13/03/15 20:03:01.53 cNcipdRj0
圧力による不平等条約としか言いようがない
安倍総理で不参加が無理なら、他の誰にも無理
福島みずほが総理になっても避けられないｗ
147:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:03:22.71 i7ioaISN0
＞＞１３７
シネアホ
＞日本の関税撤廃で安い農産品などの輸入が増えることによる消費の拡大効果が３兆円（０・６１％）と最も大きい。
ダイエット志向の日本人が豚ブタになる予想だろ？
148:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:06:49.22 rcJyiVcB0
小泉･竹中がその存在を国民にはひた隠しにしていた「対日年次改革要望書」や直接の綿密な打ち合わせ
等によりアメリカからの要請に沿う形で進めた金融経済政策は、要約すると、
①日本は緊縮財政をおこない、米国債投資を増やすこと。デフレは継続すること
（日本の預貯金を日本で使わせないで米国債へ投資させる為）
②合わせて外資による日本企業の買収を促進させる環境を整えること。
商法改正し、国境を越えた企業買収における三角合併の認可、銀行を弱体化させ、
株価暴落への市場誘導をおこなう
③世界でも有数の資金量を誇る郵政公社を民営化して、それをアメリカ資本に買収させる
④新自由主義･市場原理主義にしたがって日本の経済社会体制や労働環境（非正規雇用の促進等）、
日本人の思考様式までありとあらゆる領域を総合的に改造し、日本本来の経済力をその底で支え
ている社会生活基盤を疲弊させて、アメリカ資本の収奪しやすい環境を整えること
などとなるだろう。④の「ありとあらゆる領域」というのがミソだ。それを逐一詳述したらとても
ブログ一記事では足りないが、これらは部分的にではあるが達成され、特に①と②に関しては十二分
に完遂されたと言って良いだろう。そこには巨額のインサイダー取引の疑いまで絡む。
２００３年春の日本の金融危機は人為的に引き起こされたものであった。株価暴落を招いた最大の原因は、
竹中金融相（当時）による２００２年１０月のニューズウィーク誌における「大銀行が大き過ぎるから
つぶせないとの政策方針をとらない」との発言である。
149:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:06:50.35 OakE6AT+0
>>146
自ら参加を言ってる訳で
150:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:07:13.18 XU0oM0zJ0
>>143
＞１９９６年、日米保険協議の再合意が成立。外資の既得権益を保護するため、ガン保険 、
＞医療保険、傷害保険の３つの商品において、日本の保険会社は約４年間取り扱いを禁止された（！）
うわぁ、何コレ。こんなゴロツキ所行をまた仕掛けて、というか、
さらに傍若無人に押し付けてくるに決まってる。
俺のものは俺のもの、お前のものは俺のもの、まただ。
あの世界の寄生虫をどうにかしろ。
151:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:08:18.92 zamVPrkBO
官僚の試算を信じる奴がいるのか？
152:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:09:19.12 0yXcgnft0
10年間で３．２兆円の利益 → １年間だと３２００億円ｗｗｗｗｗｗｗ
農家の被害は ３兆円 → これは個別保障で国が補てんするんじゃなかたっけ？
当然、農家以外にも外国に仕事を取られて失業する人達が増えるんだけど
下痢野郎はどうするつもりなんだろうね？
今のとこ自民党から失業者対策が聞こえてこないうえに
準正社員とかの新ルールで解雇が簡単で昇給しない退職金無しの正社員にｗｗｗｗｗ
153:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:10:09.44 /nF3DI6x0
＞あの世界の寄生虫をどうにかしろ。
アメリカの識字率はソ連の識字率より低いわけですよ
世界の人間は騙されてる。表面的な豊かさに
154:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:10:56.05 rcJyiVcB0
米国通の友人Ｈ氏から、『ウォールストリート・ジャーナル』2005年８月８日号のインターネット版記事の一部が送られてきた。
『ウォールストリート・ジャーナル』は「郵政民営化法案は廃案となったが、これは手取りの時期が少し延びたに過ぎない。
ほんの少し待てば、われわれは３兆ドルを手に入れることができる」との見方を述べている。
３兆ドルとは、国民が郵政公社に預けている350兆円のことである。
ウォール街は、９月11日の総選挙で小泉首相が勝利し、総選挙後の特別国会で郵政法案を再提出し、
成立させると信じているようである。
Ｈ氏によると、これを確実にするため、ウォール街は、多額の広告費を日本に投入し、
日本のテレビを動員して、日本国民をマインドコントロールして、小泉首相を大勝利させる方向に動いている。
「多額の広告費はどのくらいか？」と聞くと、「とにかくケタ違いの金額のようだ。
いままで投入した広告費の10倍を投入してもかまわない、と考えている。
350兆円を得るために、その１～２％を使ってもよいと考えているようです。」
（中略）全地上波キー局が小泉自民党の宣伝機関になり、小泉ヨイショ報道に狂奔している。
これにより日本国民をして小泉を支持させて、小泉を英雄にし、独裁者にしようと狙っている。
（中略）民放テレビ局員も、米国のマインドコントロールのもとで、日本国民を地獄に落とすため
のウォール街の策動に喜んで協力し、テレビ報道を通じて日本国を米国の従属国にしようとしている。
(転載了）
155:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:12:59.16 D/Zt1ocd0
これ日本はアメリカの自動車業界を応援しよう
なぜかって日本のTPP参加反対してるからだよｗ
業界にガンガン圧力かけてもらおうｗ
156:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:13:03.27 /nF3DI6x0
TPPが、廃止された米国「年次改革要望書」の復活（＝小泉改革再来）であることを示す政府資料
157:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:13:13.77 18lykKE00
>>82
伝統だけならまだ良いが
158:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:14:34.71 3h4bkVR70
つーか今デフレ解消する為に国が借金しまくって、経済上昇させようとしてるのに
デフレが加速するＴＰＰに参加するって、借金増えて経済が沈下する最悪のスパイラルじゃんね
なんでこんなのに参加したの？
159:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:16:06.47 UVwENN7A0
農業とトラック業界農機具メーカーも全部倒産するし年１０兆円はマイナスだろうな
160:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:17:20.28 18lykKE00
>>158
ばかだからだよ
161:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:17:35.48 0yXcgnft0
＞なんでこんなのに参加したの？
下痢とあほうの今のメインスポンサー ＝ 製薬会社
認可待ちやジェネリックの薬を売りまくってぼろ儲けしたい企業が
あいつらをせっついてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
162:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:18:41.54 rcJyiVcB0
日本国にとって重要な点は、ゆうちょ銀行とかんぽ生命合わせて日本政府の発行済み国債のほぼ３分の１を保有しているという事実であり、
もし日本郵政が米国資本に買収された場合、彼らは資金運用を日本国債から米国債中心の運用に変更してくるだろうと思われ、
その場合政府の資金調達は途端に困難になり、深刻な国家財政危機に直結するだろう。日本国債の市場価格も下落して長期金利が上昇し、
同じく多額の国債を保有する国内民間銀行の経営を圧迫して、日本経済全体が深刻な打撃を受けることになるのである。
国債をすべて自国通貨建てで発行し、かつその保有者がほとんど自国民で占められている日本は、財務省やNHKを始めとする
マスメディアがしきりに不安を煽っているようなギリシャやその他EU諸国のごとき財政破綻危機に陥る可能性は当面有り得ないが、
それも日本郵政の支えあっての話なのである。「ゆうちょ」や「かんぽ」を外国資本に乗っ取られる事は、すなわち国家の危機に直結するのだ。
国民を騙して郵政民営化を推し進めた小泉･竹中が、悪質きわまる売国奴と誹られる所以である。
163:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:19:36.58 eKEjiR+h0
中野先生だっけ？
せっかく自民の議員に勉強会やったのに無駄になっちまったな
164:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:19:48.69 /nF3DI6x0
>>140
米10kg４００円はないだろうな。
関税率778%を撤廃した額なんだろうけど島国日本の場合確実に商社や郵船、仲介問屋が入って消費者の元にくるころには1000円くらいにはなってると思う。
まあそれでも今の三分の一の値段だが
165:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:20:07.94 i/FGOeot0
たぶん盛ったであろう数字で３・２兆円。そんなもんなのか。
166:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:20:24.13 c6mzXXqG0
うそつき
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
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167:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:20:40.08 hV0g1JOp0
地方空港建設の時にやったのと同じようなもんだな
168:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:21:37.49 XfpDv3Ut0
>>163
中野剛志曰く「グローバル企業、端的に経団連と言うが、
経団連と国民の利益が一致しなくなる以上は、政治や行政は
経団連と対立してでも国民の側に付かなければいけない。
これが新たな政治や行政のありかた」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
169:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:21:44.96 D/Zt1ocd0
もう物が入ってきたら
アメリカの物は不買だな
170:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:22:49.79 ETT+qMDW0
外堀を埋めてますね
これは参加決定済ですわ
171:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:22:54.89 cNcipdRj0
>>149
避けられませんでしたなんて言えるわけ無いだろｗ
172:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:23:08.72 hjjVHKJJO
自民党に不利なスレは徹底的に伸びないのうｗ
173:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:23:27.08 dEx4h6xk0
>>164
最初は格安だろうね。1～2年したら農家は離農するくらいの値段で。
ほとんど壊滅したらどうするか。
後はお分かりですね。
174:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:23:56.49 c6mzXXqG0
うそつき
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
175:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:25:29.88 Kb0BFyug0
>>82
全くそのとうり
中野剛志と藤井聡も共著本の中でその心配を大いにしておられた
176:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:26:04.01 x1l5nU0OP
>>173
地方に進出したイオンやライバル店近くに進出したヤマダ電機と同じパターンだな。
最初は安値攻勢でライバル勢を駆逐して、
ライバルが潰れたら値上げで利益を確保ｗ
そのおかげで売り上げ2兆円を超えましたｗ
177:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:27:26.09 RSl/jnzZP
これは安倍ちょんGJ部だね！
178:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:27:44.10 eVlHSSim0
全体で見ればだろ？
庶民レベルだと死ぬ
179:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:28:23.86 mwdLrGSP0
安い輸入品が増えて消費拡大って意味がわからないんだが
180:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:29:13.27 l6BDaX7b0
寝言は寝てから言え
181:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:30:20.34 rcJyiVcB0
「ギリシャはゴールドマンサックスによる詐欺被害者」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
告発者はイギリスのBBC放送の調査報道ジャーナリストのGreg Palast 氏。
ゴールドマンサックスが、ギリシャに対して詐欺行為を働いたことで、はじめてギリシャの債務不履行問題が起こり、
ギリシャ経済を破滅させ、今日のにいたっているのだ、と告発
MSNBC—Nov. 15, 2011—
From the Dylan Ratigan Show.
