13/03/04 23:13:44.25 rjza3qFl0
>>309
サムスンに日本の技術者とられたのはサラリーが原因だな。
海外流出防ぎたかったらサラリーをあげることだね。
もっとも海外の場合、３年でクビなんてこともザラだからどっちがいいかわからんけど。
日本もそうなっていくんだろうな。
317:名無しさん＠１３周年
13/03/04 23:14:58.25 hw0JAMMF0
特許で一山当てたい技術者はベンチャー立ち上げたら？
318:名無しさん＠１３周年
13/03/04 23:16:09.53 RaUhNOZi0
本部長・安倍としか書いてないけど、本当は誰が言い出したのかこれじゃわからんな
戦争の時もこうだったんだよ
誰が言い出したのかもわからん暴論が通って、司令官が腹を切らされる
安倍は戦略本部で何が起きてるかちゃんと全部理解してるのか？
319:名無しさん＠１３周年
13/03/04 23:17:29.48 mZekmKS90
権利は会社でもいいけどその分は社員の給料に反映してやらないと
結局は他社に引き抜かれちゃうよね
権利は会社で所有できても社員の能力までは所有出来ない
320:名無しさん＠１３周年
13/03/04 23:18:04.31 4TiPGbTu0
日本ってエンジニアを引っこ抜かれて経営陣は株主から
その責任を問われない変な国だよな・・・・
資本主義でも社会主義でもない 何主義の国なんだ?
321:名無しさん＠１３周年
13/03/04 23:20:16.28 k706btLM0
俺らがおじいちゃんになる頃には、２ちゃんねるで、漏れはプリンストン大学卒、
親戚がイェール大学卒、中学の同級生がマサチューセッツ工科大学卒、
とか普通に語られてると思うよ
322:名無しさん＠１３周年
13/03/04 23:20:16.73 aT4stKV20
これでますます日本から有能な人材が海外へ流出していくなｗ
良かったなｗ安部自民信者ども"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
323:名無しさん＠１３周年
13/03/04 23:25:06.53 dsP9kLcg0
>>322
公務員みたいに、工業には無関心になるだろう。
鎖国とか言ってるし。
324:名無しさん＠１３周年
13/03/04 23:26:50.16 hwcaZ1ok0
社畜奴隷化でやめて出ていくんだろ
昔は大きな会社のエンジニアが会社やめても、直接その技術を活かせる土壌もないから働くところがなく、技術の流出もなかったけど、
いまはご覧の通りだからな。メーカーだけでなく、研究者は行けるひとはみんなアメリカとかいくのがデフォだろ。
325:名無しさん＠１３周年
13/03/04 23:31:29.20 4TiPGbTu0
>>318
産業界・財界からの要望らしいよ
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
326:名無しさん＠１３周年
13/03/04 23:32:25.64 lcdCyOTFO
優秀な人材が海外に流出したりすることないんだろうか。
327:名無しさん＠１３周年
13/03/04 23:35:32.48 rjza3qFl0
みんな発明に夢みすぎ
特許で大もうけしようなんて技術者はいない
海外流出がさせたくなければサラリーあげろ
328:名無しさん＠１３周年
13/03/04 23:40:34.82 3UfDfl6rO
そら外資に引き抜かれまくるわ
これじゃ技術流出止まらんだろ
コア技術知ってる奴に対した保証してないんだし
技術大国(笑)
329:名無しさん＠１３周年
13/03/04 23:57:39.44 xAzmTP+LT
アホ
330:名無しさん＠１３周年
13/03/04 23:59:16.93 fACO6SgQO
さすが売国総理！
クソが
331:名無しさん＠１３周年
13/03/05 00:00:03.38 7YDRNRe10
>322>330
「黙りやがれ白人様への売国は愛国だばいこくじゃねぇ～！」
332:名無しさん＠１３周年
13/03/05 00:03:36.81 SXhTyTpP0
まあ、日本企業が研究開発にお金をかけなくなったのは企業にメリット無い展開ばかりだったからな。
333:名無しさん＠１３周年
13/03/05 00:04:05.43 Ghf5gQYBO
技術者を冷遇する、自称技術大国日本。
技術者は米国に逃げる。
334:名無しさん＠１３周年
13/03/05 00:12:38.87 9yci5lUe0
