13/03/13 02:14:35.85 PTMcgG3eP
>>144
固体で採取するの？気体で採取するの？
152:名無しさん＠１３周年
13/03/13 02:17:58.74 AgTUB2sl0
これでアジア周辺はすくなくともメタハイ調査採掘戦争になるだろうな、竹島領土問題
なども絡んで。
とにかく一刻も早く商用の採掘技術を開発した国が勝ちだな。
153:名無しさん＠１３周年
13/03/13 02:20:31.77 Z7rVgNiQ0
>>151
海底に塊として露出してるなら、固体の結晶のまま回収できるだろな。
圧力かけて地中から吸い出す必要無いしね。海底に掃除機下ろして、吸いこむだけでおｋ
154:名無しさん＠１３周年
13/03/13 02:22:57.89 soqV1jn70
コスト高って…、だから日本海側を開発すれば良いだけだろ？
155:名無しさん＠１３周年
13/03/13 02:22:57.94 dcszQnOT0
精製するとメタンハイグレードになるらしい。
156:名無しさん＠１３周年
13/03/13 02:24:10.24 VDUG6Fr00
中国まで横坑掘れよｗ
157:名無しさん＠１３周年
13/03/13 02:27:13.38 PTMcgG3eP
>>153
結晶としての安定性ないのに？
158:名無しさん＠１３周年
13/03/13 02:27:17.27 PRPdALGL0
尖閣のガス掘れ
159:名無しさん＠１３周年
13/03/13 02:28:59.26 UyCBCQRs0
>>1
＞商業化を目指す方針だが、開発コストの高さなど課題も多く、実用化のハードルは高そうだ。
単に水を差したいだけかよ？なんで報道に書き手の主観が入るんだよ？
160:名無しさん＠１３周年
13/03/13 02:29:47.52 Z7rVgNiQ0
>>157
いや、安定性も何も、ようは氷の塊だし。ドライアイスだし。
掃除機で吸い込んで、氷がとければ、普通の天然ガスとして使える。
161:名無しさん＠１３周年
13/03/13 02:31:32.64 2S1qQTTc0
>>1
俺もやたらとメタンガスが出る日があるわ
162:名無しさん＠１３周年
13/03/13 02:34:11.62 PTMcgG3eP
>>160
吸い込める状態（これもどうやってその状態にするのか分からないが）になった時点で気化しちゃうけどどうすんの？
って話。
163:名無しさん＠１３周年
13/03/13 02:36:17.10 Z7rVgNiQ0
>>162
吸い込める状態ってどういうこと？氷の塊で海底の地面にゴロゴロしてるんだから
掃除機でそのまま吸ってしまえばいいだけだろ。
164:名無しさん＠１３周年
13/03/13 02:42:29.95 IkaAWiIh0
開発コストの高さ、人件費が高い、…マスコミ・政界・財界の誤魔化し。
ちなみに人件費の高い米国でもシェールオイル土工の年収は1200万円だぞ。
一刻も早く、利権団体や老害に消えてもらわんと、額に汗して働く人たち
に相応の高給を手当てできない。
165:名無しさん＠１３周年
13/03/13 02:44:56.74 IkaAWiIh0
TPPもJAを廃止しないと日本の農家は補助金付けで付加価値、高生産の
自給率の向上は望めない。
これもJAの老害のせい。
166:名無しさん＠１３周年
13/03/13 02:50:13.39 DB1jGcjb0
掃除機で吸うとかめちゃくちゃ電力使いそうだな
167:名無しさん＠１３周年
13/03/13 02:51:56.40 QZNiggkF0
海底の強い水圧で固まっているから海面に近くなると気化する
だからうまく採取が進まなかった
（掃除機で吸い上げるように採集なんて簡単な話ならとっくに実用化してる）
168:名無しさん＠１３周年
13/03/13 02:58:47.23 1QUkOsFf0
メタンガス柱に直径50メートルの上戸を被せるだけで採れる日本海側も開発してネ。
169:名無しさん＠１３周年
13/03/13 03:04:52.49 MLP5SpnZO
これでコストに見合わない夢の資源とかって騙せるとか思ってるあたりが姑息と言うか浅はかというか死んで良いと思うわ
170:名無しさん＠１３周年
13/03/13 03:09:58.28 EjQmvJjq0
>>113
2005年当時の計画から商用化は2018年だった
それをそのまま言ってるだけ
実際に目処が立ってるわけでもなんでもない
大体設備すら作ってないんだからランニングコストだって正確なの出せないっしょ
171:名無しさん＠１３周年
13/03/13 03:25:09.76 AgTUB2sl0
そりゃマスゴミは「コストに見合わない公共事業は止めろ」とか騒ぐだろうな。日本が強く
なっちゃ困るからｗ
アメリカでも初めからそんなこと言っていたら「シェールガス革命」はなかった。技術進歩で１８０度変わる。
そういう革新的技術を開発していけばいい。
172:名無しさん＠１３周年
13/03/13 03:32:09.79 KQN76MGj0
>>150
>>メジャーとかから資金提供うけて、メタハイ開発進めてる。
メジャーの名前は？あと、資本投入の金額なんか教えてくれる？
173:名無しさん＠１３周年
13/03/13 03:37:45.18 GqqtzEnN0
太平洋側は従来の石油採掘技術でやるわけだが日本海側は土木建築技術でなければできない
石油利権がどちらの海をやりたがるかわかるよね
174:名無しさん＠１３周年
13/03/13 03:47:21.27 KKWq7Boj0
アメリカのシェールガス、ロシアの天然ガスが日本に売れなくなるだろ？
どこから圧力かかってるか、一目霊山寺
175:名無しさん＠１３周年
13/03/13 04:14:49.49 KRSHdtrU0
１０年後に実用化とか、もう、絶望的ですね。
乗り越えるべき壁が多過ぎて、無理難題なので適当に１０年後とか言ってるだけ。
１０年後も１０年後と言っていると思うよ。
メタンハイグレードは資源ではありません。
176:名無しさん＠１３周年
13/03/13 04:23:14.19 KfRobeTh0
>>175
自分は何十年たっても実用で使えるガスにはならないと思っているが
メタンハイグレードでなくメタンハイドレートだ。
177:名無しさん＠１３周年
13/03/13 04:28:52.25 6HMRNM0P0
コストの低い日本海側をやらずに、高コストの太平洋側の採掘をやって、うやむやにする作戦ニダ
178:名無しさん＠１３周年
13/03/13 04:59:11.84 Glt7P7th0
赤報隊の皆様コイツらですw
リメンバー1987w
179:名無しさん＠１３周年
13/03/13 05:02:29.37 klR5C74x0
日本海側に掘らなくてもいいとこがあるらしいじゃん
メタンハイドレードが柱状になってるんだってね
180:名無しさん＠１３周年
13/03/13 05:04:04.80 Wd+w4f6NO
>>1
たわけ！どんなものでも最初はコストが高いんだよ
石炭が簡単に掘れたか？原油が簡単に精製出来たか？
馬鹿も休み休み言いやがれ
181:名無しさん＠１３周年
13/03/13 05:09:51.70 AdJYnDHgP
しかも環境破壊も未知数だからな
結局無理だろ 例え成功したとしてもお前らは生きてないよ
182:名無しさん＠１３周年
13/03/13 05:13:57.64 SXa+YsIvO
>>181
日本の成功は許せないニカ？
183:名無しさん＠１３周年
13/03/13 05:23:14.22 jXAKNJpF0
黙示録、地球終末への七つの封印と七つのラッパなんだろうな。
放射能、隕石、・・・・メタンハイドレート、あとなんだ？
184:名無しさん＠１３周年
13/03/13 05:26:07.04 6IMlAvK40
>>181
シェールガスが実用化された時点で、メタンハイドレートの実用化も
「めどが立った」というより、実用化は確定されてんだよｗ
頁岩（けつがん、shale、シェール）は堆積岩 の層からガスを気化
させない形で取り出して後に液化させるのは至難の業で、実用化は
無理だって長年、言われてたんだから。
海底で低温状態に存在する「メタン・ハイドレート」のほうが液化させる
のは遥かに簡単。
シェールガス革命といわれるものが起こって、カナダなどからの輸出が
商業化された時点で「次はメタン・ハイドレートの実用化」は確定した。
もう止めようがない。
シェールガスの採掘、生産技術はアメリカなどにしかない、とされてるが
日本にはそれに準じるだけの技術がすでに存在する。
問題は今後、シェールガス、エネルギー輸出国として金儲けを企むアメリカ様
が、日本に難癖つける、って部分だけですなｗ
185:名無しさん＠１３周年
13/03/13 05:26:08.56 hnTZ5mxi0
変態新聞が日本の国力を増強させまいと、またネガティブな結論の記事を載せてんのか。
もはや変態新聞の感想なんか誰も聞いてないのに。
186:名無しさん＠１３周年
13/03/13 05:27:58.53 AgTUB2sl0
>>175
おい、頭は大丈夫か？ｗｗｗ
メタンハイグレードってなんだよｗｗｗｗｗ
反日はこれだからなぁあｗｗｗｗｗｗ
187:名無しさん＠１３周年
13/03/13 05:38:54.62 ukIcR61O0
まあ、いいじゃん。
天然ガスの価格を押し下げる効果もあるし
188:名無しさん＠１３周年
13/03/13 05:43:58.28 RxhIQz7B0
ほとんど報道されたことがないけど液化天然ガスを運ぶタンカーは高額で原発2基の建造費と大差ないんだよ。
しかも天然ガスはミネラルウォーターと同じで産出地ごとに成分が異なるから液化するための圧力や低温が異なり、産出地ごとの専用のタンカーが必要となる。
既に液化天然ガスを運ぶタンカーの運行日程はギリギリの状態だから、日本が液化天然ガスの輸入量を今以上に増やすには高額なタンカーを造るとこから始めないといけない。
その辺のとこを考慮に入れて脱原発を目指すのならメタンハイドレートに期待するしかないってのが現状なんだよ。
189:名無しさん＠１３周年
13/03/13 05:47:27.60 Z43i5BQX0
結局コスト次第だからなあ、金でもダイヤでも石油でもウランでも同じ
190:名無しさん＠１３周年
13/03/13 05:49:42.91 RxhIQz7B0
>>163
日本海側には日本海と台湾沖の一部でしか生息が確認されていないタカアシガニのような固有種がいる。
このような深海性の固有種の生息域とメタンハイドレードの分布域が重なっているから下手に取ると生態系が狂ったり固有種が絶滅する可能性もある。
だから日本海側でメタンハイドレードを採取するよりも太平洋側で掘って採取しましょうってことになっている。
191:名無しさん＠１３周年
13/03/13 05:50:08.47 Pj+xbxWL0
正直、メタンハイドレートは見込み全然ないよ。コストが高すぎるし、
将来も以下の２つの理由で採算には乗らない。特に理由２が致命的だ。
理由１：そもそも海上にあるから油井建設にも産出後の輸送コストも
既存のガス田は当然のことながらシェールガス田より費用がかかる。
理由２：1本の油井あたり獲れる量が既存のガス田の約10分の１から
下手すると100分の１になるらしい。
今後技術開発が進めば、理由1のコストは、つまり油井建設のコストは
シェールガス並みに下げることが出来る可能性は０じゃないにしても、
理由２はどうしようもない。普通のガス田と違って濃度が低く、うすく
広くまばらにあるらしいから、1本の油井から獲れる量が少ないらしい。
1本あたりの油井建設費が高いう事に加え、1本の油井で獲れるガスの量も
少ないのでは、技術開発が進んでも非常時の燃料以外にしかなり得ない。
1次エネルギーとして期待するならまだ洋上風力とかの方がずっと見込みが
ある気がするね。
192:名無しさん＠１３周年
13/03/13 05:52:48.11 Tr4mv9H30
これやると海底の低温海流が停止して海が死ぬんだよな
超温暖化ガスだし、やめた方がいいなこれは
193:名無しさん＠１３周年
13/03/13 05:55:55.33 RxhIQz7B0
>>191
洋上風力発電は各国の海洋生物学者が反対してるから普及は無理だと思うよ。
ヨーロッパでテストした時に回遊魚の回遊コースが変化して従来の産卵地に行けなくなったことがあったそうだ。
194:名無しさん＠１３周年
13/03/13 05:56:17.88 Pj+xbxWL0
>>192
人間様が一番偉いんだし、自然環境とか偽善言わず、必要な化石燃料は
じゃんじゃん利用すべきだと思うけれど、これに関してはそれ以前に
採算に乗らないだろう。
195:名無しさん＠１３周年
13/03/13 05:57:57.51 6IMlAvK40
>>191
メタン・ハイドレートに関しては「らしい、らしい」で勝手にマイナス。
何の実証もできず、各国で全てが失敗に終わっている「風力発電」
に見込みがあると言い張る、お前のキチガイっぷりに笑うわｗ
ほんの数年前、シェールガスの時もお前みたいな馬鹿が湧いてたよｗ
すでにその時点で実用化は確定してたのに。
言っておくが、今のアメリカ、日本の同時株高も背景にはシェールガス
の影響がある。お前みたいな馬鹿が乗り遅れるんだよ。
馬鹿につける薬はないって本当だなｗ 毎日変態新聞と一緒に心中しろよ。
196:名無しさん＠１３周年
13/03/13 05:58:56.90 RxhIQz7B0
>>194
その人間様が食べる海産物に影響が出るのが問題になる。
>>192が書いていることの信憑性の有無は別としてね。
197:名無しさん＠１３周年
13/03/13 05:59:04.09 Pj+xbxWL0
>>193
いや、バカな動物愛護団体に構う必要はないし、1本あたりの発電量も
高いし、将来性は高いよ。シェールガスなんかよりずっと見通しが
明るい。
198:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:02:20.00 Pj+xbxWL0
>>196
動物愛護とか掲げるインチキ偽善者の出すデータを鵜呑みにするなよ。
199:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:03:19.24 Yh9PubDFP
>>191
つーことは、従来の井戸構えて資源をとるって
発想自体から考え直す必要があるってことだね
200:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:04:20.37 cGbumvVh0
やる気になれば、政府が各民間企業を取りまとめてアっと言う間に
公益法人を作り、メタン採掘販売利権を一気に作り上げるさ
201:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:05:10.71 SM3KGSEb0
スレタイで変態新聞だろと当ててしまったわ。
202:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:06:18.86 9RI5vbip0
発表を急いだのにはTPP交渉やロシアが関係してるのだろうか？
203:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:08:59.62 kab79xUz0
そうだろうな。要は相手のふっかけを阻止する狙い
204:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:09:04.35 RQ83xXIe0
