13/02/28 17:39:14.36 bNSsPzMH0
>>548
あぁ…なるほどね
TPP関係なくてもそうなのかもしれんね
利便性と財政支出削減メインでウインウイン目指して欲しいのになぁ
551:名無しさん＠１３周年
13/02/28 17:47:12.30 iIZ5FifV0
でも、実際の所評価医療だの選定医療だの言って事実上混合診療はある程度
容認されているんだよね。反対派に言わせれば「だから解禁する必要ない」と
言うことかもしれないが。これらの枠をさらに拡大しろとか言って実質解禁に
近い状況を要求してくる可能性は高いと思うが。保険診療にこだわると医療が
ある種保守的になっていくのも事実だし
552:名無しさん＠１３周年
13/02/28 17:52:39.57 pm2KQ8yx0
>>550
基本＋オプション（高度な治療：自分持ち） の組み合わせにすると
オプション治療をするのがだんだん当たり前になるんだ。
もっと健康でいたい、いつまでも若くいたい。にわか成金や、金持ちなら特にそう考えるだろう。
でもその横にはオプションの治療を受けることが出来なくて、ひもじい思いをする人が大勢でてくるわけ。
医者だって、どんどん高い報酬をくれるお客さんがいたら、金持ち限定で診療したい人も出てくる。
結果、医療格差が誕生し、金持ちは長生きすることが出来て、そうでない人は長生きできない世の中になる。
こうなると世の中は荒む。格差問題が生じたり非正規労働者が激増した結果、民主党政権が誕生したように
そのうち左翼の過激派が台頭する社会になってしまう。
政府そして司法は、こういった格差を生じさせないために、みんな平等にするために
安易に高度先進医療を受けられないような仕組みを作ってる。高度先進医療を受けるくらいのお金持ちには
基本部分であっても健康保険を使わせません、自分だけ助かりたいなら基本部分もオプション部分も全部自腹でどうぞ、と。
553:名無しさん＠１３周年
13/02/28 18:30:04.59 bNSsPzMH0
>>552
う…当たり前になり医療格差かぁ
それは確かにあり得るなぁ
しかし、最低限の医療が約束されるのなら金持ち優遇はのんでもいいと思う部分もある 今でも実は平等ではないし、過疎化した島と大都会じゃ違うと思うんだよね
問題は最低限がどの程度か…だなぁ
例えば速く診てもらえる→自費
一日仕事になる→3割負担
それはのめる しかし救急来院でされると困る
554:名無しさん＠１３周年
13/02/28 18:33:14.51 o7oir4al0
>>548
現状維持、でいいならね
今後もし何かの特効薬が出来たとしても、現状の薬だけは保険だけは使えて
その特効薬は保険で扱えない形にしたいんだよ
そうすれば財政支出を減らして、患者負担からまかなうことが出来るからな
しかも別に特効薬ばかりとは限らない
ちょっとでも別の効果が期待出来るような代物であれば、それを売り文句に言い値で売りつけられる
新薬開発する側としては都合いいし、保険業界も都合がいい
患者の利益のためをうたいつつ、実際は裏でどういう連中が暗躍してるかを考えてみろ
555:名無しさん＠１３周年
13/02/28 18:35:23.83 o7oir4al0
アンカー間違えとる・・>547だ
556:名無しさん＠１３周年
13/02/28 18:46:01.77 T8eSxXXK0
医者と薬剤師の立場逆転もあり得るよな。薬剤師は病院にもいるが、薬局に医者はいない。薬局は医者と歯医者の両方の薬を扱える。薬局は企業がバンバン競争してるが病院はまだ。
医者もそろそろ生き残るためになんか考えないと仕事無くなるよ。
株式会社の参入と混合診療の解禁はマスト。医療は利益目的じゃないとか綺麗事言ってる場合じゃない。
557:名無しさん＠１３周年
13/02/28 18:46:42.06 bNSsPzMH0
>>555
性善説を前提にすれば、俺の理想は叶うがそうはいかないだろうって感じなんだな
現に今でも難病指定や新薬の許可順位も基準曖昧な気がするし
そこを先ず法で縛ってくれないと混合診療解禁はやばいって事になるんだな
558:名無しさん＠１３周年
13/02/28 19:13:57.39 TjY2X9lD0
>>504
まー医者にイニシアチブなんて取らせたらとんでもないことになるな！ｗ
またもや、データ捏造！！！！
高血圧治療薬の効果をめぐる論文３本が相次いで撤回され、研究の中心メンバー、松原弘明京都府立医大教授が
辞表を提出した。これらの論文は製造元の企業が効果の高さをうたう宣伝に使ってきており、現場の医師の判断が
ゆがめられた可能性もある。日本の臨床研究の信頼を揺るがす深刻な事態だとして、関連学会も対応に追われている。
■高血圧患者のデータ「不自然」
研究に使われたディオバン（一般名・バルサルタン）の昨年の売上高は１０８３億円。製薬大手ノバルティス日本法人の
製品別売上高トップの看板商品だ。
559:名無しさん＠１３周年
13/02/28 19:16:23.68 jYD/Lb6P0
民間保険は、医者より上になる、ＡＩＵに入りたい医者は
ＡＩＵの治療法、クスリを守る必要がある、不正もすぐわかる
患者の評判も保険に入る、継続を切られる医者も出る
560:名無しさん＠１３周年
13/02/28 19:16:57.85 xB1i4fnn0
いずれにしてもｔｐｐは国民議論が不足してる。
労働市場や解雇規制、医療、社会保障保険すべて自由化になったら
東京都民も黙ってはいられないはずだ。 実はこの都市中間層こそが
アメリカの標的なのである（マスゴミは隠してるが）
農業はGDPの1%にすぎずそもそも農民は金を持っていない。
首都圏に貯まっている国富こそアメリカの狙いである。
韓国の例を見るまでもなく、サラリーマンが一番の被害者になる。
農業従事者より悲惨な状況になることは明らかだ。
561:風が吹けば桶屋が儲かる…。
13/02/28 19:17:37.48 mm31mxkI0
>>1
米･中は蜜月。
互いの役割を果たしているだけ。
餌は日本。
562:名無しさん＠１３周年
13/02/28 19:35:58.55 IFvhwCoE0
安倍支持のチャンネル桜が動き出したな
【緊急告知】明日、議員会館前！TPP反対街頭宣伝活動[桜H25/2/28]
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
563:名無しさん＠１３周年
13/02/28 19:51:48.80 PAzIZj0d0
>>559
例えば
民間保険の場合、A保険会社の患者はA保険会社が提携している病院にしか行けない
特殊な技術をようする処置が必要になっても
その病院に技術を持った医者がいなければその処置が受けることができない
いまの制度だと患者はあの病院のあの医者の治療が受けたいと思えば受けることができる
今だって過疎地などでの医療格差はあるというけどそれが混診医療になっても
改善されるわけではないよね？
大阪患者置き去り事件のようなことが頻発する可能性が大きいよ
医者だとまだ倫理で許容できることでも保険会社となると利益が第一で
入院費が払えないとなると患者がどんな状態であろうが関係なしに放り出されよ
564:名無しさん＠１３周年
13/02/28 19:53:47.51 vG7QusLS0
日本医師会って、自分らのところさえ守られれば参加を認めるんですね。
農業や、食品の安全なんてどーでもいいわけですね。
565:名無しさん＠１３周年
13/02/28 19:59:30.29 7JFsgPjC0
中野剛志のメルマガ URLﾘﾝｸ(www.mitsuhashitakaaki.net)
・・・
さて、先日の総理訪米時の日米共同声明を見ると、日本に交渉力などなないことは、悲しいほど明らかです。
まず、いきなり「全ての物品が交渉の対象」となっています。これは野田前総理ですら、一応は拒否した条件ですが、それを安倍総理は正式に認めてしまいました。
次に、確かに、日本にはセンシティブな農産品があることが確認されてはいますが、その引き替えに米国にもセンシティブな工業製品（おそらく自動車）があることを認めさせられています。
ただでさえメリットに乏しいＴＰＰですが、さらに米国のわずかな工業関税すらも撤廃されない可能性も出て、メリットがさらになくなりました。
・・・
＞これは野田前総理ですら、一応は拒否した条件ですが、それを安倍総理は正式に認めてしまいました。
www 野田に輪をかけた売国奴 安部！！！！ www
566:名無しさん＠１３周年
13/02/28 20:00:59.04 j+yrylcF0
混合診療で得する奴って、いるか？
整骨院の柔道整復師や鍼灸、マッサージ師は得？
エロイ人おせーて
567:名無しさん＠１３周年
13/02/28 20:12:18.70 ozMblID5P
>>563
>民間保険の場合、A保険会社の患者はA保険会社が提携している病院にしか行けない
米国の例に倣えばそういう方向に行くでしょうね。
それが>>280で書いたアクセス制限です。
アクセス面でも今のように気楽に受診できる環境じゃなくなっちゃうでしょうね。
>>564
>日本医師会って、自分らのところさえ守られれば参加を認めるんですね。
ん？
どこでそういう意見表明ありました？
568:名無しさん＠１３周年
13/02/28 20:12:24.86 KxuqrkNE0
>>564
自分たちと関係ないとこまで反対するほうがおかしいだろ
569:名無しさん＠１３周年
13/02/28 20:20:58.64 x7TqYPOnP
>>565
このおっさんまだ経済メリット論推し進めてんだ
ttpは安全保障の道具で結果として日米どちらかで
骨抜きになっていくだろうから、心配するのはいいが
交渉参加も許さねえってのは賛成しかねる。
日本の戦後のこの手の自由化のウダウダさの歴史みたら
おっさんのいうとおりになるかねえ。
このおっさん、米国は衰退する、
日本がアジアを取り仕切るべきっう独自論だろ
いいんだけど半分空論だよな
西邊さんとつるんでるから思想家みたいな提言、問題提起派
なら大いに歓迎しますけどね。
570:名無しさん＠１３周年
13/02/28 20:35:24.43 U/tbzHnt0
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
571:名無しさん＠１３周年
13/02/28 21:49:10.54 0J63bPID0
>>565
＞（おそらく自動車）
おそらくじゃないよ
ＴＰＰ「車は例外」と米 日本車の関税維持で交渉入りへ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
572:名無しさん＠１３周年
13/02/28 22:00:31.32 DYtC6Bks0
>>570
反対しただろ？
参加しないとは言ってない
573:名無しさん＠１３周年
13/02/28 22:26:26.20 3rnjlJf80
>>569
米国は間違いなく衰退するよ、覇権を維持できない
今後は覇権システムを維持するか放棄して北米大陸に引きこもる
前者を選択すると必死になって他国を食う、まず最初に食われたのが韓国、次が日本
南米はよく理解してる、北米を無視して自分たちだけで連合を作った
574:名無しさん＠１３周年
13/02/28 22:28:40.36 3rnjlJf80