民主党はシャープを見殺しにしたけどな
335:名無しさん＠１３周年
13/03/05 00:13:29.54 cLVGZ/Ym0
米国→Geekきめー と迫害の対象
イギリス→伝統的に工学を軽視 いまでも健在
日本→説明するまでもない
韓国→海外脱出用にエンジニア専攻するだけ
中国→海外脱出用にエンジニア専攻するだけ
どこの国でも研究者・技術者は報われないよ
やっぱ公務員だよ公務員
336:名無しさん＠１３周年
13/03/05 00:24:43.56 5W/3MUNd0
とにかくこれからのエンジニアは今以上に英語力が必須だな
日本に留まって無能な文系のために社畜になる必要はない
自分を高く買ってくれるとこに増々流失するだろうねえ
そうなったときに文系の自称愛国者様はどうするつもりだろうねｗ
顔真っ赤にして「非国民！！」喚いても後の祭りだよｗ
337:名無しさん＠１３周年
13/03/05 01:14:55.34 C2Tx+qry0
>>318
議事録が公開されてるよ。「法人帰属」でページ内検索推奨。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
> ○足立委員
> 最初に、特許法35条の職務発明制度という問題でございます。この職務発明制度は
> 2004年に改正されたわけでございますけれども、なお裁判所の判断と企業実務の間に
> 大きな隔たりがあるわけでございまして、日本の企業の産業強化にとって阻害要因と
> なっていると認識しております。ぜひ、法人帰属など、制度のさらなる見直しをして
> いただきたいと思います。
足立直樹 凸版印刷(株)代表取締役取締役会長、
一般社団法人日本経済団体連合会 知的財産委員会知財共同委員長
338:名無しさん＠１３周年
13/03/05 01:25:25.23 C2Tx+qry0
知的財産政策ビジョン検討ワーキンググループ委員名簿
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
足立直樹 凸版印刷(株)代表取締役取締役会長
一般社団法人 日本経済団体連合会知的財産委員会知財共同委員長
荒井寿光 東京中小企業投資育成（株）代表取締役
角川歴彦 (株)角川グループホールディングス取締役会長
川上量生 (株)ドワンゴ代表取締役会長
久夛良木健 サイバーアイ・エンタテインメント(株)代表取締役社長ＣＥＯ
國領二郎 慶應義塾大学総合政策学部長
妹尾堅一郎 ＮＰＯ法人 産学連携推進機構理事長
高橋常夫 (株)エヌエフ回路設計ブロック代表取締役社長
中村伊知哉 慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授
野間口有 独立行政法人 産業技術総合研究所理事長
村井純 慶應義塾大学環境情報学部長
山口範雄 味の素(株)代表取締役会長
渡辺捷昭 トヨタ自動車(株)相談役
労働者側の人間が一人もいないな。あたりまえかｗ
339:名無しさん＠１３周年
13/03/05 01:46:47.91 4/pyK8VE0
開発者に無制限に報酬を与えろとは言わないが、このままだと
他の産業(銀行・商社・メディア等々)のトップ層に比べて技術系の
トップ層は傑出度の割に経済的に報われない気がする。
これでは先進国で科学技術者に進む人にある種の制限を設ける
ことになる。経済的に報われたい人はそういう職に就けよ、とか。
先進国では途上国ではできない研究・開発をやる責任があると思
うのだが。
金はかかるが人類の進歩に重要な製造業は他の業種とは「質」が
違うので、なんとかならないものか。
340:名無しさん＠１３周年
13/03/05 01:52:47.87 GMcMiZkL0
「海外企業を誘致する阻害要因」「国際的な共同研究の障害」などの指摘がある。
ねえよｗｗｗ
アメリカなんか企業名での出願自体禁止されてるのに
341:名無しさん＠１３周年
13/03/05 01:55:45.36 Q0+ggACp0
あほの安倍政権はまた企業と癒着して、発明者の権利を蔑ろにつもりかよ
本当に懲りないクズどもだな、自民党の連中は
342:名無しさん＠１３周年
13/03/05 02:04:20.74 +fCFqFHQ0
企業にしたら開発の失敗した時のリスクだけを取らされる状況だったからな。
工場や営業がフル稼働で利益を出しても、後になって発明対価を持ちだして
利益を持っていかれたんじゃ、中小企業はやってられんよね。
343:名無しさん＠１３周年
13/03/05 02:04:31.80 cLVGZ/Ym0
確信犯なんじゃないの?