愛知は中国固有の領土
205:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:09:25.91 E+iDt4nN0
なお、推定産出量は年間1戸分を見込んでおり、2030年からの運用を目指している。
206:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:09:31.76 vLP1G08f0
やたら無理無理言ってる人がいるのはなんで？
原発だってトータルで言うとコスト高だが無くすわけにはいかない
エネルギー獲得手段はたくさんあったほうがいい
207:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:11:19.55 TpLzURFE0
別に洋上風力と組み合わせてもいいんじゃね。
プラントの電力もまかなえるだろ。
208:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:11:39.20 kab79xUz0
というより、技術革新はありえる
シェールガスも元々は使用にむかない資源と考えられてた
209:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:12:12.21 Pj+xbxWL0
>>195
あんたは何もわかってねーよ、そもそもシェールガス田も自噴しないから
既存のガス田より今もコスト高。メタンハイド―レートは自噴しない上に、
海上にある（それもそれなりの深さに）、1本の油井から獲れる量が少ない、
3重苦なんだよ。現在はシェールガスより産出より20倍近くコストがかかる。
2030年ですらシェールガスに比較しても良くて2倍のコストが掛かりそうだ。
戦時中でもなけりゃ市場価格の2倍する化石燃料を使うやつはいないだろう。
戦時中だったら戦時中で不幸だし、メタンハイドレートは日本人を幸せに
出来ない。
とはいえ、１％くらいは見込みがあるし、その可能性に少しお金を使うのを
否定はしないけどね。
210:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:12:27.36 E+iDt4nN0
>>206
現時点で、高コストなのは、当たり前なのにな。
まぁ、プリウスが出始めた頃の連中と似てる。
211:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:12:26.60 WzIxMMtnP
★★☆☆【千代田区一ツ橋】３．２２ 日教組に抗議しよう ☆☆★★
今回は日教組への単独抗議街宣を実施します
平成２５年３月２２日（金）※雨天決行
日教組会館前（日本教育会館：URLﾘﾝｸ(jec.or.jp)東京都千代田区一ツ橋2丁目6－2）
１５：００～１７：００
※国旗・プラカード、拡声器、持参歓迎
※特攻服など現場にそぐわない恰好はご遠慮ください
※撮影が入るため、顔を移されたくない方はサングラスなどご持参ください
主催：東京青少年の会（東青会）
URLﾘﾝｸ(calendar.zaitokukai.info)
参考：チャンネル桜イベント情報
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
参考：保守宣言 デモまとめ 逆襲の日本行くぞ！！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
212:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:18:04.74 Z95wvIQp0
米オイルメジャーが怒るから掘り出すの無理じゃね？
213:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:18:49.29 JDGzWRRn0
>>1
>商業化を目指す方針だが、開発コストの高さなど課題も多く、実用化のハードルは高そうだ。
↑実際そうだろうが、この締めはマイニチらしいよな
214:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:20:49.58 KfRobeTh0
>>195
少なくとも50年以内では技術的、コスト的に実用的には使えないと思うが。
確実に無理とは言わないが。
シェールガス開発と同じでコストに見合うほど他の燃料が高騰していないとやる意味が無い。
215:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:20:51.90 Yh9PubDFP
>>210
ハイブリッドカーがこんなヒット商品になるなんて確かに想像できなかったな～
そうこうしてるうちに、今度は自動運転の自動車が商品化されそうな勢いだし
ここにきて技術発展の速度が早くて、じいさんにはついていけないわ(´・ω・｀)
216:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:23:04.89 kab79xUz0
障害の難度としてはコストは大したハードルじゃない
もう実用化は可能の段階からスタートしてるのと一緒
217:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:23:24.00 Z95wvIQp0
メタンハイドレートをいつ取り出すか？
でも しかし
このような否定の接続詞を使ってはいつまでたっても取り出せません
取り出すのはいつか？
いまでしょう！
218:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:24:45.99 Opd6wzQg0
>>1
クズ毎日が！
安倍がロシアから戻るまで
黙ってろやあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！
219:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:26:42.82 s2JWZiy10
コストは重要だよ
採算に合わないなら無駄
藻から石油のほうがマシ
220:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:26:48.67 KfRobeTh0
いまでも継続的に取り出すことは可能だろうが。
費やすエネルギーもコストも回収できるものより多かったら
日本のエネルギーもカネも減少するだけ。
221:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:29:17.59 xlOkkWIq0
まあ最大のハードルは国際政治なんだろうね
222:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:32:04.98 kab79xUz0
宇宙開発に比べたらちょろすぎ
低コスト実用の道は開ける
223:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
13/03/13 06:32:35.94 /vzp+rS00
やっぱ、原発再稼動だな。
使えるものは使っておけ。
224:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:33:48.41 9RI5vbip0
>>219
藻はリッター50円(コスト)までできる見通しが立ってるって言ってたよ
プラスチックも作れるし工場の機械もそのままで動くんだよ
ホルムズ海峡もシーレーンも無視できるんだよ
225:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:35:48.12 Ba2OSutp0
とりあえず三井造船買っとけば、家が買えるの？
226:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:45:13.01 dVI5IlHc0
この資源に関してソフトバンク入ってきてないよね？
なんだか心配だ。
227:名無しさん＠１３周年
13/03/13 06:59:40.51 YhMjM4JsP
この資源は商業ベースに乗るわけがないと、みんなが考えてるから、民間の
投資は入らないよ。
全部税金だし、何百億円のお金が投入されていて、その予算を増やすために
悪いニュースは絶対に流さない。
メタンでも原発ファミリーみたいなのができちゃってるんだよ。
現在の技術では、商業ベースに乗せるのは１００％不可能。
埋蔵量もインチキで、膨大な海底にあっても、現実に取り出せるのは、ほんの
わずかで、それを取り出すために必要な井戸の数は、とてつもない規模で、
コストは想像を絶する規模になってしまう。
228:名無しさん＠１３周年
13/03/13 07:05:48.62 kab79xUz0
>>227
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
工作するならwikiをまず書き換えとかな
229:名無しさん＠１３周年
13/03/13 07:06:23.63 qZsYUHlI0
>192
>超温暖化ガスだし、やめた方がいいなこれは
エネルギーとしての利用の前に「環境爆弾兵器」としての価値を考える。
核は基本的に盗めるが、メタンは盗めない。
日本は核武装より、メタン武装で安全保障する。
いつでも大量のメタンを放出するぞ！！
230:名無しさん＠１３周年
13/03/13 07:21:01.95 Pj+xbxWL0
頭の悪いネット右翼は「国益を守れ、自主開発」とか言いそうだが、
まだまだ事業化には時間がかからなそうな分野だからこそ国際的な
枠組みを作って多国間で開発することによって開発スピードを劇的に
上げる必要があるね。
メタンハイドレートは現状はかなり事業性が低いから、割高なLNGを
輸入してる日本とか韓国くらいしか興味がなさそうだけど、資本力、
技術力のあるアメリカを巻き込み、また北海油田の埋蔵量が尽きそうで
ロシアと陸つなぎに（パイプラインつなぎに）なってない英国にも
それなりにニーズがありそうだから、アメリカ・イギリス・その他を
巻き込むべき。そうでもしないといつまでも採算ラインに乗らない。
231:名無しさん＠１３周年
13/03/13 07:26:45.16 O4Za2cCu0
>>5
と在日朝鮮人が申しております。
232:名無しさん＠１３周年
13/03/13 07:27:33.86 kab79xUz0
頭悪いやっちゃな
既存の資源の代替品になればいいんだよ
また、これがあることで政治的に資源をとめるとか言う強硬手段も防げる
逆に言えばコストに関係なく安定して使える資源は必要
233:名無しさん＠１３周年
13/03/13 07:42:02.30 3yGuQqc60
スレタイでどの新聞か大体わかったｗ
234:名無しさん＠１３周年
13/03/13 08:17:14.50 OZ2LMYmo0
だから「コスト」の中身を調べて表に出せよw
念仏みたいにコストコストと…ww
235:名無しさん＠１３周年
13/03/13 09:18:40.58 eulCc+Kv0
宇宙開発と違って、深海探査の能力は日本が世界一だからな。
宇宙旅行はまだ現実のものではないが、深海旅行は現実にあるし。
236:名無しさん＠１３周年
13/03/13 09:22:30.27 adrEOUK3O
>>1
まだ国内エネルギー開発についてコストとかいってるのか。
コストのもんだいじゃない！あるかないかの２択の重要戦略物資だろが
237:名無しさん＠１３周年
13/03/13 09:44:19.78 KfRobeTh0
コスト重要。これが赤字では日本の燃料が減るだけ。バイオ燃料の例。
アルコール燃料 - Wikipedia
正味の燃料エネルギー収支
存続し続けるには、アルコール・ベースの燃料経済は燃料エネルギー収支の正味が黒字になっているべきである。
すなわち、アルコールを生産するのに費やした全ての燃料エネルギー、これには原料植物を耕作、収穫、輸送、発酵、蒸留、配送に費やされた燃料はもちろん、
同様に農場を建設したり農業機具を製作するのに費やした燃料が含まれるのだが、その総計に対しては生産された燃料が内蔵しているエネルギー量を超えるべきではない。
たとえば、「1ガロンの燃料を作り利用するまでに、2ガロンの燃料を消費する」のでは意味が無いと言うことである。
アメリカ合衆国において農業アルコールは一般に穀物から得られるが正味の燃料収支は道はいまだに険しいといった状態である。
238:名無しさん＠１３周年
13/03/13 09:53:14.23 r7eFleyFP
発電に利用する場合,太陽光発電は現在 40円強/kWhかかるが、天然ガスだと10円未満
たとえ天然ガスの3倍だとしても、電力用途なら太陽光発電より遙かに安いんだから
太陽光発電に補助金だすよりこっちに金をかけるべき
239:名無しさん＠１３周年
13/03/13 10:02:58.66 GoK+NhxU0
圧力をかけて地下に液体を注入するシェールガスと
水を吸い上げて減圧するメタンハイドレートと、どっちが簡単だろうか
コスト高というのは海上というだけだろ、それなら陸地にしてしまえばいい。
240:名無しさん＠１３周年
13/03/13 10:04:39.71 LSWb50/vO
技術の進歩で携帯電話もいつの間にか、置くだけ充電になってるし
難しいことわからんけど、そこにエネルギー源があるなら、そのうち効率的に運用しそうだけどね
241:名無しさん＠１３周年
13/03/13 10:50:57.78 KRSHdtrU0
断言するが、メタンハイグレードは資源ではない。間違いない。
242:名無しさん＠１３周年
13/03/13 10:54:15.46 ocgUUSi40
メタンハイドレートだよ、資源は。
メタンハイグレードと書いて採掘大反対してたバカがいたがｗｗ
243:名無しさん＠１３周年
13/03/13 10:55:15.28 ILW01uXm0
もしもの時用にとっとけ
244:名無しさん＠１３周年
13/03/13 10:56:38.66 u9Qh/CVn0
メタンハイグレード満タンでお願いします
245:名無しさん＠１３周年
13/03/13 10:57:05.20 /0oRDolvi
なんだ、毎日か
じゃあ嘘だな
246:名無しさん＠１３周年
13/03/13 10:57:35.36 u8+iZbsJ0
ちきゅう号かっこい～。
あと１０隻くらい作れや。
247:名無しさん＠１３周年
13/03/13 10:59:08.51 QWXSwOKz0
ハイグレードのメタンは資源だろ
純度高いメタンって意味なだけ
248:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:03:32.91 rRrjXmci0
こんなの大々的に研究することじゃない。
本当に、日本はおかしいよね。
力を入れる時期を完全に間違えてる。
宇宙と同じで、まずは基礎技術をしっかり高めて、
コストを下げていくのが大事なんだよね。
249:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:04:10.42 KRSHdtrU0
シェールガスの場合は、メジャーは撤退し、開発努力はしなかった。
理論的に無理と言われていたから。しかし、ベンチャーが諦めずに試行錯誤して、採掘法を完成させた。
世の中には、理論的に無理と言われているものがたくさんあって、９９％以上やはり無理だと思うが、１％ぐらいは理論が間違っている場合もありそうだね。