いつまでたってもアメリカ様が守ってくれると思い込んでるのが
冷戦脳からまったく抜け出せない日本
575:名無しさん＠１３周年
13/02/28 22:40:41.49 1sF80nwy0
>>573
戦前のイギリスしかり、覇権を取った国の末路は破綻だよな
576: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/02/28 23:10:55.12 LRBJ6DmYO
【TPP】焦点に医療保険浮上 厚労省「国民皆保険制度」崩壞に危機感
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
577:名無しさん＠１３周年
13/02/28 23:49:39.41 cyxc66kd0
米韓ＦＴＡ協定で日本の米国への輸出が窮地に立たされると報道していましたが、これほどの円高なら関税率２．５％引き下げだけで競争力低下にさほど影響はないと誰でも解るはず。
日本からアメリカへの輸出比率は年々下がっています。日本から米国への輸出は、東南アジア産や中国産に切り替わっています。暫く我慢すればアメリカ市場に過度に依存しなくても安心して貿易を出来る時が来ると思います。
そのような状況の中で国内の重要な農業を壊滅させ、地方をさらに疲弊させ、観光にも使える美しい景観の日本の田園風景・農村文化を崩壊させ、
米国やオーストラリアの穀物大手に日本人の食料を委ねるＴＰＰはハッキリ言って理に適っていません。
何故、輸出比率が下って行く落ち目のアメリカと経済統合して、アメリカの制度に医療・保険・弁護士など何もかもアメリカの掟に合わせなくて行けないのでしょうか。
これは、関税自主権を放棄し、立法権、裁判権を放棄し、植民地になる事です。
ＴＰＰ推進者の皆さん何故落ち目の国と我が国が不利になる植民地化政策に賛成するのですか。
脳みそが足らないんじゃないですか。。
暫く我慢すればアメリカ市場での酷い制裁を受けてもトヨタ、ホンダ、ソニーも生き残れる。
韓国のように魂まで売り渡さなくて良い。
これを飲まないとトヨタに無理な制裁を加えて来るがトヨタは米国市場の半分を失っても凌げる。
それにトヨタは米国で雇用に貢献している。米国はトヨタを完璧に叩けない。
トヨタ・ホンダ・日産は米国の自動車産業として世界最強で生き残っている。
米国から韓国への自動車輸出を急加速出来るのはトヨタ・ホンダ・日産。ＧＭ・フォードでない。
578:名無しさん＠１３周年
13/03/01 00:01:58.10 lDTLBBpz0
>>569
衰退するとわかっているなら尚更ついていく理由が見当たらないよな
579:名無しさん＠１３周年
13/03/01 00:34:55.27 IsvhVX7l0
>>571
こっちに都合の良い聖域つくってくれるんなら当然相手も都合の良い聖域つくるわな
さらに経済的なメリットなくなるわけだが、賛成派は息してるの？
580:名無しさん＠１３周年
13/03/01 00:43:45.52 WJCCNkZZ0
>>571
朝日のサイトを引用するの止めようよ
偏向記事を金出して読むって何の罰ゲームかと
581:名無しさん＠１３周年
13/03/01 00:53:49.57 cwAU8RPk0
この重要な話で気になるのがそこというのが凄いな
582: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/01 00:55:20.11 Ouz62vPEO
原発推進甘利明「日本なんてどうなったっていい」2
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
583: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/01 02:04:39.51 Ouz62vPEO
【社会】福島第一原子力発電所の復旧作業に当たっていた男性作業員が死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
584:名無しさん＠１３周年
13/03/01 03:47:16.85 i21TL2N6O
【あり自】自民党「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
585:名無しさん＠１３周年
13/03/01 04:07:22.05 6gP4sN6S0
混合診療解禁で財政のために健康保険の適用が縮小されるとか言ってるけど、健康保険をバカ食いしてるのは終末医療だろ。
胃瘻とか適用しなくていいよ。
病院が濡れ手に粟で儲けられなくなるから反対してるんだろ。
586:名無しさん＠１３周年
13/03/01 05:18:27.55 ieFPZZLe0
>>567
患者に厳しいそういう民間医療保険を米系外資が提供してくるなら、それに対抗して日本の
民間保険会社がもう少し患者に優しい―超高度最先端医療まで全負担してくれたりしない
代わりに、一般的な病気や怪我の治療に対しては広く対応できる様に設計された―医療保険
商品を提供すれば、それこそ規制緩和後の公正な国際競争に於いて、日本国内シェアを
堂々と抑えることが出来るだろう。
587:名無しさん＠１３周年
13/03/01 06:19:11.64 cwAU8RPk0
採算が取れるならね
しかし高額医療の保険にメリットが生じている状態で
低額医療で同様の儲けを目指すのは厳しいだろうよ
588:名無しさん＠１３周年
13/03/01 06:47:20.42 eYVstf0I0
混合診療解禁で
わしのように専門医、指導医、学会評議員のベテランが
わざわざ診てやるときは
健康保険のカネだけでなく
保険外の割り増し料金を払いやがれ
と正式に言えるな
カネがない貧乏人は死ねばいい
医療は贅沢品なんだよ。カネも払わんくせに人並みの医療を望むな
589:名無しさん＠１３周年
13/03/01 07:01:44.56 SqnN9Dku0
>>588
氏ねよカス
590:名無しさん＠１３周年
13/03/01 07:38:29.20 /y3SnOtx0
ファーストクラス、ビジネスクラスの患者さまはただいま診察受付中です
ファーストクラスラウンジ、ビジネスクラスラウンジでお待ち下さい
エコノミークラスの患者さまの受付はあさっての朝9時からです
玄関前の列に並んでお待ち下さい
591:名無しさん＠１３周年
13/03/01 07:40:03.25 eR9Z3Gc+0
地方の農業なんてとっくに消えつつあるよ。
７０～８０のご老人が担い手の中心。でもいま戦略的な大工や土方が
企業としての農業を始めて近くの雇用を作り出している。
それよりこのスレでＴＰＰの日本語の条文読んだ人は何人いるんだ。
恥ずかしながら自分は読んでまそん。
592:名無しさん＠１３周年
13/03/01 07:59:14.73 LUiIEWdq0
日本の歯科は30分拘束して自己負担800円とかだから
厳しい世界だよなｗ
アメリカではポピュラーになってる治療法が保険適用外にされて
ラバーダムっての使う病院は無料サービスでやってるところ多いらしいな
俺の下の親知らず抜いたときに、熊本国立病院で
非常に抜けにくかったらしく麻酔を2回も打ち直して1時間半もかかった
血が出すぎて点滴までやった
説明や準備で2時間は使ってるはずだしレントゲンも撮った
器具は何度か取り替えていた
これで自己負担3000円台
俺の治療は赤字だよなこれ
593:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:03:27.83 6t6bvNUW0
混合診療全面解禁ならこれから開発される最新医療は全部健保適用にならないな。
そして医療メーカと病院と保険屋が大儲け。
一般人は搾取される。
594:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:05:33.54 BQOgw1us0
なんで混合診療に反対するんだ？
国民はその方が助かるだろに。
医師会の実入りが減るって事か？
595:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:06:27.78 BQOgw1us0
>>593
>最新医療は全部健保適用にならないな。
そんなわけあるか。アホ臭い。
596:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:11:57.72 kInpvSTp0
>>595
重粒子線治療について調べてごらん。
もう混合診療は行われているんだよ。
597:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:15:14.46 6t6bvNUW0
>>595
あるにきまってる。健保適用なら二年に一度、必ず料金値下げされる。
そんなものに申請を出すわけがないだろうて。
598:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:21:06.95 BQOgw1us0
>>596
みんながみんな適用保険に入れるわけでもなく
使用量が少なければ機械の設備費だってペイ出来無いじゃん。
たくさん使うようになれば単価自体が下がるのは当然だろ。
使用量が圧倒的に少ない様な特殊な病気の設備は保険適用
じゃ無くても誰も文句言わないだろ。
最新治療がなんでも保険適用されないとかナンセンス極まりないわｗ
599:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:21:36.88 UHWkb0vx0
まあ、胃ろう栄養は混合診療だわなあ。
単なる延命だし。胃ろう栄養は保険は使えません。
お金かかりますけど、どうしますか？？？
ぜひやってほしい。
寝たきりになって動けない患者のケア？？
保険使えませんけどどうしますか？月20万自己負担かかりますが？？
こういう混合診療拡大ならぜひやってほしい。
600:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:23:24.18 Xj34hVE0P
>>1
全面じゃなく国内の一部地域だけでやればＯＫ
どっちの病院を選ぶかは患者が決めるから出しゃばるな
601:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:25:41.20 kInpvSTp0
>>598
有効性が確立され健保適用が検討される頃には最新治療じゃなくなるということさ。
602:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:26:51.52 Xj34hVE0P
>>594
だって、病院がシロウト患者をだまして金づるにできなくなるから。
入院患者の点数がいっぱいになる３ヶ月ごとに転医させ一から診療を再開。
レントゲンや血液検査など何度も同じ診療を受けさせ稼ぐ。
こんな悪どい商売で成り立ってるのが今の病院。
603:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:29:15.66 5pHxj83K0
混合診療の全面解禁をやると、医療機関の実力差が顕在化するんだろうね。
保険治療の単価を引き下げておけば、お金のない人は公的病院に殺到する。
