13/03/15 23:43:38.72 pqlcmk3QP
１．５倍くらい増えたな
301:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:45:02.56 dJrbSwyc0
>>297
輸入増による所得減＜輸出増による所得増
「貿易は、両国を豊かにする」 経済学の原則。
例えば、牛肉輸入自由化から１０年間で、
国内生産量：一定
輸入牛肉量：倍増 となった。
自由化のインパクトは、
①輸入増加で、消費者の価格負担が軽減されて需要が拡大した。
②国内生産者は、合理化と革新を進めて、生産量を維持した。
302:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:46:59.16 igwhHWwa0
>>298
アメリカの議会でも内容は知らされてなく、完全に密室のやり取りで進んできたのがTPP
２年前、野党時代の麻生にどの程度中身が知らされていたのかは分からないが・・・
ただ、麻生の公共事業拡大政策は俺は支持してるし
彼がTPPに前向きなのは、日米構造協議の延長線上としての話として割り切ってるんだと思うな
反対はするけど不可避だと思うよ、TPPｗ
だからTPP入ったら安倍政権止めろとは言わない
参院選も自民党に入れるつもりだし
でも、積極賛成派は皆殺しにするべきだと思うね
投資の自由化でメタンハイドレートの採掘権にも入り込まれるのは必至
未来の資源を売り渡すことになる
303:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:47:29.57 5dtZIY6U0
>>5
輸入価格と小売価格が単純に比例すると思ってる人のほうが馬鹿だと思う
ポテチなんて流通コストだけだって20円以上かかるよ
304:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:48:35.92 dJrbSwyc0
>>299
用語の使い方が間違っている。基礎を正しく理解していないからだ。
ＴＰＰは自由貿易であり、ブロック経済とは対極の概念。
①自由貿易（ＴＰＰ等） ＝関税撤廃
②ブロック経済（ＥＵ等）＝関税障壁（域外に対する共通関税）
例えばＥＵは、域外に対して共通関税障壁を築いている。
305:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:50:23.86 JUG8W0G1i
パチンコ市場の何分の一だ？くだらんわ。
306:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:50:51.47 igwhHWwa0
>>301
関税なんて現時点でもそんな高くないでしょｗ
TPPは関税問題が主じゃないんだよ
「非関税障壁」の破壊により、インフラ関連や保険を中心に外資利権が入り込む事が問題なの
もっと言えばTPPに於いて貿易問題などは、ほんの一部
軍需産業は壊滅すると言われてるが
お前ってさっきから関税の話しかしてないじゃん
その時点で、TPPに興味がなく、ちゃんと調べないで書き込んでるのバレバレだ＾＾
307:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:53:01.72 igwhHWwa0
関税の話なんて今さらどうでもいい
そんな初歩的な議論は１年前に終わってるんだよ＾＾
308:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:53:51.83 /nF3DI6x0
>>305
パチンコ輸出すればいいんじゃね
ホール運営のスタッフノウハウも含めて
外人の文化に合うかわからんが怠け者や喫煙者を増やして諸国の国力を減退させる
まあ俺も怠け者で喫煙者なんだけど
309:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:55:09.99 igwhHWwa0
「一つの話題しかしない」人間は工作員な＾＾
TPPは２０以上もの分野があり、関税問題などはほんの一部
310:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:55:58.53 3m+kuGjC0
安倍晋三首相が緊急コメント！
「TPPによって関税撤廃される農家の方々には犠牲になってもらう。」
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com.uploader.asia)
311:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:56:34.30 KhttQ0FpO
>>304
水位差です、他より自由度が高い国家群を作れば
それはブロック化でしょう
そも自由化がyesで異論があるのは基礎がなってないとする論拠がわかりません
312:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:57:25.24 igwhHWwa0
ポストハーベスト農薬や遺伝子組み換え食品の啓蒙でもするかなｗｗｗ
せめてもの抵抗ｗ
313:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:57:58.55 9D53JstT0
関税主権を放棄して得たのが3兆円の皮算用？？？？
皮算用でもたったの3兆円？？？？
なんだこれ？？？？？
喜んでいるやつなんなの？
愕然とするわ。
314:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:58:06.69 8OJhmbu/0
１％以下じゃねーかｗｗｗ
315:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:59:07.39 P2Bk5oWX0
早期交渉の方がいいんだから、さっさと参加すればいい
参加遅れは足引っ張っる行為
それこそ売国
316:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:59:55.49 dJrbSwyc0
>>306
日本の防衛装備品について、勉強しなおせ。
①輸出増加→製造業の業績改善→防衛産業に好影響
②武器輸出緩和（国際共同開発、平和貢献、Ｆ-35等）
③日本の武器の基礎技術は、米国からの輸入品・ライセンス及びそれから派生したものである。
ＴＰＰ反対派は、理論が欠如している。
317:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:01:23.65 WNXhTg4n0
>>316
輸出が増加すると思ってんのか。
賛成派は論拠もなくポジティブに考えてんだな。バカ丸だし。
318:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:01:32.24 pacs1TkB0
>>304
EUは経済ブロックじゃない
少なくともブロックとして機能していない