メタンハイドレートの場合は、どうやって地上に持ってくるかという方法がいろいろ提案されているが、どれも現在はコスト高。実用的ではないから、理論的には無理。
海底から地上に持ってくる方法で、コストの安いうまい方法が見つかりましたとか、見つける努力をしていますという話なら分かるが、そう言う方法も見つかっていないのに、深海でいきなり穴を掘ってどうするわけ？
予算がついたからやってるだけにしか見えません。
250:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:05:20.78 eSCn4DlG0
どうせ将来資源枯渇で価格がアップするんだ
その時に採算取れるようになるから大事にしておけ
それまで日本があればだけど
251:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:05:57.10 lmXs0F360
資源調達の交渉用なのに内実をバラすなよｗ
産出成功だけ報道しとけ
252:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:06:28.51 94hyVFAY0
日本海側は浅くてタップリあるのはみんな知ってる。
変態新聞残念だったなw
253:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:07:29.84 z+ZFqSP00
>>85
うわぁ…こっちくんな（鳥肌）
254:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:08:49.72 rRrjXmci0
>>249
そうそう、こういうのはベンチャーがやるべきことなんだよ。
ベンチャーがフィージビリティーで明確な自信を持てれば、資本家がついてくれる。
ところがどっこい、この国のベンチャー文化と言ったら、やくざ詐欺業界だからねｗ
みんな騙されないようにと縮こまっていて、ベンチャーでもなんでもない、
ただの追従ビジネスになってるのが実情。
そりゃあ、この国で全うに”起業”するなら、
まず全うな起業文化の欧米外資の大資本と仲良くするしかないでしょｗ
255:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:13:28.51 wwRYjCNW0
変態毎日の、僻み記事か
256:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:16:02.84 fBcPl5mQ0
>>88
在日みっけ
257:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:20:32.05 NHgq86uZ0
ID:KRSHdtrU0
バカ丸出しﾜﾛﾀｗｗｗ
258:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:24:36.22 JrsejgHPO
まぁ原発利権は全力で妨害するやろな
259:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:27:23.75 KRSHdtrU0
ん～ん。意義があるとすると、日本の技術がいかに優れているか世界にアピールか。
海底奥深くのメタンバイドレートを世界ではじめて採掘しました。（実用化にはまだまだ課題がありますが）
秋田県ではシェールガスとシェールオイルの採取に成功しました。（量が少なくて採算は合いませんでしたが）
世界中にシェールガスと海底油田がまだまだ未開発で残っている。
開発するためには、金と技術が必要だ。途上国にはどちらもない。
日本が開発に参加すれば、資源の上流利権を確保できる。
上流利権が確保できると、エネルギー安保上、非常に有利だね。
また、エネルギー資源が値上がりした場合でも、上流で利益が増える。
値下がりした場合は、上流で損をするが下流（日本国という資源消費者）は、得をする。
どちらに転んでもいい。上流利権の確保は今の重要課題だ。
260:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:30:00.39 Iygg2IQc0
いいニュースやなぁ・・この一歩が原発を減らす一歩だろう。
この辺をバカ反原発運動家は理解していないｗｗ。ただサッカー
で勝てば浮かれ顔だけｗｗ
261:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:31:13.44 Z4wYHGzB0
ソースが毎日新聞だから反日なんだ。
262:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:33:00.03 Iygg2IQc0
この進化があると困るのが中国と韓国そして中東ロシアだろう。
263:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:33:10.50 g7/eLPjj0
シェールガスでさえ採掘困難で膨大な費用かかってるのに、今では当たり前になってるじゃん。
日本の新聞社はマイナスなことばかり書くんだな。
264:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:34:34.26 G7reBaok0
毎日変態記事を拡散するゲンダイ以下の新聞社か･･･
265:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:35:35.01 Iygg2IQc0
>>263
バカだからな、記者が反日に成長する事を無視して来た結果だ。
266:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:37:41.66 /QCFA91oO
安倍政権になって青山さんは期待してると言ってたぞ
267:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:38:31.38 Iygg2IQc0
どうよこれ。日本の科学者技術者はやっちゃったよ、これって地球が生き延びる
大きな貢献の一歩だぞｗｗ最高なニュースだと何故素直に報道出来ないｗｗバカ。
268:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:39:05.39 pnYwARUB0
メタンハイドレート
他スレでもネタなのかワザとかしらんが間違えてる馬鹿がいるな
269:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:40:43.53 Iygg2IQc0
>>266
あれも自費で突いた貢献は大きい。ま、政府はそれ以前に気付き調査はしてたんだろうけどな。
270:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:40:55.54 5fiAuiM60
実用化を諦めさせるような記事だな。
271:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:43:46.23 TjYC7J640
「メタンハイドレートは資源ではない」石井吉徳・元国立環境研究所長
URLﾘﾝｸ(www.alterna.co.jp)
■膨大な回収エネルギー、見積もられない収支比、EPR
かくして２０年が経過した。だが上述のように経済性は不明のまま、ＥＰＲ（エネルギー収支比）も未評価で、
納得できる回収エネルギー分析もされていない。
カナダでは地下１０００ｍのボーリング孔から80℃の温水を注入、メタンは遊離回収されたが、これはメタン生産に
別エネルギーが使われたことになる。
減圧法も試みられた。しかしそれだけでは不十分とみられている。減圧法が主体だが、他の＋αが必要と
されている。例えば分解促進にメタノールの注入、そして分子置換に二酸化炭素の挿入も考えられる。
それはメタンより二酸化炭素のほうが安定トラップされるからである。だが技術的には可能であっても、
エネルギーコストはさら増大しよう。
私が委員長を務めて、資源かどうか見極めようと述べてから、もう２０年ほどが経過した。だが依然としてＥＰＲ
（エネルギー収支比）による科学的な経済評価は何時になるのか見当もつかない。
その反面、楽観的な話ばかりがメディアに流される。既に利権構造化しているのであろうか、「メタンハイドレート・
ムラ」が出来上がったようだ。
もう止めにして欲しいものである、税を負担しつつ幻想を
追う国民が哀れである。
272:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:46:25.83 RrK3hUhM0
>>1
このニュースで『列島沿岸の推定埋蔵地域』を多くのメディアが取り上げていたけれど、
マスゴミもメディアも『南海トラフに分布してるメタンハイドレートの意味』を理解していない…
…「何故『巨大地震の巣』とメタンハイドレート分布が（我が国では）一致しているのか？」という事を
273:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:47:11.20 cwu9KAro0
ハイドレートスペシャル
274:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:47:47.45 MhViJ6ht0
藻バイオが実用化の段階にきているというのに
たった１００年でなくなるものに金使うのか不思議でならない。
藻バイオに投資したほうがよっぽどマシだろうに。
275:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:49:02.77 Iygg2IQc0
バカは国内に巣食ってあらゆる工作をしてます。
これを今止めるのは結局スパイ防止法しかないんだよね。
それも特高並に復活させねばならん場面も多いでしょう。
276:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:49:38.10 nr2pFSht0
これから続々と出てくると思うけど「難しい」とか「できない」
とか「高コストで商用化は無理」とか必死に言ってるやつが
どういうやつか明確に分かるのがいいなｗ
277:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:50:52.31 8FAMYXeS0
でもそのハードルが何かはわかりません
278:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:51:09.06 +7fIJ7hc0
>>273
ハイドライド乙
279:名無しさん＠１３周年
13/03/13 11:56:24.71 Iygg2IQc0
やっちゃったよ日本、それも地球の未来に希望持てる一歩を・・
手前味噌とも言えんが凄いよね日本ｗｗ。
280:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:01:41.92 alFR9cAX0
メタンハイドレートからメタンガスを取り出す作業に、得られるメタンガス以上の
エネルギーを使ってしまうのでは意味がないわな。
281:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:04:26.63 I/ipJHPf0
経済においても捏造記事。
中国共産党が喉から手が出るほどほしいメタンハイトレード。日本に使わせない世論操作記事を早速開始。
中国共産党によると、日本は全部中国領土。日本を滅亡させ日本人を全員殺害した後に採掘を開始する計画なのは明白。
282:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:11:37.36 LBePEnCa0
>>271
なんかその人トンチンカンだよな
シェールガスのEPRは1前後で非常に非効率的とも言われてるが、実際には商売になってる
純工学的な効率性と実経済における採算性は、必ずしも一致しない
まー専門分野を追求し続けた専門家が、門外漢な分野に手を出したとき陥りやすい罠ではある
283:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:15:29.25 M8y0UukN0
クソシナ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そら尖閣も喉から手が出る程欲しいわな盗賊常任理事国ｗｗｗｗｗｗ
284:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:16:09.94 G0MC6nxu0
尖閣諸島周辺にも、メタンハイドレート層があるんだけど
マスゴミが出す、メタンハイドレート分布図には何故か載ってないんだよねー
なんでだろうねー？不思議だねー？
285:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:16:56.46 Iygg2IQc0
>>280
建設的な一歩も踏み出せないおまえは必要ないってことだよ。
おまえこそただの屁だろう。
286:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:18:47.40 QcdF+Uq1O
原発が爆発するよりもコストがかかるんですか？
287:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:20:38.63 Z4wYHGzB0
>>284
探査してないんじゃないの、分布図を見る限りまあその辺りは期待薄、
東側（太平洋側）に大量にあるらしい、深度は深いが。
288:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:21:09.67 Iygg2IQc0
しかし優秀だな日本ってｗｗｗｗｗ最高だ今回のニュースはｗｗｗ
289:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:24:06.66 kVrVgEHz0
南極の氷と同じだよ
採算が合わないｗ
290:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:24:21.44 ocgUUSi40
>>284
なぜか本土陸地周辺しか掘ってないよな。尖閣は超有望なんだが。
291:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:24:43.27 E676Zlf0I
この場所ってこれから大地震来ます言ってるとこだよな？
実用化すれば元とれます！ったって、その前に地震で破壊される確率のほうが高くないか？
292:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:26:11.34 Z4wYHGzB0
>>290
尖閣は超有望
まあ妄想はいくらでもすればいい、掘削地は専門家に任せろよ、プレートあたりが有望。
293:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:27:20.64 Iygg2IQc0
>>289
採算はこれから世界各国で解決する為に乗り出す、これに期待なんだよ、おまえ
みたいな破壊だけ目的にしてる輩は衰退するだろうwww.
294:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:30:03.91 YD6LsEpr0
＞開発コストの高さなど課題も多く、実用化のハードルは高そうだ
単なる偏見かもしれんが、変態が言うとなにか残念がってるみたいだなｗ
実際、国際的泥棒を呼び込む可能性がある連中だからな。
日本も金になる資源にはキチンと「鍵」をかけておく必要があるな。
295:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:30:49.64 QEntSEuc0
>>287
現状、減圧でしか取り出せないから
震度は深いほうが都合いいんだよねぇ
296:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:31:57.29 DOso6Njr0
と変態は嬉しそうに報じます(笑)
297:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:40:23.99 Iygg2IQc0
自分じゃなく自国が崩れることに期待した度変態か？ｗｗ
298:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:40:54.57 /QCFA91oO
青山博士のひるおびの解説わかりやすかったわ
299:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:42:51.77 Iygg2IQc0
日本に巣食うアカってなｗｗｗっうぇｗテレ朝もＴＢＳもフジもかｗｗ
300:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:43:27.87 KRSHdtrU0
メタンハイグレードは詰んでいる。チェックアウト状態。
無駄な税金投入で利権を貪る輩は、フランスに渡米でもしてろ
301:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:44:29.14 ocgUUSi40
>>292
事実をつきつけられる悔しいのか？ｗｗ
尖閣周辺は中国が喉から手が出るほど欲しがってるんだが？
302:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:45:05.26 Z4wYHGzB0
>>300
ID:KRSHdtrU0 は何と戦ってるんですか？税金払ってますか？
303:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:46:06.96 /D2vom6V0
今まで固形物を回収するのかと思ってたが
海中で圧力与えて解凍し
ガスを吸い上げるって初めて知ったわ
304:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:47:04.42 LSWb50/vO
自給自足率が上がるだけで満足です…^^;
305:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:47:28.79 Z4wYHGzB0
>>301
あんな浅い場所ににあるのか、青山博士に電話してくるわwww。
306:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:48:32.09 a/Jjaz4Y0
アメリカじゃ液化するのにコストかかるってんでガス捨ててるんでしょ？
これもコストかかると掘ってもガス捨てることあるの？
コストってなんなの？
もったいないね。
307:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:49:37.06 6BHp7KgsO
メタンは液化出来ないから実用化ムリ
308:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:50:13.02 T4c8yFKQ0
>>282
減圧法+αの、「α」の部分と
横方向への掘削、採集技術を確立すれば
充分商用になるみたいね。
10年だか15年くらい前まではシェールガスの採掘も採算が合わない、と言われていたけど
新しい採掘法が開発され商用化された。
メタハイも20年くらいでなんとかなるんじゃないかな。
利点もいくつかある。
現用の天然ガス、都市ガスなどの施設、社会資本がほぼそのまま使える、
重油や石炭とくらべて、二酸化炭素排出が半分程度で済む。
309:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:51:48.93 JrsejgHPO
核燃料サイクルと較べたら十二分に実現可能な技術じゃね？
310:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:53:52.27 cuF5AwVN0
地震がきたらどうなるんだこれ
311:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:55:29.83 SuhA37FG0
なんで日本海側でやらないの？
312:名無しさん＠１３周年
13/03/13 12:56:14.79 zpOuRMB20
とりあえず石油手に入らなくなった場合の奥の手化できたのは大きい
後は地道に商用化技術作り上げていって欲しい
313:名無しさん＠１３周年
13/03/13 13:01:29.31 T4c8yFKQ0
>>312
そうだね。
最終的にコスト高になっても、
中東で、
日本、およびその周辺で戦争が起きた、なんてときの
戦略資源になる。
314:名無しさん＠１３周年
13/03/13 13:01:30.25 6CNE8gEm0
エネルギー自国生産は日本100年の悲願だからな
5年とは言わずに早い段階で実用化してもらいたいね
315:名無しさん＠１３周年
13/03/13 13:01:39.87 KRSHdtrU0
>>302
オレの趣味は釣りだ。尖閣周辺は良い漁場。あのあたりで大物釣り上げたいね。
316:名無しさん＠１３周年
13/03/13 13:04:51.50 fipiXonMP BE:2158524465-2BP(1)
まず船を固定するのが大変だよな 複数のスクリューのバランスだけで固定してるとか凄いよな 波が高いときとか無理なんじゃね？
317:名無しさん＠１３周年
13/03/13 13:06:58.45 8mShGGsxP
韓国と共同開発しろよ
318:名無しさん＠１３周年
13/03/13 13:08:31.62 dqQpczgu0
>>316
ちきゅうっていう船はマジですごいよ
319:名無しさん＠１３周年
13/03/13 13:09:39.07 kab79xUz0
とりあえず他国資源を安く買える間は本格的に使う必要はないから
付近に火力発電所でも建ててちょぼちょぼやってればいいよ
320:名無しさん＠１３周年
13/03/13 13:12:02.75 Z4wYHGzB0
>>318
でも探査船はノルウェー？スェーデン？の船を買ったんだよね、日本製の探査船も必要だな。
321:名無しさん＠１３周年
13/03/13 13:13:42.63 3ctHTLTK0
政府は５年後に商業化って言ってたけどやれるのか
322:名無しさん＠１３周年
13/03/13 14:29:53.54 rRrjXmci0
>>313
正直言って、マーケットすらないのに、戦略的資源にはならない。
利用できる資源がある事はいい事だが、
現時点では尖閣資源を保護し、開発するほうが１００％いい。
323:名無しさん＠１３周年
13/03/13 14:30:55.99 u7FK0hKc0
毎日ｗ
324:名無しさん＠１３周年
13/03/13 14:31:48.80 3HbdrjMT0
シェールガスは数年でコストの問題解決できたよな
こっちも頑張ってほしいわ
325:名無しさん＠１３周年
13/03/13 14:34:27.99 xU8vSLToP
いきなり低コストでいけますよ、とはならないのが普通だろうに。
これからだと思うがｗ
そもそも毎日だから、実用化ハードルが高いので辞めろ！とでも言いたいのだろうと思ってしまうなｗ
326:名無しさん＠１３周年
13/03/13 14:36:19.41 G+0eNxin0
エネルギー資源として殆どあてにならない、日本のメタンハイドレート。
採掘コストが問題外なのは分かり易いが、
それ以前にエネルギーコストが問題外。
URLﾘﾝｸ(www.alterna.co.jp)
メタンハイドレート自体は世界中にあるけど、
それエネルギー源にしようとしないとこだらけなのは、このエネルギー収支が、
どう考えても合わないから（投下されるエネルギー量＞得られるエネルギー量）。
327:名無しさん＠１３周年
13/03/13 14:38:37.27 EjQmvJjq0
シェールと違ってハイドレート層が泥だからな
シェールみたいに横から地層に温度を加えてガスを出させようとしても
ガスが噴出する道が泥でふさがれて出てこないだろうしなぁ
採掘範囲の狭さをどうにかしないと
328:名無しさん＠１３周年
13/03/13 14:41:18.94 mhbbzAcT0
これこそ本当のエネルギー問題だ。政官財、または産学官でも良い。
結構税金使ってもいいから絶対に実用化に向けて頑張ってくれ！
食、燃料、世界の政情は現代文明国家存続の大原則。
領土・主権・国民なんて古い。「資源大国日本」…良い響きじゃぁぁぁッッ！！
329:名無しさん＠１３周年
13/03/13 14:44:46.51 rT2/24ZQ0
何も進まず事故だけのもんじゅは涙目だな
330:名無しさん＠１３周年
13/03/13 14:44:59.68 3LuBZYdp0
とりだす熱量より溶かす量が大きいてオチは わえない...