BBC Investigatiave Journalist Greg Palast discusses how Goldman Sachs ruined the Greek economy.
ギリシャの債務不履行の財政危機問題は、日本のマスコミが流しているような、
ギリシャ国民の怠惰や放漫財政構造が、原因では、まったく無かった。
ギリシャ国民の定年が早いとか、ギリシャ国民の多くが、公務員みたいな構造になっているとか、
すくなくとも、”ギリシャ国民の怠惰”のせいにされているけど、それは、ギリシャ危機の原因の真相を隠すための「スピン情報（隠れ蓑）」だ、という事。
ギリシャ国民は、ギリシャ危機を起こした怠惰な犯人ではなく、
ゴールドマンサックスの運用による詐欺・犯罪の犠牲者でしかない!?とパレイスト氏は告発。
ゴールドマン・サックス（以下「ＧＳ」と表記）は、２００１年ー２００２年初頭に、
当時のギリシャ政権と、秘密の取引をした。
ＧＳは、洗練されたデリバティブ技術を駆使してユーロを円に交換し、またユーロに戻した。
そこでＧＳは、数十億ドルもの損失を出した。
ＧＳが運用で、数十億ドルもの損失を出したにもかかわらず、損失を出したまま、
その損失ごと、ギリシャ政府に返した！のだった。
つまり、ＧＳは、ギリシャ政府と秘密裏に取引をしたが、ギリシャに、莫大な借金を負わせた。
しかし、それをひた隠しにしながら、
その莫大な損失を、ギリシャ政府（そして勿論、ギリシャ国民全員）に、押しつけた！
182:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:30:54.74 mwdLrGSP0
物価が下がって所得が増えないデフレが問題だって言ってるくせに
安い輸入増やして価格競争激化させて物価下るとか安倍馬鹿なの？
デフレ脱却したいのかしたくないのかどっちだよ
183:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:31:34.35 mW4UwoYk0
>>176
レモンがそうだよね
一個30円で価格攻撃
日本のレモン産業を潰して価格を上げる
184:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:32:03.70 57G5DE/r0
>>179
食品に回してた金を他のものに使うようになる、とでも思ってんじゃないの。
185:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:32:57.29 y01d+Vr30
GDPの方は１０年でって話だろ
でも、農業の方は１年でってことなんじゃないの？
だとしたら、かなりヤバイよねｗ
186:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:33:29.38 5vLly/r30
>>184
浮いた金でさらに別の輸入品買ってたら
国内産業の仕事全然増えねーからな
187:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:34:39.01 ETT+qMDW0
>>1
> 安い農産品などの輸入が増えることによる消費の拡大効果が３兆円
つまりもっとデフレにしろということか
アベノミクスあかんやん
188:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:34:58.06 mwdLrGSP0
物が安くなって他の物に回して消費が拡大するっていうなら
デフレのままでいいじゃねーかｗ
189:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:35:18.54 KhttQ0FpO
>>184
その理屈なんだよな、実際は雇用不安ほど
財布の紐を締めるものはないのに
190:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:35:33.96 Ek7/uKZL0
基本的に言葉を隠す傾向が多いなｗ
「１０年」とかｗ
191:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:35:41.01 rcJyiVcB0
ギリシャは、ゴールドマン・サックスが破綻させたんですよ。
経済構造じゃないようだ。
今度は日本が、ＴＰＰで、破滅するのでしょうか？
グレッグ・パレイスト氏によれば、ギリシャ危機は、
ゴールドマン・サックスによる詐欺行為によるものでした。
一方、郵政事業四社の分社化は、ゴールドマン・サックスが、立案したのでした。
いま日本国民は、傷つき疲れて、やっとのことで生きています。
古賀さん、
ギリシャ国民のように、
日本国民を、さらに自殺させるのですか。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
192:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:37:01.35 a0Ed4bre0
>>179
円高なら輸入品が安くなるのでその分消費が増えます！
デフレなら物価が安くなるのでその分消費が増えます！
に続く第三弾！的な何か
193:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:40:19.73 g1WfLEQU0
見込んだ、見積もった、とみている
盛り放題
194:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:40:20.00 rcJyiVcB0
さらにUSTRの『２０１１年外国貿易障壁報告書』にはこうある。
「共済－組合によって運営される保険事業、共済は日本の保険市場で実に大きなシェアを占めている。
（中略）アメリカ政府は、共済が金融庁の監視の下に置かれるとともに、平等な競争が確保されている
民間の保険業と、同じ規制基準と監督に従うべきだと信じている。」
アメリカ政府とアメリカの保険会社は、簡保とともに、共済（JA共済、全労災、県民共済、COOP）の
収奪にも手ぐすねを引いているのだ。簡保も共済も、保険金額の上限が低い代わりに安い掛け金で
加入することが出来る、庶民の生活基盤を支えている保険機構であり、低･中所得者層における重要な
セーフティー・ネットとして機能しているものである。それらを有無を言わさず株式会社化し、
市場原理の中に放り出し、弱体化したうえで買い叩こうというのが、TPPというアメリカからの誘いの正体なのだ。
サービス市場の全面開放、サービス貿易における内国民待遇（外国企業も国内企業と完全に同等に扱う）
が盛り込まれているのが、TPPの大きな特徴である。しかし金融や投資や政府調達などの全般が他の財と
同じように外国企業に無条件に開放されてしまうと、国内の経済政策や国民経済の基盤が、実に危うい
ものとなってしまうのである。
先に述べた小泉･竹中の金融経済政策の要点における①、②において彼らは充分にその任務を遂行した。
彼らの中途でやり残した③、④をi再び徹底的にやり抜こうというのが、今度のTPPなのである。
195:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:41:27.78 mW4UwoYk0
やすい輸入品が入ってくることで消費が増えるそうだｗ
円高は国益と一緒ｗ
196:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:42:00.24 A8JnYqMl0
今説明出来ない大事なことは腫瘍メディアは参院選後にガス抜き的に説明します
恐らくこれから10年も関税自由化まで待てないだろうから経済危機を煽って前倒ししそうな気もする
197:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:42:43.07 peDdqv1k0
アベノミクス、支離滅裂すぎるぞ。
TPPに参加して、どうやって年2%もインフレにするのか説明してくれ。
198:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:43:22.18 DvGP2e9F0
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
5年後
199:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:44:01.21 iG04nZfe0
で、日本語の使用は非関税障壁とか言われたりしないの？
200:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:44:32.75 x1l5nU0OP
>>197
たぶんTPPに参加するとアメリカが円安を容認してくれる約束になってるんだろ。
あと外資も株をあわせて買ってくれる。
だからマスコミも株が上がったことばかり報道して、
まるで安倍の手柄のように報道と。
201:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:45:40.25 18lykKE00
>>140
コシヒカリが10kg400円で買えるわけじゃねーだろ。
だからだめだ。
>>172
さっきまですごく伸びてたぞ。
202:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:46:59.63 L6lA0r0R0
>>14
私も何で韓国の事を出すのか不思議に思った。
203:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:48:26.31 ClhjEISk0
>>200
安部嫌い、飲む水ですら気に入らないマスコミが
TPP関係に関しては、安部サイコー、安部きゅんシュゴイ
ってなってる
この異様さ
204:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:49:06.01 ttGrE37p0
>>100
お前は頭が悪すぎ！
>>197
同じく。
まず物価安でデフレが加速し、雇用喪失が追い討ちをかけて
更なるデフレ不況が強まる。
とても、経済が好転するとは思えない。
205:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:51:06.14 rcJyiVcB0
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
206:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:51:47.22 PjR3j4mu0
※10年間でです
安倍のこと水差し野郎って明日から呼ぶわ
デフレ脱却とかいいながらＴＰＰ交渉参加とかまったくデタラメなことしてんじゃねーよカス
207:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:52:25.87 dEx4h6xk0
>>203
そりゃそうさ。
日本のマスゴミ各社は海外展開が容易になるという鼻薬を嗅がされているんだもの。
それも自分達が不利益を被ればその国の都合ではなく、自分たちの会社の利益優先で動ける。
海外のメディアに取って代わられるということも知らないで、目先の金に動いたか、
何かしらの提携事業から山吹色の何かが送られたか、
もう、日本のマスゴミはどの道終わってるんよ。
208:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:53:03.50 qUf4DRgg0
選挙前に自民党に期待すんなって言ったのになぁ
209:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:53:30.68 UnOPI+/oO
チョンが自民まで乗っ取ったか
210:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:54:34.82 N6rH2gt60
日本国以外の参加国の試算も公表しろや。
日本国に3.2兆円も恵んでくれるアホな国は、どこだと設定してるんだ？
参加国全てが、『国益になる』と言っている ホコタテ
211:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:54:46.75 MZMSfMlE0
＞日本の関税撤廃で安い農産品などの輸入が増えることによる消費の拡大効果が３兆円（０・６１％）と最も大きい。
安いものが死ぬほど食えるのかｗ
あほすぎる
212:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:57:01.67 0Hrr10qFP
たかだか10年で3兆円のために食料自給率を下げることになる
これは致命的
213:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:57:24.00 gL344waB0
安倍はデフレ推進派でしたね(笑)
214:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:58:13.75 0yXcgnft0
>>203
ちょん通にカネ出してＴＰＰの応援させてたんじゃなかったっけ？
予算がついてたはず
つーか、参加するか考える状況で推進の為の予算がつくとかもうねｗｗｗｗ
215:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:58:49.44 iDjz2nuL0
小選挙区で当選した議員は党に従うのではなく、選挙区の意見に従うべき。
小選挙区は議員に投票したのであって、党に投票したわけではないから。
自民は一枚岩とか言って、決まったことには従うべきとか議員をけん制しているが、全体主義で怖いわ。
216:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:00:01.68 bGKSMSUI0
>>213
TPPとデフレはまったく関係ない
デフレは貨幣量で決まる現象
貨幣を増やしても他の要因でデフレが維持されるのならば
無税国家が実現する
217:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:01:35.21 rmz4zU9k0
>>14
確かに韓国の例を挙げたのはマイナス要素だわ
原稿書いた奴は頭悪いだろ
信者がどう擁護するのか見ものだわ
218:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:03:03.70 ttGrE37p0
>>210
概ね同意
補足として、日本では8兆円の価値の農業だが、
外国の日本の農業の価値は2兆円にも満たないのに。
219:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:04:24.14 mwdLrGSP0
>>216
デフレとは物価が継続的に下落する現象、物価が下がるとそれ以上に所得が下がてこまると
安倍がいってました
220:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:05:00.61 9VUYxEKQ0
つうかＴＰＰには参加するけど農作物には関税って意味わからん。
ＴＰＰ参加しても国民は高い食料品買わされ続けて
そのうえで保険・金融・インフラ・労働とかは危険にさらされるって
いったい国民に何のメリットがあるのか・・・？
221:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:07:42.05 Pgle0tYs0
ヤンマーディーゼル終了かな
222:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:07:43.82 0I735HKJ0
あーあ日本終わったな
保守回帰とおもいきや、とんでもない売国奴だったわけだ
本人はどや顔デメリット発表したつもりかもしれんけど
ダメさ加減自分で示しただけだろコレ
223:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:08:05.76 I+3Gh5vC0
まだサイトにアップされてないみたいだけど
野田政権んときの経産省の資産だと
最終的に毎年のGDPが３兆円アップだったろ
10年間で３兆円増加額とか
GDPの算出方法からしてわきまえてないのが
丸ワカリの誤解だわなw
224:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:08:22.57 JNGaGTP80
慎重派200人いて止められない
烏合の衆でしたね
225:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:09:13.23 NKbKfQhq0
がっかりだ
226:""
13/03/15 21:09:31.40 08+/mpvy0
.