EU発足後、域内と域外の貿易量が減ってないどころか増えてるからね
319:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:03:19.03 /nF3DI6x0
>>203
この間NHK教育で陸奥宗光と関税自主権の小村寿太郎やってた
320:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:04:00.29 dEx4h6xk0
TPP参加に賛成な人に聞きたいけどさ、なんで参加表明した国で反対運動が起きてるの？
アメリカですら国民が反対していたり、そもそも中身がまったく公表されていないらしいよ。
中身もリークされてる情報以外に、まったく解らない協定に賛成できるの？
321:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:04:04.09 1AwFquW90
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
知的財産、食品安全基準、医療、金融、保険、郵政、放送、労働基準、電気通信、法曹、教育、公共事業なども対象
サルでもわかるTPP
URLﾘﾝｸ(project99.jp)
国民皆保険制度は実質的に形骸化
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
TPPで日本の著作権は米国化するのか～保護期間延長、非親告罪化、法定損害賠償
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
【重要】TPPを推進したいのは、この人です 経産省 宗像直子
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
東アジア共同体に賛同、中韓や毎日新聞との繋がり、ミンスとズブズブのヤバイ人物
322:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:04:36.10 dJrbSwyc0
>>317
関税撤廃は、関税撤廃しなかった場合と比べて輸出増加をもたらす。
これを否定する理論は、存在し得ない。
323:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:05:07.56 xAPIqIV40
せめて国柄って言葉や靖国って言葉は2度と使うべきじゃないよな
恥を知ってるならな
324:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:06:30.82 ZL4vzDvr0
>>319
２人の命がけの苦労がアホの安倍によって水泡に帰すのか・・・というかクニが滅ぶんだけど
325:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:07:07.06 QLesF8HF0
政府試算ｗｗｗ国民年金１００年安心プランはどうなったっけ？ｗｗｗ政府試算ねぇｗｗ政府試算ってｗｗ
326:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:07:09.05 pQtO7slQ0
>>322
FTAって関税撤廃が前提な協定だよね？
メキシコやら韓国を見てどう思うよ？
327:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:08:16.29 pacs1TkB0
>>321
個別の規定が何も公表されていないTPPに関して
その手の脅威論は全てただの憶測、寝言
>>322
関税引き下げの影響は税率とともに逓減する
現行2%や3%の関税が撤廃されても増加幅は誤差の範囲だ
328:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:09:00.01 7W0D+SWt0
＞プラスの効果は、日本の関税撤廃で安い農産品などの輸入が増えることによる
＞消費の拡大効果が３兆円（０・６１％）と最も大きい。
これ本当かね、2割値段が下がったからと言って2割多く食べるわけでもないし
仮に2割多く食べても売り上げは同じ
安い輸入品で国内生産業が圧迫されるから消費は増えても（増えないと思うけど）国内生産は減る
どこにGDPが上がる要素があるというんだろう
329:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:09:49.10 HfxYXPbJ0
>>203
俺が見たNHKと朝日は今更ISDSに触れて売国政策でこれ入ったら売国ですよー＾＾ってやってたけど
羽鳥なんか絶望の表情（演技）で「・・・・・大丈夫、ですかねぇ？」 会場し～～～ん とか細かいことやってたんだけど
孫崎とか胡散臭いの連れて「TPP入ったら売国！」ってニッコニコやってたぞ
330:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:10:20.08 bVWgjqvD0
官僚が嘘つきで官僚の出してくるものが信用に値しないことを日本国民はよく知っている。
331:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:11:22.95 Jb2+T5yd0
>>328
移民増加も試算に入れられてるとか
GDPって移民の給料も含まれてるよね。GNPじゃないし
332:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:13:02.68 9nfocpDlO
>>316
それこそ農業的思想が必要かと
家族を食べさせる分を確保して
余剰分を市場へ回す
輸入に頼って自給率を減らす事もせず
輸出外貨で過剰な軋轢を生まない、多様性と持続性を考え
短期決算を好まずに、自国の風土に合わせる
333:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:13:32.54 QdHhbjQb0
日本の農業損失が3兆だろ
でこの農家補償する為増税で成長なんか0どころかマイナスになんだろ
334:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:13:39.79 2oSuDzYY0
＞安い農産品などの輸入が増えることによる消費の拡大効果が３兆円
え？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
335:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:13:52.44 pacs1TkB0
>>326
もともとアメリカの関税は一般に低いから
FTAによる関税撤廃の影響はごく小さい
>>1の試算でも輸出増はGDP比で0.55%って書いてあるだろう？
メキシコや韓国の輸出がFTAの効果でGDP比0.5%程度増えたとしても
通常の増減と明確に区別できる人は誰もいないだろう
336:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:14:04.89 5YqSWv8f0
>>1
この説明だけでは、よく分からん。
試算の説明・資料は、公開されてないの？
337:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:14:37.72 JuVX4pHT0
いつまでも途上国じゃねーんだから、税金使って作成し発表する試算は
すべてクレジットつけて時限切って事後説明責任負わせろ
議員や官僚などの公職を退いていても、前後不覚にでもならない限り免責はなし
金融政策も財政政策も産業政策も規制改革もすべて同様
議員や政党はまだ選挙での審判があるからいいとしても
官僚と御用学者、取り巻き財界人は容赦するな
338:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:14:39.02 QdPP1qDM0
さあ中野先生にご登場願いましょう。息してるかしらんが
339:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:21:46.19 APSvY8/C0
政府試算によると、ＴＰＰ参加は日本の経済成長率を倍増させる。
日本の実質成長率＝ ＋0.6％／年（2000年代平均）
TPP参加による効果＝＋0.66％／年
340:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:22:49.35 pQtO7slQ0
>>335
その程度の認識しかないの？ｗ
終わってるね～ｗ
341:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:24:49.38 pz8gdA4d0
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！！＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
342:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:25:23.07 rFpL6JdLP
うんp
343:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:25:36.70 ZS5z9/Q30
GDPの0.66%のために数百万人が生業を失うわけか
で、その社会保障にプラス以上の支出をかけると・・・
344:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:27:20.94 sHLnnIPx0
>>334
所得効果のことでしょ？
345:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:28:11.51 3yueoWSK0
TPPとはこういうこと↓
反対するか賛成するかを考えよう！
問い：中国野菜と、オーストリア野菜と、ニュージーランドの果物が、スーパーに並んでます
全て100円です
消費者はどれを買うことを望むでしょうか？
答え：
・反対派→中国派→毒物食品推奨派
①中国産を買いたい人はTPPに反対してください
しかし、毒餃子のように最悪死を覚悟してください
・賛成派→太平洋諸国派→安全健康重視派
②オーストリア野菜やニュージーランドの果物が買いたい人は、TPPに賛成してください
日本産の野菜をいかにTPP制度の中で守るか考えてください
346:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:30:06.25 QdHhbjQb0
>>344
輸入だと他国の所得効果
347:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:30:58.94 ZD3C8wFS0
>>344
え？
348:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:33:18.17 ehBIsY1C0
いま参加表明しても９月の交渉にしかでれない。１０月にＴＰＰ完全合意
って無理だろ。これを知っていて、じゃぁ、無理ですねってもっていきた
いんだろうか安倍は。それを狙ってんのか保守本流の安倍さんよ。
349:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:33:47.15 pacs1TkB0
>>346
所得効果ぐらいググろうよ
消費者物価の低下によって実質賃金は上がるに決まってるじゃない
350:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:34:51.72 APSvY8/C0
>>345
ＴＰＰは、広義の安全保障でもある。
多重構造の日米同盟
①安全保障
②経済関係
③価値観
ＴＰＰは、③価値観を共有する国々の ②経済関係を拡大させる。
②経済成長は、①安全保障を支える。
351:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:35:27.93 QdHhbjQb0
>>349
ここ数年の超円高でむしろ下がったろうがバカですか？
352:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:35:59.55 nRdNSThf0
GDP増えるといったって、輸出以上に輸入が増えたら意味無いじゃん。
353:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:38:46.64 4j60kHVs0
メキシコも増えたよ、世界一の金持ちも生まれたよ
354:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:40:31.56 pacs1TkB0
>>351
名目賃金と実質賃金の区別がつかないのか
輸入物価が賃金の決定要素の全てだと思ってるのか分からないが
君はちょっと荒唐無稽すぎる
355:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:45:50.06 HfxYXPbJ0
>>348
麻生は参加国の大半が損するルールになんであんなに国が集まるか"裏"を読めよと2011年から言っている
関税撤廃は表向きの踏み絵で裏で違う話をしている
完全密室の会議で守秘義務を課せられ議員に話すことすら許されない
ちなみに中国はTPPに絶対入れてもらえないそうだ
356:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:46:01.95 QdHhbjQb0
>>354
どっちも下がってるけどそれがどうした？
意味不明なんだけど
357:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:46:45.69 UBOjuZ8z0