財界・産業界に賃上げ要求しているから、
その代償として財界・産業界の要望を受け入れると・・・・
こういう対処療法ばかりを政局でやるから、日本は衰退するのに・・・・
だいたい、技術系の人材不足・競争力低下は財界・産業界の失策で
政治は関係ない それを政治で解決しようとするんだから・・・・日本終わっているわ
344:名無しさん＠１３周年
13/03/05 02:08:43.82 H678vhWg0
普通、入社するときに
「おまえが作った特許は会社のモノ」
ていう誓約書を書かされるだろ
345:名無しさん＠１３周年
13/03/05 02:09:22.84 k7PanaYB0
報酬を求める権利ってことは
報酬を求めるなと圧力かければ金払わずに済むんだよね
大した額じゃなければ泣き寝入りだろう
346:名無しさん＠１３周年
13/03/05 02:10:24.69 C2Tx+qry0
>>1にあるように、結論が出るのは2015年度末の予定で
今はまだ本格的な議論の前の段階です。
347:名無しさん＠１３周年
13/03/05 02:48:48.61 J7aC6v1v0
青色LEDを労働者の美談みたいに思ってる人さ、あれ会社の大逆転勝利で終わったの知ってる？
報酬２万だった/冷遇された ← それ以外に報奨金+昇進+昇給されてる
以前は田舎の零細企業だった ← 蛍光体の日本最大手シェア企業
貧弱設備で孤軍奮闘でLED作った ← 多くの社員、数億円の設備が投じられた
彼の１つの技術でLEDが作られてる ← 別の製法が使われてるし800以上特許介在してる
研究阻止しまいと先に訴えた ← 彼が退職時に機密保持サインせず且つ技術漏洩疑惑が出たから
裁判は和解で終わった ← その後に会社が彼の特許を放棄して会社完璧勝利
348:名無しさん＠１３周年
13/03/05 03:19:10.40 J7aC6v1v0
青色LED裁判で問題となった特許は、放棄されるほど価値がなかった。
//techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060307/114330/
//techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_1.html
だから、こんな職務発明の話題の参考にゃ全くならない事例だよ青色は。
たまにマスコミの思考の止まってる馬鹿記者がいまだに>>1みたいに書くけどなｗ
349:名無しさん＠１３周年
13/03/05 05:34:09.37 29AqdYkG0
当たり前過ぎる。
基地外資本主義者が成果主義などとアホな考えを
導入した結果、権利ばかり主張する様になった
組織の１員であれば組織の設備を使い、給料を得ている時点で成果を出す
のも当然だし、その成果も組織のもの
共産思想で生きなきゃ
350:名無しさん＠１３周年
13/03/05 05:42:16.28 29AqdYkG0
資本主義者が騒ぎ出す前に言って置くよ
成果を評価してくれないならやる気が出ないよて言い出す資本主義者
じゃー設備も助手も全部自分で支払え、給料も無しでだ
リスクは、皆に負担させ、儲けだけ自分だなんて
だから資本主義は屑ばっか
351:名無しさん＠１３周年
13/03/05 05:42:39.13 n9tCfA7j0
>>347
会社側が約８億4000万円を払って完全勝利を買ったのか
352:名無しさん＠１３周年
13/03/05 08:18:03.30 ezp2Y56B0
>>295
移籍できない理由がないだろ？
353:名無しさん＠１３周年
13/03/05 08:21:41.66 ezp2Y56B0
>>309
逆にこうしないと卵から育った技術者を引っこ抜かれるだろ。
ものになるかどうかわからん卵よりも美味しそうに育った鶏を買った方が得になる。
育てた人がバカを見る時代。
354:名無しさん＠１３周年
13/03/05 08:25:01.41 ezp2Y56B0
>>316
そうなんだよね。
重要なのは優秀な技術者に対して会社が待遇をよくすることが大事。
優秀な技術者に対して厚待遇を用意できるのは？
技術者の卵から育てた企業よりも横からかっさらう企業の方が厚待遇を用意できるよね。
だから、横からさらわれにくい、さらわれても被害を減らすことが必要になる。
355:名無しさん＠１３周年
13/03/05 08:26:48.20 r9fpjGEG0
>>290
研究とは全く無関係な人だろう
だから理解できない
会社勤めの研究開発職はあくまでも研究職人
会社が提示した方針に沿ってプロジェクト組んで研究開発するだけで
何かを解明したいとかサイエンティフィックな動機でやる大学研究者とは
全く違う
どっちにしろ、キミ呼ばわりで火病するようなヤツには研究者は無理
356:名無しさん＠１３周年
13/03/05 08:45:26.90 kgW75Zp00
都市銀行や財閥系商社とかの虚業勤めの文系男は、自分
がやってる仕事が小学生のおつかいレベルで何の価値も
産み出していない、それどころかむしろ社会全体の足を
引っ張ってるだけという事実に気が付く頭が無い、もし
くはその事実を認めようとしない、要するに現実を受け
入れるだけの人間としての器が無い、そして最後には金
さえもらえればどんな汚い手を使ってもいい、人間なん