たったの3.2兆円？
ハイリスクローリターンの典型
227:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:10:26.22 NC+cah+R0
たったこれっぽっちかよ
貿易自由化した国はデメリットの手当てに負われるが
到底3兆円程度でカバーできる額じゃないだろ
228:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:10:42.39 OQpzHiZW0
>>223
貧乏な人にも、お金が行き渡って
経済がまわらないとＧＤＰは増えないはずですけどねえ
あくまで試算ですから
229:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:11:05.83 2GKyVw8v0
3万円を3000万円で買う！
230:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:12:30.38 NE+n8KPr0
>>1
1%も無いのかよ
231:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:12:41.09 XQXiuLflO
東京湾アクアラインの経済効果って、建設前の試算だといくらくらいだったんだろう？
232:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:12:51.80 peDdqv1k0
土地を買うと思ってたけど、ちょっと待ちだな。
膨大な農地が売りに出されて、さらにドカンと下げそう。
233:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:13:05.72 LSJ+YdJV0
農家への助成金を計算に入れてないだろうから
それが浮くとなると…
234:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:13:22.97 dI4gMe4y0
>>216
おかしななミスリードやめろよ
235:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:13:26.37 vjdffdCS0
>>223
いや野田政権の時試算では１０年で３兆円より下だったよ
それで散々叩かれた
236:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:14:49.94 9VUYxEKQ0
すげえ単純な話。
関税が無くなって安いものが入ってきたら日本の業者はどういう対応を取りますか？
答えはわかるよな？
安い輸入品と争うように商品の値段を下げる競争が始まる。
それってつまりデフレ合戦始まるよ、ってことなんだがね・・・。
自民はいったい何をしたいんだか・・・？
237:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:15:08.24 oIsW8nYL0
農業で3兆円減るほうがヤバイ、自民に殺されるお
238:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:16:08.52 HKpcnml90
アメリカがなりふり構わず日本を引きずり込もうとした時点で
TPPの正体は分かる。
239:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:17:32.64 hpHRHhje0
食品は劇的には安くならないな
足元を見られるようになるだけだよ
240:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:17:39.90 eyaFhX740
経済カードになってないTPPをなぜ今切ったか考えたら
TPPを経済を目的としてないと見るのが筋だろ
じゃあ何かつったら、そりゃ米軍と中国だわ
241:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:19:28.91 +IgkdXTwO
農業マイナス３兆円って、安倍下痢ゾーは何人農家自殺させるつもりだ？
242:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:20:23.52 Pgle0tYs0
アホウのお灸のAA改変して
ポッポ、チョクト、ドジョウのお灸AA作ってくれよ
243:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:23:40.71 peDdqv1k0
赤いお灸か、青いお灸か、好きな方のお灸を択べって言われてる気分。
244:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:23:52.89 xN0ASixv0
少子化なんだから今回のことで潰れてしまうような農家は早いとこ潰れてもらって
農業継ぐとか成長もしない無駄な選択肢減らしといた方がいいだろう
245:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:24:10.30 i8WlcnkY0
中野剛志でてこいや なにしてんだよ
246:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:25:14.10 g8NoufpW0
>>241
ＴＰＰがうまくいかなかったら
『参加自体は正解だったが反対派の抵抗により参加が遅れたことが致命的！』となって
反対した農協と農民は責任を取れ！みたいになるんだろうな
今の時点で死んどいたほうが得かもしれんね
247:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:25:28.23 7faWx+nzP
とりあえずさ、心ある日本国民は独立して新たに国を作らないかw
248:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:37:57.32 0I735HKJ0
こんな売国着々進めてんだしさあ
国民も安保闘争みたいに無茶苦茶に暴れてもいい頃なんじゃないのもう？
座して死を待つの？
249:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:41:23.20 18lykKE00
>>221
ヤンマーは漁船も作ってる。
250:名無しさん＠１３周年
13/03/15 21:56:22.03 IWCpeBvB0
日本はTPP交渉参加は避けては通れないことだったのかもな
ミンスじゃなくて安倍政権で交渉に臨める事は幸運なのかもしれない
251:名無しさん＠１３周年
13/03/15 22:02:21.27 KhttQ0FpO
>>216
真面目に地道に再分配社会を形成しないと
金融政策はどんどん効きにくくなるよ
足元の雇用環境を破壊するなど言語道断
銀行マネーは海外投資にしか回らなくなる
つまり貧富の極大化と国力の減退だ
252:名無しさん＠１３周年
13/03/15 22:18:24.27 UsqRinh10
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|＜ 輸出振興にはTPPは必要だ
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ | 韓国は重要な隣人なんだよ
{t! ｨ･= r･=, !3l | 中国とは戦略的互恵関係を構築する
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' | これが安倍政権のスタンスだ
Y { r=､__ ` j ﾊ─ | 分かったか？答えろ!!
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
253:名無しさん＠１３周年
13/03/15 22:20:53.96 0pwwTncu0
【安倍総理記者会見フル映像】
www.youtube.com/watch?v=QXntk_Yl3Iw
【安倍総理記者会見フル映像】
www.youtube.com/watch?v=QXntk_Yl3Iw
254:名無しさん＠１３周年
13/03/15 22:23:20.33 4yvzicum0
>>245
中野は猛反対してただろ
文句があるなら安倍に言えよ
255:名無しさん＠１３周年
13/03/15 22:28:41.79 i7ioaISN0
＞農産品などの輸入が増えることによる消費の拡大効果
農産物の消費量増なんてありえん、みんなが肥満になってしまう。バカか、つうかバカにしているだろこんな説明。
256:名無しさん＠１３周年
13/03/15 22:29:51.50 dJrbSwyc0
「１０年間で３．２兆円…」と言ってる連中は、ＧＤＰの意味すら理解していない。
ＧＤＰとは、「１年間」の付加価値の合計額。
ＴＰＰ参加効果は、３．２兆円増加／年。
257:名無しさん＠１３周年
13/03/15 22:33:34.22 i7ioaISN0
＞農産品などの輸入が増えることによる消費の拡大効果が３兆円（０・６１％）と最も大きい。
農産物の消費量増なんてありえん、みんなが肥満になってしまう。しかもコストが下がれば、消費金額は下がる、
バカか、つうかバカにしているだろこんな説明。
258:名無しさん＠１３周年
13/03/15 22:34:13.08 xDjbHtiL0
プッたった０．６６％かよ
賭ける価値あるリスクじゃないわ
259:名無しさん＠１３周年
13/03/15 22:38:27.70 bGKSMSUI0
>>256
正確には１０年後の1年のGDP、だな
成長率（GDPの変動率）が
参入しない場合と比べて、年0.06％プラスされていくと言ったほうが分かりやすい
260:名無しさん＠１３周年
13/03/15 22:39:12.27 dJrbSwyc0
>>258
君さ、日本のＧＤＰ成長率知ってる？？
実質ＧＤＰ成長率（２０００年代平均）：０．８％
[内訳]
労働人口減：Δ０．２％
生産性向上：＋０．８％
261:名無しさん＠１３周年
13/03/15 22:41:53.86 dJrbSwyc0
>>260訂正
実質ＧＤＰ成長率（２０００年代平均）：０．６％
[内訳]
労働人口減：Δ０．２％
生産性向上：＋０．８％
262:名無しさん＠１３周年
13/03/15 22:42:47.67 WqMF1pLi0
＞政府は１５日、日本のＴＰＰ参加による経済効果の政府統一試算を発表した。
＞プラスとマイナスの効果を総合して、実質国内総生産（ＧＤＰ）を３・２兆円（０・６６％）押し上げる効果を見込んだ。
＞プラスの効果は、日本の関税撤廃で安い農産品などの輸入が増えることによる消費の拡大効果が３兆円（０・６１％）と最も大きい。
＞安い農産品などの輸入が増えることによる消費の拡大効果
＞安い農産品などの輸入が増えることによる消費の拡大効果
＞安い農産品などの輸入が増えることによる消費の拡大効果
＞安い農産品などの輸入が増えることによる消費の拡大効果
ちょっと待て待てｗ
安い・・・ってデフレ下で喜んでいいことじゃないだろうｗ
263:名無しさん＠１３周年
13/03/15 22:48:33.01 WqMF1pLi0
ちなみにTPPのマイナス効果は、北海道の農業だけで年２兆１千億ｗ
内需滅茶苦茶になるぞ
>>257
儲かるのは商社とアメリカの大規模農家だけだな
円安で資源調達コストは高くなるので、国内でモノを作るメリットは相殺される
日本は資源輸入国 アメリカは資源輸出国
ガードを解けばこの時点で、もう勝負はついてしまってる
しかも（投資の自由化）が入ってるので
メタンハイドレートの採掘権は取られるかもしれないし、取ろうとしてくるだろう
264:名無しさん＠１３周年
13/03/15 22:52:18.89 U6lJcViF0
３．２兆円って相手も聖域あればもっと減ります
265:名無しさん＠１３周年
13/03/15 22:52:37.10 dJrbSwyc0
>>263
ＴＰＰは、内需を増加させる。
ある財の需要は、①所得と②価格に依存する
①ＴＰＰ参加→輸出増→所得増
②ＴＰＰ参加→輸入増→価格減
①所得増 ＋ ②価格減 ＝ 内需拡大
266:名無しさん＠１３周年
13/03/15 22:52:42.61 3h4bkVR70
>>199
さすがにそれはないけど、英語がもっと日常的に使われるようにはなるだろうね
267:名無しさん＠１３周年
13/03/15 22:57:45.04 S8qay1yk0
チョンとの貿易がＧＤＰの０．４％。
さぁ、どっちを切る？
268:名無しさん＠１３周年
13/03/15 22:58:13.81 QcrvJtq90
>>5
アメリカで10kg400円の米食ったことあるけど凄く不味いよ
日本人がまともに食えるレベルは10kg1500円くらいからだな
ただしそれでも日本のブランド米より数ランク下の味
269:43歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6
13/03/15 22:58:48.15 jMZ3F+0r0
>>1
・・・・・・・・・・・・１％にも満たないなら もうやる意味、なくね？？？？？ ねぇ？？？？？
270:名無しさん＠１３周年
13/03/15 22:58:59.62 /nF3DI6x0
>>261
円を刷るんだからインフレで円単位のGDPが増えるのは当たり前だと思うんだけどね
大事なのはドルに換算してGDP成長率を世界の国と比べることじゃないのか
271:名無しさん＠１３周年
13/03/15 22:59:04.95 kqwLEW7y0
このスレで一番騒いでるのは
①アンチ自民の朝鮮人
②民主支持者（在日）
③統合失調症気味の危険厨
正解は・・・①②③全部でしたｗｗｗ
ここぞとばかりにｗｗｗどや顔で自民は～って書いてるのが浮かぶｗｗｗ
負け犬朝鮮人m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
TPP反対政党⇒民主党、生活の党、共産党、社民党ｗｗｗｗｗｗ売国政党のみｗｗｗ
いくら頑張ってもまたあの地獄のような民主（朝鮮人主義）に戻るのは日本国民全員が嫌がってるからねｗ
何があろうと支持率６０％を切る事はない！
今、日本人は本来の日本を取り戻そうとしている！そのことに純日本人は気づき始めている！
在日、通名朝鮮人によるネガキャンは結果無意味ですよｗｗｗ
それと③の糖質気味の危険厨ｗｗｗこいつ以前は放射能は～！セシウムが～！地震がくるぞ～！
と散々騒いでたやつと同じﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)━━━!!!!!!
