13/03/01 20:29:34.33 +l8qi4tM0
そんなにオスプレイって脅威かね？
将棋でこっちの「歩」が全て「香車」になるインパクト？
俺ならｃ130スペクターが10機も配備されたら嫌だけどな
423:名無しさん＠１３周年
13/03/01 20:33:24.21 5e6RBvwk0
>>422
補給範囲とスピードが格段に向上するので脅威でしょうね
現代戦は補給で決まります
補給ができる範囲が自軍の勢力圏ですから
424:名無しさん＠１３周年
13/03/01 20:57:39.49 N6dt0DTD0
厚木基地近くの飛行コース下住民だけど、オスプレイ見てみたいな
425:名無しさん＠１３周年
13/03/01 21:20:04.69 pWy4hwAM0
非戦闘員については確かに警戒しねければなりません。
その為には法整備を早くし、自衛隊で排除できるようにしてもらいたいですね。
しかし、あなたが考える歩兵陣地で戦闘に影響すると思いますか？
私はやはり尖閣諸島上陸は戦闘後になると考えます。
すると尖閣諸島で一番大きな島、魚釣島で４平方キロメートルもありません。
主要な場所を爆破し、数十人も使えば２，３日で掃討できるでしょう。
そのような場所に陣地を作るとは思えません。
よってオスプレイは尖閣には不要と考えます。白兵戦を考え、オスプレイで
政治が混乱するよりも法整備を早くしてもらいたいものです。
426:名無しさん＠１３周年
13/03/01 21:22:36.16 pWy4hwAM0
↑
>>420
427:名無しさん＠１３周年
13/03/01 21:29:05.32 S5jJD+xJO
>>425 その数十人をどうするのっと
428:名無しさん＠１３周年
13/03/01 21:31:11.28 kBKcczPbO
沖縄で反対しているメンバーと、
岩国で反対しているメンバーは、
どのくらい重複してるんだろう？
９０％くらいか？
原発に反対しているメンバーと、
水力・火力・風力・太陽光に反対しているメンバーの重複例があるからなｗｗｗ
429:名無しさん＠１３周年
13/03/01 21:32:17.42 IeJO2Qod0
北朝鮮の弾道ミサイルはスルーした癖に。
430:名無しさん＠１３周年
13/03/01 21:33:54.35 4GwdbSQd0
たった三日しかいないのか 見に行く ビデオカメラを持って
シナからの侵略を守ってくれる ヘリは見ないとなあ
どこから見るのがいちばいいのか 基地周辺？ 宮島？ 広島？
431:名無しさん＠１３周年
13/03/01 21:34:15.45 qmLpgijZ0
中国から日本を守る為には米が駐在している事が大事
432:名無しさん＠１３周年
13/03/01 21:35:40.42 A6Ar7LmA0
沖縄タイムスでさえ欠陥機オスプレイなんて言葉使わなくなったと言うのにｗ時代遅れもいいとこだなおいｗ
433:名無しさん＠１３周年
13/03/01 21:37:09.88 V4NJBEd90
>>430
羽田から岩国行のＡＮＡ搭乗
岩国着陸時に上手くすればオスプレイさん
434:名無しさん＠１３周年
13/03/01 21:37:56.23 5e6RBvwk0
>>425
尖閣に兵員や非戦闘員を上陸させることで
中国側は自国民保護の大義名分を揚げることができ
戦闘を拡大する口実になります
万が一敵性国民が上陸したら
日米はこれを早急に排除する必要があるのです
そのためにもオスプレイは有用なのですよ
お行儀のよい正規戦だけで語ってはいけません
戦争の形態は常に変化していますよ
435:名無しさん＠１３周年
13/03/01 21:45:28.90 4GwdbSQd0
わしも行く
この際反対派の奴らはしごうせんにゃあいけん
尖閣がシナ人に取られてもええんか
反対派も覚悟して来いよ やったるど
436:名無しさん＠１３周年
13/03/01 21:47:05.24 5e6RBvwk0
>>430
基地北側の川沿いの土手から滑走路が一望できますよ
基地祭のときはカメラ軍団が数日前から場所とり占拠しますが
437:名無しさん＠１３周年
13/03/01 21:51:22.73 c1A99gM6P
広島のスキー場行くと上空を結構低めで戦闘機がゴーゴー飛んでる
オスプレイも飛んでこないかなーって思ってたけどようやく来るのか
やっと生で見れるぜ！と思ったら昨夜の雨でスキー場の雪がもう来週中持ちそうにない・・・
438:名無しさん＠１３周年
13/03/01 21:53:45.68 7WWyBA+y0
>>437
ブラウンルートだろうけど普通に登山でも見れるよ
439:名無しさん＠１３周年
13/03/01 21:56:41.90 x7/+0KcL0
だがしかし、2013年度よりアメリカ政府高官、普段ホワイトハウスに詰めているクラスの人たちの移動用機材がオスプレイに順次更新。
どこが欠陥機なのでしょうか？
440:名無しさん＠１３周年
13/03/01 21:56:43.07 hkunrR2sO
前は戦闘機の訓練が怖いと言ってデモやってたのに
オスプレイ以降全然聞かなくなったな
まあこっちでは沖縄情報ってあまりやらないんだけど
441:名無しさん＠１３周年
13/03/01 21:57:49.02 pWy4hwAM0
>>427
白兵戦になるとは思いませんが、掃討作戦が必要なら
数十人ぐらい戦艦にでも待機させとけばいいのでは。
わざわざオスプレイ配備の口実にはならないと思いま
す。
>>434
非戦闘員の排除は海上保安庁の仕事です。
今のままでは自衛隊も排除はできません。
ましてや米軍のオスプレイが使えるはずもありません。
よってオスプレイが使えるのは戦闘終了後です。
442:名無しさん＠１３周年
13/03/01 21:58:30.38 3/iX41k70
どこのケツ穴から湧いて出た馬鹿者だ
クソはクソらしく便所から流れて行けばいいのだ
443:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:00:04.05 qiAj04soP
オスプレイ歓迎デモをやってみようか。
444:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:02:18.47 5e6RBvwk0
>>441
いちいち兵員を艦船に待機させておく方が非現実的ですよ
艦船のスペースでは訓練すらままなりません
沖縄に駐留して有事の際はオスプレイで急行する方がメリット大きいです
445:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:04:42.66 63aGijJr0
>>434
まずオスプレイは日本の所有物ではありません。米軍が米軍の考えで運用するものなので尖閣に使うか使わないかは
日本人があれこれ言っても無駄です。尖閣諸島は日本の領海という認識が前提なので、中国軍が
尖閣諸島に上陸したからと言って、米軍が乗りこんだらそれは米中戦争になります。基本は自衛艦で島周辺に
威嚇行動を取って中国軍の撤退を促す形でしょう。あなたの言っているのは相当事態が悪化してからの話です。
威嚇行動としてならオスプレイがそう有効とは思えませんよ。そこまで中国が本気で米中関係を悪化させるとも
思えませんから。
446:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:05:15.99 c1A99gM6P