うまやど HIRAOKA Norito@umayado17
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
『TPP反対が国を滅ぼす／ 農水省・JA農協を解体せよ！』
中川八洋、《筑波大学名誉教授》、著
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
「食料自給率」のまやかしとは？ 反TPP論者に潜む底意とは？ まかり通る情報操作を一掃する憂国の書！
愛国者をよそおって「TPP反対」のキャンペーンをはる自称･経済通たち─その正体は「反日」の悪意に満ちた「亡国のイデオローグ」にほかならない。
なぜなら、彼らの狙いは「ハーメルンの笛吹き」よろしく、まもなく崩壊必至の日本農業の惨状から国民の目をそらし、
妄想でしかない「自給自足」経済へといざなう狂気の破壊工作だからだ。
本書は著者長年のテーマである「農政自由化論」を、詳細な統計データを駆使して世に問う渾身の力作。
でまかせの「食糧自給率」を掲げて管理貿易を正当化する一方、
「減反」によって水田を枯らして恥じない農水省。
肥料づけ･農薬づけの「でたらめ農業」を農家に押しつけながら、
巨大な金融･保険会社として巨利をむさぼるJA農協。
この二つを完全に解体しないかぎり、死滅寸前の日本農業に明日はない！
358:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:49:58.05 pacs1TkB0
>>356
日本の労働者の平均賃金が20年近く下がり続けてるのは主として国内要因だ
GDP比で1割ちょっとしか貿易をしていない日本経済が
貿易を原因として20年も低迷を続けることはできない
まずここまでは理解できる？
359:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:54:54.52 QdHhbjQb0
>>358
デフレスパイラル中でも賃金低下起きてましたね
で円高になったら輸入品の価格安くなったのに消費は増えずに賃金もさがってしまいましたね
屁理屈はいらないよ
360:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:55:55.00 vYiAjGEV0
物価が下がっても給料が下がらなければ誰もがハッピーだけど誰が下がった物価を負担するんだ
生産者がかぶって大損するのか？流通業者が利益なしで売ってくれるのか？
361:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:57:20.40 APSvY8/C0
>>354
輸入増加・価格低下により、実質所得が増加し、
かつ輸出増加により、名目所得も増加する。
また輸出増加は、設備投資増加をもたらす。
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
（図表6）は、輸出増加→製造業の売上増加→設備投資増加 の関係を示している。
設備投資増加は、経済成長要因である。
短期ＧＤＰ＝消費＋投資↑＋純輸出
投資↑＝資本ストック↑
長期ＧＤＰ＝f（資本ストック↑、労働者）
362:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:58:03.01 ft0BcB/10
安い輸入品でGDP拡大って一体何を買うんだ？
363:名無しさん＠１３周年
13/03/16 01:01:14.82 pacs1TkB0
>>359
デフレスパイラルで賃金が低下したんじゃなく
賃金が低下し続けたからデフレが止まらなかったんだ
日本は輸出だけでなく輸入も少ないので
輸入物価の低下による所得効果は賃金低下による効果を打ち消すほど大きなものにはならない
屁理屈じゃなく初歩的な算数の問題だ
364:名無しさん＠１３周年
13/03/16 01:01:46.75 sHLnnIPx0
>>360
>マイナスの効果は、安い農産品などの流入が国内の農林水産業に与える打撃を
>２・９兆円（０・６％）と見積もった
365:名無しさん＠１３周年
13/03/16 01:04:05.18 mmPjW2x60
日本の貿易相手国1位は中国だろ。
366:名無しさん＠１３周年
13/03/16 01:07:58.75 5yM37sZ10
TPPで日本が豊かになるとか言っちゃってる人、
夢見てるの？それともトリクルダウン理論とかと同様
市場原理主義者お得意の口から出任せの大ボラ？
元々シンガポール、ニュージーランド、チリ、ブルネイの小規模な
4カ国が2006年に発効させた地域経済協定であるTPPを
2008年アメリカが乗っ取って「金融」と「投資」をねじ込んできた
という経緯を見れば、ろくなもんじゃ無いのは明白でしょ？
367:名無しさん＠１３周年
13/03/16 01:08:32.41 APSvY8/C0
>>365
日本製部品（高付加価値）は中国に輸出され、中国で組立てられる（低付加価値）。
中国で組立てられた最終製品は、米国へ輸出される。
従って、中国は単なる経由地であり、最終販売先は米国。
付加価値ベースでみると、日本の輸出先1位は米国。
368:名無しさん＠１３周年
13/03/16 01:11:16.34 QdHhbjQb0
>>363
物価下がりきってから賃金下がりまくったんだろう
輸入大国日本で輸入が少ない・・・？？？？？
369:名無しさん＠１３周年
13/03/16 01:16:09.04 pacs1TkB0
>>368
マスコミや経団連のプロパガンダを真に受ける前に
まずは冷静に政府統計を見る習慣をつけようね
日本では世帯所得、個人所得とも93年がピーク
デフレがはじまったのは97年の末からだ
370:名無しさん＠１３周年
13/03/16 01:28:48.89 QdHhbjQb0
日銀の0金利・消費税いつからでしたか
371:名無しさん＠１３周年
13/03/16 02:11:55.01 hfuI9+aN0
>>367
国内生産が伸びないと意味無いな
372:名無しさん＠１３周年
13/03/16 02:18:17.15 hfuI9+aN0
TPPは関税問題じゃないんだよ
（まあ貿易面でもマイナスの方が多いけど）
インフラに食い込んで来るし、公共事業まで外資化する（労働者には就労ビザも）
ようは、日本政府に関する”官”の部分全般や医療保険金融に、米国の”民”が参入して来る
日本の”官”を米国の”民”が喰うという構図。
つまり企業同士の自由競争とかそういう貿易の一般論とは違う。
ここが今までのEPAやFTAと決定的な相違点。
373:名無しさん＠１３周年
13/03/16 02:19:39.91 WGL3KbVe0
それで、地球環境はどのくらい保全できて
汚染された環境はどのくらい回復するの？
そういう指数も出すべきだろ。
374:名無しさん＠１３周年
13/03/16 02:45:57.73 kmsMj3+p0
>>1
幾らなんでも酷すぎるwwww
安い食い物が沢山入ってきたからって食べる量が増えるかよwwww
食い物が安くなった分だけ消費金額が減るだけだwwww