国益？？ｗｗｗ馬鹿か？ｗｗｗＴＰＰ参加の方が１０００倍国益だっつーのｗｗ
これだから低脳って言われるんだよｗｗｗ
272:43歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6
13/03/15 23:01:19.14 jMZ3F+0r0
>>271
１０００倍国益にかなうって言うなら TPPに参加した時のメリットを俺に説明してくれよ？？？
メリット説明しろってカキコしたら 賛成派が、誰もまともに回答出来ないの
なんでだ？？？？？？？？？
273:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:02:04.63 ClhjEISk0
>>271
これ系統のテンプレを作って貼る人は
どっち側にしろ、工作目的の人しかいない
政治系で文章をひねってテンプレを作り貼り続ける労力を割く人を
逆算するといい
274:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:03:18.84 /nF3DI6x0
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/15(金) 16:58:10.58 ID:QkAvb5K00
>>328
ネトウヨがそんな無制限に親米ならＴＰＰに大賛成してるだろーに。
275:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:10:48.63 igwhHWwa0
>>265
＞①ＴＰＰ参加→輸出増
アメリカは日本からの輸入は増やすつもりはないと、オバマが公言した
それに、国内生産を増やすのが前提じゃん
日本は資源輸入国
日本国内で作ってたら価格競争で負けるだけだよ（しかも円安は資源コスト高に追い打ち）
つまりアメリカで売るものは向こうで作ったほうがいい、そうなる（実際そうなってる）
シェール・ガス革命で産業向け電力はメチャクチャ安いし
君はアメリカが工業国としての復権を狙って大きく動いてるのを知らないな
これからのアメリカは「金融立国」じゃなく「工業立国」であり「資源立国」だ
その市場としてターゲットになったのが日本ってこと
つまり日本の国内雇用は減る一方で、増える要素が一つも無い。
276:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:13:31.99 d49HoN4L0
アメポチ安倍よ、チョンバンクのお父さん犬になって米国様のアイーンホンでも売りまくってろ
日本の国益を害する不利益条項を交渉で拒否できなければ、交渉する意味がない、屈辱の無条件降伏協定だわな
アメポチ売国奴ども、ＴＰＰの利点が「アジア太平洋地域の成長を取り込む」という意味不明の戯言しか言えないようだな
米国様がルール作りしたＴＰＰに参加する事は、煮えたぎる鴨鍋の中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ
ＴＰＰは、米国様から一方的に自動車・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな
ＴＰＰ交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴は、大口叩くな
国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::／ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
ノ ノ^,-,､ ／(_,､_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .| ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> | ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
277:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:13:47.96 NLC2SnFU0
>>1
>日本の関税撤廃で安い農産品などの輸入が増えることによる消費の拡大効果が３兆円（０・６１％）と最も大きい。
もう無茶苦茶ｗｗｗ何この理屈
デフレ円高こそ日本の国益って言ってるのと変わんねえじゃん
インタゲと矛盾しまくり
278:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:13:59.16 KhttQ0FpO
>>265
関税防御が低いので輸出増は対象国の失業に
輸入増は自国の失業に直結します
お互いに好景気ならリソース移転がスムーズなので
内需増に結び付きますが
お互い不景気の場合は失業者は失業者のままで内需減になります
279:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:14:20.58 3RwVATeRP
これがチャンスと民主系が大騒ぎだな
TPP反対はいいが、民主が参院で幅をきかせる結果にはさせたくない
せめて民主、自民以外に流したい所だな
280:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:15:32.68 igwhHWwa0
所得は増えない
雇用は増えない
それに加えて、消費増税は １００％ 行われる
つまり、消費も増えない
最悪の要素だけが次々と襲って来るよ。
281:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:15:39.57 HbUFEtDm0
どこにも１０年間って書いてないじゃないかっ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
282:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:15:52.24 bGKSMSUI0
>>272
だからメリットは成長率が0.06％上乗せされることだよ
例えばTPPに入らない場合に年0.6％ずつ成長するとしよう
10年後のGDPは1.006^10≒1.062 つまり今年の6.2％増しになるわけだ
TPPに入ると本来の0.6％にプラス0.06％で年0.66％ずつ成長するので、
10年後のGDPは1.0066^10≒1.068 つまり今年の6.8％増しになる
三面等価によりGDPは国内の総所得に等しいので
10年後の総所得も、TPPに入らなかった場合に比べて、3兆円くらい多くなる
人口で割った平均所得も、入らなかった場合と比べて年2-3万円くらい違ってくる
もちろん全ての国民の所得が上がるわけではないが
お前の年収が（TPPに入らない場合と比べて）数千円くらい上がってもおかしくない
283:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:17:24.38 dEx4h6xk0
>>282
で、TPPのどの部分をみてGDPが増加するということになってるの？
284:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:18:33.28 dJrbSwyc0
>>275
経済学を一から勉強し直した方が良い。
対外純投資（貯蓄－投資）＝輸出－輸入
↓
関税撤廃のインパクト
↓
対外純投資（→）＝輸出（↑）－輸入（↑）
①輸出増加＝所得増加
②輸入増加＝価格下落 ①＋②＝消費拡大
285:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:19:54.83 igwhHWwa0
>>282
解雇規制の撤廃で正社員も減るぞ
そして公共事業まで、一定の割合を外資に持っていかれることになる
TPPの中にはそれがキッチリ入ってる
公共事業がだれだけ雇用の維持と創出になっているか分かるよな
しかもセーフティーネットの役割も果たしているので、貧困の拡大は不可避
286:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:21:45.81 KhttQ0FpO
>>284
無理筋です、失業者のファクターが抜け落ちてます
287:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:22:47.91 YYGzGA0P0
コレ、意味わかんねってか。無意味ってか、TPPの必要性を感じさせないネガティブ情報にしか
ならんのだけど。
単純な話、農業分野から3兆円取り上げて、工業分野に3兆円ばら撒くってだけの話だ。
今、なんとかやってる日本の中で一部の分野を壊滅させて、それなりにやってる分野に
さらにボーナスって不均衡を起こすワケだ。意味なくね？
あ、2000億円は誤差で吸収される分な。
まったく意味不明。
288:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:23:30.70 igwhHWwa0
>>284
TPPとFTAを混同してるんだよお前
TPPの特殊性と、各自治体や業界が出してる試算等をちゃんと調べてから出直して来い
そもそもTPPの一番のネックは貿易問題ではない
一番の狙いはインフラだ
水道の民営化が入ってしまってる
水資源は２１世紀の石油と呼ばれ、世界中で争奪戦が行われているのは知っているだろう
「ベクテル社」「水道」「アフリカ」
或いは
「イギリス」「ドイツ」「水道 民営化」
で調べてみるといい
289:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:26:57.57 igwhHWwa0
まず、地方自治体の財政から絶望的に悪化するんだよ
・公共事業
・農業
・大企業の製造拠点
この３つがTPPによって確実に喰われる
地方経済なんて、大企業の工場と農業と土建屋によって成り立ってると言い切っていい
そのうちの２つに切り込まれるわけだ
もはや交付金というナマポで食うしかなくなるんだよ
290:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:27:34.35 xSkQkymb0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2011/02 J-NSC 公式オフ会 in 福岡
麻生太郎
「TPPという"関税をなくします"という話、というのが出回ってますが
TPPを完全にやれる国って言うのは多分、ブルネイとシンガポールと二か国しかないと思う
あとの国でそれを実行できる国はない、じゃあアメリカはできる？（手を振る）
アメリカは肉に関しては向こう18年間は一切協議はしません、そう書いてあるから
TPPやったらオーストラリアに完敗しますから、ブラジルに完敗するから、だから絶対にこれはやらない
ありゃ"裏"がいっぱいあるんだって
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから最初からその"裏の話"入れといてもらわないと、これは中々できない話になっちゃうんで
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
出来上がったところに後で「入れて～」って言ったってハードルがばーっと上げられるだけだから
出来る前にやっとかないと、韓国だって入ったって米なんか（関税撤廃）絶対できないんだから」
関税撤廃は表向きの「踏み絵」、裏で違う話をしているからさっさと入って関税部分は有利に進めておけってことだ（2011年2月）
291:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:28:30.06 7k7Wlv2QO
軒並み不調な世界経済の中でもアジアは伸びるから、ＴＰＰで恩恵にあずかろうという話
農業など当面の問題も議論すべきだけど、その先の議論が皆無なのは怖い話だわ
何の為に参加するのか、政府もマスコミも圧倒的に説明が足りないんだよな
292:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:29:54.80 igwhHWwa0
TPP参加でデフレ脱却は無理だ
消費増税も来るので、ますます無理
リフレ派の論者はアメリカの株価さえ上がれば後はどうでもいいと思ってる
アベノミクスってのはようするに「トリクルダウン理論」なので、庶民に恩恵は無い
293:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:30:17.01 dJrbSwyc0
>>288
基礎理論を理解できない者は、何も理解できない。
経済学の基礎理論を勉強すべき。
ＴＰＰは、自由貿易の一つだ。