混合診療は、駄目な医療機関を潰す事が出来るんだろう。
604: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/01 10:39:18.69 Ouz62vPEO
【社会】“ＴＰＰ参加反対” “医療守れ” 国会前 抗議のムシロ旗 食健連が座り込み
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
605:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:39:51.99 BQOgw1us0
>>601
あほくさ。それは
>最新医療は全部健保適用にならないな。
ってこととイコールでは無いだろに。
申請して時間がかかるのは当然だっての。
606:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:42:39.51 skuov5yY0
混合診療になると、値段の書いてない寿司屋状態にならね？？？
トータル金額がいくらかも解らず診療を受けるのはちょいと恐ろしいぞ。
明細見て、自己負担分に慌てふためく患者大勢になるぞね。
607:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:47:14.30 kInpvSTp0
>>606
だから事前にお金の話でしょ。
○○かかります。ああ払えない？
じゃあお引き取り下さい。
だよ。
608:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:49:36.03 BQOgw1us0
>>606
意味分かんない。これは自己負担になりますがって
言うだけだろ。
歯医者さんだって、インプラントはいくらですってちゃんと
言うでしょ。
609:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:51:04.41 kInpvSTp0
>>602
だますというなら3ヶ月たったら金なければ出ていってもらうけどそれでいい？
3ヶ月以上なら自己負担ね。
役所が行き場のない患者を病院に押し付けてんの知らない？
610:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:03:27.07 kInpvSTp0
ちなみにナマポへの後発品義務化で国は公的保険の差別化が可能との前例を作ったね。
最新治療は健保適用なんて寝言になるのさ。
厚労省、財務省は健保適用を減らして医療費抑制したいんだからな。
611:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:11:26.60 EtWfANbP0
そもそも混合診療問題は
医者が治療に有効だと思う薬を厚労省が保険適用しないからじゃないの？
患者からしたら、今の保険部分まで保険外にされるシステムより
保険部分は保険で、保険外部分だけ自腹の方が
ありがたいと思うんだけど？
大体、保険外治療をやったら保険適用分まで自腹にするってシステムが
全然解らない。なんでこんなことが横行してんの？
医者を儲けさせるため？
612:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:15:05.38 +AkqLtwQ0
>>611
まあ、最低でも10個20個上のレスくらいまでは読めよ
脊髄反射的なレスするよりもどういう問題点があるかくらいは
自分が考えてる以外にもあるということが分かるから
613:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:15:06.11 UHWkb0vx0
>>611
もうすこし、勉強してから書き込もう。なにを反対派がいっているかくらい
理解してからのほうがいいぞ。
614:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:23:58.76 GyHImFET0
状況が似ている偶然だろうか？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
戦時作戦統制権の委譲延期 米韓首脳合意 北を牽制、協調アピール
2010.6.27 20:23
韓国のメリットは何かないか？俺も散々考えたけど、在韓米軍が2015年まで駐在してくれるということだよ。それだけだ。
ただし費用は韓国持ち。
「TPPは日本と韓国を長期的に潰す為に行う」米国公電をウィキリークスが暴露。
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
615:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:27:44.77 mVcL/FZb0
>>611
歯科を見れば判る、初診時に全部保険内でやるかどうか文書で選択させられる
保険効かないのが如何に高いかｗ
616:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:31:19.62 95COLwpyP
>>594
>国民はその方が助かるだろに。
もし現行の国民健康保険の給付範囲が維持された上での混合診療ならね。
それは医療者にとってもメリットは大きい。
しかし実態はそうならない。
そうならない危険が極めて高いから反対論が出ている。
特に内情を知っている医療側からね。
617:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:32:41.99 Xj34hVE0P
>>601
それでうちの家族は苦しんだよ。父親の手術で借金したから。
一度でも最先端医療を受けたら入院費まで全て保険が適用されないなんて地獄だよね。
結局、父親はガンで死んじゃったけどさ。残されたのは膨大な借金だけ。
618:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:33:40.91 95COLwpyP
>>611
>保険部分は保険で、保険外部分だけ自腹の方がありがたいと思うんだけど？
もちろんそうでしょう。
>なんでこんなことが横行してんの？
国が社会保障費を削りたいからだよ。
混合診療もそういう社会保障費削減の文脈の中で考えないと騙されちゃうよ。
619:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:36:32.70 mVcL/FZb0
>>617
最近は民間保険で高度先進医療費がでるのがあるじゃん
620:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:36:54.41 EtWfANbP0
>>616
＞しかし実態はそうならない。
＞そうならない危険が極めて高いから反対論が出ている。
だからって前時代的な混合診禁止をいつまでも続行できると
信じる方もどうかと思うね。
時代の流れってもんがあるよ。
危険な部分は法律できちんと取り締まればいいことだし
問題がでるカモ でいつまでも>>617のような国民を
出し続けるのは政治の怠慢だよ
621:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:38:35.76 BQOgw1us0
>>616
>しかし実態はそうならない。
完全な憶測だよね。そもそも現状の延命治療なんか
すべて自己負担にすべきなんだよ。すべて今のまま
が良いなんて言ってるのはアホだけだろ。
大体が現状の先進医療はすべて自己負担の方が
遥に金持ちだけが助かるシステムじゃん。
混合医療になったら平等性が損なわれるとか言ってるアホは
どんな脳をしてるんだ？
622:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:38:43.63 skuov5yY0
>>608
へ～そうなんだ・・・・
実は、歯医者って未だに行った事無くてさ。
ちゃんと事前に言うんだな。
623:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:40:56.08 95COLwpyP
>>620
>時代の流れってもんがあるよ。
だからその流れが社会保障費の削減であり、民間保険会社の市場拡大であるわけだよ。
その流れに乗ってしまえばあなたが考えるような混合診療の体制にはならないよ。
624:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:41:53.20 EtWfANbP0
>>621
憶測で、ダメダメ言ってるよね。
日本人のダメなところがもろ出てるって感じ
イギリスとか欧州とかは、とにかくやってみよう。不具合が出たら
修正しよう、法改正しよう。だもんね。
ドイツなんかそれで戦後何度も憲法作り直しているし
日本人は最初から失敗しちゃダメ！だから何もできない動かないんだよ。
625:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:43:00.75 kInpvSTp0
まあ皆保険制度は残るだろうが極めて薄口なナマポ仕様の医療だろうな。
例えばリウマチの治療なら民間保険加入者なら生物学的製剤を使用して
皆保険のみならステロイドまでにするとかさ。
新薬が出たら5年間は皆保険の方は使えませんとかね。
色々とやりようはあるのさ。
626:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:43:10.10 EtWfANbP0
>>623
＞その流れが社会保障費の削減
＞民間保険会社の市場拡大
それは政治家の手腕次第だよ
スタイルは真似ても中味まで真似る必要はない
違う？
627:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:43:15.34 BQOgw1us0
>>624
まったくねえ。常にそうなんだよね。こういう問題は
やってみてから修正でまったく問題無いのに。
ダメだダメだいってる頭のおかしい人が多過ぎ。
628:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:48:10.65 JvBoC8uq0
53 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/02/28(木) 19:27:34.04 ID:+5kE1nmF0
アベーーッ ,-‐-､ ／ ／
,. - ─- 、 |_!_!ｭ } ／
/ ノノノノハヽ `'}‐┴､ アッー！！
i ,-､_{＿＿＿ l' ,. -─- ､ ｛￣｀{ ／
} | r} ` / -' | |`i ／ ,ﾍr^､ | }_, ,! -‐- ､ ／
{ 'ｧ' `ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / ＿i
,-ｿ ､ ノ/ﾆ| `i／/ - r {⌒ / |＿_∠＿_,へ ／￣￣ヽ ,-rrr､
/#＼ ､ `='ノ iﾆij ,ﾆﾞ | ｀i /| r､/＿＿,|￣/ ノノﾉij iっ,!,!,!