小学生だって騙されねえよwwww
375:名無しさん＠１３周年
13/03/16 02:50:14.14 Q0mWNw+A0
どう考えてもアメリカに妥協するのが分るから嫌なんだよな
尖閣問題でアメリカの力が必要だから足元見られそう
376:名無しさん＠１３周年
13/03/16 02:50:56.31 JuVX4pHT0
>>355
典型的なねずみ講のカモじゃねーか
日本から巻き上げた配当がカナダとメキシコに回るからだろ
それ以外にその両国を釣り上げる密約は考えづらいwwwwww
377:名無しさん＠１３周年
13/03/16 02:52:35.29 kmsMj3+p0
安倍政権は本当にデフレ促進内閣だよ。
378:名無しさん＠１３周年
13/03/16 02:59:59.55 5cqr2X4aP
10年でが抜けてるぞバカ
379:名無しさん＠１３周年
13/03/16 03:00:44.55 vWrDTQjM0
全部ウソだけどね（笑）
380:名無しさん＠１３周年
13/03/16 03:04:10.08 pacs1TkB0
>>379
嘘というかでまかせだね
TPPの個別の内容は何一つ決まってない（公表されてない）んだから
まともな試算なんてできるはずがない
381:名無しさん＠１３周年
13/03/16 03:06:19.28 n0s11IhX0
あのね、GDPが輸出で上がるということは、その需要を他国から食ってるってことなんだよ。
つまり、日本の貿易黒字が増えて、どこかの国の貿易赤字が増えるということ。
さて、3.2兆円も貿易黒字が出るということは、そんな規模の国はアメリカしかない。
あのアメリカから3.2兆円も貿易黒字を増やす？
馬 鹿 か お 前 は
382:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/16 03:25:57.76 SNMoPiLj0
>>381
米国は慢性的に貿易赤字の国。
しかも、30年くらい「貿易赤字を減らす」と言い続けて達成出来たことがない。
383:名無しさん＠１３周年
13/03/16 03:32:20.49 pacs1TkB0
>>381
>>1くらい読めよ
貿易黒字を3.2兆円増やすなんてどこに書いてあるんだ
輸出増は2.6兆円
輸入増は（明記されてないけど所得効果が3兆円あるなら）輸出額の増加よりもはるかに大きい
貿易黒字どころか大幅な赤字拡大の試算だ
384:名無しさん＠１３周年
13/03/16 03:34:42.12 zj0pklQW0
防衛費を増やしたほうがいろいろメリットが全身にでるのに。
385:名無しさん＠１３周年
13/03/16 03:44:48.24 Ue39FScM0
【アメリカの株が上がれば何でもいいという連中】 VS 【日本国内で普通に生きてる日本国民】
リフレ派と呼ばれる連中は工作員だろうね
１０年前の量的緩和の効果は、米国の不動産バブルというカタチで顕在化した
今回のやろうとしてる金融緩和も、米国でTPPバブルを起こす呼び水
TPPには（投資の内国民待遇＝日本人と外国人を同格に扱う）というトンデモな項目がある
ゼロ金利でも借り手がいない日本で金融緩和をする理由なんて１つだけだもの
インフレ・ターゲット？ｗ
あれはインフレ抑制の為に使われてるんだよｗ
デフレ脱却の為に使われるモノではないｗ
あれ、騙されちゃった？ｗ
386:名無しさん＠１３周年
13/03/16 03:54:56.60 Jz5vQ2v/0
日本国内で普通に生きて日系企業株と外資系企業株を保有する私が通りますよっと
387:名無しさん＠１３周年
13/03/16 04:02:35.05 s9LyDLI50
＞プラスの効果は、日本の関税撤廃で安い農産品などの輸入が増えることによる消費の拡大効果が３兆円（０・６１％）と最も大きい。
いや、それプラスの効果じゃ無いだろｗ
つーか、日本の農業が受ける打撃とほぼ同額だしｗ
388:名無しさん＠１３周年
13/03/16 04:18:03.33 d0sXHwkx0
安倍って津波きても 原発は安全って言ってた馬鹿だろ
TPPも 聖域あるから大丈夫って アホか？
日本が どう考えるか 自由って言ってるだけで それがOKとは 一言も 言ってるだけだぞ
389:名無しさん＠１３周年
13/03/16 04:19:57.08 d1KdiAkJ0
農業以外の部門では0.05％って誤差じゃね？
農業だけ潰れるってことだね。
390:名無しさん＠１３周年
13/03/16 04:28:11.58 pacs1TkB0
>>389
そもそも数年、十数年後の0.66％って総額自体が誤差の範囲
少なくとも統計的に「本当はTPPの影響はどうだったのか」を検証できる日は永遠に来ない
391:名無しさん＠１３周年
13/03/16 04:57:44.03 6SQ1QlWn0
１０年間で0..66%の押し上げｗｗ
392:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:05:34.85 9nfocpDlO
政府のプラス効果の公表スレッドなのに
他のＴＰＰスレと比べて過疎りすぎ
ほら、メリットだよー
393:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:06:49.97 CdTU1q+R0
賛成派って試算に全く触れないよねw
394:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:08:22.34 9nfocpDlO
ここにメリットを数字で書いてあるよー
政府発表だよー
395:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:08:51.65 ULBNczll0
失業増えない前提ってどんな試算だよｗｗｗ
396:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:12:01.52 JBD+cGh00
>>395
「バブルでどんどん消費が増えれば、失業者なんてすぐ再就職するから出ないさ」
ということ。
つまり消費拡大が前提になっている。
経済が拡大しなければ、野田佳彦の「企業が潰れることが構造改革」と同じになってしまう。
397:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:15:42.05 yY/duD6OO
国防、食糧（穀物）、エネルギーと安全保障のすべてを握られてしまうのか。
398:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:17:13.84 wajgFmO0O
アメリカに吸い取られて庶民に医療は高嶺の花になるね。
399:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:18:46.06 lL4hZcBp0
頭良い人に聞きたいんだけど
TPPで米や小麦が安くなるとするじゃん
主婦にとっては大助かりだけど
1ヶ月30Kg消費してたのが
TPP導入すると
1ヶ月60Kgになるの?ならないと思うんだけど?