331:名無しさん＠１３周年
13/03/13 14:55:41.73 R0H97ECr0
>>1
> 開発コストの高さなど課題も多く、実用化のハードルは高そう
これが毎日の言いたいことか
お前の感想なんて誰も聞きたくねぇんだよ
332:名無しさん＠１３周年
13/03/13 15:03:25.81 Y9IPMcvD0
まーた、日本人が変なことはじめたな。
あれは、採掘するのにコストもエネルギーもかかるから、今の技術では資源と言えない。
しかし、日本人ならこの壁を破るかもしれない。
333:名無しさん＠１３周年
13/03/13 15:06:41.07 10XbpolNO
>>326
そんないち雑誌のコラム程度でよく得意げにレスできるな。資料でもなんでもないだろ。
334:名無しさん＠１３周年
13/03/13 15:12:44.75 oe+XDRYj0
商用化出来たらまず日本海側のを先に吸いつくしちゃおうぜｗｗｗ
335:名無しさん＠１３周年
13/03/13 15:20:08.30 tcylhGqd0
>>105
だから、メタンハイドレート開発に力入れて
エネルギー産出国になれるようにしろって話なんだが。
336:名無しさん＠１３周年
13/03/13 15:32:45.86 EjQmvJjq0
>>335
>>79
337:名無しさん＠１３周年
13/03/13 15:39:39.49 28sTMMr+0
北陸あたりの日本海をねらいましょうよ
あと竹島と
338:名無しさん＠１３周年
13/03/13 15:55:55.85 flZ8SlAZ0
メタハイ採掘技術の確立して、
採掘船とセットで、世界の海で、
エネルギーの政府開発援助として、
メタン・ハイドレートを採掘して
メタハイメジャーを構築を目指してくれ。
日本のEEZだけじゃない7つの海で、商売を始めてやろうじゃないか。
日本は国家プロジェクトとしてメタハイメジャーの構築を目標にしろ。
339:名無しさん＠１３周年
13/03/13 15:59:57.37 rnurcga30
これ掘るときに韓国の許可はとったのか？
340:名無しさん＠１３周年
13/03/13 16:01:49.96 rJH27jVj0
>>1
だからあれほど日本海側をやれと・・・・・・・・・
341:名無しさん＠１３周年
13/03/13 16:04:56.37 qpJM02jZ0
２０１８年に商業化か
随分早いなｗｗｗｗｗｗｗｗ
342:名無しさん＠１３周年
13/03/13 16:05:17.34 nmStUoozP
支那チョンには輸出不可で
支那チョンとは外交も友好も貿易も成立しない
343:名無しさん＠１３周年
13/03/13 16:08:08.03 ul2lxKV90
利権屋が反対するだろうな、ガス、電気、ガソリン産業
344:名無しさん＠１３周年
13/03/13 16:33:01.16 SunXnaXfP
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあ大阪と兵庫と京都と奈良と滋賀と和歌山と
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 福井と三重と鳥取と徳島と香川のみんな(一部僻地を除く)、テレビの前に集まってー！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ | あと、なんらかの手段でネットでリアルタイムで見ているみんな、アプリを起動してー！
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´ メタハイ芸人、先週もメタハイで落として関ロ実況スレ住民を騒然とさせた
｀ - ､ ||V V|| ＼ 青山繁晴さんの水曜アンカーが始まるよー！
| || || l＼ ヽ
345:名無しさん＠１３周年
13/03/13 16:47:04.23 zZyS+NS30
>>6
北斗のケンやマッドマックスの世界か
ワクワクするなw
346:名無しさん＠１３周年
13/03/13 16:55:40.52 9RPU12+q0
【社会】メタンハイドレート、愛知県沖で産出成功…開発コストの高さなど課題も多く、実用化のハードルは高そうだ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
コスト高すぎて実用化は現実的じゃないよね
347:名無しさん＠１３周年
13/03/13 17:11:29.45 zATDkVKMP
シェールの水平掘削技術の応用がかなり効くみたいだから
採算ベースにのるのはそんな遠い先の話じゃ無いな、太平洋側でさえ
348:名無しさん＠１３周年
13/03/13 17:13:56.96 SunXnaXfP
関西ローカル49903◆メタンハイドレート
ｽﾚﾘﾝｸ(livewkwest板)
349:名無しさん＠１３周年
13/03/13 17:27:01.49 3Ie5LveV0
新たなる天下り利権の誕生である
「かかりすぎるコスト」の内訳には、輸入した燃料代も入ってるのに何が自給自足だよw
現状では、輸入した燃料を土にかけて、燃えたーって喜んでるのと変わらん
ネトウヨマジ低脳www
350:名無しさん＠１３周年
13/03/13 17:29:22.44 OP0h/l/s0
またコスト・バカかよ。お前らっていつまでたっても進歩しねえなｗｗｗ
351:名無しさん＠１３周年
13/03/13 17:30:03.29 MWEohouy0
だからこの手の世界初○○は商業ベースに乗る見通しがついてから発表しろって、
子供の宝探しじゃあるまいし、何の意味があるの
352:名無しさん＠１３周年
13/03/13 17:32:06.02 +7fIJ7hc0
>>351
海外から買う時の価格交渉の材料になる
353:名無しさん＠１３周年
13/03/13 17:33:45.45 /rTo7NnX0
いつも粘着してる某国が一切メタンハドレートについて報じていない。
同じことがハヤブサとロケット関連の吉報の時に起こったことは興味深い。
354:名無しさん＠１３周年
13/03/13 17:36:34.29 EjQmvJjq0
>>353
いや報じてるぞ
355:名無しさん＠１３周年
13/03/13 17:43:16.16 EBk4mCu30
今関西のニュース番組でやってるけど
日本海側のメタンハイドレードは安価で簡単に採掘出来るらしい
だけど太平洋側にコストをかけてきた関係者達が保身のためにそれを
遮ってるんだって
それはあっさり日本が世界的な資源大国に成れるほどの物らしい
356:名無しさん＠１３周年
13/03/13 17:44:40.68 /QCFA91oO
橋下が全く動かないのはなぜ？
357:名無しさん＠１３周年
13/03/13 17:47:39.71 LpSLI2YN0
>>355
既存の技術で生産できるの？
358:名無しさん＠１３周年
13/03/13 17:49:40.36 ZGl+sW/kP
>>351
お前の前に結果がやってくる前にも、世の中は動いてるんだよ。
動いてるから、「実用化」が出来るんだよ。
お前にとって、意味のない記事でも、他の人にとっては意味があるんだよ。
359:名無しさん＠１３周年
13/03/13 17:50:55.75 EBk4mCu30
なんか太平洋側と違って海底表面?っって言うのかに
メタンハイドレードの塊があって
船をその上に持って行ってストローみたいなもので簡単に採取できるって話してる
そう言うことに詳しくないから説明へたくそで申し訳ない
360:名無しさん＠１３周年
13/03/13 17:51:48.70 W5HwrGjE0
>>351
商業ベースにのる技術ではまだないってことはわかりきっているけれど
このニュースって、米国もロシアも大分気にしている。
実質関係ない中韓もかなり気にしているし。
361:名無しさん＠１３周年
13/03/13 17:57:09.27 rCZS2LYE0
国という意味では世界初だけど、民間を含めると青山氏のほうが早いって趣旨を
ちょこっと言ってたな。
採掘は金に例えるとわかりやすい。
太平洋側の採掘は砂金と同じで土と交じり合った状態
日本海側の採掘は金塊の状態
だって。
362:名無しさん＠１３周年
13/03/13 17:58:56.30 EBk4mCu30
>>361
君説明うまいね
最初からお願いしてれば良かった
363:名無しさん＠１３周年
13/03/13 17:59:12.01 SunXnaXfP
>>357
関西では常識。掘削技術とかいらない。採取技術だけで可能。
あと、日本海側で眠っている火力発電所も使える。
関西では常識。
364:名無しさん＠１３周年
13/03/13 17:59:19.83 EjQmvJjq0
>>355
そのらしいで止めとく分にはいいんだけどさ
実際に検証もしてないのに～に違いないとか
TVで言ってたから間違いないとか脳内変換する連中が困るんだよね
365:名無しさん＠１３周年
13/03/13 18:14:03.18 g1OlKxzZO
三菱でも富士重でも何でも良いから深海用の作業機械（アッガイたん）を作ってくれ！
366:名無しさん＠１３周年
13/03/13 18:17:38.15 EjQmvJjq0
>>365
一応JOGMECで既に計画は上がってる
どこの会社が作るのかしらんが
10年後だとさ
日本海側の採掘が出来るとしたらそれからだな
それまでは海底の調査だけでいいだろう
367:名無しさん＠１３周年
13/03/13 18:54:52.68 YhMjM4JsP
勘違いしてる人が多いけど、メタンハイドレートは、日本周辺だけにあるんじゃ
なくて、ほぼ世界中にある。
アジアにも豪州にもアメリカにもカナダにも南米にも。
で、日本だけ技術が進んでるなんてことはないんだよ。高コストだから開発しないだけ。
これ、ちゃんとした報告書を読めばわかるけど、日本が見積もったコストも出てるし、
天然ガスの何倍の井戸を掘らないと採掘できないかもわかっている。
また、埋蔵量のうち何パーセント採掘が可能かもわかっている。
それらを綜合して、とてつもない高コストになるって、すでに分かってるんだよ。
予算を取るときには、超低コストの資料を出す。
その超低コストの試算は、シェールガスのコストが２ドルに対し５０ドル。
でも、実際にはそこには一箇所の井戸では固形のメタンは地底を移動しないから、
一箇所取ったら、また何百メーター離れたとこにまた井戸を掘るとか、天然ガスの
１０倍以上の井戸が必要になるんだよ。
そしてそのコストも足すと、５０ドルなんかとんでもなくて、はるかに高くなるわけよ。
もし革命的な技術が開発されたら、２０年後くらいにはなんとかなるかもしれんが、
現状だったら、日本にとっては、地熱発電に巨額予算をつぎ込むほうあ、はるかに
安い電力を供給できる。
メタンに比べて何十分の一かで発電できちゃうんよ。
368:名無しさん＠１３周年
13/03/13 19:02:38.71 W5HwrGjE0
>>367
ではなぜ地熱発電をやらないのか。
369:名無しさん＠１３周年
13/03/13 19:13:27.97 kab79xUz0
技術もインフラもこれから専用のが作られようとするのに
先の先を見越したような意見はもうええで
370:名無しさん＠１３周年
13/03/13 19:21:57.02 FLkQq8On0
藻から石油と同じでいつ実用化するか分からないものに期待しても無駄
実用化の目処が立ってから騒げよ
371:名無しさん＠１３周年
13/03/13 19:22:56.29 C6vSFig00
シェールガスみたいにパイプを鉱床に沿って横にのばしていってズボズボとれたらいいけど、
今の技術じゃ上からつっこんだパイプの周囲のガスが気化してくるだけだからあかんわ。
372:名無しさん＠１３周年
13/03/13 19:29:29.04 Z4wYHGzB0
深海中4000mもパイプ突っ込める「ちきゅう」なんて船があるなんて、パンピーの想像をはるかに超えてるよ、
日本の技術を甘く見るな、素人が日本海日本海とうるさいし。
373:名無しさん＠１３周年
13/03/13 19:31:30.78 YhMjM4JsP
>>368
環境省の環境保護利権と、とんでもなく厳しい規制、温泉の権利との兼ね合い、
政治家の地元に温泉地があって温泉地が反対するって理由だよ。
いちばん大きいのは、日本に危機感がまったくないこと。
国有地には作れるとこが無限にあるが民間は規制だらけで作りづらい。
世界にある地熱発電所の７割以上は日本企業がつくっていてノウハウも日本が
世界トップ。
374:名無しさん＠１３周年
13/03/13 19:32:20.10 zgP5xfae0
これ掘るのに石油っつーかガソリンがいるんだよなぁ
意味あんのか
375:名無しさん＠１３周年
13/03/13 19:34:54.16 kab79xUz0
>>373
んなこたーないだろ
別府もそういややるとかいってたっけ。
そんな大した電力は産み出さないぞ
376:名無しさん＠１３周年
13/03/13 19:54:46.46 W5HwrGjE0
>>373
それらを考えると、メタンはイドレードのほうがいいから
苦労して海の底からとりだすのではないのか
377:名無しさん＠１３周年
13/03/13 19:55:37.72 mo3aROQm0
地熱発電の埋蔵量は米国、インドネシアについで日本は世界第3位だ。
ただ国立公園内が多い。
それと周りに温泉が多いので温泉組合が反対している。
ボーリングすると温泉が汚れるとか温泉の出が悪くなるとか。
気持ちはわかる。
それに国立公園内は環境庁が反対している。
景観を損なうと。だから国立公園の外から斜めにボーリングする方法も検討中。
日本は温泉で飯を食っている奴も多いので調整が難しいだろう。
378:名無しさん＠１３周年
13/03/13 20:19:57.93 W5HwrGjE0