て自分さえよければいいと開き直る
後日、こんなゴミのような生物に２歳の子供がいるのを
知った俺は、絶対にこの世の中に子孫を残してはならな
いと悟った
357:名無しさん＠１３周年
13/03/05 08:53:59.68 N3CG7GtX0
>>300
原理提唱も商品化も中村さんの功績では無いから
ノーベル賞はほぼ有り得ない。
元々知られている手法を改良して良質な結晶生成に成功したけど、
量産には使われなかったし、
商品化に必要なドーピング法は別の社員が提案した
それでも貢献は大きいから
技術のトップまで昇進したのだが
「2万円をもらっただけ」
と自分に都合良く話す
358:名無しさん＠１３周年
13/03/05 09:03:26.04 Hzaa5wFM0
会社の研修で
「あなたが1年間で会社にもたらしている利益はどれくらい？」
という質問が有った
営業の人が
「私の売上が1億円なので、そこから人件費を引いて約9000万円」
と言った
自分の仕事にどれだけの人が関わっていて
どれだけ助けられているかを全く理解してない奴って結構多いんだよ
だから、青色LEDの中村さんが
「売上の数十%はもらう権利がある」
なんてふざけたこと抜かしても
「よく言った、技術者の鑑だ」
ともてはやされてしまう。
359:九十０
13/03/05 09:05:16.55 C+pWB+Pt0
某国が高額でヘッドハントしたのにこの人がもしかするとスパイかもと躊躇するのは結構かも。(＾む＾)ノ
360:名無しさん＠１３周年
13/03/05 09:52:40.18 nSL62JzL0
>>357
中村さんの貢献はおおきいと思うが、思い込みが強すぎる
現代では研究は一人だけで成し遂げられないし
命令はないにしろ、青色ダイオードは会社で開発したのだから
働きに見合って昇進昇給してるのだからいいじゃん
まあ、あの訴訟は単に二代目との私怨だと思うが
結局アメリカに行って大学教授になってるけど
今なら自分がどれだけ恵まれてたのかわかると思う
361:名無しさん＠１３周年
13/03/05 10:06:19.34 ezp2Y56B0
技術者が権利を得る。
ただし、会社は発明までに会社が負担したコストを請求できる。
これでお互い満足だろw
362:名無しさん＠１３周年
13/03/05 10:16:07.21 XlZXo2VH0
>>361
技術者が権利を主張できるなら会社が請求できるのもコストだけじゃないよ
人件費、設備費、材料費、光熱費、開発に使用したり参考にした会社の技術や情報
の権利と使用料、他の従業員も協力したらその分の権利と人件費、特許出願費用
発明までこれらのものはすべて会社持ちだから、特許権利がほしいならまずこれら
の費用を清算してから請求するのが筋
363:名無しさん＠１３周年
13/03/05 11:16:25.10 KUjA82uCO
>>325
ウヘー。やはりｗｗｗ
>>328
だよな。
364:名無しさん＠１３周年
13/03/05 11:24:01.45 A4ssYvFp0
発明に掛かったコストを請求できるというのは無謀な話だね
まあ、企業側の問題は発明の対価を払わないことなんだから
現状の個別に訴訟で解決するのがベストだと思う
最初から発明の権利は企業に帰属？アホかw
そんなことしたら誰が頑張って発明なんかするというんだｗ
本当に自民党は企業に利益を誘導することしか考えていないんだな
365:名無しさん＠１３周年
13/03/05 11:25:15.54 5l3pXTxP0
よくわかんないけど、会社を儲けさせた社員には、たっぷりと報酬を支払う仕組みを
ちゃんと作ってやってくれや
366:名無しさん＠１３周年
13/03/05 11:31:35.69 fiM9q0fX0
何で経営者重視なんよ。
安倍は実労働をした事もない、ぼんぼんだから
労働者の事が一切解らないってのは本当なんだな。
経営者は一切仕事もせず左団扇で金貰う糞な存在。
働いてるものにこそ報われるようにすべき。
安倍はそういったはずだ。
もう、ぶれたのか？
367:名無しさん＠１３周年
13/03/05 11:36:35.00 SQrteRVY0
国外持ち出し禁止でよくない?
そもそも褒賞がなさ過ぎて他社や他国に逃げているのに。
例えば数千億稼ぐ発明がたった50万円で終わりだったら泣くだろ。
数千億なら、10億円はもらえるべきだろうし。
368:名無しさん＠１３周年
13/03/05 11:37:34.15 9yuwgmYF0
>>366
それが資本主義だ。
資本家の資本主義、為政者の共産主義。
369:名無しさん＠１３周年
13/03/05 11:39:24.61 XlZXo2VH0
>>364
>発明に掛かったコストを請求できるというのは無謀な話だね
なぜ？
他人の金と道具とアイデアを使って研究開発したらその権利は自分の物だと主張する方がおかしいだろう
そんなのまかり通るなら営業が「会社の売り上げはオレのおかげだから利益はオレによこせ」
経理が「会社の経費節約できるのはオレのおかげだからオレによこせ」と意味不明な主張も通る
370:名無しさん＠１３周年
13/03/05 12:21:53.89 ezp2Y56B0
>>364
おれも無謀な話だと思うよ。
だから、権利は会社もちで研究者にはしっかりとした報酬を払う体制が適切なんじゃないかと思ってる。