
そこで一気に消費税2倍。
日本がデフレに突入したのは、1997年の5%消費増税後。
2014年に8%
2016年には、さらに10%
これでデフレに再突入確定。
994:名無しさん@13周年
13/03/22 01:03:41.37 6KpNlq8z0
>>989
自動的に増税なのか
現閣僚が増税派だから増税するのか
せめてどっちかに絞れよ
995:名無しさん@13周年
13/03/22 01:05:27.24 3yDLDPKx0
>>990
>経済が悪いって言ってしまえば
自民党は言わない。
なぜなら増税賛成派が多数派だから。
そして野党も大半が賛成派。
もう詰んでるんだよ。
TPPへの地ならしで、米資本がウマウマな展開なんだけど。
996:名無しさん@13周年
13/03/22 01:05:27.84 d8eBd93E0
>>991
その最たるのが竹中だなw
997:名無しさん@13周年
13/03/22 01:06:39.62 H01dp+9E0
>>989
総裁選での主張だからな
増税いってた候補者は結局当選できなかったんだから
つまり、安倍麻生の意見に逆らわないってことだよ
だから、財務省は必死に政府のご機嫌をとっている
998:名無しさん@13周年
13/03/22 01:07:34.86 mtzq9OSO0
いままで自民党を長いこと見てきた人らは
>>990を見て、自民が消費税を上げないと思うか?
俺は思わないね。
999:名無しさん@13周年
13/03/22 01:07:41.90 +q25HVVt0
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1000:名無しさん@13周年
13/03/22 01:07:42.03 ISkydJAV0
>>984
インフレってのは一度転がり始めるとそっちに転がり続ける。
だから、大切なのは3%上げても止まらない程度の好景気にするということ。
それまでは消費税は上げてはいけない。それで減速するなら、
さらに公共投資をして景気を加速する必要がある。給与を上げ続けてしまえば問題は無い。
簡単に想像するなら、重い鉄の玉を左右に転がす様子を思い浮かべれば良い。
1001:1001
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