>>438
そりゃそうなんだけど何時くるかわからないオスプレイを山に登ってぼけーっと待つのもね
スキーの合間に見れるし恐羅漢山頂近くまでリフトで登れるんで楽なんだぜ
よく上空で旋回してくれるし
447:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:06:29.63 +sLv/piC0
俺は赤旗に腹が立つよ
日本から出ていけ
448:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:06:56.49 5e6RBvwk0
>>441
非戦闘員だけなら保安庁の仕事ですが
戦闘員が混ざれば自衛隊の仕事です
あと尖閣は日米安保の適用範囲とアメリカは明言してますから
尖閣有事ではアメリカの協力が得られます
すなわち選択肢としてオスプレイ出動があり得るのです
449:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:09:20.73 5e6RBvwk0
>>445
尖閣は日米安保の適用範囲です
アメリカが明言しています
戦争とは予測通りには行きません
あらゆる事態を想定して備えなければなりません
だから補給機として高性能なオスプレイは絶対必要です
450:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:11:28.87 5e6RBvwk0
>>447
日本版レッドパージが必要ですね
451:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:16:00.67 63aGijJr0
>>449
尖閣諸島は安保の範囲と言ったがあくまで中国に対してのけん制で今アメリカは極東に火がつくのは
勘弁してほしいはずだよ。そのために親中派のケリーを外交トップに置いたんだから。
要するにオスプレイを配備したからと言ってそれを対中の威嚇になると考えるのは間違いなんだよ。
自分たちの国は自分たちで守らなければね。
452:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:16:14.86 rHfQdoEmP
尖閣の初動は海保になるでしょうな
SSTの様な特別警備隊を
尖閣周辺に常駐させる必要があるな
大火力である必要は無い
巡視船にはそれなりの火砲があるからね
自衛隊の展開速度を考えるのなら
オスプレイもいいけど
那覇や先島諸島に陸自の普通科と
ヘリを置いた方が効果的
先島諸島に陸自普通科+オスプレイなら一番だけど
予算には限りがあるからね
それかLCSの様な船に戦闘要員を載せて常時展開（これが一番早い）
453:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:20:03.42 5e6RBvwk0
>>451
それはオスプレイ配備とは関係ありません
オスプレイは優秀な補給機
可能性として尖閣有事があり得る
日米安保は健在
だからオスプレイ出動があり得るのです
454:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:22:55.64 5e6RBvwk0
>>452
最近は中国海軍のフリゲート艦が侵入してる
あれには巡視船では対応できない
もう海保では無理な状況だよ
455:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:22:59.51 pWy4hwAM0
>>444
なぜ艦船の中で訓練するのかわかりません。
兵士を輸送するのに訓練が必要なのですか？
有事の際はオスプレイで急行することはできないし、
戦闘前に使うこともできません。
艦船に待機が非現実的なら戦闘後になのだから石垣島に
でも兵士を駐留させておき、必要なら艦船で移動すれば
いいのでは？
456:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:25:21.52 5e6RBvwk0
オスプレイ以外の高速補給、兵員展開手段なら
US-2のような飛行艇でもいいんだけどね
457:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:29:20.90 5e6RBvwk0
>>455
離島奪還の魁となるような精鋭は
常に訓練が必要ですよ
体はすぐに鈍るのです
離島駐留もいいですが
兵士も人間です
できれば普段はそれなりの文明生活を送る必要があります
士気の維持にも重要ですから
だから沖縄本島駐留の方が望ましいのです
458:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:34:44.49 xFptRtWJ0
じゃ沖縄なら構わないのか？
勝手な民度だね。
尖閣付近では中国にやられっぱなしなんだよ。
いざという時、憲法９条で日本の自衛隊はなかなか動きがとれない。
すくなくとも相当日本側に被害が出ないと動けないだろう。
そうなる前に？誰がどうできるのかな？
平和憲法第９条、と書いたお札をそこかしこに貼っておけば、大丈夫なのかな？
それで、中国様はすごすごと引き上げるとでも？
459:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:36:09.42 rHfQdoEmP
>>454
まだ中国海軍の船の
尖閣周辺領海侵入は無いでしょ
接続水域にちょろっと入った事はあるが
非戦闘員の場合、犠牲覚悟で
準軍組織である海保に頑張ってもらうしかない
直近後方で海自が睨みを利かせながら
460:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:39:25.51 5e6RBvwk0
>>459
順調にステップ踏んでるから
いずれ領海侵犯するよ
時間の問題だ
早ければ今年中に自衛艦と中国艦の小競り合いがあるかもと
予想してる
461:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:39:49.99 DtzEJ2KQ0
朝鮮総連と組んで日本を転覆しようとした屑どもの分際で偉そうだな、しんぶん赤旗。
462:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:43:33.59 5e6RBvwk0
>>461
まだ議席を確保できるぐらい
勢力あるんだよね
おそろしや…
まずは反日左翼勢力を排除しなきゃね
463:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:43:51.40 wd4DI06mP
先日外国で現行機のCH-46が墜落しましたけど、そっちはいいんですかねぇ
464:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:46:01.95 nqvfu+So0
早く導入しないかなーオスプレイ
465:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:46:48.69 8t2/fISd0
自衛隊も購入するべきだよな
466:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:48:08.70 wd4DI06mP