＼＃i＼ ￣,ﾉ`i ヽ |r┼-､ i' v{_ （__ﾊ_! | _ノ^i'_ﾌ'i,! `i {
＼i＃|＼==|/`|＼＼`ｰ| ´|ﾆ､ヽ | i ` ,.-ｉ{ }､|- ,-'i |＼_|>
＼|ヽ ｝ ﾉ i ＼ | 〉' `ｰ'/ ,<j 二ﾉ /ｿ ヽ._`ﾌｧ-ｧr{`ｰ-1
Ｏ|/ |l/ i ﾉ´| / /_ノ＼＼ "{ヽ /ｉ｢|i､rr､/|ﾍ! /ﾉ |
選挙後…
○ ←サポ
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/ ヽ○ノ
／ ノ ヘ/
| ノ
／ ヽ○ノ ヽ○ノ ←ネトウヨ、チョンネル桜、在得会、
ヘ/ ヘ/ ＋民、鬼女、東亜民、ニコ厨
ノ ノ
【あり自】自民党「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
629:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:52:15.66 6t6bvNUW0
>>621
何を持って延命とするか、そうでなく救命だとするか、
これをはっきり誰が決められるのか？
おまいか？
630:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:53:00.12 sYg6ipCR0
>>1
混合診療を認めないメリットって何があるの？
631:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:53:25.66 95COLwpyP
>>621
もちろん憶測なんだけど、今までの経緯を見るとそう考えざるを得ないんだな。
ID:ozMblID5Pが自分なので少し辿って読んでみて。
事情を知らないと楽観的な予想を立てたくなるだろうけど、現実はそうじゃないんです。
632:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:54:03.71 BQOgw1us0
>>629
70歳以上の寝たきりなんてみんな延命だろ。
何言ってんだボケが。偽善者の言う通りしてたら
皆保険自体崩壊するわ。
633:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:56:19.16 95COLwpyP
>>624
>不具合が出たら修正しよう、法改正しよう。
だからTPP導入したらラチェットがあるからそれが出来なくなっちゃうんだよ。
>>626
>それは政治家の手腕次第だよ
その通りだけど、小泉路線を継承する限り私が言ってる流れなんだよ。
すでに竹中がうろちょろしてるんだからあなた方が期待するような方向には行かないよ。
634:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:56:22.35 owNhWG60O
>>1
医者の失業者が、大量に出るな・・
大手病院も、ダメ医者を解雇しやすくなるだろ。
医局なんて気にしなくていいし・・
635:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:56:36.35 6t6bvNUW0
>>632
じゃあ６９歳なら延命じゃないのか？
それを突き詰めていくと医療なんかすべて延命ということで公的医療は不必要になる。
まあそういうコンセンサスが得られるならそれでいいが。
636:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:56:38.97 BQOgw1us0
>>631
根本的な問題として言うけど、日本は医療を
国民に安く提供し過ぎなんだよ。現状自体が
問題なの。だから無駄な延命も行われ、簡単に
病院に行った挙句医者に責任ばかり押し付ける
から、医師不足にもなる。
甘え過ぎなんだよ日本は。
637:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:57:22.15 EtWfANbP0
>>633
赤旗の人？赤旗が反対してるのって、ものすごく胡散臭いんだよね
638:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:58:25.06 BQOgw1us0
>>635
馬鹿だなお前ｗｗ
今どこの自治体でも子どもの医療補助をやってるが
たとえば12歳まで無料のところは、13歳以上は生きなくても
良いと判断してるとでも言いたいのか？
馬鹿は死ななきゃ治らないなｗ
639:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:59:05.52 kInpvSTp0
>>634
そういう考えもあるが、年収数億の勤務医も夢じゃないということさ。
640:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:59:32.02 sYg6ipCR0
混合診療完全解禁にすると、これまでは違法になるからと保険適用されていた診療が
保険適用外になって患者に無駄金を使わせられなくなるからか…
それをさも、格差診療やら国民の利益のようにお為ごかしをしていると
641:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:01:41.63 6t6bvNUW0
>>636
それは同意
642:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:02:33.59 95COLwpyP
>>640
分かってないなあ。
医療者が危惧しているのは「混合診療の解禁」が「国民健康保険の給付制限＝民間保険の市場拡大」につながる危険が高いからだよ。
後者のリスクを考えずに、前者について楽観的な議論をしているだけじゃ大変な事になるよ。
643:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:03:43.96 Yo5jQtDGO
混合診療
最先端の医療が保険適応に降りてこなくなるわ
644:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:04:58.46 BQOgw1us0
>>642
だからそれはリスクではなく改善だっての。
今のままの支出増加を続けたらどうなるか
小学生でもわかるだろ。
年寄りが暇つぶしにマッサージ受けに言って
いくら払うか知ってるか？たった160円だぞ？
馬鹿げてるわマジで。
645:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:05:39.09 kInpvSTp0
>>643
早くて5年遅れになるだろうな。
646:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:06:42.37 kInpvSTp0
>>644
たしかにな。
整骨院なんてTPPで潰れるとこ続出するな。
647:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:06:55.40 sYg6ipCR0
>>642
その民間保険市場拡大の根拠は？
648:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:09:03.82 95COLwpyP
>>644
現状の医療費が安すぎる事には同意です。
あなたの立ち位置はとりあえず医療費を上げろって事でいいんだよね。
問題はその負担を国ではなく個人に振り分けろと。
つまり社会保障費を削減しろって事だね。
だったら現在の国のスタンスと同じなんだから私とは意見が合わないのは当然。
ただそれに対してTPPをきっかけとするのは別の話だよね。
あまりにリスキーだと思いますが。
649:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:10:05.47 sYg6ipCR0
>>645
なんで遅くなるの？
国保適用にして患者負担が減った方が、利用者増えるんじゃないの？
なぜそこで民間保険の方がイニシアティブを持つという理屈になるのか分からない
650:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:10:16.03 BQOgw1us0
>>648
じゃあこんな赤字国家で社会保障費を
現状以上に増やしても良いって考えてるわけ？ｗ
こう言っちゃなんだがもの凄い馬鹿だね。
651:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:13:00.99 8O4zzvSY0
＞米国に理解を求めた
だけ？
壺三。
652:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:13:05.59 kInpvSTp0
>>649
特許の関係さ。
薬なら5年経てば後発品販売していいんだよ。
653:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:13:28.42 GjQro7Lz0
「国民皆保険の維持」って
本来国民が賛成して
医者が反対する（混合医療のほうが儲かる）はずなのに
なぜか医者が維持をしようとして
国民が（全部じゃないけど）反対する
>>644
老人の医療費と自己負担率の適正化はしたほうがいいけど
「皆保険をなくせ」じゃ
自分たちが保険のお世話になる時期には焼け野原だぞ
だいたい団塊の世代が老人になる１０－２０年後がピークで
その後はむしろ老年人口は減少する
654:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:15:33.18 2Vc4S2Kc0
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【緊急告知】議員会館前！TPP反対街頭宣伝活動[桜H25/2/28]
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
緊急街宣-- 関税自主権放棄反対！ TPP阻止！
【期日】 平成25年3月1日（金）
【時刻】 11時30分～13時00分
【場所】 第二議員会館前
【主催】 頑張れ日本！全国行動委員会
URLﾘﾝｸ(www.ganbare-nippon.net)
655:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:17:09.89 GjQro7Lz0
>>647
アメリカの医療保険は民間の医療保険会社がほとんど
巨大な市場を形成している
ただ、利益を追求するもんだからアメリカの医療費が巨額な理由になってる
しかし他国で医療保険会社を活動させて
他国の医療費をかっぱぐならアメリカの利益になる
医療はアメリカが狙う巨大市場なんだよ
656:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:17:13.91 BQOgw1us0
>>653
>「皆保険をなくせ」じゃ
なんで君たちはそういう誰もいって無い
妄言をさもあるかのように言うんだろう。
TPPに賛成してても誰ひとり皆保険をなくせ
なんて言ってませんが。アホですか？
657:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:17:18.91 95COLwpyP
>>650
要するにあなたの主張の根幹は社会保障費をカットし、国民個人の経済的な負担をもっと増やせ。
そのためにTPPを導入せよって事だよね。
それなら非常に分かりやすいと思いますよ。
自分とは意見が違うけど。
>>647
過去にそういう強い圧力があったからです。
658:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:18:04.45 6t6bvNUW0