①自由貿易
ＦＴＡ、ＴＰＰ等
②関税同盟
ＥＵ、東アジア共同体等
①は関税障壁を撤廃する。
②は域外に対する共通関税障壁を築く。
294:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:32:26.12 igwhHWwa0
>>290
TPP、あと一回しか交渉残ってないじゃんｗ
もはやあらゆる意味で不利益になってしまったな
295:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:34:13.73 dEx4h6xk0
>>293
自由貿易だけの話じゃなくなってるらしいよ。
それにTPPの中身なんて完全に把握してる議員なんていないんじゃなかろうか。
自由貿易のひとつ？
確かに、企業が国を相手にその国の法律を捻じ曲げるまたは法律を完全になくす事ができるのが自由にできるようになるらしいねｗ
296:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:38:43.26 igwhHWwa0
>>293
そもそも日本はTPP加盟国P４の中の３つとEPAを結んでるし、豪州ともFTA交渉中
アメリカともFTAをじっくり時間をかけ交渉すればそれでいいんだよ
まあそれ以前に君がクドクド言ってるのは、米国のリバタリアン派の論理だなｗ（冷戦時代で終わった論理だけど）
＞②は域外に対する共通関税障壁を築く。
？
外務省: 日中韓FTA
www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/j-jck/index.html
↑
297:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:39:23.81 HKpcnml90
>>265
②ＴＰＰ参加→輸入増→輸入でダメージ受ける業界の所得減
だろ。
それと、農産物に目をそらしてうやむやの内に事を進めようとしているけど、
アメリカがあそこまで必死に日本を引きずり込もうとしている大きな要因は
郵貯のカネをハゲタカの如くかっさらうこと。
298:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:39:25.81 xSkQkymb0
>>294
逆を言えば関税が不利でも入ったほうがいいんだろ
今更言っても胡散臭いのは確かだけどこの動画2011年だからな
この段階（言い出したのは民主）でもさっさと入れって言ってるってことはなんかあるんだろ
299:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:41:22.55 igwhHWwa0
>>295
そもそもTPPはブロック経済圏なので、自由貿易の定義からするとおかしいんだけどねｗ
ID:dJrbSwyc0は堺屋太一とか読んでた古い日経世代じゃないのかな？
今だに東西冷戦の２元論のイデオロギーをこの多極化した時代に語ってる
300:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:43:38.72 pqlcmk3QP
１．５倍くらい増えたな
301:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:45:02.56 dJrbSwyc0
>>297
輸入増による所得減＜輸出増による所得増
「貿易は、両国を豊かにする」 経済学の原則。
例えば、牛肉輸入自由化から１０年間で、
国内生産量：一定
輸入牛肉量：倍増 となった。
自由化のインパクトは、
①輸入増加で、消費者の価格負担が軽減されて需要が拡大した。
②国内生産者は、合理化と革新を進めて、生産量を維持した。
302:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:46:59.16 igwhHWwa0
>>298
アメリカの議会でも内容は知らされてなく、完全に密室のやり取りで進んできたのがTPP
２年前、野党時代の麻生にどの程度中身が知らされていたのかは分からないが・・・
ただ、麻生の公共事業拡大政策は俺は支持してるし
彼がTPPに前向きなのは、日米構造協議の延長線上としての話として割り切ってるんだと思うな
反対はするけど不可避だと思うよ、TPPｗ
だからTPP入ったら安倍政権止めろとは言わない
参院選も自民党に入れるつもりだし
でも、積極賛成派は皆殺しにするべきだと思うね
投資の自由化でメタンハイドレートの採掘権にも入り込まれるのは必至
未来の資源を売り渡すことになる
303:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:47:29.57 5dtZIY6U0
>>5
輸入価格と小売価格が単純に比例すると思ってる人のほうが馬鹿だと思う
ポテチなんて流通コストだけだって20円以上かかるよ
304:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:48:35.92 dJrbSwyc0
>>299
用語の使い方が間違っている。基礎を正しく理解していないからだ。
ＴＰＰは自由貿易であり、ブロック経済とは対極の概念。
①自由貿易（ＴＰＰ等） ＝関税撤廃
②ブロック経済（ＥＵ等）＝関税障壁（域外に対する共通関税）
例えばＥＵは、域外に対して共通関税障壁を築いている。
305:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:50:23.86 JUG8W0G1i
パチンコ市場の何分の一だ？くだらんわ。
306:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:50:51.47 igwhHWwa0
>>301
関税なんて現時点でもそんな高くないでしょｗ
TPPは関税問題が主じゃないんだよ
「非関税障壁」の破壊により、インフラ関連や保険を中心に外資利権が入り込む事が問題なの
もっと言えばTPPに於いて貿易問題などは、ほんの一部
軍需産業は壊滅すると言われてるが
お前ってさっきから関税の話しかしてないじゃん
その時点で、TPPに興味がなく、ちゃんと調べないで書き込んでるのバレバレだ＾＾
307:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:53:01.72 igwhHWwa0
関税の話なんて今さらどうでもいい
そんな初歩的な議論は１年前に終わってるんだよ＾＾
308:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:53:51.83 /nF3DI6x0
>>305
パチンコ輸出すればいいんじゃね
ホール運営のスタッフノウハウも含めて
外人の文化に合うかわからんが怠け者や喫煙者を増やして諸国の国力を減退させる
まあ俺も怠け者で喫煙者なんだけど
309:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:55:09.99 igwhHWwa0
「一つの話題しかしない」人間は工作員な＾＾
TPPは２０以上もの分野があり、関税問題などはほんの一部
310:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:55:58.53 3m+kuGjC0
安倍晋三首相が緊急コメント！
「TPPによって関税撤廃される農家の方々には犠牲になってもらう。」
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com.uploader.asia)
311:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:56:34.30 KhttQ0FpO
>>304
水位差です、他より自由度が高い国家群を作れば
それはブロック化でしょう
そも自由化がyesで異論があるのは基礎がなってないとする論拠がわかりません
312:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:57:25.24 igwhHWwa0
ポストハーベスト農薬や遺伝子組み換え食品の啓蒙でもするかなｗｗｗ
せめてもの抵抗ｗ
313:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:57:58.55 9D53JstT0
関税主権を放棄して得たのが3兆円の皮算用？？？？
皮算用でもたったの3兆円？？？？
なんだこれ？？？？？
喜んでいるやつなんなの？
愕然とするわ。
314:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:58:06.69 8OJhmbu/0
１％以下じゃねーかｗｗｗ
315:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:59:07.39 P2Bk5oWX0
早期交渉の方がいいんだから、さっさと参加すればいい
参加遅れは足引っ張っる行為
それこそ売国
316:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:59:55.49 dJrbSwyc0
>>306
日本の防衛装備品について、勉強しなおせ。
①輸出増加→製造業の業績改善→防衛産業に好影響
②武器輸出緩和（国際共同開発、平和貢献、Ｆ-35等）
③日本の武器の基礎技術は、米国からの輸入品・ライセンス及びそれから派生したものである。
ＴＰＰ反対派は、理論が欠如している。
317:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:01:23.65 WNXhTg4n0
>>316
輸出が増加すると思ってんのか。
賛成派は論拠もなくポジティブに考えてんだな。バカ丸だし。
318:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:01:32.24 pacs1TkB0
>>304
EUは経済ブロックじゃない
少なくともブロックとして機能していない
EU発足後、域内と域外の貿易量が減ってないどころか増えてるからね
319:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:03:19.03 /nF3DI6x0
>>203
この間NHK教育で陸奥宗光と関税自主権の小村寿太郎やってた
320:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:04:00.29 dEx4h6xk0
TPP参加に賛成な人に聞きたいけどさ、なんで参加表明した国で反対運動が起きてるの？
アメリカですら国民が反対していたり、そもそも中身がまったく公表されていないらしいよ。
中身もリークされてる情報以外に、まったく解らない協定に賛成できるの？
321:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:04:04.09 1AwFquW90
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
知的財産、食品安全基準、医療、金融、保険、郵政、放送、労働基準、電気通信、法曹、教育、公共事業なども対象
サルでもわかるTPP
URLﾘﾝｸ(project99.jp)
国民皆保険制度は実質的に形骸化
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
TPPで日本の著作権は米国化するのか～保護期間延長、非親告罪化、法定損害賠償
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
【重要】TPPを推進したいのは、この人です 経産省 宗像直子
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
東アジア共同体に賛同、中韓や毎日新聞との繋がり、ミンスとズブズブのヤバイ人物
322:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:04:36.10 dJrbSwyc0
>>317
関税撤廃は、関税撤廃しなかった場合と比べて輸出増加をもたらす。
これを否定する理論は、存在し得ない。
323:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:05:07.56 xAPIqIV40
せめて国柄って言葉や靖国って言葉は2度と使うべきじゃないよな
恥を知ってるならな
324:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:06:30.82 ZL4vzDvr0