>>464-465
確かに便利だろうけど、
ステを航続距離と速度に極振りしてるせいで積載能力とかが低くて価格が高いのが欠点なのよねぇ…
467: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/01 22:51:41.53 yJwnBOjC0
反原発といい、この国は在日多いな。
平和市民団体、被爆者団体、反原発団体
なんか漏れなくチョン主導だもんね。
東京空襲の被害者とかいう集団が国を訴えてたけどバレバレだろ。日本人ならアメリカを訴えるはず。
468:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:51:56.79 8t2/fISd0
>466
目的を歩兵部隊の先行投入に絞った輸送機なんだもん
離島に素早く歩兵部隊を投入して橋頭堡を維持するという目的には最適
つまり尖閣や八重山諸島を狙う中国にとってはとても嫌な存在って事
だから導入する価値がある
469:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:52:20.99 gRAa89Dv0
中国からカネでも貰ってるの？
470:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:53:13.58 pWy4hwAM0
>>457
オスプレイ配備ではなく、米軍駐留のことを言ってるのですか？
文明生活を送る必要があることには賛成ですが、オスプレイ配備となんの関係が？
また日米安保内だから戦闘員が混じっていたらオスプレイが使えるとか言う人がい
ますが、どうのようにして非戦闘員と区別するんでしょうか？
471:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:53:19.23 cP/C0dsU0
日本に来てから何回墜落したんだ？この欠陥機？
472:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:55:04.88 wd4DI06mP
>>468
米海兵隊みたいに
汎用輸送…UH-1Y
高速人員輸送…MV-22
重貨物輸送…CH-53K
と満遍なく揃えられるならそれも賛成だけどね
正直15旅団にゃ価格が半分のCH-47増やすのが先決じゃないのか、とも思う
まぁ別にMV-22を腐してるわけでも有用性を否定してるわけでも無いのだが
473:名無しさん＠１３周年
13/03/01 22:58:07.16 5e6RBvwk0
>>470
オスプレイの航続距離なら沖縄本島から楽々届きます
ヘリコプターより遥かに高速であり
兵員の緊急展開が可能です
これで兵士は普段沖縄本島で生活でき
訓練と士気の維持が可能となります
離島駐留も艦船待機も必要ありません
474:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:00:06.71 kKf+io9G0
そもそも、オスプレイは尖閣じゃなく、中東への輸送手段の一つとしての配備なんだよな。
とりあえず、遠足気分の米兵が何を落とすのかわくわくしている。
475:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:00:37.81 8t2/fISd0
>472
日本の様な島国の場合だと人員の急速展開には航空機
重量物輸送は船舶に頼るほうが良いでしょう・・・
特に重要なのが人員の急速展開能力
日本のアホ法のおかげで自衛隊は先手を打てないからね・・・
基本的な戦略は緒戦で盗られた拠点を奪回するところから始まる
ヘリは汎用性は高いがいかんせん足が短いから運用に限界がある
476:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:01:01.29 iWs33F300
お前らの脳が欠陥品＞赤旗
477:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:02:00.29 WGzZzvWXO
輸送機だよ？米国の主権でｵｽﾌﾟﾚｲは動いてるから 日本でいくら騒ごうが無意味、米国に言わなきゃ意味ないよ
478:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:02:15.57 PgnG7jOz0
2013年２月、横須賀の空母ジョージワシントンを飛び立ち、厚木を経由した爆撃機の編隊が
なぜか正確に「柏崎刈羽の原発」と結ぶ直線ルートの途上にある群馬まで
毎日毎晩、超低空飛行の脅迫的な爆撃訓練をしつこく繰り返した
横須賀＝厚木＝群馬＝柏崎刈羽という広島・長崎を思い出させる狂気のルートである
それはまた、日航機123便が1985年、相模湾からなぜか急遽北上し
御巣鷹山に墜落したルートを思い起こさせる
そのルートの直線上100kmほど先にある柏崎刈羽原発は
ちょうどその前年の84年に操業を開始したばかりだった
さらにその翌年には、チェルノブイリであの過酷原発事故が起きるのであった
479:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:03:14.98 s3c8qgaB0
そんなに軍隊が嫌いならソマリアか砂漠かアマゾンの奥地か極地に行けばいいと思うよ
即日死ぬと思うけどな
480:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:04:51.73 wd4DI06mP
>>475
だが、「空中機動旅団（）」の12旅団がアレな状況になってるの見ると、
「とりあえずまずは数だ、数をなんとかしてくれ！」と考えてしまうんだよなぁ
FH70榴弾砲吊るせる、とか高機動車内部格納できる、とか色々考えちゃう
481:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:07:13.19 fCP8CoNu0
押忍プレイ賛成デモやろうぜ
482:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:10:09.68 Ya1F/Cmg0
飛行機事故の遭遇率ってのは、東京とアメリカを毎週往復したとしても数千年に１回程度の確率らしいが、そういうわかりやすい例でオスプレイの事故率を例えてくれんかね？
ついでに、食中毒や医療過誤や交通事故や風呂場で突然死とかの確率も併記して。
483:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:12:18.75 PgnG7jOz0
在日米軍の無人爆撃機は、日本上空をいつでもどこでも完全に無制限に航行できる
完全フリーパスだ。何だってできる。誰に知られることもない。文句も言われない
時々、有人の戦闘機や爆撃機や輸送機は、ボルトだの部品だの荷物だの
タンクだのを落としたり、たまには墜落だってしたりしてくれるが、日本人は何も言えない
無人爆撃機が、何を不作為で落とそうが、作為で水源や住宅密集地上空から
PM2.5に便乗して、放射性物質や汚染化学物質を水増し散布しようが、ウイルスや寄生虫
病害虫、生物兵器、化学兵器を撒こうが、日本人は何も言えない
70年前に原爆やむちゃくちゃな数のナパーム弾をバラ撒かれまくったのと同じように
484:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:15:59.53 pWy4hwAM0
>>473
なぜ最初の話に戻るんでしょうか？
衝突するまで米軍は動きません。
そのときオスプレイは必要ありません。
よってオスプレイ配備の根拠にはなりません。
楽しかったですがもう眠いです。
今回はここで。
485:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:16:52.61 5e6RBvwk0
>>483
だからいざと言うとき頼りになるんだよ
アメちゃんは
東北大震災で傷んだ滑走路の仙台空港に
強硬着陸したのはアメリカ
日本の自衛隊のヘリが航空法で着陸制限があるなか
どんどん勝手に着陸して被災者に救援物資を届けたのもアメリカ
486:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:17:48.85 rHfQdoEmP
早急な整備と数を考えると
まずはUH60JAを20機とかCH47JAを8機
新年度予算に入れた方が良いかと
那覇空港から尖閣まで、どちらも行動半径内だし
オスプレイと比べても進出時間の差が4-50分時間前後
その4-50分を取るのなら
前進配置の戦闘要員を船に乗せるしかない
なんせオスプレイでも展開に50分かかる
出発に必要な時間を5分としてもね
487:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:18:03.01 ChwLxfWM0
欠陥があるのはブサヨののうみそ
488:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:19:02.30 5e6RBvwk0
>>484
貴方は軍事的知見を広げてから議論に参加下さいね
不勉強ですよ
489:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:19:52.15 wd4DI06mP
>>486
まぁ俺もどっちかってーとUH-60やCH-47派だな
V-22は…うーむ
まとまった人員を運ぼうとすると20機近く…けどそれをやるとCH-47は倍の40機買えるし…
490:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:22:34.48 PgnG7jOz0
大西洋上で発生する暴風雨・ハリケーンの進路を
気象兵器を使って、せめて大災害の被害を和らげられるくらい
コントロールしたい。世界各国が災害と干ばつの狭間でこの技術向上を競っている
そのためには実験と試行錯誤を繰り返して精度を上げる必要がある
もし太平洋のタイフーン(台風)を「学習機会」にできるならば、最大限活用したい
491:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:40:50.21 rHfQdoEmP
>>489
そのチヌーク40機で運べる人員は
オスプレイ60機分だしなぁ
オスプレイ20機分の人員輸送を考えると
チヌークなら14機
価格はオスプレイたったの7機分
予算を考えちゃうとねぇ
米軍みたいに腐るほど金があるなら欲しいけど
12,15旅団の普通科連隊を
半数ずつでも1度に運べるヘリの整備をまずは急がないとな
本来は火砲や野外炊飯とかの支援設備も含めて
一度か、2往復で運べるだけのヘリが欲しい所だけど
492:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:41:24.46 nqvfu+So0
>>466
なるね
予算を鑑みると優先度が意外と低いのか
歩兵の輸送だけなら輸送機の落下傘降下って手もあるし
纏まって一度に下ろせるのは魅力的だが悩ましいな
493:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:43:24.39 Vjap7lMz0
>>491
米陸軍はオスプレイより他のヘリを多くで導入しなかった。
494:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:44:42.95 wd4DI06mP
>>491-492
そこなのよ
敵侵攻前に事前展開するのであれば、
輸送機から空挺降下して陣地構築でもいいじゃんね、って考えちゃうし
強襲奪還なら数揃えなきゃならんし、
上陸された後の強襲奪還でいいなら、尖閣程度の距離ならばヘリを大量にそろえればいいじゃんねって考えちゃうし
>>493
「V-22を導入するより、CH-47とUH-60を増やしたほうが陸軍の作戦応力は上がる」
って理由で蹴ったね米陸軍は
495:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:52:38.23 PgnG7jOz0
米国と日本が共同して中国を封じ込める、などという
呆れかえるほど荒唐無稽な幻想を振りまいてはいけない
米国が中国と共同して日本を封じ込めてきたのが、世界で知らない人はいない
昭和以来の東アジア史の現実である。そして共同して封じ込めて行こうとしている
というのが、今もこれからも現実に行われる国際政治・軍事戦略である
日本の主体的、主権的な意思決定の幅は、ものすごい速度で、強い圧力で
米中両国によって封じ込められてきているのが、どこからどう見ても明白な現実である
目を背けて、決して満たされない願望が生む幻想に逃げてはいけない
496:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:54:41.88 fW2z7BkW0
なんでお前ら訓練に賛成なんだ？
ウザイだろ。危険だし。
韓国でやれよ。
497:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:57:49.61 8t2/fISd0
>491
チヌークが使い捨て兵器ならそういう計算になるだろうが・・・
普通は往復させて延べ回数で人員を輸送するでは？
その場合には航続距離と速度が意味を持ってくる
498:名無しさん＠１３周年
13/03/01 23:58:02.09 5e6RBvwk0
>>496
日本防衛のためだから
理由は至極単純
危険なのは訓練してる兵士も同じ
軍民平等にリスクは負うべき
平和はタダじゃないぞ
499:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:00:11.07 5e6RBvwk0
>>494
陸軍は基本的に洋上飛行を重視しないから
空軍や海兵隊とは用兵思想が違うだけ
500:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:00:25.49 dEmI+h0O0
反対運動って凧揚げ大会かしら
501:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:02:08.76 8t2/fISd0
>494
まぁ陸軍は海兵隊や空軍が切り開いた血路を後からついてくるからでしょ・・・
制空権と拠点が確保された後ならテキトウな機体でも兵器だもんな
502:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:11:28.10 DX4Tb7Lm0