>>649
医療ってのは市場経済じゃねえんだよ
要らん者にはタダでも要らんし、要る者には全財産さしだす価値がある
少ない労力で大きく儲けたい時は値段は高いほどいい
659:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:18:35.51 AecPo/E30
なに言ったって阿部は「わかりました。交渉します」→「交渉した結果ダメでした」になるんだからどうにもならないだろもう。
660:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:20:46.73 BQOgw1us0
>>657
そうだねｗ 君の理想通りこのまま社会保障費を
増やし続けて、それでも日本が繁栄するなら良いだろうねｗ
足りないお金はブリジストンの株でも売って補てんするの？ｗ
真性のお花畑君だね。
661:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:21:57.96 Uud6NsFV0
これ賛成してるの保険料払ってないチョンとニートだけじゃん
そういう奴がでかい声でTPP賛成って言ってんだろが
662:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:24:19.69 BQOgw1us0
>>658
利用者が多くなれば早くペイできるのは医療機器だって
同じだよ。極端な先端医療は自己負担でも仕方が無いが
大勢使うようになればコストが下がるのは当然だし
保険適用の要望も多くなるだろ。
そういう意味では医療も市場経済と変らんわ。
663:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:24:37.81 owNhWG60O
>>660
高額療養費の補助をカットしたり、保険適用範囲をせまくするだろうな。
大半の開業医は、経営的に厳しくなる。
５年後は、ハロワは医者の失業者であふれかえるよ。
664:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:28:33.09 BQOgw1us0
>>663
だから？僻地で医者に来て欲しいところはいっぱいあるよ。
国民舐めすぎじゃね？
歯科医とか楽して儲けようとする馬鹿医者がすでに飽和して
あふれてるけどねｗ
665:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:29:11.29 o5t38Vd70
>>663
それ自体は問題ないよ。
てか民主政権でこの世の春を謳歌してて、まさかそれが続くと思ってんのかwww
666:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:29:46.41 n4AINroa0
保険の値上げ・適用範囲の縮小は財源が確保できるかであり、混合診療とはあまり関係ない。
日本が稼げなくなれば、混合診療せずとも、保険の縮小や値上げになる。
あと、複数の国で医療費全額無料で運営できてる所もある。
667:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:30:06.46 6t6bvNUW0
>>662
大勢に使えないようにして価格を吊り上げ高値維持することも可能だわな
668:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:30:39.71 GjQro7Lz0
>>660
何を言っても日本の高齢化率が上昇傾向にある以上
社会保障費（特に老人医療）は増加するだろう
「繁栄するか潰れるか」と関係なく増えるんだから・・・
何にキレているのかわからん
老人が増加する現実にキレているのかい
669:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:30:46.21 A9nP506w0
3/2(土) 東京 反マスコミデモ
URLﾘﾝｸ(netdemo.wiki.fc2.com)
開催日 2013年３月２日 土曜日
集合場所:東京都中央区・水谷橋公園 （東京都中央区銀座１ー１２ー６）
東京メトロ銀座線 「京橋駅」A3出口 徒歩1分
都営浅草線 「宝町駅」 １番出口 徒歩１分
東京メトロ有楽町線 「銀座１丁目駅」 徒歩５分
集合時間 13:30 出発時間 14:00
主催：3/2 東京 反マスコミデモ 実行委員会
プラカード：持ち込み歓迎（注：差別的表現のあるものご遠慮ください）
旗：日章旗のみ（その他の旗類はご遠慮ください）
拡声器：持参可（特に制限はありませんが良識ある使用をお願いします）
コース：水谷橋公園を出発→有楽町・数寄屋橋交差点→ゆりかもめ「新橋」駅下通過
→電通本社→朝日新聞本社前通過→市場橋公園到着・流れ解散
670:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:32:07.64 BQOgw1us0
>>667
その方が儲かると思うならそうすりゃ良いんじゃね？
当然少ない患者の取り合いで価格競争が起きるだろうけどねｗ
つーか無理やりだなお前ｗ
671:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:32:10.49 IE5kfAt70
混合診療にして、新薬を使わせろとほざいてる癌患者って
基本キチガイだからな
新薬がいいものとすぐに騙される知恵遅れ
新しい抗癌剤なんぞしょせんが1ヶ月余命が伸びるかどうかレベルのしろもの
宣伝文句に踊らされて奇跡の壷や水に何百万円も払うバカと同レベルのおつむ
672:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:32:37.78 owNhWG60O
つーか、医療費が一番かかってるのは、癌とか血液疾患や透析だろ。
保険適用で一番もめてるのも、この分野だろ。
ＴＰＰ加盟を契機に、もう少し自己負担を増やすべき。
薬が、非常に高額だからな。
673:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:33:00.89 BQOgw1us0
>>668
増えるからほっとけば良いと？馬鹿は気楽で良いなｗｗ
お前どこかのおぼっちゃん？ｗｗ
674:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:34:19.30 BQOgw1us0
結局反対してるのはお花畑と左翼と馬鹿医者だけか。
合理的な理由など何も無いんだな。アホ臭い。
675:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:34:36.08 6t6bvNUW0
>>671
ジェムザールは一年以上延びた
676:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:37:36.27 owNhWG60O
>>674
アメリカでは、医療費で自己破産してる人が、非常に多いんだろ？
日本も、いずれそうなるよ。
健康管理が、自己責任の時代になるな。
677:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:38:11.93 n4AINroa0
医師会が反対するのは、金持ち以外でも保険外診療を受ける機会が増えて、
保険外診療で特色あるものが用意できないと勝ち残れなく医師が出てくるからだろ。
公務員の学校教師と予備校教師の違いのように。
いままではベーシックな保険診療がこなせていれば生活は安定していたが、自由診療の機会が増えればそこを基準にされる。
678:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:38:25.44 BQOgw1us0
>>676
そういうことは皆保険が無くなってから言ってねｗ
お馬鹿さんｗ
679:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:40:35.17 owNhWG60O
>>677
日本は、保険適用を広げすぎたんだよ。
ＴＰＰに加盟すれば、保険適用からはずれて、自由診療で選べるメニューが増えるだけ。
680:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:41:29.58 evANenCR0
ヤブ医者必死だなｗ
681:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:41:37.50 7p7ehPLJ0
>>675
今の制度ではきちんと効果が認められたものは保険収載され
国民等しく受けられるようになってる
癌患者団体キチガイどもが、
今のように効果のないものに騙されて
自分の財産をドブに捨ててるのは勝手だが
国民全員を巻き込むな
682:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:42:09.94 GjQro7Lz0
>>673
高齢者の増加は現実に必ず起きるので
適正化などで高齢者医療費の増加を「軽減」する必要はある
ただ「減らす」のはムリ
まして「混合診療の導入で高齢者医療費が減る」と考えているとしたら
アホとしか言いようがない
683:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:43:41.27 n4AINroa0
TPPと保険の縮小は直接は関係がない。
TPPに入ってもいまの範囲を維持してもなんの問題もなく
入らなくても財源がなければ、現状維持できない。
684:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:45:35.67 Uud6NsFV0
TPPに参加したほうが医者は儲かるからな
685:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:45:59.91 mDvsZ3RB0
年間3兆円弱ずつ増え続ける国民医療費。 １９９９年に30兆円を超えたと思ったら
２０２５年には倍の６０兆円越えだぞ！ こんなんで国民皆保険なんてもつ訳なかろうよ。
大幅な医師への医療報酬の引き下げ、高度先進医療と町医者の一般医療との報酬の差別化。
あわせて、国民の自己負担を５割まで引き上げ等々が必要になる。（高齢者延命治療抑制策導入）
いつまでも、今のままで良い筈が無い。 このままじゃ破たんが目に見えているよ。
686:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:46:32.81 smaIKzst0
アメリカでの格差医療を体験してない井の中の蛙にとっては、
死ぬ前に、一度でも海を見てみたい一心で、解禁に賛成なんだろうな。
生まれつき長年沁みついた貧乏暮らしで
医者というだけで、敵対視。
ねたみ、嫉みも盲目的。
挙句の果てに民間保険会社の恰好の餌食。飛んで火にいる夏の虫。
687:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:47:31.60 BQOgw1us0
>>682
誰もそんな事言って無いだろｗ
混合医療になると現状の保険適用が
維持できないって反対する奴がいるから
維持する必要自体無いって言ってるだけだ。
勝手に妄想すんなよｗｗ
688:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:49:07.39 uxtyceLH0
なんで混合診療の全面解禁禁止なんだよ
患者のことを考えたら混合診療は解禁すべきだろうが
どういう思惑があってそんな事を言っているんだ
潰すべきは日本医師会なんじゃないか?
689:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:49:10.18 kInpvSTp0