なのになんで経済効果が高いの?
400:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:19:02.33 xKzqktHo0
政府の試算なんてのはあんまアテにならんな。都合のいい数字をそれっぽく
いじってるだけだし。試算がアテになるなら日本の財政はここまで苦しくは
なっていない。
401:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:23:23.39 Kt/lEG7k0
日本は農業を潰すことでその分のリソースを優位産業に使えるから
402:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:24:30.52 9nfocpDlO
やっぱり、メリットサイドからの切り口じゃ論争にもならないか・・・
賛成派は見ないふり、
反対派には周知の事実すぎる
よって過疎化、目に止まらない事実になる
まぁいつものパターンですな
ニュースの重要度と話題性が一致しないジレンマ
403:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:29:08.46 9nfocpDlO
>>399
価格低下は失業圧力と隣り合わせだからです
余程恵まれた家庭でない限り実感はされているかと
404:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:30:56.31 QV1jP0m60
見積もりでこれだけって、しょぼくねえか…？
405:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:32:21.72 CHe7si+10
安く農産物入って来ても流通や小売が安く売るとは限らんよ
それに新鮮さが要求される物はどうすんの？
406:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:32:42.39 TMm+E0TL0
アジア製品の流入増加で
２兆円ＧＤＰ減だろ。ＧＮＰは実質変わらんだろう。
だけど おまいらと同じに
日本中小企業の整理は必要だ。
ゾンビあるいはキョンシだもんな。
407:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:36:29.23 9nfocpDlO
>>405
生鮮野菜は特質上難を免れています
主に葉物の野菜です
408:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:40:30.56 8dGEkkUe0
TPPで日本の企業を整理した結果、大企業しか生き残らなくなり、失業者が溢れかえる
大企業は儲けるが、アメリカなど海外株主が増え、配当金の多くは海外に流出
大企業はTPPマンセーでいいかもしれないが、雇用の輸出と失業の輸入で、日本全体で見れば不幸になる
アメリカと同じ、1%の人が儲けて、99%の人間は悲惨なことになる
これが、安倍総理の掲げた戦後レジームの脱却ってわけですか
自民党の「日本を取り戻せ」は
アメリカに売り渡すために、中韓から日本を取り戻すってことだったのですね
409:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:41:01.60 mMl+8F3E0
農業の生産性をあげたいんだろ。他の産業からのお情けでこれまで生かしてきた部分
410:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:41:30.42 9nfocpDlO
せめて目に止まった人はスレッドを読んで下さいな
411:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:42:34.02 0bor2NEJ0
まぁ円安はTPP参加表明するまでに安倍総理の支持率を上げるための
サービスみたいなものだったのだろうからね
まぁ見ててみなあれだけ円安に向けて動いていたのが何故か昨日の参加表明を境に
じりじりじわじわ再び円高に向かっていくだろうから
412:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:43:56.38 9tXzLVPk0
高齢化率も失業率も自殺者も増えますね
413:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:45:46.78 mR/n1+FQ0
実質国内総生産（ＧＤＰ）を３・２兆円（０・６６％）押し上げる効果
安い農産品などの流入が国内の農林水産業に与える打撃を２・９兆円（０・６％）と見積もった
3.2兆－２．９兆＝０．３兆
たった年間３０００億で国を売り渡すな！！！！！
414:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:53:40.23 kM7Ilr4d0
単純な関税積み上げ計算だろ？ 成長すれば3.2兆円なんてはした金じゃないだろ ｗ
農業もがんばって、プラスにする事を考えねば・・・ このマイナス2.9兆円は補助金の目安担保の意味しかない。
415:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:53:44.87 TMm+E0TL0
農業の生産性は
コメについてももう完全に無理。
中国、タイとかミャンマーいって作らなきゃならない。
そのためにはまともな組織化が必要で
農民がまともな組織作ると
農協は存在価値そのものが否定される。
農協そのものが既に水産庁捕鯨班みたいな存在
みんなの迷惑、タカリ、農業組織犯罪集団＝農協
416:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:55:06.97 0x4mK590O
ＴＰＰ参加絶対反対！
ＴＰＰ参加絶対反対！
ＴＰＰ参加絶対反対！
417:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:55:45.06 kxKu85Nz0
安倍ですら交渉参加に理屈も理由も明示してないんだよな。
聖域なき関税撤廃の心配がないから交渉するって。聖域なきどうこうってな、
その理屈すらおかしいんだろ。
まあこう言ってたというのはいいとして、大多数は自民創価はTPP反対と思ってたわけだ。
許されない。
418:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:56:13.05 9nfocpDlO
>>409
先進国内では評価されにくい部門ですね
道路を整備する、サトイモを造る、ゴミを処理する、発電をする
欧米では農家は準公務員などとと陰口を叩かれながら
粛々と仕事をこなしています、
国境線を越えて外注するとリスクや多大なコストが発生する部門は
市場原理と戦いながら、創意工夫を他部門同様重ねています
立派な仕事です
419:名無しさん＠１３周年
13/03/16 09:04:11.98 T9G/uqO10
正直そんなもんかって感じ＞ＧＤＰ3.2兆円
ＧＤＰって総消費だから良くない消費も含まれるんだよね？
ＧＤＰだけで豊かさを測るのは時代遅れ＆日本の国民性に合ってないと思うんだけど
安全・安心とか金に換算できないだろ
420:名無しさん＠１３周年
13/03/16 09:05:23.44 8dGEkkUe0
日本の農作物は品質が高い
TPP賛成派がよくこんなことを言うけど、
外国人の求める付加価値と日本人の求める付加価値が同じとは限らない
むしろ、文化、生活習慣、物価水準など全く異なる国なのに、
日本と同じ付加価値を求めると断言できる方がおかしい
かつて、デジカメが中国に進出した時に、それで失敗している
日本企業は、日本と同じ高解像度で高価格なデジカメを中国で売ろうとしたが、
中国人の所得よりも高く、普通の中国人には手が出なかった
しかし、そこに目をつけたサムスンやLGが、ほどほどの解像度で低価格商品を
提供したところ、爆発的に売れ、日本のデジカメはサムスン、LGに惨敗した
農作物にだって、他の工業製品にだって、同じことが言える
つまり、国に合わせた付加価値商品の提供が必要になってくる
そうなると、商品ラインが増加し、体力の小さな中小企業では対応が困難となる
あと、仮に、日本の農作物が優れていても、耕地面積ではアメリカ・オーストラリアには勝てない
もし、日本の優れた農作物が効率重視でアメリカ・オーストラリアで生産されたら、一気にコモディティ化が進む
そうなったら、自然と価格競争に陥り、スケールメリットで日本はまず勝てないだろう
間違いなく、日本の農家は壊滅し、食料自給率は０になる
421:名無しさん＠１３周年
13/03/16 09:11:17.25 JJRDJQG50
ＴＰＰ後の日本の姿が見えてきたな
安い農産物が大量流入
↓
情弱「ウマーｗｗｗ安すぎワロタｗｗ国産なんかいらんわｗｗｗ
↓
国内農家全滅
↓
輸入農産物をかつての国産以上に値上げ
↓
情弱「聞いてないぞバカ野郎！暴動だ！
まさにAmazonと国内小売の状況そのものｗｗｗｗｗ
422:名無しさん＠１３周年
13/03/16 09:12:31.49 y6w0dHRd0
誤算の発表だろ？
423:名無しさん＠１３周年
13/03/16 09:19:42.87 9nfocpDlO
>>420
全く同意です、
関税自主権が通貨発効権と並ぶ独立国の至上権なのは
長い長い歴史の教訓の積み重ねでした
流行したシカゴ学派の市場原理主義は
容易く社会を破壊してしまう野蛮さと
全く他人の意見を聞かず短期市場に走る幼稚性を秘めています
424:名無しさん＠１３周年
13/03/16 09:45:45.66 ABf48YDT0
経済の予測はわかったから失業率の予測も早く出してね
425:名無しさん＠１３周年
13/03/16 09:59:00.13 UP+XQVHz0
報道していない事実。
ＴＰＰは中国つぶし
元を自由化しない中国に対して、関税で貿易障害作るってこと。
庶民の味方のふりをして、今まで報道各社がどんなことをしてた？
売国しかないじゃねえか。
中国に不利なことは報道しないだろ？協定むすんでるんだから。
みんな、頭冷やせ。
包囲網作って、中国を追い込むんだよ。
やりたい放題だからなあいつら。
アメリカもいつも「牛肉オレンジ」みたいな嫌がらせしかしないから
困るんだよな