>>501
他の装備を犠牲にしてまで導入するメリットがないから防衛省も自衛隊も
導入に消極的なんだが。
503:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:14:26.01 WbOSxnKe0
>502
単に反日メディアやサヨクに粘着されるのを嫌っているだけでは？
504:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:15:11.09 +3u6qO52O
ならオスプレイを改装します。
まずは胴体に第三エンジンにジェットエンジンを搭載して、
ハリアーのＶＴＯＬ機構を取り入れて垂直の安定性を向上させます。
次に、オスプレイをヘリという分類から輸送機に分類に変更します。
ヘリではないのでヘリみたいな事ができる飛行機なので救助とかは、
別な機種が担当し、いざという時以外は使わせないでいいんじゃないのかね。
505:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:16:53.44 1N45a4VAP
>>497
VTOLでのんびり往復飛行を繰り返せているのなら
航空優勢は確保出来てる事になる
その状態なら2倍往復しないといけないが
1.5倍運べるチヌークの方が便利じゃね？
オスプレイじゃまともな車両も運べないし
吊り下げでの長距離飛行は適さないし
佐世保にTSL小笠原を改造した高速輸送船配備して
半日強かかるが師団規模を一気に運んでもいい
>>494
空軍も特殊部隊のみで
大量採用は海兵隊だけなんだよね
海軍も48機という話だし
506:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:17:57.82 DX4Tb7Lm0
>>503
現行でヘリが足りてないだけですが。
反日メディアやサヨクの批判を小さくしたい外務省が防衛省にゴリ押しした
経緯も知らんのかと。
507:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:20:11.08 WbOSxnKe0
>506
何機有ってもヘリにとって尖閣などの離島は遠い現実は変わらない
護衛戦闘機を積める空母を配備できるなら話は別だが・・・
508:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:20:13.17 p5TomYRC0
ではどうやって日本は自国を守るのかという話
話し合いだけでは引いてくれない国が近くに多数ある現実をどうするのか？
アメリカの庇護が無かったら今の日本は地獄のようになってた可能性がある
509:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:22:30.04 guoNT7A60
沖縄の新聞屋なんかは一日も早く墜落事故が起こって欲しいんだろうな
510:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:24:34.57 DX4Tb7Lm0
>>507
少数のV-22で何ができるんだい？
戦闘機がカバーしてない離島でどこよ？
511:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:25:19.35 ZEZVcDmn0
日本全国を回せよ。評価はそれからだ。
512:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:26:22.71 FRQC/DCr0
米 オスプレイを高官の移動に使用へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ホワイトハウスにも配備されるようですよ
513:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:27:22.67 viu1jKWf0
（沖縄でやるのはともかく）
514:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:28:37.23 1N45a4VAP
米軍が何機配備しようがアメリカの勝手だけど
自衛隊の場合少額ながらも納税しているし
運用性は自衛隊員の命に関わる問題なので
機種選定は慎重に行ってほしいな
>>507
遠い離島の防衛は
揚陸艦を使うと相場が決まってる
那覇港から超高速船なら6時間
とりあえずまともな戦力として使うには
どんなに少なくても8機は欲しいが
高いから予算を増やしてくれないと
他の装備費圧迫するし
防衛省としてはそんな金あるのなら
ヘリか戦車か護衛艦かミサイルか施設更新に使いたいだろうな
515:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:30:47.24 WbOSxnKe0
>510
フル装備で作戦空域に留まれる「時間」を無視すれば
カバーできる範囲は増えると言い張れるだろうが・・・
実際問題としてそれではカバーできているとは言えないぞ
なぜ湾岸戦争でＦ111が重宝されたか思い出せ
516:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:32:53.43 DX4Tb7Lm0
>>515
それはお互い様ですが。
英国のフォークランドの失敗からなにも学んでないんですね。
517:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:34:38.91 WbOSxnKe0
>514
> 揚陸艦を使うと相場が決まってる
> 那覇港から超高速船なら6時間
時間が勝負の作戦に「6時間」は致命的なタイムロスだよな・・・
攻防戦の場合如何に短時間で先行部隊を送り込むかが勝負なのに・・
足の遅いお船と、足の短いヘリコだけではお話にならない
518:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:38:06.24 bU1H6P1z0
山口県は自衛隊で潤っているようなものだから、我慢するしかないｗ
安倍晋三、高村、河村、林芳正、岸とも全部山口県なんだよ。
オスプレイでも何でも持って行って好きなだけ飛ばせ。
519:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:38:33.43 WbOSxnKe0
>516
イギリスの失敗は圧倒的な制空権を確保できる装備を持って無かったって事だろ
簡易空母と中途半端なＶＴＯＬ機しか持ってないのに島嶼防衛なんてお話にならない
520:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:40:00.36 fYtHv0i50
このスレの答えは>>487だ
これ以上何を書き込んでも無駄だよ
521:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:42:10.56 DX4Tb7Lm0
>>519
だから少数のV-22で尖閣で何ができるんだよ？
中途半端どころかろくな戦力になりませんが。
上陸なんてしてたらシナチクのミサイルのいい的なんですが。
522:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:43:50.77 RRsAt7d+0