保険適用範囲は狭めてくれればいいけどね。
そうしたらおおっぴらに金ない患者は相手しないだけだし。
最近の医者の時間外手当の裁判で病院は敗訴したから
より医者はビジネスライクになるだろうさ。
馬鹿医者は淘汰されて当然だが、優秀な医者は年俸数億でプロ野球選手みたいに稼ぐようになるのさ。
まあ美容外科医もどきが増えるということだな。
690:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:50:15.50 GjQro7Lz0
>>677
どうして混合医療の話になると
こういう
「混合医療では患者側が医者を選択できるから売り手市場になる」とか言い出す
お花畑が出てくるんだろう・・・
医療ってのは根本的に不均衡なんだよ
医者に行かなくても治るような軽症ならともかく
治療しないと重症化したり命に関わる病気では
患者側は言いなりに払わざるを得ない
それを食い止め、患者側の不利を減らそうとするのが健康保険
逆にその不均衡をビジネスチャンスと捉えて
最大限の利益を出そうとするのが医療保険会社＝混合医療
691:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:51:18.31 BQOgw1us0
>>689
救急医療をやる時間が不規則な優秀な医師とか
それくらい稼いでも良いと思うけどね。
薄給で24時間戦えとか、医療ミスの責任ばかり
押しつけたら、そりゃ誰も医者にならんわ。
692:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:54:09.53 owNhWG60O
>>691
保険適用があるから、日本では安心して救急医療ができるんだろ。
医療費の心配をしなくていいから。
混合診療が一般的になれば、大半の救急医療は縮小するだろうね。
医療費の請求が、難しくなるから。
693:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:55:12.19 BQOgw1us0
>>692
はあ？通常の蘇生措置とか治療がいつから先端医療になるんだ？
馬鹿は死ねよ。
694:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:56:27.03 kInpvSTp0
>>691
今の医療制度で現実は救急医療が一番の不採算部門なのさ。
治療費未払いは圧倒的に救急さ。
救急隊からの連絡で、保険入ってるか？金あるか？で患者選択できれば病院は利益出るな。
そうすりゃタクシー代わりに救急車呼ぶ馬鹿も減るさ。
695:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:57:42.00 owNhWG60O
>>693
保険の適用範囲も、当然せまくなるだろ。
今の日本は、保険適用の範囲を広げすぎなんだよ。
ＴＰＰを契機に、保険適用の範囲を整理すべきだろ。
696:名無しさん＠１３周年
13/03/01 12:59:39.18 BQOgw1us0
>>694
ジジババが暇つぶしで行く病院は全部自己負担にして
こういう医療を国がもっと支えるべきだろう。
単純な採算性だけじゃあどこも救急医療なんて
やらなくなるわな。
そういう意味でも現状の保険は不備が多過ぎる。
タクシー代わりに使うアホは一回１０万くらい請求で。
697:名無しさん＠１３周年
13/03/01 13:02:48.49 owNhWG60O
>>696
患者本人に、自己負担してもらえばいいだろ。
アメリカでは、そんな感じなんだろ？
698:名無しさん＠１３周年
13/03/01 13:04:27.37 GjQro7Lz0
>>693
救急と小児科なんて不採算部門の二大巨頭じゃないか
だから自治体病院はこの二つを標榜してるところが多いが
赤字垂れ流して市民から非難されてる
アメリカでも同じで特にＥＲなんかは
「例え救急でも患者を診療する前にその患者からどれだけ医療費請求できるか調べろ」
と研修医が叩き込まれる
699:名無しさん＠１３周年
13/03/01 13:04:47.73 HcTkuxJn0
日本で医療費が爆上がりしたら
あの国が宣伝し出すだろうな
韓国で治療したら日本より安上がり！とかさ
小雪騒動も、その前哨戦だろ
700:名無しさん＠１３周年
13/03/01 13:11:04.44 smaIKzst0
ＴＰＰで混合診療になれば、医療はアメリカのように金儲けの場になる。
アメリカの保険会社は、患者に、保険金支払い拒否したり、
医療拒否で手術させなかったりして、利益を上げ、
収益上げた保険会社の株価が上がり、益々つけあがる。
アメリカ医療のみにくいのを知らない奴多すぎ。
民間健康保険一つ入るのだって、金持ちや大企業職員は優遇、安く入れる。
小規模事業者や個人加入は、保険料は割高。
無職や高齢者、病気持ちは、現金で割増料金払っても、保険加入拒否。
アメリカではそれが当たり前。
701:名無しさん＠１３周年
13/03/01 13:15:06.71 mDvsZ3RB0
混合診療を認めてしまうと、医師側は幅広い治療の選択提示を患者側から迫られるようになる。
いままでラーメン餃子チャーハンしかメニューになかった中華料理店で客から酢豚やエビチリ
ふかヒレスープまで要求されるようなもの。
町医者にとってＴＰＰは怖くてたまらんだろうねｗ
「いやぁ～ 混合診療なんか認めたら、保険請求の事務手続きが面倒で・・・」なんて、格好つけ
の医者の本音は、高度の技術対応が出来ない・・・が本当のところｗ
702:名無しさん＠１３周年
13/03/01 13:18:17.51 sYg6ipCR0
現行の国保制度→問題山積
混合診療完全解禁→懸念大有り
部分解禁→悪いとこ取り
こうですか？
703:名無しさん＠１３周年
13/03/01 13:25:54.61 e04AUTD50
自民党を裏切って民主党についたくせに
704:名無しさん＠１３周年
13/03/01 13:28:18.85 GjQro7Lz0
>>701
だから夢見すぎ
エビチリの出せない中華料理屋は潰れるかもしれないが
医者は「エビチリ抜きで我慢するか死ぬか」の選択を
患者に迫ることが出来る
生死に関係ないサービス業と
死命を制する医療とは根本的に話が違う
今でも自由診療の美容整形（整形外科とはまったく別の医療）では
客の喜ぶようなメニュー作りに精を出しているが
それでレベルが高くなっているか、安くなっているかというと・・・ｗ
705:名無しさん＠１３周年
13/03/01 13:41:41.63 FiWorvhc0
>>701
混合診療をなんだと思ってるんだ？w
混合診療の対象となるような治療は町医者では最初からやらないよ。高次機関に送るだけだから
メニューにない注文が来たら、うちの店では無理ですで終わる話
混合診療おおっぴらに認めたら現状ドンブリ勘定の保険査定まで厳しくなって損するのは患者だぞ
しかも混合診療やTPPは勤務医でも反対してるやつが多いんだが
706:名無しさん＠１３周年
13/03/01 13:41:58.53 Yvbf5e/d0
ＥＲてドラマで死にそうになってるのに医者から「保険に入ってますか？！」
ばっか聞かれている瀕死の患者見て、アメリカはやっぱ発展途上国だと思った
707:名無しさん＠１３周年
13/03/01 13:46:01.33 kInpvSTp0
医療は日進月歩だから医者はそれにあわせてアップデートしていくだろうが
保険のきく整骨院とか鍼灸は厳しいだろうな。
708:名無しさん＠１３周年
13/03/01 13:48:08.67 FiWorvhc0
>>707
そんなにお行儀のいい業界じゃないでしょw
いままですらあこぎなことしてたんだから、保険範囲に加えてマッサージだのオプション付けだすに決まってる
709:名無しさん＠１３周年
13/03/01 13:48:50.22 9BL+sCLQ0
そもそも町医者は潰れる
だから町医者の団体の医師会が反対している
710: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/01 13:54:01.97 Ouz62vPEO
アメリカにお金を持っていかれるわけだね
711:名無しさん＠１３周年
13/03/01 13:58:55.95 RGFmRHJX0
病院や医者が儲けようが損しようがどうでもいいわ
自分たちの将来がどうなるかどんなリスクがあるかを考えようよ
現状より何が良くなるか、何が悪くなるか
医療従事者は製薬会社、保険会社の繋がりが身近にあるから
今後どうなっていくか容易に予測できるけど、
そうでない人には目の前の、新薬使えていいじゃん！何が悪いの？としかならないんだよね
想像するのも難しい
このスレを全部読むと何が悪いかの部分が全部書かれているんだけど
他人の財布を気にしすぎないで自分の財布がどうなるかを考えよう
財布の問題だけではないんだけど
712:名無しさん＠１３周年
13/03/01 13:59:20.95 GjQro7Lz0
>>709
とうとう壊れて妄想を口走るだけになった・・・
>そもそも町医者は潰れる
それで町医者に罹ってた人間が病院に殺到して
病院崩壊が加速するのかｗ
そもそも今でさえ高度機能病院が機能不全に陥って
「こんなに沢山の患者診るの無理！地域医療（町医者）で肩代わりして！」
って悲鳴を上げているのに
未だに「病院最高！病院に行けば何でも治る！町医者要らない」とか言ってる
アナクロニズムが
混合診療に夢を見ているという皮肉な現状
713:名無しさん＠１３周年
13/03/01 13:59:41.88 95COLwpyP
今の保険制度が最良ってわけじゃない。
それどころか歪で無駄も多いと思うぞ。
だからそこを正していかなくちゃならないのは当然。
でもそれとTPPの話は別だ。
ID:BQOgw1us0みたいに社会保障費を削るのが第一義っていうのならTPP賛成で当然。
まあその分国民の負担は増えると思うが。
ちなみに今でも国庫負担はそんなに増えてない。増えているのは保険料と自己負担金だから。
そうじゃなくてTPPで医療サービスが向上すると思っている人がいるみたいだけど、それは恐らく間違ってると言いたい。
現行の制度の欠点を極端に強調して、制度崩壊させ別の制度を導入するなんて時は要注意だと「かんぽの宿」の時に学習しなかったのかねえ。
714:名無しさん＠１３周年
13/03/01 14:22:29.12 owNhWG60O
>>713
国民皆保険ができる前は、医療費が払えなくて自己破産したり、病院にかかれない人が多かったんだろ。
医者も、それほど高給取りでもなかった。
すべてが昔に戻るんだよ。
まあ、それも仕方ないだろ。
715:名無しさん＠１３周年
13/03/01 14:25:14.61 9BL+sCLQ0
>>712
今とは全く状況が異なるだろ
皆保険だと年金生活者でも低所得者でも気軽に病院に行けてたけど、混合診療になるとそうはいかない
これからは、団塊の世代が年金生活者になり、現役世代も非正規雇用者が増え、物価が上がり、消費税も上がり、病院に行けるのは一部の金持ちになる
そうなると町医者の経営は成り立たなくなり潰れる
医者も、金持ち相手の病院に勤務できる勝ち組医者と、仕事がない負け組医者にはっきりと分かれる
716:名無しさん＠１３周年
13/03/01 14:32:23.19 GjQro7Lz0
>>715
だから
医者は死命を制していると何度言えば
金持ちは病院の費用が高くなっても痛痒を感じない
貧乏人は家屋敷を売ってでも病院に行く
例え自分の医療は我慢できても
自分の子供や大切な人が病気になったら
何をしてでも医療を受けさせようとするよ
アメリカの医療破産率を見れば分かる
717: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/01 14:39:15.37 Ouz62vPEO
自民党「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。自民党。」 →TPP参加へ ネトウヨ「(´・ω・...