>>319
２人の命がけの苦労がアホの安倍によって水泡に帰すのか・・・というかクニが滅ぶんだけど
325:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:07:07.06 QLesF8HF0
政府試算ｗｗｗ国民年金１００年安心プランはどうなったっけ？ｗｗｗ政府試算ねぇｗｗ政府試算ってｗｗ
326:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:07:09.05 pQtO7slQ0
>>322
FTAって関税撤廃が前提な協定だよね？
メキシコやら韓国を見てどう思うよ？
327:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:08:16.29 pacs1TkB0
>>321
個別の規定が何も公表されていないTPPに関して
その手の脅威論は全てただの憶測、寝言
>>322
関税引き下げの影響は税率とともに逓減する
現行2%や3%の関税が撤廃されても増加幅は誤差の範囲だ
328:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:09:00.01 7W0D+SWt0
＞プラスの効果は、日本の関税撤廃で安い農産品などの輸入が増えることによる
＞消費の拡大効果が３兆円（０・６１％）と最も大きい。
これ本当かね、2割値段が下がったからと言って2割多く食べるわけでもないし
仮に2割多く食べても売り上げは同じ
安い輸入品で国内生産業が圧迫されるから消費は増えても（増えないと思うけど）国内生産は減る
どこにGDPが上がる要素があるというんだろう
329:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:09:49.10 HfxYXPbJ0
>>203
俺が見たNHKと朝日は今更ISDSに触れて売国政策でこれ入ったら売国ですよー＾＾ってやってたけど
羽鳥なんか絶望の表情（演技）で「・・・・・大丈夫、ですかねぇ？」 会場し～～～ん とか細かいことやってたんだけど
孫崎とか胡散臭いの連れて「TPP入ったら売国！」ってニッコニコやってたぞ
330:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:10:20.08 bVWgjqvD0
官僚が嘘つきで官僚の出してくるものが信用に値しないことを日本国民はよく知っている。
331:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:11:22.95 Jb2+T5yd0
>>328
移民増加も試算に入れられてるとか
GDPって移民の給料も含まれてるよね。GNPじゃないし
332:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:13:02.68 9nfocpDlO
>>316
それこそ農業的思想が必要かと
家族を食べさせる分を確保して
余剰分を市場へ回す
輸入に頼って自給率を減らす事もせず
輸出外貨で過剰な軋轢を生まない、多様性と持続性を考え
短期決算を好まずに、自国の風土に合わせる
333:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:13:32.54 QdHhbjQb0
日本の農業損失が3兆だろ
でこの農家補償する為増税で成長なんか0どころかマイナスになんだろ
334:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:13:39.79 2oSuDzYY0
＞安い農産品などの輸入が増えることによる消費の拡大効果が３兆円
え？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
335:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:13:52.44 pacs1TkB0
>>326
もともとアメリカの関税は一般に低いから
FTAによる関税撤廃の影響はごく小さい
>>1の試算でも輸出増はGDP比で0.55%って書いてあるだろう？
メキシコや韓国の輸出がFTAの効果でGDP比0.5%程度増えたとしても
通常の増減と明確に区別できる人は誰もいないだろう
336:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:14:04.89 5YqSWv8f0
>>1
この説明だけでは、よく分からん。
試算の説明・資料は、公開されてないの？
337:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:14:37.72 JuVX4pHT0
いつまでも途上国じゃねーんだから、税金使って作成し発表する試算は
すべてクレジットつけて時限切って事後説明責任負わせろ
議員や官僚などの公職を退いていても、前後不覚にでもならない限り免責はなし
金融政策も財政政策も産業政策も規制改革もすべて同様
議員や政党はまだ選挙での審判があるからいいとしても
官僚と御用学者、取り巻き財界人は容赦するな
338:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:14:39.02 QdPP1qDM0
さあ中野先生にご登場願いましょう。息してるかしらんが
339:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:21:46.19 APSvY8/C0
政府試算によると、ＴＰＰ参加は日本の経済成長率を倍増させる。
日本の実質成長率＝ ＋0.6％／年（2000年代平均）
TPP参加による効果＝＋0.66％／年
340:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:22:49.35 pQtO7slQ0
>>335
その程度の認識しかないの？ｗ
終わってるね～ｗ
341:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:24:49.38 pz8gdA4d0
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！！＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
342:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:25:23.07 rFpL6JdLP
うんp
343:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:25:36.70 ZS5z9/Q30
GDPの0.66%のために数百万人が生業を失うわけか
で、その社会保障にプラス以上の支出をかけると・・・
344:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:27:20.94 sHLnnIPx0
>>334
所得効果のことでしょ？
345:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:28:11.51 3yueoWSK0
TPPとはこういうこと↓
反対するか賛成するかを考えよう！
問い：中国野菜と、オーストリア野菜と、ニュージーランドの果物が、スーパーに並んでます
全て100円です
消費者はどれを買うことを望むでしょうか？
答え：
・反対派→中国派→毒物食品推奨派
①中国産を買いたい人はTPPに反対してください
しかし、毒餃子のように最悪死を覚悟してください
・賛成派→太平洋諸国派→安全健康重視派
②オーストリア野菜やニュージーランドの果物が買いたい人は、TPPに賛成してください
日本産の野菜をいかにTPP制度の中で守るか考えてください
346:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:30:06.25 QdHhbjQb0
>>344
輸入だと他国の所得効果
347:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:30:58.94 ZD3C8wFS0
>>344
え？
348:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:33:18.17 ehBIsY1C0
いま参加表明しても９月の交渉にしかでれない。１０月にＴＰＰ完全合意
って無理だろ。これを知っていて、じゃぁ、無理ですねってもっていきた
いんだろうか安倍は。それを狙ってんのか保守本流の安倍さんよ。
349:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:33:47.15 pacs1TkB0
>>346
所得効果ぐらいググろうよ
消費者物価の低下によって実質賃金は上がるに決まってるじゃない
350:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:34:51.72 APSvY8/C0
>>345
ＴＰＰは、広義の安全保障でもある。
多重構造の日米同盟
①安全保障
②経済関係
③価値観
ＴＰＰは、③価値観を共有する国々の ②経済関係を拡大させる。
②経済成長は、①安全保障を支える。
351:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:35:27.93 QdHhbjQb0
>>349
ここ数年の超円高でむしろ下がったろうがバカですか？
352:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:35:59.55 nRdNSThf0
GDP増えるといったって、輸出以上に輸入が増えたら意味無いじゃん。
353:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:38:46.64 4j60kHVs0
メキシコも増えたよ、世界一の金持ちも生まれたよ
354:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:40:31.56 pacs1TkB0
>>351
名目賃金と実質賃金の区別がつかないのか
輸入物価が賃金の決定要素の全てだと思ってるのか分からないが
君はちょっと荒唐無稽すぎる
355:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:45:50.06 HfxYXPbJ0
>>348
麻生は参加国の大半が損するルールになんであんなに国が集まるか"裏"を読めよと2011年から言っている
関税撤廃は表向きの踏み絵で裏で違う話をしている
完全密室の会議で守秘義務を課せられ議員に話すことすら許されない
ちなみに中国はTPPに絶対入れてもらえないそうだ
356:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:46:01.95 QdHhbjQb0
>>354
どっちも下がってるけどそれがどうした？
意味不明なんだけど
357:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:46:45.69 UBOjuZ8z0
うまやど HIRAOKA Norito@umayado17
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
『TPP反対が国を滅ぼす／ 農水省・JA農協を解体せよ！』
中川八洋、《筑波大学名誉教授》、著
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
「食料自給率」のまやかしとは？ 反TPP論者に潜む底意とは？ まかり通る情報操作を一掃する憂国の書！
愛国者をよそおって「TPP反対」のキャンペーンをはる自称･経済通たち─その正体は「反日」の悪意に満ちた「亡国のイデオローグ」にほかならない。
なぜなら、彼らの狙いは「ハーメルンの笛吹き」よろしく、まもなく崩壊必至の日本農業の惨状から国民の目をそらし、
妄想でしかない「自給自足」経済へといざなう狂気の破壊工作だからだ。
本書は著者長年のテーマである「農政自由化論」を、詳細な統計データを駆使して世に問う渾身の力作。
でまかせの「食糧自給率」を掲げて管理貿易を正当化する一方、
「減反」によって水田を枯らして恥じない農水省。
肥料づけ･農薬づけの「でたらめ農業」を農家に押しつけながら、
巨大な金融･保険会社として巨利をむさぼるJA農協。