>>517
揚陸艦をピンで行かせる事は無いからな
艦隊を伴って行くだろうから対空陣地出来ても艦砲射撃で終わる
あちらの海軍や空軍が居たら的だよ
523:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:51:02.76 1N45a4VAP
那覇から尖閣でヘリで（少なくとも自衛隊が装備、現在も調達している物は）
往復+15分の滞空が出来る
砲撃避けながらの飛行はオスプレイには厳しそう
十数分単位までレスポンスを上げるのなら
2-4個小隊位を船に乗せて
1週間交代とかで前進待機させるしかない
余ってる?はつゆき型のシースパローとアスロックおろして
科員室とRHIB搭載スペースにしてさ
ヘリ格納庫がもう少し大きければなぁ
524:名無しさん＠１３周年
13/03/02 00:54:25.77 WbOSxnKe0
まぁシナサヨクが必死に反論するって事は有効って事なんだろうね・・・
有事の際には切り込み隊長になる海兵隊が真っ先に導入している事からも
有用性は証明されているしな・・・
525:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:01:10.58 WbOSxnKe0
>523
ひゅうが型+オスプレイもアリなんじゃない？
526:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:04:07.95 wDtpcRzM0
山口県で飛ばすことに何の問題も無いだろ。
こんなことでいちいち騒いで、やっぱり金が欲しいのか？
527:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:06:52.44 yKU2/1/3O
本土でやってもいいじゃないか
528:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:07:55.55 RRsAt7d+0
>>525
予算があればね･･･
529:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:09:31.90 yqPLpz59O
(-_-;)y-~
無業者や引きニート、雇用対策もこれぐらい熱心にやればいいのに、
自分たちは政権批判国家批判してますポーズのため、ほぼ自己欺瞞のためにやっとるんやろな。
530:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:10:10.40 WbOSxnKe0
>528
でも本当はアメリカの中古空母（通常動力版）とスパホのセットが欲しいよね・・・
財政の崖で運用が難しくなる空母郡が出るから1隻くらい売ってくれないかな？
日本が前面に出て自国の防衛をすればアメリカの負担も減るだろうし・・・
531:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:11:07.25 Uqar66/60
そのうち中国様が同じ型の輸送機を導入したら
オスプレイ批判なんて一気にしぼむよ
ＭＤだって最初は米帝の侵略を助ける兵器とか批判されたのに
中露がやりだしたら途端にダンマリだろ？ｗ
532:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:14:45.62 1N45a4VAP
>>525
おおすみ型の甲板中央に
ひゅうが初期案の様な格納庫作ってしまえww
FRPかアルミで作れば軽いから大丈夫
車両もたんまり積めるね
>>524
海兵隊は移動範囲も広いし
近年の運用として、比較的低脅威度の地域に
単独潜入が多いからね
速度命の作戦を全世界で展開 だからオスプレイの意味が大きい
そしてヒューイの新型を09年から配備もしている
正面からの殴り込みには昔ながらのヘリも併用だよ
533:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:19:48.88 yqPLpz59O
(-_-;)y-~
他にやることないんですか？他にやることたくさんあるでしょうに？
と振れば沈黙するよ。
(但し、俺には振るなよ)
こんな運動、失敗するよ。
534:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:20:59.57 zqhCDeyT0
岐阜でもやるって言ってるけど、特に誰も気にしてないな。
近くに川崎と空自あるけど、何となくそこを基点にしそうだから
真上を通るんじゃないかと思うが。早く見たいな。
535:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:21:30.33 1N45a4VAP
予算があれば自衛隊にもオスプレイ欲しいよ
2020年までに40機とか調達出来る予算があればね！
外務省と内閣府の予算で買ってくれないかなぁ
機種交換としても
CH47とUH-60の
どっちと置き換えるか?も問題なんだよね
那覇空港狭いし
536:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:21:41.71 1gLgO3Wv0
沖縄のやつが本土っていうのはわかるけどなんで岩国の糞豚サヨが本土とかほざくのかがわからん
しかしオスプレイ事故起こさないねえｗ
537:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:23:28.05 WbOSxnKe0
>532
従来のヘリの有用性を否定している訳じゃないから心配するな
オスプレイと従来のヘリは共存してお互い得意な分野で活用するんだから
オスプレイの役目は緒戦では先行部隊の投入に活用するが、
海自の拠点艦が作戦海域に近づいたらオスプレイの役目は変わる
主に拠点艦と沖縄本土間の輸送機として活躍するだろう・・・
538:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:26:16.73 GfRdLYoh0
神奈川県民だけど、厚木基地でも訓練していいぞ～
実際のオスプレイをぜひ、この目で見てみたいw
539:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:31:41.57 FhVRAbbb0
岩国市民だけど、オスプレイ歓迎ですよ。
540:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:37:41.88 yqPLpz59O
(-_-;)y-~
なにがムカつくかってね、先月中旬に、
オームセンター●ーナンのハゲカケタールレジ打ち店員がね、
下一桁を８円と言うから８円出したら、すっとぼけて６円ですとぬかしよったんや。
お前が８円と言うたんやないか、アホかと言うたが、６円とか８円とかね、深刻な数字出すなよって俺は名にかけて思ってしまう。
養老五年記多真玉が従八位だかなんだかで、天平十七年には正六位かなんかなんや、続日本紀で。詳細は忘れたが、六階級ぐらいのあり得ん出世なんだわな。
面倒な名前なんよね。
541:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:38:53.77 1N45a4VAP