>>377
温泉の町で、エネルギーの問題を真面目に考えさせる必要があるのだろう。
欧州でｊは、過疎化した小さな田舎町でも、
エネルギー問題を真剣に考えて、自分たちでバイオマスや太陽光エネルギー
バイオディーゼル燃料を作り出す事業を自分たちの出資ではじめたりしているところもある。
今日本は、原発が爆発して、エネルギーの問題が大きく取り上げられているのであるから
自分たちでできることを真剣に温泉街の連中に考えさせるとき
それでも地熱発電を彼らが拒否するのであれば
協力してくれる街をどこかに作って成功例をみせつけるしかない。
そのための補助金を投入すべきだろう。
379:名無しさん＠１３周年
13/03/13 20:29:10.19 zATDkVKMP
>>367
世界中にあるわけじゃあないよ、世界の海のゆるやかな大陸棚にしか存在しない
であるからおのずと範囲は限られている、勿論大きな大陸の大陸棚を保有するアメリカ、カナダ、南米大陸には存在するが
大陸棚にしか存在しないゆえに、決してその埋蔵量が膨大なわけじゃあない
日本は全世界的に見ても、膨大な大陸棚を有する希有な国家であるがゆえに、メタハイの資源大国たりえるわけだ
380:名無しさん＠１３周年
13/03/13 20:36:14.13 KdK9sCEd0
これ本当なのかな
↓
【速報】 日本が1Lの海水から2500Lの石油エネルギーを取り出す核融合を開発！ 中日、毎日新聞は激怒
↑
くぐってみて
381:名無しさん＠１３周年
13/03/13 20:37:36.54 zATDkVKMP
>>367
それと、資源の埋蔵量は大前提が「可採埋蔵量」なんだよね
であるからして、資源の価格が上昇すればするほど可採埋蔵量も増えるわけだよね
その可採埋蔵量は採掘技術とも密接に関係しているわけで、シェール革命がしかりで
時代とともに必然的に採掘コストは激減して行くわけだ
メタハイは天然ガスの160倍圧縮された資源なわけで、極めて近い将来に日本のLNGガスの輸入コスト
は完全にメタハイの採掘コストを上回る、勿論天然ガス（シェールガス）の産出国のコストではなくね
382:名無しさん＠１３周年
13/03/13 20:42:11.98 zATDkVKMP
そしてこのメタハイの採掘技術はあらゆる海洋資源の採掘と密接に関連している
南鳥島のレアアース資源の採掘の商業化とも関連しているわけで
世界の陸上資源のコストは今後上昇するのが必然であるがゆえに、資源開発は必然的に海洋、海底に向かう
その結果、次の時代には世界第6位の（ほとんどが海）領土、了解を有する日本は資源輸出国になることは間違いないよね
383:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:00:27.25 zATDkVKMP
日本のLNG調達コストは米国の天然ガスのいｔったい何倍になるのだろう？
そしてそれはLNG化するための技術利権と輸送するための輸送利権などの複雑な利権が絡んでいる実情があるが
結局メタハイがLNGの輸入価格を下回る劇的な瞬間はもうすぐそこにきている、時間の問題に過ぎない
384:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:01:36.66 YhMjM4JsP
>>379
メタンハイドレートの分布図をみてみ。
書いた場所にはすべてメタンハイドレートが存在するよ。
URLﾘﾝｸ(www.sof.or.jp)
赤点はメタンハイドレートが回収された場所で、黄色は地震探査などで
間接的に確認された場所。
メタンの調査は、何十年も前から世界中でやってるんだよ。
385:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:06:16.79 W5HwrGjE0
>>383
日本の天然ガスの調達コストは、米国の市場価格の３倍、
現時点の技術で、日本の調達コストの３倍超くらいの費用がメタハイの採掘コスト
後５年で、もっと効率よく天然ガスをとる方法を作り出さないとダメってことだな。
技術的な目処がどの程度たっているのかふめいだけれど
産学協同で研究者を集めて考え出してほしいところ。
386:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:09:26.75 zATDkVKMP
>>384
メタハイの分布図を見ればわかると思うが、それは決して世界中にあるわけじゃあない
世界の海の大陸棚にしか存在しないわけで、深海にはくて大陸沿いにあるだけだ
メタハイとシェールを含む既存資源の採掘コストを比べてる愚かなアレがいるが、そんなものは問題がい
例えば米国は確かにメタハイを実用化するよりはシェールを使った方がはるかに安価だろうね
ただそれと日本を比べるのは確実に間違っている
米国のシェールガスを日本に輸入する場合、米国本土といったいどれだけの価格差がうまれるのかな？
単純な価格差は米国では埋めようがない差だろうが、これが産出国ではない日本の場合にはほんの少しの技術革新で
逆転するようなレベルの話しなんだよね
387:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:12:04.33 zATDkVKMP
>>385
そうだよね、太平洋側の採掘コストですらたかだか3倍から5倍のレベル
それこそ本気でやれば数年でペイできる水準だよね
そして日本海側はまた別の話で、それこそすぐにでも採算は合うかもね
388:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:13:17.25 YhMjM4JsP
＞結局メタハイがLNGの輸入価格を下回る劇的な瞬間はもうすぐそこにきている
ぜんぜん来てないよ。
シェールガスのコストは２ドルで販売価格は２－３ドル。
試験採掘で井戸を一本だけ掘って、埋蔵量を全部無視して、メンテコストも
全部無視した場合のコストが５０ドル。その後必要になる設備や、一箇所の埋蔵量が
小さいっていう、さらにコストが上がる要因を全部無視してもね。
天然ガスっていうのは、簡単に言うと、地中に巨大風船があって、一箇所ほると、広大な
場所の天然ガスが全部採掘できる。
メタンの場合は半固形で、簡単に言うと地層の中に、マ細かい氷の塊が、広大な場所
に混ざってるっていう状態。
それを、ポンプで吸おうとしても当然吸えない。
だから、熱を加えてストローの回りだけ溶かしてガス化して回収するか、気圧を下げて氷が
ちょっとづつ溶けるのを待ってほんのちょっとづつ吸い上げるしかないわけよ。
当然、埋蔵量に対して採掘できる量は微々たるものだし、ちょっと離れた場所のは取ること
ができないから、また何百メーター先に、井戸を掘りまくるわけ。
だから、天然ガスが一本の井戸でほれるのに、何百本の井戸を掘りまくらないと採掘できない。
必要な井戸の本数は、１０本とか２０本とかいうレベルではなく、５００本とか６００本とかいう
レベルなんだよ。
天然ガスなんかの資源とはまるっきり別次元のもの。
２０年くらいたったら画期的な技術ができるかもしれないけど。
389:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:18:12.64 OUBjLa810
商業ベースなら小さな一歩だが
安保では大きな飛躍
390:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:21:43.17 YhMjM4JsP
>>386
何を言い張ってる？
存在してるのは、カナダ、北米、南米、オーストラリア、欧州、中国、インド、
中近東、ロシア、アフリカ諸国などで世界中に分布している。
書いた地域は全部存在しているのが調査で判明している。
南極まで存在してるのに、世界に存在しないって言い張るのって、苦しすぎ。
海に面してない国にないって言いたいだけだろ？
391:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:23:47.20 evcouFspO
残念ながら、エネルギー資源を自国内で確保する試みは、
国際法で定められる戦争準備行為にあたるため、
日本国憲法に抵触します。
これ以上の推進は違法です。
392:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:25:54.40 DeIr6yf20
>>1
そんなにくやしいのかよｗ
393:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:30:10.95 9jzxPu/m0
【政治】米超党派グループによる対日政策提言の要旨
【序文】
中国の台頭や北朝鮮の核開発に的確に対応するには、より強力で平等な
同盟が求められる。日本国民と日本政府が二流国家に甘んじる気なら、
この報告書は無意味だ。
日米同盟の未来は、日本が世界の舞台でより大きな貢献を果たす
パートナーになるかどうかに懸かっている。日本は依然として一流国家であり
続ける力を十分持つ。
【エネルギー安全保障】
原発を慎重に再稼働することは日本にとり正しくかつ責任ある措置だ。
原子力は日本の包括的安保の不可欠な要素となる。日米は原子力エネルギーに
関する協力を強化し、世界規模で原子力安全の促進を図るべきだ。
米国は資源ナショナリズムに訴えてはならず、民間企業の
液化天然ガス（ＬＮＧ）輸出を禁じてもならない。日米はメタンハイドレートの
研究・開発で協力すべきだ。
394:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:30:15.07 vfRRW5j40
なーに メジャーが全力で阻止してくるさ
395:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:30:22.13 LSWb50/vO
資源に価値があるわけではなく、取り出す技術に価値があるので満足です…^^;
396:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:30:24.46 zATDkVKMP
>>388
シェールの産出国がメタハイの開発に興味を示さないのは当然のこと
現状ではるかに安価に採掘できるわけだからね、それとそれをLNG化して船で運ぶ日本の現状とは
全く別問題じゃあないのかな？3倍ですめばいいけどね、技術革新はシェールの例を見てもしかり
もう近いと思うよ、特に日本海側からやればね
>>390
そんなことは知ってるよ、ただね、メタハイは大陸棚にしか存在しないわけで
世界中の大陸棚を保有する国家が「薄く」持っているだけなんだよ
だから決して無限に膨大にあるわけじゃあないさ、そして日本は世界でも例をみないほどの膨大な大陸棚を
有する国家なわけだ
そしてメタハイ資源を保有する世界の国家の事情と日本のそれは違うわけで
たとえば米国は今メタハイを採掘するよりシェールなわけで、それは日本にイコールしないからね
397:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:31:22.03 K1hhkhz60
あれれ、と思って読んだら
・・・・・・毎日だったｗｗ
398:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:34:52.94 9jzxPu/m0
■メタンハイドレートから見えてくる日本の現実
東日本大震災の発生後、広がりつつある"脱原発"の論調。原子力発電に代わる
次世代エネルギーとして期待されているもののひとつに、「燃える氷」といわれる
メタンハイドレートがある。
青山氏によると、日本近海にはメタンハイドレートが埋蔵されており、低コストでの
採掘が可能になれば、日本は世界有数のエネルギー資源国になり得ると言う。
だが、政府は日本海側のメタンハイドレート採掘に決して予算を出そうとしなかったと言う。
なぜ採掘しないのか。
自民党政権時代、青山氏が当時の資源エネルギー庁長官や石油会社の所長に尋ねたところ、
「命に関わりますよ」という答えが返ってきたという。
「日本が敗戦国で輸入国であることによって世界の秩序ができているのだから、それを壊すことはできない。
500億円を開発に注ぎ込んだ太平洋側からも、（メタンハイドレートがあるのは確実なのに）何も出てこなかった。
（そのことが）国会で一度も追及されたことはない。
メディアに書かれたこともない。これが日本なんですよ。『資源がない国』でなければならない。
『敗戦国』でなければならない。
『あなたのようにそれを変えようとすると大変なことが起きますよ』と言われた」
この事実を知った時、「初めて日本の根っこにぶつかった気がした」と青山氏は話す。
さらに青山氏は、先日イギリスで開催された国際ガス・ハイドレート学会において、
韓国が竹島の南にあるメタンハイドレートについて研究発表をした際、発表者は日本海を
「東海」と称したうえで、「2014年に東海のメタンハイドレートを実用化すると発表した」と語った。
そして、その研究の資金はIHO（国際水路機関）で「国際的な表記は『日本海』である」と
発表したばかりのアメリカ政府が出しているといい、「竹島問題はメンツの問題じゃない。
実は世界の資源の争いと直結している」と、韓国とアメリカによる日本海のメタンハイドレート
開発が既成事実化しつつあることに警鐘を鳴らした。
399:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:36:30.63 evcouFspO
>>396
大陸棚は中国領ということで国際的に決着が着いている。
国連の決議にも明記されている。
メタンハイドレートは日本に採掘権は無い。
400:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:37:22.05 aJdlN4KT0