この二つを完全に解体しないかぎり、死滅寸前の日本農業に明日はない！
358:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:49:58.05 pacs1TkB0
>>356
日本の労働者の平均賃金が20年近く下がり続けてるのは主として国内要因だ
GDP比で1割ちょっとしか貿易をしていない日本経済が
貿易を原因として20年も低迷を続けることはできない
まずここまでは理解できる？
359:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:54:54.52 QdHhbjQb0
>>358
デフレスパイラル中でも賃金低下起きてましたね
で円高になったら輸入品の価格安くなったのに消費は増えずに賃金もさがってしまいましたね
屁理屈はいらないよ
360:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:55:55.00 vYiAjGEV0
物価が下がっても給料が下がらなければ誰もがハッピーだけど誰が下がった物価を負担するんだ
生産者がかぶって大損するのか？流通業者が利益なしで売ってくれるのか？
361:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:57:20.40 APSvY8/C0
>>354
輸入増加・価格低下により、実質所得が増加し、
かつ輸出増加により、名目所得も増加する。
また輸出増加は、設備投資増加をもたらす。
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
（図表6）は、輸出増加→製造業の売上増加→設備投資増加 の関係を示している。
設備投資増加は、経済成長要因である。
短期ＧＤＰ＝消費＋投資↑＋純輸出
投資↑＝資本ストック↑
長期ＧＤＰ＝f（資本ストック↑、労働者）
362:名無しさん＠１３周年
13/03/16 00:58:03.01 ft0BcB/10
安い輸入品でGDP拡大って一体何を買うんだ？
363:名無しさん＠１３周年
13/03/16 01:01:14.82 pacs1TkB0
>>359
デフレスパイラルで賃金が低下したんじゃなく
賃金が低下し続けたからデフレが止まらなかったんだ
日本は輸出だけでなく輸入も少ないので
輸入物価の低下による所得効果は賃金低下による効果を打ち消すほど大きなものにはならない
屁理屈じゃなく初歩的な算数の問題だ
364:名無しさん＠１３周年
13/03/16 01:01:46.75 sHLnnIPx0
>>360
>マイナスの効果は、安い農産品などの流入が国内の農林水産業に与える打撃を
>２・９兆円（０・６％）と見積もった
365:名無しさん＠１３周年
13/03/16 01:04:05.18 mmPjW2x60
日本の貿易相手国1位は中国だろ。
366:名無しさん＠１３周年
13/03/16 01:07:58.75 5yM37sZ10
TPPで日本が豊かになるとか言っちゃってる人、
夢見てるの？それともトリクルダウン理論とかと同様
市場原理主義者お得意の口から出任せの大ボラ？
元々シンガポール、ニュージーランド、チリ、ブルネイの小規模な
4カ国が2006年に発効させた地域経済協定であるTPPを
2008年アメリカが乗っ取って「金融」と「投資」をねじ込んできた
という経緯を見れば、ろくなもんじゃ無いのは明白でしょ？
367:名無しさん＠１３周年
13/03/16 01:08:32.41 APSvY8/C0
>>365
日本製部品（高付加価値）は中国に輸出され、中国で組立てられる（低付加価値）。
中国で組立てられた最終製品は、米国へ輸出される。
従って、中国は単なる経由地であり、最終販売先は米国。
付加価値ベースでみると、日本の輸出先1位は米国。
368:名無しさん＠１３周年
13/03/16 01:11:16.34 QdHhbjQb0
>>363
物価下がりきってから賃金下がりまくったんだろう
輸入大国日本で輸入が少ない・・・？？？？？
369:名無しさん＠１３周年
13/03/16 01:16:09.04 pacs1TkB0
>>368
マスコミや経団連のプロパガンダを真に受ける前に
まずは冷静に政府統計を見る習慣をつけようね
日本では世帯所得、個人所得とも93年がピーク
デフレがはじまったのは97年の末からだ
370:名無しさん＠１３周年
13/03/16 01:28:48.89 QdHhbjQb0
日銀の0金利・消費税いつからでしたか
371:名無しさん＠１３周年
13/03/16 02:11:55.01 hfuI9+aN0
>>367
国内生産が伸びないと意味無いな
372:名無しさん＠１３周年
13/03/16 02:18:17.15 hfuI9+aN0
TPPは関税問題じゃないんだよ
（まあ貿易面でもマイナスの方が多いけど）
インフラに食い込んで来るし、公共事業まで外資化する（労働者には就労ビザも）
ようは、日本政府に関する”官”の部分全般や医療保険金融に、米国の”民”が参入して来る
日本の”官”を米国の”民”が喰うという構図。
つまり企業同士の自由競争とかそういう貿易の一般論とは違う。
ここが今までのEPAやFTAと決定的な相違点。
373:名無しさん＠１３周年
13/03/16 02:19:39.91 WGL3KbVe0
それで、地球環境はどのくらい保全できて
汚染された環境はどのくらい回復するの？
そういう指数も出すべきだろ。
374:名無しさん＠１３周年
13/03/16 02:45:57.73 kmsMj3+p0
>>1
幾らなんでも酷すぎるwwww
安い食い物が沢山入ってきたからって食べる量が増えるかよwwww
食い物が安くなった分だけ消費金額が減るだけだwwww
小学生だって騙されねえよwwww
375:名無しさん＠１３周年
13/03/16 02:50:14.14 Q0mWNw+A0
どう考えてもアメリカに妥協するのが分るから嫌なんだよな
尖閣問題でアメリカの力が必要だから足元見られそう
376:名無しさん＠１３周年
13/03/16 02:50:56.31 JuVX4pHT0
>>355
典型的なねずみ講のカモじゃねーか
日本から巻き上げた配当がカナダとメキシコに回るからだろ
それ以外にその両国を釣り上げる密約は考えづらいwwwwww
377:名無しさん＠１３周年
13/03/16 02:52:35.29 kmsMj3+p0
安倍政権は本当にデフレ促進内閣だよ。
378:名無しさん＠１３周年
13/03/16 02:59:59.55 5cqr2X4aP
10年でが抜けてるぞバカ
379:名無しさん＠１３周年
13/03/16 03:00:44.55 vWrDTQjM0
全部ウソだけどね（笑）
380:名無しさん＠１３周年
13/03/16 03:04:10.08 pacs1TkB0
>>379
嘘というかでまかせだね
TPPの個別の内容は何一つ決まってない（公表されてない）んだから
まともな試算なんてできるはずがない
381:名無しさん＠１３周年
13/03/16 03:06:19.28 n0s11IhX0
あのね、GDPが輸出で上がるということは、その需要を他国から食ってるってことなんだよ。
つまり、日本の貿易黒字が増えて、どこかの国の貿易赤字が増えるということ。
さて、3.2兆円も貿易黒字が出るということは、そんな規模の国はアメリカしかない。
あのアメリカから3.2兆円も貿易黒字を増やす？
馬 鹿 か お 前 は
382:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/16 03:25:57.76 SNMoPiLj0
>>381
米国は慢性的に貿易赤字の国。
しかも、30年くらい「貿易赤字を減らす」と言い続けて達成出来たことがない。
383:名無しさん＠１３周年
13/03/16 03:32:20.49 pacs1TkB0
>>381
>>1くらい読めよ
貿易黒字を3.2兆円増やすなんてどこに書いてあるんだ
輸出増は2.6兆円
輸入増は（明記されてないけど所得効果が3兆円あるなら）輸出額の増加よりもはるかに大きい
貿易黒字どころか大幅な赤字拡大の試算だ
384:名無しさん＠１３周年
13/03/16 03:34:42.12 zj0pklQW0
防衛費を増やしたほうがいろいろメリットが全身にでるのに。
385:名無しさん＠１３周年
13/03/16 03:44:48.24 Ue39FScM0
【アメリカの株が上がれば何でもいいという連中】 VS 【日本国内で普通に生きてる日本国民】
リフレ派と呼ばれる連中は工作員だろうね
１０年前の量的緩和の効果は、米国の不動産バブルというカタチで顕在化した
今回のやろうとしてる金融緩和も、米国でTPPバブルを起こす呼び水
TPPには（投資の内国民待遇＝日本人と外国人を同格に扱う）というトンデモな項目がある
ゼロ金利でも借り手がいない日本で金融緩和をする理由なんて１つだけだもの
インフレ・ターゲット？ｗ
あれはインフレ抑制の為に使われてるんだよｗ
デフレ脱却の為に使われるモノではないｗ
あれ、騙されちゃった？ｗ
386:名無しさん＠１３周年
13/03/16 03:54:56.60 Jz5vQ2v/0
日本国内で普通に生きて日系企業株と外資系企業株を保有する私が通りますよっと
387:名無しさん＠１３周年
13/03/16 04:02:35.05 s9LyDLI50
＞プラスの効果は、日本の関税撤廃で安い農産品などの輸入が増えることによる消費の拡大効果が３兆円（０・６１％）と最も大きい。
いや、それプラスの効果じゃ無いだろｗ
つーか、日本の農業が受ける打撃とほぼ同額だしｗ
388:名無しさん＠１３周年
13/03/16 04:18:03.33 d0sXHwkx0
安倍って津波きても 原発は安全って言ってた馬鹿だろ
TPPも 聖域あるから大丈夫って アホか？
日本が どう考えるか 自由って言ってるだけで それがOKとは 一言も 言ってるだけだぞ
389:名無しさん＠１３周年
13/03/16 04:19:57.08 d1KdiAkJ0
農業以外の部門では0.05％って誤差じゃね？
農業だけ潰れるってことだね。
390:名無しさん＠１３周年
13/03/16 04:28:11.58 pacs1TkB0
>>389
そもそも数年、十数年後の0.66％って総額自体が誤差の範囲
少なくとも統計的に「本当はTPPの影響はどうだったのか」を検証できる日は永遠に来ない
391:名無しさん＠１３周年
13/03/16 04:57:44.03 6SQ1QlWn0
１０年間で0..66%の押し上げｗｗ
392:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:05:34.85 9nfocpDlO
政府のプラス効果の公表スレッドなのに
他のＴＰＰスレと比べて過疎りすぎ
ほら、メリットだよー
393:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:06:49.97 CdTU1q+R0
賛成派って試算に全く触れないよねw
394:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:08:22.34 9nfocpDlO
ここにメリットを数字で書いてあるよー
政府発表だよー
395:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:08:51.65 ULBNczll0
失業増えない前提ってどんな試算だよｗｗｗ
396:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:12:01.52 JBD+cGh00
>>395
「バブルでどんどん消費が増えれば、失業者なんてすぐ再就職するから出ないさ」
ということ。
つまり消費拡大が前提になっている。
経済が拡大しなければ、野田佳彦の「企業が潰れることが構造改革」と同じになってしまう。
397:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:15:42.05 yY/duD6OO
国防、食糧（穀物）、エネルギーと安全保障のすべてを握られてしまうのか。
398:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:17:13.84 wajgFmO0O
アメリカに吸い取られて庶民に医療は高嶺の花になるね。
399:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:18:46.06 lL4hZcBp0
頭良い人に聞きたいんだけど
TPPで米や小麦が安くなるとするじゃん
主婦にとっては大助かりだけど
1ヶ月30Kg消費してたのが
TPP導入すると
1ヶ月60Kgになるの?ならないと思うんだけど?
なのになんで経済効果が高いの?
400:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:19:02.33 xKzqktHo0
政府の試算なんてのはあんまアテにならんな。都合のいい数字をそれっぽく
いじってるだけだし。試算がアテになるなら日本の財政はここまで苦しくは
なっていない。
401:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:23:23.39 Kt/lEG7k0
日本は農業を潰すことでその分のリソースを優位産業に使えるから
402:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:24:30.52 9nfocpDlO
やっぱり、メリットサイドからの切り口じゃ論争にもならないか・・・
賛成派は見ないふり、
反対派には周知の事実すぎる
よって過疎化、目に止まらない事実になる
まぁいつものパターンですな
ニュースの重要度と話題性が一致しないジレンマ
403:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:29:08.46 9nfocpDlO
>>399
価格低下は失業圧力と隣り合わせだからです
余程恵まれた家庭でない限り実感はされているかと
404:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:30:56.31 QV1jP0m60
見積もりでこれだけって、しょぼくねえか…？
405:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:32:21.72 CHe7si+10
安く農産物入って来ても流通や小売が安く売るとは限らんよ
それに新鮮さが要求される物はどうすんの？
406:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:32:42.39 TMm+E0TL0
アジア製品の流入増加で
２兆円ＧＤＰ減だろ。ＧＮＰは実質変わらんだろう。
だけど おまいらと同じに
日本中小企業の整理は必要だ。
ゾンビあるいはキョンシだもんな。
407:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:36:29.23 9nfocpDlO
>>405
生鮮野菜は特質上難を免れています
主に葉物の野菜です
408:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:40:30.56 8dGEkkUe0
TPPで日本の企業を整理した結果、大企業しか生き残らなくなり、失業者が溢れかえる
大企業は儲けるが、アメリカなど海外株主が増え、配当金の多くは海外に流出
大企業はTPPマンセーでいいかもしれないが、雇用の輸出と失業の輸入で、日本全体で見れば不幸になる
アメリカと同じ、1%の人が儲けて、99%の人間は悲惨なことになる
これが、安倍総理の掲げた戦後レジームの脱却ってわけですか
自民党の「日本を取り戻せ」は
アメリカに売り渡すために、中韓から日本を取り戻すってことだったのですね
409:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:41:01.60 mMl+8F3E0
農業の生産性をあげたいんだろ。他の産業からのお情けでこれまで生かしてきた部分
410:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:41:30.42 9nfocpDlO
せめて目に止まった人はスレッドを読んで下さいな
411:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:42:34.02 0bor2NEJ0
まぁ円安はTPP参加表明するまでに安倍総理の支持率を上げるための
サービスみたいなものだったのだろうからね
まぁ見ててみなあれだけ円安に向けて動いていたのが何故か昨日の参加表明を境に
じりじりじわじわ再び円高に向かっていくだろうから
412:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:43:56.38 9tXzLVPk0
高齢化率も失業率も自殺者も増えますね
413:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:45:46.78 mR/n1+FQ0
実質国内総生産（ＧＤＰ）を３・２兆円（０・６６％）押し上げる効果
安い農産品などの流入が国内の農林水産業に与える打撃を２・９兆円（０・６％）と見積もった
3.2兆－２．９兆＝０．３兆
たった年間３０００億で国を売り渡すな！！！！！
414:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:53:40.23 kM7Ilr4d0
単純な関税積み上げ計算だろ？ 成長すれば3.2兆円なんてはした金じゃないだろ ｗ
農業もがんばって、プラスにする事を考えねば・・・ このマイナス2.9兆円は補助金の目安担保の意味しかない。
415:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:53:44.87 TMm+E0TL0
農業の生産性は
コメについてももう完全に無理。
中国、タイとかミャンマーいって作らなきゃならない。
そのためにはまともな組織化が必要で
農民がまともな組織作ると
農協は存在価値そのものが否定される。
農協そのものが既に水産庁捕鯨班みたいな存在
みんなの迷惑、タカリ、農業組織犯罪集団＝農協
416:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:55:06.97 0x4mK590O
ＴＰＰ参加絶対反対！
ＴＰＰ参加絶対反対！
ＴＰＰ参加絶対反対！
417:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:55:45.06 kxKu85Nz0
安倍ですら交渉参加に理屈も理由も明示してないんだよな。
聖域なき関税撤廃の心配がないから交渉するって。聖域なきどうこうってな、
その理屈すらおかしいんだろ。
まあこう言ってたというのはいいとして、大多数は自民創価はTPP反対と思ってたわけだ。
許されない。
418:名無しさん＠１３周年
13/03/16 08:56:13.05 9nfocpDlO
>>409
先進国内では評価されにくい部門ですね
道路を整備する、サトイモを造る、ゴミを処理する、発電をする
欧米では農家は準公務員などとと陰口を叩かれながら
粛々と仕事をこなしています、
国境線を越えて外注するとリスクや多大なコストが発生する部門は
市場原理と戦いながら、創意工夫を他部門同様重ねています
立派な仕事です
419:名無しさん＠１３周年
13/03/16 09:04:11.98 T9G/uqO10
正直そんなもんかって感じ＞ＧＤＰ3.2兆円
ＧＤＰって総消費だから良くない消費も含まれるんだよね？
ＧＤＰだけで豊かさを測るのは時代遅れ＆日本の国民性に合ってないと思うんだけど
安全・安心とか金に換算できないだろ
420:名無しさん＠１３周年
13/03/16 09:05:23.44 8dGEkkUe0
日本の農作物は品質が高い
TPP賛成派がよくこんなことを言うけど、
外国人の求める付加価値と日本人の求める付加価値が同じとは限らない
むしろ、文化、生活習慣、物価水準など全く異なる国なのに、
日本と同じ付加価値を求めると断言できる方がおかしい
かつて、デジカメが中国に進出した時に、それで失敗している
日本企業は、日本と同じ高解像度で高価格なデジカメを中国で売ろうとしたが、
中国人の所得よりも高く、普通の中国人には手が出なかった
しかし、そこに目をつけたサムスンやLGが、ほどほどの解像度で低価格商品を
提供したところ、爆発的に売れ、日本のデジカメはサムスン、LGに惨敗した
農作物にだって、他の工業製品にだって、同じことが言える
つまり、国に合わせた付加価値商品の提供が必要になってくる
そうなると、商品ラインが増加し、体力の小さな中小企業では対応が困難となる
あと、仮に、日本の農作物が優れていても、耕地面積ではアメリカ・オーストラリアには勝てない
もし、日本の優れた農作物が効率重視でアメリカ・オーストラリアで生産されたら、一気にコモディティ化が進む
そうなったら、自然と価格競争に陥り、スケールメリットで日本はまず勝てないだろう
間違いなく、日本の農家は壊滅し、食料自給率は０になる
421:名無しさん＠１３周年
13/03/16 09:11:17.25 JJRDJQG50
ＴＰＰ後の日本の姿が見えてきたな
安い農産物が大量流入
↓
情弱「ウマーｗｗｗ安すぎワロタｗｗ国産なんかいらんわｗｗｗ
↓
国内農家全滅
↓
輸入農産物をかつての国産以上に値上げ
↓
情弱「聞いてないぞバカ野郎！暴動だ！
まさにAmazonと国内小売の状況そのものｗｗｗｗｗ
422:名無しさん＠１３周年
13/03/16 09:12:31.49 y6w0dHRd0
誤算の発表だろ？
423:名無しさん＠１３周年
13/03/16 09:19:42.87 9nfocpDlO
>>420
全く同意です、
関税自主権が通貨発効権と並ぶ独立国の至上権なのは
長い長い歴史の教訓の積み重ねでした
流行したシカゴ学派の市場原理主義は
容易く社会を破壊してしまう野蛮さと
全く他人の意見を聞かず短期市場に走る幼稚性を秘めています
424:名無しさん＠１３周年
13/03/16 09:45:45.66 ABf48YDT0
経済の予測はわかったから失業率の予測も早く出してね
425:名無しさん＠１３周年
13/03/16 09:59:00.13 UP+XQVHz0
報道していない事実。
ＴＰＰは中国つぶし
元を自由化しない中国に対して、関税で貿易障害作るってこと。
庶民の味方のふりをして、今まで報道各社がどんなことをしてた？
売国しかないじゃねえか。
中国に不利なことは報道しないだろ？協定むすんでるんだから。
みんな、頭冷やせ。
包囲網作って、中国を追い込むんだよ。
やりたい放題だからなあいつら。
アメリカもいつも「牛肉オレンジ」みたいな嫌がらせしかしないから
困るんだよな
もっと中国をピンポイントで困らせるようにすればいいのに
426:名無しさん＠１３周年
13/03/16 10:15:10.39 T0y4QNzTO
ついに、企業が国家を越えるねんな。
目に見える形で。
427:名無しさん＠１３周年
13/03/16 10:43:47.88 8dGEkkUe0
>>1
＞マイナスの効果は、安い農産品などの流入が国内の農林水産業に与える打撃を２・９兆円（０・６％）と見積もった
２３年度の農林水産業のGDPを合算しても約５．４兆円だから、半数以上の農林水産業が消滅する試算になるのか
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
428:名無しさん＠１３周年
13/03/16 13:26:54.64 xWSPhI2J0
シルクロード交易の時代は、お互いに持ってない物を取引して
お互いが利益を得た。
現代の貿易は昨日の ID:dJrbSwyc0 が語るほどバラ色じゃねえ。
自分が作った物で相手が作っている物を制圧するような状況だ。
「貿易戦争」という言葉こそ現代の貿易にふさわしい。
TPPで日本が豊かになるなんて有り得ない。
429:名無しさん＠１３周年
13/03/16 15:41:06.66 3oeaWTeu0
>>427
失業者に対する保証や手当で
既に赤字だな
430:名無しさん＠１３周年
13/03/16 17:15:50.38 9R+GaQzX0
つーかこの試算みて呆れた。
やすい農産物が入ってきたら、それ以上の消費が増える皮算用になっている。
安価な輸入農産物による消費拡大効果が３兆円だって。
なんで、安いもの買ったら、消費する値段が増えるんだよ。
半額だから３倍食べようとか思うのか？豚じゃないんだぞ。
431:名無しさん＠１３周年
13/03/16 18:11:35.34 EBWirJH10
安い農産物がプラス効果？
432:名無しさん＠１３周年
13/03/16 18:12:47.32 d1KdiAkJ0
>>430
そうでもしないと試算結果がプラスにならないんだろうな
433:名無しさん＠１３周年
13/03/16 18:38:30.50 6Z//2OGI0
>>430
何時もの「結論ありき」の試算なんだよな。
434:名無しさん＠１３周年
13/03/16 18:38:54.54 3oeaWTeu0
問題なのは価格じゃないだろ
多重構造で中間搾取してる奴が
利益貪ってるから価格が高騰する。
高層不況だって
435:名無しさん＠１３周年
13/03/16 18:42:02.71 pacs1TkB0
>>434
実に厨房臭い社会観だね
しかもTPPと全く関係がない
436:名無しさん＠１３周年
13/03/16 19:19:20.21 eH/17zp80
壊滅した農家がみんな生活保護申請してマイナス効果だなww
437:名無しさん＠１３周年
13/03/16 19:24:09.50 aES3sK5+P
>>436
農村は荒れ果ててどこもかしこも廃墟かリゾートビル。
中は全部パチンコ屋。
生活保護はすべてそこで消費される。
すばらしい！
夢の国。
438:名無しさん＠１３周年
13/03/16 19:36:46.96 3oeaWTeu0
>>435
カンケー有るよ
外資が参入するから制限なしの
中抜きが完成
つまりデフレ促進！
439:名無しさん＠１３周年
13/03/16 19:40:19.09 sucOIxFs0
＋３．２兆円は嘘ではない
ただし同じ期間でマイナスは約５兆円となるそうだ
プラスだけ見ると儲かってるように見えるが合計するとマイナスになってしまうんだけど
さらにデフレ解消したいのに安いものが入ってきて結局デフレ
円安で対抗するには１ドル３００円以上ないと無理
さて、政府はどう対抗するのか楽しみですな
440:名無しさん＠１３周年
13/03/16 20:31:34.89 lqv2gBY90
不正選挙疑惑の安部エセ総理を内乱罪容疑で逮捕しろＴＰＰ交渉は無効にしろ
441:イモー虫
13/03/17 00:57:04.19 QUi8RvjyO
■■■■■安倍政権終わったなｗｗｗ
↓↓↓↓↓
【経済】ＴＰＰ協定素案 ７月まで閲覧できず
2013年3月13日 07時06分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
＞環太平洋連携協定（ＴＰＰ）をめぐり、日本が交渉参加を近く正式表明した場合でも、参加国と認められるまでの三カ月以上、政府は協定条文の素案や、これまでの交渉経過を閲覧できないことが分かった。複数の交渉関係筋が十二日、明らかにした。
442:名無しさん＠１３周年
13/03/17 08:46:56.77 i9lO+cHaP
>>441
安倍がまともな頭脳をしてるのなら
そのとき発表する条文には、日本に有利なことが書いてある（たとえ暫定的でも）
そして参院選大勝、という絵を描いてるはず
443:名無しさん＠１３周年
13/03/17 09:45:49.96 18meD9xb0
貿易収支は発表できないかｗ
444:名無しさん＠１３周年
13/03/17 16:49:28.46 5rXwMXZ00
>>435
一番言われたくないことだね。
賃金の低下は派遣業だ
同じ仕事で月給番うとか
よくあることじゃん。
多重だと