>>537
自衛隊の場合は本土や戦略輸送機運用基地と拠点艦と作戦地域が
海兵隊程離れていない、離れる事は稀って事なんだよね
24時間で船はまず展開できる範囲だし
拠点艦との輸送ならスーパースタリオンがほしぃ
数を揃えられるのなら有能で
定数増やせるのなら入れるのが良いけど
定数ほぼ一緒で中途半端な数になるのが一番困る
全ては予算の問題・・・
542:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:39:38.16 EfKLDuwv0
>>1
>欠陥機であるオスプレイの本土での訓練実施は
>絶対に許されない｡
これだと沖縄ならエーンジャマイカって心がすけるな
沖縄差別だわ～
543:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:46:29.89 yqPLpz59O
(-_-;)y-~
まぁ、ＭＶ２２の構造を読みとくには、
Ｓファイル＋Ｋでの絶対的基礎は正倉院宝物なんであってね、
あれは勅封御蔵で、天皇以外は開けれないし、俺が倭王貧でご先祖さまの宝物を返すニダと言っても無駄で、
言う気もないし、むしろ、千年以上も大切に保管してくれていたことに感謝したくなるんだわな。
んで、まあ、その宝物の紋様は双竜なんがな、これに関しては京大の故林巳奈夫の研究がすんばらしいんだな。
無理、撃墜はあっても、勝手には墜ちんちん。
544:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:53:26.73 3TbTyRX70
航続距離もながくて輸送も大量にできるヘリが邪魔なんですね
わかりますｗ
545:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:53:48.64 yqPLpz59O
(-_-;)y-~
墜落したとしてもね、左翼ピープルが妄想してるような国民運動にはならないよ。
546:名無しさん＠１３周年
13/03/02 01:58:43.05 WbOSxnKe0
>541
自衛隊の戦略輸送機運用基地・・・
これが戦略上のアキレス腱だとなぜ気付かない？
自衛隊の航空基地って周囲に怪しげな部落が点在しているでしょ・・・
有事の際にはそこから爆弾満載した宅配トラックが突っ込んできて
滑走路を潰される可能性が極めて高い・・・
つまり緒戦で固定翼機の運用が一時的に不可能になる事が起きうる
そんな時にオスプレイのような機体があれば規模は限られるが
最低限の輸送を確保できる・・・
空港の無い（有っても小規模な）八重山諸島のへの輸送にも役立つしな
547:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:00:26.15 lnlXB1ua0
危ないのは
ヘリ モード と 飛行機 モード の切り替えの時 にバランス崩す
確かに あそこは 難しそうだ 。
それを 海上 でやれば いいんじゃないの？
そういう前提なら 大して 危なくは無いと思うけどな
洋上で モード を変える！ という前提なら
市街地に落っこちてくる！ という 可能性は 通常の飛行体と同じだろ
548:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:02:17.22 WbOSxnKe0
>547
ヘリや固定翼機も離着陸時が一番不安定・・
必死になるほどの事ではない
549:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:03:13.27 GDP/U9pU0
オスプレイへ反対するのも、とにかくできる限り日本の防衛力をそぎたい。
なぜなら、資本主義独裁の行き着く先の社会の行き詰まりに対して、
全世界の共産勢力が結集して、日本の資本主義を打倒して、
社会主義政権を樹立するため！なんだろ？
でもさ、もし仮にそういうことが起こったら、真っ先に日共は粛正
されて、ソヴィエト日本自治区が設立されるだけだぞ。
ようするに、代々木の巣の連中が、一番共産主義革命を信じてないんだよな。
550:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:04:18.61 zh8sp17M0
ぶサヨさん怒らないで聞いて欲しいんだけど
オスプレイはいつ落ちるの？
551:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:05:00.67 yqPLpz59O
革命が起きて困るのは、日本●●党とプロ左翼。
552:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:05:19.48 1N45a4VAP
オスプレイのキャビン幅がチヌーク並はあればよかったのに
重量もチヌーク並なら文句ない、もう少し大きくても良いので
どうせ狭いのなら搭載人員ヒューイ並の1個分隊分で良いから
機体幅16-18m位で納めてほしかったな
ロータたためないし、片側6枚や8枚でも良いから
553:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:05:47.32 OVg2j45u0
米中が共同して、日本の港湾と空港を封じ込め、制海制空権を封じ込める
貿易と金融の代替ハブ機能は、朝鮮韓国および、台湾、香港、シンガポールで分担する
これが正面から素直に見た東アジアの歴史
その中心的役割を担い続けているのが在沖・在日米軍
この20年この地域で、政治的、安全保障的締め付けを強くし
市民的自由を大きく制限してきた国は、日本ただ一カ国
554:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:10:03.40 ocxBctXe0
ボーイング787が再就航するときも怒りがわくのかな？
555:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:11:50.23 1B1JaVzOO
運動じゃなく何か別の行動を起こしたらどうかと
556:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:12:26.37 yqPLpz59O
(-_-;)y-~
機械に軍手を挟み込むのとか止めようや…時間の無駄やし…
押すプレイ、手の甲、痴漢とでも言いたいのか？痴女ケツ歓喜とでも読ませたいのか？
もうね、無駄。時間の無駄。
557:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:13:06.25 p0+agcJV0
>>415
馬鹿？
558:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:15:19.18 WbOSxnKe0
>552
見掛けより結構コンパクトに畳めると思うけど・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
559:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:18:03.78 yqPLpz59O
押すプレイ痴漢バージョン、ケツ歓喜痴女バージョン、手でイク訓練痴漢痴女共用バージョン、
その果てに機械に軍手を挟み込む左翼…バカ過ぎる。
560:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:18:34.08 AgmUrLNxO
オスプレイは欠陥機じゃねぇよ
馬鹿かサヨ連中は
561:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:20:41.82 0pkdD0Lw0
集りの名人は日本から出て行け
562:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:23:57.62 OVg2j45u0
日本上空を民間航空機に商用利用させてはいけない
日本経済を封じ込めよ
いつでも簡単に封じ込めるための「装置」を確保せよ
そんな米中合作の日本封じ込め策が、ものすごい勢いで着々と進む
なのに日本人はそれをまったく止めることができない
進んで日本封じ込めに荷担する売国奴すらウジャウジャいる悲しい現実
563:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:24:10.34 ZXaJ+h4UO
地元でも、年寄りを集めてオスプレイ航行についての会議が予定されてるｗｗｗ
テレビに騙されて反対するんだろうなｗｗｗｗｗｗ
564:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:34:33.64 OVg2j45u0
オスプレイや軍用有人輸送機の大幅な運用増だけが問題ではない
むしろこれからより深刻な問題となるのは
そのシステムに組み込まれていく無人機の方だろう
無人機
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（むじんき）とは、人が搭乗していない乗り物のこと。無人航空機 (UAV) や無人の宇宙探査機、
無人地上車両 (UGV) 、 無人水上艦・水上艇 (USV) 、 無人潜水艦・潜水艇 (UUV) などがある。
操縦も機械が自律的に行う場合と、人間が遠隔操作で行う場合とがある。
とくに前者はロボットの一種と見ることもある。
そして航空機より日本の脅威となるのは、潜水艇であろう
皮肉なことだが、日本の特攻兵器の数々は
現代の無人兵器のルーツとなっていると見ることもできよう
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
565:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:35:30.03 +3u6qO52O
オスプレイ配備を廃止して輸送ヘリ増強とヘリ基地を大量に敷設するのに切り替えればよくないかね。
566:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:35:53.80 HjBH6TyGO
訓練の的にして掃射しちゃえよ。弾代は日本政府に請求してくれていいから。
567:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:38:23.88 HpMhp5ur0
スレタイで沖縄タイムスかと思ったら赤旗かよ。まあ同類だが
568:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:41:00.69 OVg2j45u0
その地域の経済発展のためのリソース・ポテンシャルを
軍事目的に割かせることができれば、効果的に経済発展を封じ込めることができる
このことは、過去70年間かそれ以上の長きにわたって、沖縄が証明し続けてきた
それを日本全土に押し広げ展開しているのが、この20年の米中協調路線の一貫した姿勢
そしてそれが確実に効果を上げ、日本は経済的に右肩下がりで弱体化し続けている
569:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:43:39.76 4srARG7E0
>欠陥機であるオスプレイ
ベルとボーイングが訴えたら普通に岩国市が負けるレベル
570:名無しさん＠１３周年
13/03/02 02:53:06.21 yM29/90V0
この手の反対運動って「 煽動者 」が、県外から来て
反対運動しているのが特徴なんだよな。
どこから金が出ているのか知らないけど。ｗ
571:名無しさん＠１３周年
13/03/02 03:02:34.41 yM29/90V0
オスプレイ一機の購入価格で、大型ヘリと中型ヘリが各一機ずつ買えるってんで
アメリカ陸軍での制式採用はなかったらしいじゃん。
572:名無しさん＠１３周年
13/03/02 03:08:50.14 H/HdRDty0
えー？キャンプ富士来ないのー？残念だわー
573:名無しさん＠１３周年
13/03/02 03:30:48.61 1N45a4VAP
>>546
そこまで心配する必要あるか？
まあ空襲を考えたら
長距離飛べるオスプレイは欲しいな
九州・本州からの部隊展開を考えると
岩国に置くのが運用的にも楽か？
>>558
そんなの張られなくっても知ってるよ
飛行形態時の大きさが問題
山が多いし災害時下りる場所は
アメリカより狭い学校グランドが殆どだから
オスプレイのサイズは大きいんだよ
小さくして安くできるなら
UH-1枠に押し込んで調達出来るのに
574:名無しさん＠１３周年
13/03/02 04:45:03.40 wK8ZsiQI0
普天間基地のCH-46がタイで演習中に大破炎上
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
575:名無しさん＠１３周年
13/03/02 04:59:28.62 fNQqjm1i0
>>574
CH-46はもう機体寿命なんだよ
オスプレイに切り替えた方が安全
576:名無しさん＠１３周年
13/03/02 07:09:13.57 +707IPVl0
>>518
そんなに我慢なんかしてないよ
基地周辺住民は慣れっこだから
そんな心配すんな
577:名無しさん＠１３周年
13/03/02 08:29:37.33 Ofn8yGozP
本土ってwww
どこならいいんだよw
578:名無しさん＠１３周年
13/03/02 09:05:48.36 8NDJGY750
>>577
尖閣とか竹島とか。
たぶん文句ないはずw
579:名無しさん＠１３周年
13/03/02 15:43:43.72 c2DXHfxq0
ソースwww
580:売国マスゴミ死ね！
13/03/02 21:30:45.64 WQXJYg4g0
ミリヲタに聞けば分かるけど、オスプレイ（輸送機）が危険なんていうのは
10年も前の、まだ初期トラブル（←どんな機械にも付き物の現象）が出てた頃の昔話だろ？
先入観だけで「有罪」を連呼する空気がどんな結果を招くか、
新聞社なら松本サリン事件でイヤと言うほど思い知らされたハズだが？
581:名無しさん＠１３周年
13/03/02 21:32:09.22 xClUwtje0
本土でって、、あんた
582:名無しさん＠１３周年
13/03/02 21:39:44.21 +707IPVl0
>>580
というか
ヘリはよく堕ちる
特に戦時運用だと
イラクでは堕ちまくってた
だからオスプレイもヘリモードは危険なはず
583:名無しさん＠１３周年
13/03/03 12:31:54.62 2wsdH+F00
>>4
「基地外」だけになw