さあ次は日本海側だ
401:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:38:04.68 1S02267Z0
移動コストと輸送コスト抑えるだけで簡単だろ
メガフロート作って採掘精製しパイプラインで送ればいいだけ
この建設費さえすめば価格は落ちるよ
一々専用船で採掘して精製し運んでたらいくら金あっても無理
最低限メガフロート作って精製してガスを液状化して貯場施設
を海上に作れよ海上移動も可能な施設なら場所変えて採掘もできる
から作っても問題にならない
402:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:38:30.14 K1hhkhz60
何か、シナっぽいのが・・・
403:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:39:30.15 MBIv/lNS0
とりあえず愛知沖の海底から朝鮮の仏像が多数発見とかかな
404:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:42:07.84 zATDkVKMP
>>399
どこについてるわけかな？中国の大陸棚主張は勝手に言ってるだけの話で
そんな勝手な領海を中国に認めたら米国の自国の安全保障に係わってくるよ？
だからこそ米国は尖閣問題で強硬に出ているわけでね
、まさか日本海近海や太平洋側まで中国の利権だとでも？
405:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:45:02.80 0DjgDrgO0
竹島付近のメタンハイドレートを韓国が採掘する（青山談）とかゆってなかった？
406:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:49:54.03 zATDkVKMP
メタハイのエネルギー比率を語ってる人がいるけど
メタハイは低温、高圧の状態で通常の天然ガスの160倍に圧縮されているわけで
単純な比較だとメタハイを僅かな熱量で解凍すれば比較にならない膨大なエネルギーが得られるわけでね
それの輸送コストとか、ベースの建造コストとかは別問題で
エネルギーコストの点で言えば、シェールなど問題にならないほど対比率はいいよ
407:名無しさん＠１３周年
13/03/13 21:59:18.50 gAckRZSy0
藻で石油を作る方はみんな忘れちゃったのか？
408:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:05:35.19 cLG92z5T0
青山出て来いやー
409:↑
13/03/13 22:07:10.39 bfwiXycg0
砂金に目を向け
金の延べ棒を隠してる
燃える氷と灰皿の中で燃やしているものは延べ棒を砕いたカケラ
延べ棒を取り出す技術はあっても既得権益を守りたい連中に封印されたまま
どのニュース見てもそこはスルー
日本国民ってどんだけ馬鹿なんだ
410:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:08:23.28 mo3aROQm0
またいつもの中国や韓国の工作員と思われる輩が出ている。
411:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:09:46.27 wA0F33kK0
>>400
唯一取り出しが可能な減圧法に
適したロケーションが無い
アホ山にアホ山信者が言う通りなら
412:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:12:02.75 UMEb+jFB0
太平洋側の地底のはコスト高いのは当たり前。
メタハイ=高コストのイメージを植え付けたいだろうがな。
日本海側の固形のメタハイを報道しろや。
413:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:16:56.02 UMEb+jFB0
>>411
ニュースでやってるのは海底の砂や泥にまざった高度な技術な。
日本海側のはメタハイの塊(氷)がタワー状に海面に向かって伸びてるやつでしょ。
両者は使う技術が全く違うし、日本海側の固形のメタハイの方が実用化に近い。
414:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:21:16.51 mo3aROQm0
科学技術は進歩するし、まあこういうのは夢があっていいと思う。
この前南鳥島の近くでもレアメタルが発見された。
日本は領海と排他的経済水域を合わせた面積は世界第6位で中国より広い。
ちなみに一番広いのは米国だが。
さらに１００００メートルまでもぐれる深海艇を計画。
海洋日本頑張れ。
まあ中国や韓国が必ず盗みに来る可能性は大なので極秘にやったほうが良い。
415:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:21:41.94 U8XAQSId0
>>407
チキチキについてはいつでも可能だけど育てるのに時間がかかる
あれは日本から逃げる勝谷のフィリピンへの土産だろ
416:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:21:58.15 a5s3A4+F0
URLﾘﾝｸ(www.shimz.co.jp)
海底に浮き出てる日本海側を掘れよ？技術はロシアのバイカル湖で
清水建設が実証済みだろ？なんで日本のマスコミはこっちを大きく報じないんだ？
なんでわざわざ、地中に潜ってる太平洋側はコストがかかるに決まってるだろ？
417:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:25:17.71 kNwKFe6C0
とりあえず高価でも取れる準備はしといた方がいいよ。
今は輸入の方が安くても、いつ資源を人質にとられて経済がひっくり返るかわからんからな。
エネルギー資源止められたら止められたで、努力でこっちはなんとかやれますよってカードはもっといた方が良い。
418:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:31:23.17 H8QsS1Pa0
シュエールガスみたいに、メタンハイドレ層に達したら
ボーリングを斜めにすればよいだけだ。
なぜこれをやらないかというと、
日本にその技術がない、特許がないとか、そういうレベルの問題だよ。
支那なんかはガス田でこの水平掘削をやって
日本の方からチュウチュウガスを盗んでいるに違いないｗ
419:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:34:02.41 E8ruBVuN0
水曜アンカー 2013.03.13 メタンハイドレート
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
420:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:35:34.66 xxJpHg720
有事の際には、どういう有事かでコストは関係なくなるよね
商業ベースに乗らなくても、一定量は採掘すべきだと思う
技術の確立のために
421:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:38:03.33 m9z4Eo7S0
いちいちケチをつけたいのか。毎日新聞らしいな。
422:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:39:58.93 bfwiXycg0
青山談
既得権益を守りたい連中とは
高い中東の石油利権にしがみつく連中例えば商社、開運企業とそれらに天下りする官僚、献金受ける政治家
太平洋側に固執する連中とは
太平洋側に600億円も注ぎ込んだ経済産業省資源エネルギー庁の幹部と東大を中心にした学者連中
日本海側を民間人に漁群探索器程度でメタンハイドレートの位置を特定され、ピストル方式でパイプで簡単に固体状のメタンハイドレートを採取させて面子丸つぶれの連中
国益＜官僚や学者のメンツ
これでいいわけない
423:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:41:12.68 halNgMEJ0
399
↑
この人間はシナ人ですから無視して結構。
424:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:41:27.19 Yw2ob2rE0
東南海地震の震源地近くか・・・危険だな
425:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:47:23.40 mo3aROQm0
>>416
今日の朝日の報道によると２０１３年度予算案に８７億円を盛り込み
日本海側の埋蔵量を調べるとある。
426:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:48:10.22 lvkLBMap0
まぁあと5年、2018までに、はお役所が無茶言いやがると思うが
本気でやれば近いとこでいけるかもしれない。
現場としてもちょっと不思議な気がする。
ちょい前までメタハイなんかまだまだ、熱水鉱床のほうが
先と言われてたし、そう感じてたけどやっぱりやる気（＝予算）
の問題が一番なんだな。
427:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:48:10.25 3+9GEMLjI
デマッターで放射脳共が拡散してるぞw採掘は巨大地震を誘発するって。
こいつら反原発じゃなく反日本だな。
428:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:50:06.30 JARmikEcO
在日新聞は日本が資源大国になるのを阻止したいようだな。
お前らの祖国朝鮮半島にはエネルギー資源が無いからな。
429:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:53:21.60 czMjqfLP0
毎日がキャンキャン吠えるということは
キムチには都合がわるいことか
政府の皆さん頑張って実用化お願いします
430:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:54:15.57 uQMZhwkFO
35 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/28(木) 10:40:36.64 ID:sFX02cSnO
, , -‐' '‐＜＾}
/::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ.米と韓国で共同掘削（＠日本海側）する案の対日要求系の話しも。
,':〃:::::::::／}::::丿ハ ＼
l:::{l|:::::／ ﾉ／ }::::::}::::::l メリケン（米国）も一枚岩では無いし、米国の国益の為に動く。
!:瓜イ O ´ O ,':::::ﾉ:::::::!
ｿﾍ.{､'' へ'ノﾉイ/:::::/ 同盟国として共闘すべき所は共闘しつつも、決して油断はせずに
／}｀ｽ/￣￣￣￣/
.(_:::::つ/ DEN2 ./ ｶﾀｶﾀ 敵は国外だけで無く、国内の国枠越えた儲け主義等の支え合いや売国奴もいるのにも警戒すべし。
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/
【政治】米超党派グループによる対日政策提言の要旨
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
米国は＜ 資源ナショナリズムに訴えてはならず、
民間企業の液化天然ガス（ＬＮＧ）輸出を禁じてもならない。
日米はメタンハイドレートの 研究・開発で協力すべきだ。
日米同盟のため韓国との歴史問題に向き合え 第３次アーミテージ報告
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
韓国 「日本にメタンハイドレートを取られないように、独島(竹島)を占領しなければならない！」
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
韓国 「米国に警告する！これ以上、日本に肩入れするなら反米になるぞ。今すぐ日本の味方を止めろ！」
URLﾘﾝｸ(logsoku.com) hayabusa3.2ch.net/news/1347014496/
431:名無しさん＠１３周年
13/03/13 22:59:30.01 MYL/q5VX0
なんかあるある掘れる掘れる調べる調べる～繰り返しで国民を騙してるようにしか見えないのは俺だけか？
432:名無しさん＠１３周年
13/03/13 23:03:18.02 Hp467y9k0
>>431
今回騙す相手はプーチンさんじゃね？
433:名無しさん＠１３周年
13/03/13 23:07:51.63 J7rSqAOU0
青山千春っていう学者がひるおび！に出てたけど
実用化は１０年先だってよ
434:名無しさん＠１３周年
13/03/13 23:10:11.98 Yw2ob2rE0
日本海側は知らんが、太平洋側は相当ハードルが高い
地盤の専門家も大量採取は海底で何が起こるのか予測しがたいって言ってるし
こんな採算性の悪い事をするよりさっさと原発動かした方が100倍マシだろう