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
718:名無しさん＠１３周年
13/03/01 14:42:38.36 FiWorvhc0
>>717
いつもどおりの安倍ちゃん答弁じゃん
交渉に参加するなんて一言も言ってないのに、何回同じ内容でスレ立てれば気が済むの？w
719:名無しさん＠１３周年
13/03/01 14:42:42.41 95COLwpyP
>>715
あなたの言ってることと>>716の言ってる事は別に矛盾しないと思うよ。
もし今の健康保険制度の給付範囲縮小から形骸化に向かうとすれば、そして民間保険の参入範囲が広がってくるとすれば
医療者サイドも経済的に今より苦しくなる可能性が高い。
ただそれとは桁違いに患者サイドが酷い事になる。
医師会が前者を全く意識していないと言えば恐らく嘘だろうが、でも本質的には後者を強く危惧しているからTPP反対なんだよ。
自分の敵が誰で見方が誰かをよく見極めようよ。
720:名無しさん＠１３周年
13/03/01 14:47:08.81 9BL+sCLQ0
>>716
患者が自己破産したら治療費を回収できないんだから、町医者は経営が成り立たなくて潰れるだろ
国民皆保険の最大のメリットは治療費を確実に税金から回収できること
町工場などが潰れるのは代金を回収できなくて資金繰りが苦しくなるからだが、混合診療になるとそれと全く同じことが町医者にも起こるようになる
721:名無しさん＠１３周年
13/03/01 14:54:29.73 oI4kvYpb0
>>720
町医者はそんな高度な医療しないから回収できず潰れるってことはないよ
むしろ困るのは債権回収能力を持たない大病院だろう。
国際診療をうたって中国の患者がCABGしたけど生きられなかったから
治療費踏み倒して逃げたって病院があったじゃん。ああいうのをやられると苦しくなる。
722:名無しさん＠１３周年
13/03/01 14:55:19.39 IsD0brik0
混合診療解禁で
医療機関側も取りはぐれのないように
診察券がアコムなどのサラ金カードと一体化するのか
アコム・聖○加カードとか
胸篤
723:名無しさん＠１３周年
13/03/01 15:01:37.29 GjQro7Lz0
>>720
破産しても「病気という債務は免除にならない」
つーか君は
「病気になっても医療を受けられなかったり医療費で破産する人が多くなれば
町医者は潰れるので医師会が反対している」
という立場なのか
まるで医師会が正義の味方みたいだｗ
（実際は>>720が言うようにwin-winの関係が崩れるのが嫌だから反対してると俺は思ってる）
724:名無しさん＠１３周年
13/03/01 15:04:24.68 FiWorvhc0
>>720
そんな難しい話でなく、絶対に必要なわけではない医療に特化してる町医者が食えなくなるってだけだよ
必要なわけではないのに保険屋がおｋ出すのはお金持ちだけ。客数が不足して町医者の一定数はｱﾎﾞﾝする
だいたい皆保険があるからこその応召義務なのに、保険なくなった時点で金払わないやつは門前払いになるっての
725:名無しさん＠１３周年
13/03/01 15:05:06.29 Uud6NsFV0
医療費が高くなれば医者は儲かるし足引っ張ってるのは底辺ネトウヨニートだけだよ
726:名無しさん＠１３周年
13/03/01 15:06:40.78 mABjm6sl0
>>722
美容外科みたいにローン組ませるだろうな。
727:名無しさん＠１３周年
13/03/01 15:06:57.85 GjQro7Lz0
レス先間違えてしまった
>（実際は>>719が言うようにwin-winの関係が崩れるのが嫌だから反対してると俺は思ってる）
だ
>>720に謝罪する
728:名無しさん＠１３周年
13/03/01 15:09:19.38 sYg6ipCR0
>>719
＞医療者サイドも経済的に今より苦しくなる可能性が高い。
結局、医師会が反対するのはこれに尽きるわけだ
729:名無しさん＠１３周年
13/03/01 15:10:49.45 GjQro7Lz0
>>725
ヘイトスピーチは要らん帰れ
つーかあのランセットが日本の健康保険制度「だけ」の特集号出してるんだぞ
URLﾘﾝｸ(www.thelancet.com)
ニートは知らないがネトウヨだったら誇りに思うんじゃないか？
730:名無しさん＠１３周年
13/03/01 15:12:18.31 FiWorvhc0
>>728
そりゃ業界団体なんだからそうだろうさ
しかし散々言われてるが、国民もひどい目に遭うからTPP反対ってのは両立するだろ
731:名無しさん＠１３周年
13/03/01 15:15:04.35 owNhWG60O
>>720
黒字倒産は、町工場では珍しくないだろうな。
医療機関は、確実に医療費を回収できるのが最大の強み。
だから、倒産が少ない。
732:名無しさん＠１３周年
13/03/01 15:15:12.27 mABjm6sl0
町医者が潰れるとか潰れないの心配してもしょうがないと思うけどね。
TPPの標的は保険だけでなく病院の株式会社化もあるだろうに。
これからは市場原理で医療が動くということだ。
病院の株式会社が進むから当然投資対象になる。
そのため不採算部門は切り捨てられるし病院は利益を追求する。
徳○会、イ○スグループあたりは上場するんでないか？
733:名無しさん＠１３周年
13/03/01 15:15:48.61 9BL+sCLQ0
>>725
医療費が高くなっても、保険会社や製薬会社の取り分が大きくなるだけで医者は儲からない
734:名無しさん＠１３周年
13/03/01 15:20:34.83 sYg6ipCR0
>>730
現行制度が泥船だから両立はしないよ
前提が仮定の話だし
735:名無しさん＠１３周年
13/03/01 15:24:45.70 mABjm6sl0
当然、医療機関の広告規制も撤廃さ。
これからは湘○美○外科みたいにCMでアホ面さらす馬鹿医者も増えるだろうな。
736:名無しさん＠１３周年
13/03/01 15:26:56.56 FiWorvhc0
>>734
>>729にもあるように諸外国から見てもとても泥船とは言えないんだがね
燃費は悪いかもしれんが、次に乗る船がもっといい船という見込みが全くないしね
仮定の話するしかないんだからもっと説得力高い仮定をもってくるべきでしょ？
737:名無しさん＠１３周年
13/03/01 15:35:15.01 RGFmRHJX0
想像力を要する問題を理解してもらおうとするのは難しいね
実際に痛みを伴わないとわからないんだろうけどそうなってからでは遅いのに
738:名無しさん＠１３周年
13/03/01 15:37:37.73 oI4kvYpb0
>>726
まぁ多分そうなる
739:名無しさん＠１３周年
13/03/01 15:38:43.53 GjQro7Lz0
>>737
幸せって失くしてから「あの時は幸せだったんだ」と知ることが多いよね・・・
740:名無しさん＠１３周年
13/03/01 15:40:34.87 6FN/YQXy0
パールハーバーがチラつく
741:名無しさん＠１３周年
13/03/01 15:43:48.75 oI4kvYpb0
>>739
健康と同じだよね
742:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:02:57.29 sYg6ipCR0
>>736
泥船に燃費も糞もないだろｗ
民間保険が参入すれば、利潤を求めるから医療従事者の取り分が減りそう
と、国保が形骸化して国民全体にとって不利益になるは必ずしもセットじゃない
743:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:07:36.13 /cm89EEQ0
>>1
でも多分ね、今の医療制度は遠からず崩壊するよ。
保険点数が低すぎて人が集まらないし、病院の設備更新もできなくなってる。
でも問題はいったん崩壊した後の再建の過程においてアメリカに手を突っ込ませないようにしないといけないと言うことだと思う
正直、今までの厚生労働省の手腕を見ていると、この役所に医療を再建する能力があるか、極めて疑わしいと思うが。
そこにアメリカに手を入れさせないように目を光らせないといけないと思う
正直、かなり分の悪い戦いになると思います
744:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:08:12.56 95COLwpyP
>>742
>国保が形骸化して
これって要するに今まで保険が利いていた部分が利かなくなるって事だよ。
結果として患者さんの自己負担は増える。
あなたはそういう形を求めているんですか？
745:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:19:56.17 Xj34hVE0P
>>744
＞今まで保険が利いていた部分が利かなくなるって事だよ。
治療費が少額で払える場合にはそれでいいんじゃないの？
入院手術で何百万もかかるのに保険が適用されない部分を適用すればいい。
今とは全く逆にしてほしい。
746:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:23:48.73 Xj34hVE0P
風邪で病院へ行く人が多いから保険を圧迫するから
薬局の薬で十分な人には診療費を高くして、なるべく病院へ行かないようにしてもらおう。
重度の患者の入院手術は混合診療にすればいい。
747:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:24:18.25 mABjm6sl0
>>742
TPPは保険だけじゃないのさ。
病院の株式会社化も品目にある。
病院はしっかり利益を追求させてもらう。
医療従事者の取り分？
看護師、薬剤師は知らんが
医者はプロ野球選手みたいになるだけだよ。
748:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:24:33.62 RGFmRHJX0
小泉さんの時代から厚生労働省が牽引してアメリカさんどうぞ来てくださいってやってるんじゃないの？
なんで厚労省がそんなことするのか知らないけど
749:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:31:54.94 Xj34hVE0P
病院の株式化は投資家からお金を集められるので良いこと
早くやればいい
750:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:33:02.26 V4xvmhXD0
>米国に理解を求めた。国民皆保険は堅持した
やったね♪
ネトウヨ大勝利♪(´∀｀*)
751:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:35:24.95 6t6bvNUW0
>>714
国民皆保険の前は医者は今と比較にならんほど大金持ちだったよ。
なだいなだが、医者を「医車」と書くと思っていたくらいで、当時すごい高価の自動車に運転手付で乗っていたのは
身の回りには医者くらいしかいなかったからだ。
752:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:36:07.24 Xj34hVE0P
でもね、ここで反対してる人達だって家族が入院手術して
最先端医療に何百万円も必要になったり、一度の手術で成功せず何度も入退院や手術が必要になったら
払いきれない人ばかりだと思うよ。
その時になって初めて気づくの。
「どうして自分は混合診療に反対してたんだろ・・・アメリカどころじゃない・・・」って。
753:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:37:16.34 cF1hEodeO
今の歯科の惨状をもっときちんと認識してくれよ。
歯科医数過剰、一部混合診療で胡散臭い歯科医院が増えた。
国民の健康を守るなんて綺麗事言ってたら、こっちが死ぬんだよ。とおおっぴらに言う歯科医も増えた。
医師に競争させたら、医師も人間なんだ、背に腹は変えられんと完全に開き直る口実を与えてしまうんだぞ。
754:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:41:06.43 Xj34hVE0P
こうすればいいんじゃないかな？
風邪や医者にかかるほどの怪我じゃない場合・・・保険適用外（生活保護受給者など貧困者は適用）
入院手術が必要な重度の病気や怪我・・・・保険（混合診療）適用
これでだいぶ保険料の負担を減らせる。
755:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:41:47.25 95COLwpyP
>>752
何か決定的な勘違いをしている気がする。
混合診療が解禁されると殆どのケースで患者の経済的な負担は増すんだよ。
756:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:45:10.01 95COLwpyP
>>754
>風邪や医者にかかるほどの怪我じゃない場合・・・保険適用外（生活保護受給者など貧困者は適用）
早期発見早期治療の観点で自分はそうは思いませんが、ただそこは議論があっていいと思う。
でもそうやって給付範囲を制限していく先に
>入院手術が必要な重度の病気や怪我・・・・保険（混合診療）適用
これは無いと思うよ。
少なくともTPPの枠の中では。
757:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:45:43.34 Xj34hVE0P
>>755
スェーデンなど海外で国民皆保険があるところは混合診療が一般的でしょ？