もっと中国をピンポイントで困らせるようにすればいいのに
426:名無しさん＠１３周年
13/03/16 10:15:10.39 T0y4QNzTO
ついに、企業が国家を越えるねんな。
目に見える形で。
427:名無しさん＠１３周年
13/03/16 10:43:47.88 8dGEkkUe0
>>1
＞マイナスの効果は、安い農産品などの流入が国内の農林水産業に与える打撃を２・９兆円（０・６％）と見積もった
２３年度の農林水産業のGDPを合算しても約５．４兆円だから、半数以上の農林水産業が消滅する試算になるのか
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
428:名無しさん＠１３周年
13/03/16 13:26:54.64 xWSPhI2J0
シルクロード交易の時代は、お互いに持ってない物を取引して
お互いが利益を得た。
現代の貿易は昨日の ID:dJrbSwyc0 が語るほどバラ色じゃねえ。
自分が作った物で相手が作っている物を制圧するような状況だ。
「貿易戦争」という言葉こそ現代の貿易にふさわしい。
TPPで日本が豊かになるなんて有り得ない。
429:名無しさん＠１３周年
13/03/16 15:41:06.66 3oeaWTeu0
>>427
失業者に対する保証や手当で
既に赤字だな
430:名無しさん＠１３周年
13/03/16 17:15:50.38 9R+GaQzX0
つーかこの試算みて呆れた。
やすい農産物が入ってきたら、それ以上の消費が増える皮算用になっている。
安価な輸入農産物による消費拡大効果が３兆円だって。
なんで、安いもの買ったら、消費する値段が増えるんだよ。
半額だから３倍食べようとか思うのか？豚じゃないんだぞ。
431:名無しさん＠１３周年
13/03/16 18:11:35.34 EBWirJH10
安い農産物がプラス効果？
432:名無しさん＠１３周年
13/03/16 18:12:47.32 d1KdiAkJ0
>>430
そうでもしないと試算結果がプラスにならないんだろうな
433:名無しさん＠１３周年
13/03/16 18:38:30.50 6Z//2OGI0
>>430
何時もの「結論ありき」の試算なんだよな。
434:名無しさん＠１３周年
13/03/16 18:38:54.54 3oeaWTeu0
問題なのは価格じゃないだろ
多重構造で中間搾取してる奴が
利益貪ってるから価格が高騰する。
高層不況だって
435:名無しさん＠１３周年
13/03/16 18:42:02.71 pacs1TkB0
>>434
実に厨房臭い社会観だね
しかもTPPと全く関係がない
436:名無しさん＠１３周年
13/03/16 19:19:20.21 eH/17zp80
壊滅した農家がみんな生活保護申請してマイナス効果だなww
437:名無しさん＠１３周年
13/03/16 19:24:09.50 aES3sK5+P
>>436
農村は荒れ果ててどこもかしこも廃墟かリゾートビル。
中は全部パチンコ屋。
生活保護はすべてそこで消費される。
すばらしい！
夢の国。
438:名無しさん＠１３周年
13/03/16 19:36:46.96 3oeaWTeu0
>>435
カンケー有るよ
外資が参入するから制限なしの
中抜きが完成
つまりデフレ促進！
439:名無しさん＠１３周年
13/03/16 19:40:19.09 sucOIxFs0
＋３．２兆円は嘘ではない
ただし同じ期間でマイナスは約５兆円となるそうだ
プラスだけ見ると儲かってるように見えるが合計するとマイナスになってしまうんだけど
さらにデフレ解消したいのに安いものが入ってきて結局デフレ
円安で対抗するには１ドル３００円以上ないと無理
さて、政府はどう対抗するのか楽しみですな
440:名無しさん＠１３周年
13/03/16 20:31:34.89 lqv2gBY90
不正選挙疑惑の安部エセ総理を内乱罪容疑で逮捕しろＴＰＰ交渉は無効にしろ
441:イモー虫
13/03/17 00:57:04.19 QUi8RvjyO
■■■■■安倍政権終わったなｗｗｗ
↓↓↓↓↓
【経済】ＴＰＰ協定素案 ７月まで閲覧できず
2013年3月13日 07時06分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
＞環太平洋連携協定（ＴＰＰ）をめぐり、日本が交渉参加を近く正式表明した場合でも、参加国と認められるまでの三カ月以上、政府は協定条文の素案や、これまでの交渉経過を閲覧できないことが分かった。複数の交渉関係筋が十二日、明らかにした。
442:名無しさん＠１３周年
13/03/17 08:46:56.77 i9lO+cHaP
>>441
安倍がまともな頭脳をしてるのなら
そのとき発表する条文には、日本に有利なことが書いてある（たとえ暫定的でも）
そして参院選大勝、という絵を描いてるはず
443:名無しさん＠１３周年
13/03/17 09:45:49.96 18meD9xb0
貿易収支は発表できないかｗ
444:名無しさん＠１３周年
13/03/17 16:49:28.46 5rXwMXZ00
>>435
一番言われたくないことだね。
賃金の低下は派遣業だ
同じ仕事で月給番うとか
よくあることじゃん。
多重だと