435:名無しさん＠１３周年
13/03/13 23:16:26.77 givL0qqW0
>>434
おまいが原発維持派の人間でないことは2ちゃん初心者にだって判る
436:名無しさん＠１３周年
13/03/13 23:17:58.67 ISjEpDz30
今日のアンカーで青山さんが、結晶化した場所（日本海側に多いらしい）で採取すれば簡単に採掘できるって言ってたな。
燃える氷の状態だから、そこからどうするのかによってコストは変わるだろうけど、そのまま火力発電の炉に放り込んで
使えるなら安い燃料になるんじゃないかね。
437:名無しさん＠１３周年
13/03/13 23:19:04.42 IGivAebx0
原発はコストが合わないことがばれちゃったから････もう終わった産業。
低コストで維持しかつ簡単に核廃棄物の処理が出来れば話は別だけどね。
土地が大きく廃棄する場所に困らない国ぐらいでしょ。
438:名無しさん＠１３周年
13/03/13 23:30:04.08 xxJpHg720
日本は産油国ではないんだから、エネルギー安保を考えるのは当然だよね
無理矢理すべて自前で賄うのは非現実的だろうけど、まったくの無い
ってのも困るだろう
アメリカからシェールガス売ってもらえるよう働きかけるのも大事だし、
こっちも大事だと思う
439:名無しさん＠１３周年
13/03/13 23:34:09.21 SwQNT+Lv0
中部電力は去年から中間搾取が仕事の仲買人（商社）
を通さず自社で直接資源の調達を始めた
米国の天然ガスは仲買人（商社）を通して輸入すると価格が６倍に跳ね上がる
中部電力は仲買人（商社）を通さないことでこの価格を４割安くする目処をつけた
日本国民にとって大きな一歩であり他の電力会社も追従するべきだ
詳しくは「脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴」
で検索
（脱原発は優秀な人間が稼いだ外貨を無能な仲買人（商社）が資源の
購入で浪費するだけなので原発は最大限利用するべきだが）
日本のガソリン価格はサウジアラビアの１５倍
東電が仲買人（商社）から買ってる天然ガス価格はアメリカの９倍
仲買人（商社）がしゃしゃり出てくるとみんなが不幸になる
こいつらの迷惑さは生活保護受給者を越えてる
規制に守られて日本国民に物乞いする乞食商社イラネ
440: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年
13/03/13 23:37:21.60 UbJnuX2xP
採取するためのエネルギーが上回ったりしない限り、コストが高くてもなんとかなるだろ
441:名無しさん＠１３周年
13/03/13 23:43:59.71 rCZS2LYE0
確かに資源はマネーに換えられる。
しかし、マネーは必ずしも資源には換えられない。
この視点を抑えておかないといけないと思う。
442:名無しさん＠１３周年
13/03/13 23:47:31.86 wwRYjCNW0
コストコストってうるせえな。
特アの工作員の馬鹿チョン死ね！
443:名無しさん＠１３周年
13/03/13 23:49:35.14 YV02xWGE0
>>399
おい馬鹿。根拠を示してみやがれ。
444:名無しさん＠１３周年
13/03/13 23:54:47.99 EtN5iJul0
原発が１番日本経済にやさしい
１度発電すれば２４時間３６５日発電できる原発は素晴らしい
原発でゲタを作り、火力でバランスを保つ
これしかねえんだよ
メタンハイドレードとかｗｗｗ
お前の屁で発電してみろよカスども
445:名無しさん＠１３周年
13/03/14 00:24:17.37 7hQfzuPk0
なんでこういう報道するかね
ゴールデンウィークまで大人しくしとけや変態
446:名無しさん＠１３周年
13/03/14 00:26:03.90 CIpT/uDuO
採掘に費やす化石燃料の方が多いんじゃね
447:名無しさん＠１３周年
13/03/14 01:25:21.06 5HLnn4hM0
「採掘できた！」と喜ばしておいて
「コスト高すぎる」と潰すつもりかな。
448:名無しさん＠１３周年
13/03/14 01:37:23.30 4TfiM05c0
風呂桶で屁をキャッチするように青山の言ってる
日本海側のメタンプルームの上にカップを被せれば採取できそうだな。
よし風呂屁採取法として特許申請しよう。
449:名無しさん＠１３周年
13/03/14 01:40:04.21 DYHExXdf0
採取は出来るだろうなｗ
どんだけのペースで回収できるのか知らんがなｗ
450: ◆UMAAgzjryk
13/03/14 02:30:13.62 oaN6nShV0
シェールガスも最初はコスト合わなかったんだし
これからの研究しだいでどうにでもなる
451:名無しさん＠１３周年
13/03/14 04:31:31.25 GERJr4j5P
このスレって小学生の陰謀論を信じてるやつが混ざって過ぎ。
太平洋側でやったのは、単純にメタンの層が分厚く埋蔵量のうち既存の技術で
取り出せるメタンが多いからって理由だけだから。
メジャーから圧力がかかってるとかは小学生の議論だよ。
メタンの分布図を見てみ。
アメリカにもカナダにも、インドにも中国にもロシアにも、欧州にもどこでもある。
世界中に存在してるから、コストが安い採掘方法があったら、とっくにインドなんかでも
原発を作らないでメタンにする。
経産省が膨大な予算を取るために夢のような埋蔵量１００年分とかの資料を読んで
勘違いしてる人がいるけど、ぐぐってみれば分かるが、細かい部分を見ていくと、とてつも
ないコストがかかるって、大多数の人が気づかない部分にこっそり書いてあるんだよ。
最大に超効率的な採掘方法が完成したとしてもシェールガスの２０倍のコストだし、
その２０倍には膨大な井戸のコストが除外されている。
埋蔵量のうち取り出せる部分はほんのわずかしかないし、井戸一本から取り出せる量が
天然ガスに比べて何十分の一でコスト競争力が皆無。
革命的な方法が開発されないと、毎年何百億円の調査費を、メタン村の人たちが
訳ある構造は変わらないんだよ。
日本が世界で初めてって、減圧法なんて世界中の人が知ってて、でも海底を掘ったら
陸地よりさらにコストが高いから、まずは陸地でやったほうが効率いいだろ、ってやってないだけ。
452:名無しさん＠１３周年
13/03/14 05:38:53.39 FcvrRufS0
URLﾘﾝｸ(mhy.cmpcmp.net)
このサイトを見ると、調査がまだ進んでないのか
アジア周辺では日本近海以外はめぼしいポイントはない
また日本の状況だけで語ると、非常に取り出しやすい地形みたいだ
埋蔵量も他地域に比べかなり多いと予想されている
いづれにしても次世代エネルギー担う一番手の資源と見て間違いなさそうだ
453:名無しさん＠１３周年
13/03/14 07:52:47.47 uCRErMsGP
>>451
オマエあっちこっちで連日なんでそんな必死で否定してまわってるわけだ？
同じようなこといったい何レスしてんの？
454:名無しさん＠１３周年
13/03/14 09:28:54.15 iXtpQL/VP
>>451
ではなぜ南朝鮮はアメリカのシェルと合弁してメタハイを開発しているのだろう…
455:名無しさん＠１３周年
13/03/14 10:52:42.91 VbcePa3Z0
バブル・バブル崩壊と一緒。
不動産バブル、ITバブルと、流れにのって政治も国民も間違えることがある。
十数年後かにそういったこともやってたとなる。
456:名無しさん＠１３周年
13/03/14 11:31:22.94 xNtkwg0u0
>>431
その認識で正しいと思うよ
もんじゅとか原発は絶対安全委員会とかと同じ構造の、税金投入の方便
457:名無しさん＠１３周年
13/03/14 11:39:04.85 7/IfCES20
”抽出コストが高い”ってことにしておかないと、
”包括原価方式”でウマーできないからと見た。
458:名無しさん＠１３周年
13/03/14 20:41:17.95 90SQkgER0
>>457
安く採れるブレイクスルーでもあればいいのだが・・・
って事も含めて調査してるのが、コレなので
459:名無しさん＠１３周年
13/03/15 08:02:26.15 pinsBtJj0
なんで太平洋側と思えば、そーゆー筋書きか
460:名無しさん＠１３周年
13/03/15 15:25:52.13 QzY67cLi0
実用採掘プラント着工しちゃったら
中東辺りは慌てて原油価格下げてくるんじゃね？
461:名無しさん＠１３周年
13/03/15 15:33:52.30 QzY67cLi0
>>93
そんときに困らないように技術面は確立させとかなきゃいけない
462:名無しさん＠１３周年
13/03/15 18:41:22.36 FNB6YV5w0
中部電力は去年から中間搾取が仕事の仲買人（商社）
を通さず自社で直接資源の調達を始めた
米国の天然ガスは仲買人（商社）を通して輸入すると価格が６倍に跳ね上がる
中部電力は仲買人（商社）を通さないことでこの価格を４割安くする目処をつけた
日本国民にとって大きな一歩であり他の電力会社も追従するべきだ
詳しくは「脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴」
で検索
（脱原発は優秀な人間が稼いだ外貨を無能な仲買人（商社）が資源の
購入で浪費するだけなので原発は最大限利用するべきだが）
日本のガソリン価格はサウジアラビアの１５倍
東電が仲買人（商社）から買ってる天然ガス価格はアメリカの９倍
仲買人（商社）がしゃしゃり出てくるとみんなが不幸になる
こいつらの迷惑さは生活保護受給者を越えてる
規制に守られて日本国民に物乞いする乞食商社イラネ
463:名無しさん＠１３周年
13/03/15 18:57:41.00 9VUYxEKQ0
何で実現性の高い藻のほうにいかないでメタンハイドレートなのか？
これ考えるとただの補助金利権創出のためとしか思えない。
464:名無しさん＠１３周年
13/03/15 19:01:20.95 Hyg1xT180
早く掘削用のプラントを海上に設置してしまえば良い。
試行錯誤しつつ、直ちに生産に移れるように前のめりの投資が必要だ。
諸外国は掘削技術を狙っているぞ。
フランスのニュースでも、トップに近い扱いだ。
エネルギー掘削のブレークスルーだと言っている。
465:名無しさん＠１３周年
13/03/15 19:01:21.02 fgx5O/woO
>>463
藻は藻で研究してるだろ、多分。
466:名無しさん＠１３周年
13/03/15 19:04:37.98 soAhlHCW0
水曜日のニュースアンカーで塊の日本海側の方が低コストで獲れると言ってた。
政府が日本海側を無視する理由も言ってた。
莫大に無駄金がかかったのを隠すためだとか、東大など保身のためだとか、
世界に波風たてたくないからだとか、くだらない理由ばかり。
こんな弱腰政府はほっといて、民間レベルで日本海側を進めて欲しい。
わざわざ難しく予算のかかる方にかまってたら、いつまでたっても実現できない。
467:名無しさん＠１３周年
13/03/15 19:06:11.28 fqN7wFRV0
>>272
ですよねー。
東南海地震を誘発する可能性が皆無なら、
誰もメタンハイドレート採掘に反対しないのだが……。
468:名無しさん＠１３周年
13/03/15 19:14:45.74 fgx5O/woO
>>467
？どういう原理で採掘すると地震を誘発するんだ？
469:名無しさん＠１３周年
13/03/15 19:15:52.42 xh/iKLDW0
おい、バカマスゴミいい加減にしとけよ
三重県は三重県沖だとご立腹だぞ
470:名無しさん＠１３周年
13/03/15 19:24:25.94 VkwTNK5qP
毎日は明るいニュースが大嫌い
471:名無しさん＠１３周年
13/03/15 19:54:01.02 OakE6AT+0
>>466
ペテン師の言ってる事を真に受けるだけじゃなく
借りて来た知識でホルホル
頭の弱い子の典型ですな
472:名無しさん＠１３周年
13/03/15 19:54:40.08 OakE6AT+0
>>470
かもね
473:名無しさん＠１３周年
13/03/15 19:57:20.65 79me/lRk0
東海地震の仕込みのために海底掘削船で海底プレートに穴をあけて
核爆弾埋め込みやってないか？ 愛知静岡の日本人はよく監視しとけよ
「金銀宝の山がると大嘘をつき穴をあけさせてそこに核爆弾埋め込んで
人工地震や人工津波を作るからな、こいつらは」
474:名無しさん＠１３周年
13/03/15 20:15:47.04 4fuX1U5d0
これ重要 拡散よろ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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475:名無しさん＠１３周年
13/03/15 23:18:22.49 BryUNztA0
難しいからアメリカにお願いすんだな
476:名無しさん＠１３周年
13/03/16 11:33:10.21 YapJQYkr0
青山を 閣僚に迎えろ
477:名無しさん＠１３周年
13/03/16 12:40:50.89 1Pdw6M0L0
シェールガスも昔は無駄とか言われてたんだろ。
始めなきゃ絶対に利用できるようにならんぞ。
それとも誰かが技術開発するの待って盗むの？！
いつから日本人はチョンみたいになったんだ？！
478:～（（(((;◎ ))）;Д;（( ◎)));) ◆895VVoilOU
13/03/16 12:41:40.69 6fZq/AED0
韜晦自信起きそうやな！なんか族族してきやがった！！
なんか知らんけど?