そういう国って風邪ぐらいで病院へ行かないと思うけど。
命にかかわらない病気の治療なんて貧困者以外は保険適用外でもいいでしょ。
ただでさえ安いんだから。
758:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:47:55.00 oI4kvYpb0
>>757
命に関わらないかどうかは医学的知識がないと判断できないけどね
素人判断が一番危険（*´∀｀）
759:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:48:09.14 Xj34hVE0P
>>756
日本人は病院へ行き過ぎてるんだと思う。
風邪なんて薬局の薬を飲んで寝てれば治るんだし。
病院より薬を買うほうが安い状態にすれば
よほどの状態でない限り病院へは行かないでしょ？
760:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:50:21.40 4YR367l60
風邪で倒れたアメリカ人を皆で看病したら、こんなに親切にされた事はないとか
言ってたから、向こうは相当厳しいんだと思う。
761:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:51:32.91 Xj34hVE0P
>>758
＞素人判断が一番危険（*´∀｀）
いいえ、素人判断が最も重要。
だって素人が判断して救急車を呼ぶわけだし。
その素人判断が間違えて搬送中に回復したら「救急車を悪用する悪党」呼ばわりされるわけだし。
どうせ素人判断に頼るんだったら、さっさと有料化してほしいよねｗ
762:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:52:54.07 oI4kvYpb0
>>761
まぁいいけどね（*´∀｀）
医学生とか症例ベースのPBLみたいな討論で、シナリオ読みながら
素人判断で病院に行かない人見て、
「あーこの人死んだな」とか笑いながら言ってるよｗ
763:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:54:58.46 Xj34hVE0P
>>762
いや、そうでもないよ。救急車を不適切に呼ぶ悪質患者で問題になった時期なんて
「途中で回復するなら素人判断で呼ぶな」と訳のわからない理屈がまかり通ってたよｗ
さっさと救急車を有料化しちゃえばいいのにね。貧困層には別で対応すればいいわけだし。
764:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:56:54.74 EgDYw+990
>>13
自費で何本かセラミックにしたけど、俺の場合は３年持たないね。
治す場合は月給と同じくらい金かかる ＠ちば
765:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:58:56.18 6t6bvNUW0
>>757
スウェーデンの医療は国民が自虐的になるほどお粗末なんだよ。ぐぐってみ。
766:名無しさん＠１３周年
13/03/01 16:58:57.18 bLhscU130
今の日本の公的健康保険のピンはね率
（納めた保険料のうち医療機関に行かない率）
は、5%ぐらい
アメリカの医療保険は全部、民間保険会社がやってて
ピンはね率は何と4割ＷＷＷ
アリコやアメホが混合診療を推進する理由はここにある
767:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:00:27.04 GjQro7Lz0
>>763
クレーマーナマポみたいなこと言ってる・・・
こういう人って
不用不急の救急で病院や救急隊が疲弊してもなんとも思わない
冷たい人なんだろうな
あと、有料化されても絶対払わないか、払う義務のない国籍の人
768:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:02:43.61 Xj34hVE0P
>>765
スェーデンのように医療福祉が充実した社会主義国家の中身なんてそんなものでしょ？
そうでもしなきゃ維持できるわけないし。
日本は健康保険の滞納者が増えてるし、それでも福祉は手厚いから重症かな。
769:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:05:21.20 Xj34hVE0P
>>767
そうじゃなくて、「患者は素人判断で救急車を呼ぶな」って論調が主流だと言ってるんだけど。
きっと真逆の意味だと勘違いしちゃったのね。
私は有料化されたほうがありがたいと思ってるよ。
無料だと気を遣うけど有料なら搬送中に回復しても気兼ねなく呼べるし。
770:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:05:27.41 6t6bvNUW0
>>768
これがその医療福祉が充実した、とかいわれるスウェーデンの実態のほんの一部だ。URLﾘﾝｸ(japanhasan.exblog.jp)
771:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:06:45.89 95COLwpyP
>>766
そうなんだよ。
還元率が全然違うから民間保険を導入すれば総体としては必ず負担は増えるんだよね。
>>291で言ったんだけどなあ。
>>757
だからそこは議論があっていいと思いますよ。
ただそれをTPPの枠の中でやっちゃダメって事。
彼らの目指すところは違うんだから。
TPP推進派が社会保障費の削減として軽度な疾病を給付から外すという議論を餌として使ってくるかもしれないけどそれに食いついちゃダメって事ね。
772:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:07:28.61 FiWorvhc0
>>759
風邪みたいな軽症は保険適応外ってのはシステム維持のために一考に値するとは思うが
医師会がどう思うか以前に、政治家は年寄り票が怖くて誰も言い出せないからね。無理だよ
773:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:08:19.92 Xj34hVE0P
>>770
だから知ってるってｗ社会主義体制の国家ってそんなもんだし。
社会主義体制は景気変動で福祉の中身がショボくなるのは当然の結果ｗ
774:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:09:09.22 oI4kvYpb0
>>763
救急外来にウォークインで来てね、と医療機関かからないのはまた別の話（*´∀｀）
健康診断で再検査って出ても再検査来ない人たちとか、
自己判断で通院中止する人たちのことよ、僕が言ってるのは。
まぁ今時患者さんの自己決定権が優先されるからそれでいいんだけど、
内心、ああこの人次くるときは救急車で運ばれて手遅れだろうなって思うことは
往々にしてあるわけで。
775:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:09:50.68 vuaswv2N0
混合診療は解禁するべきだろ？
776:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:11:09.16 c0Ujts7H0
>>773
今の日本の健康保険制度はまるっきり激安公定価格の社会主義体制だが
日本の医療水準はなぜか世界一なのだＷＷＷＷ
なぜなら医師不足・看護婦不足になるほど
医療労働者に奴隷労働を強制してるからＷＷＷＷ
こんな公定価格の皆保険制度なんて潰した方が
医師の収入は増えるＷＷＷＷ
777:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:11:10.50 GjQro7Lz0
>>769
> そうじゃなくて、「患者は素人判断で救急車を呼ぶな」って論調が主流だと言ってるんだけど
それは君の誤った思い込み
誤りを前提に議論をしても屋上屋を重ねるだけだ
778:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:12:18.01 Xj34hVE0P
>>774
初期症状があって病気を理解できてれば別にいいけど突然倒れて痙攣したから救急車を呼んだら
搬送中に回復してクレーマー呼ばわりってのはあったよｗ
素人判断なんて抽象的なものに頼るから気兼ねして呼べなくなる。それならいっそ有料化すればいいのに。
779: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/01 17:12:32.19 Ouz62vPEO
>>1
Twitterで拡散ですな
780:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:14:16.46 c0Ujts7H0
そもそも
貧乏人も金持ちも同じ世界最高水準の医療を受けられる
今の日本の体制が間違ってるＷＷＷ
貧乏人が受けられる医療のグローバルスタンダードは祈祷だＷＷＷ
日本もグローバル化して国際標準に体制を変革すべきだから
貧乏人が気兼ねなく病院にかかれる今の体制なんぞ大間違いＷＷＷＷ
781:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:15:01.53 Xj34hVE0P
>>777
思い込みでも何でもない。何度かニュースにもなってたじゃん。
去年から今年にかけて２回ほど記事になってたよ？
大したこともないのに呼ぶクレーマー患者が増えてるとかって。
782:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:16:16.79 ydoRfoLQO
鎖国しろってこと？
783:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:16:38.73 RGFmRHJX0
>>774
あーーーー自分のことだわｗｗｗｗｗ
早く病院行かないと救急車のお世話になる気がする（´・ω・`）
死ぬかもしれん・・・気が滅入ってきたじゃんか（´・ω・`）
784:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:17:28.18 oI4kvYpb0
>>778
7119おすすめ。もっと啓蒙活動しないとな(´・ω・`)
でも痙攣に意識消失が伴うなら呼んでも問題ないよ
785:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:18:06.57 4pLYdw600
混合診療を導入して
日本の病院も儲けにつながる金持ち患者に特化して診療すべきＷＷ
台湾や中国の億万長者を相手に
ファーストクラスの医療を提供した方が儲かる
特に内視鏡・消化器疾患の医療水準なんぞ圧倒的に日本が世界一なんだから
国内の貧民なんぞ診ててもカネにならんＷＷＷ
786:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:18:17.57 oI4kvYpb0
>>783
ん？どんな感じで悩んでるの？
まぁ当てにならないけど相談にはのるけど（ただし診断ではありませんから参考程度にしてください）
787:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:18:20.90 GjQro7Lz0
>>781
ニュースの内容は読んでるよね
じゃあ
救急車を呼ぶべきケース、呼ぶ必要がないケースをまとめた啓発ＨＰやポスター、
迷ったときの電話相談口があることも知った上で
>「患者は素人判断で救急車を呼ぶな」って論調が主流
と主張しているんだね？
ただのクレーマーやん
788:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:20:12.01 Xj34hVE0P
>>787
私も最初は「患者の素人判断で呼ぶな」って論調はクレーマーだと思ったよｗ
「この程度で」がどの程度か明確に公言されてないものだしｗ
789:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:21:14.33 4pLYdw600
道端で倒れて救急車で運ばれてくる野垂れ死に患者の半分は
カネを払わん
救急車を病院に受け入れるかどうかは
前もってクレジットカードの番号を参照して
与信枠を確認してからにしないと危ないＷＷＷ
790:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:22:54.85 Xj34hVE0P
道端で倒れて意識がなく痙攣している・・・搬送中に回復するかもしれないから呼ぶな
道端で倒れて意識がなく血を吐いた跡がある・・・救急車を呼んでＯＫ
こういう明確なのが欲しいｗ
791:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:22:54.96 GjQro7Lz0
>>788
自分の妄想を自分でクレーマー呼ばわりしてたのかよ
もう病気だな
792:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:24:37.97 4pLYdw600
>>790
ゴールドカードやプラチナカードを持ってる患者は搬送する
それ以外は、そのままにしとく
これが明白なグローバルスタンダードの救急車搬送の基準だＷＷＷ
793:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:25:29.51 Xj34hVE0P
>>791
え？何を言ってるのかよくわからなかった。
倒れて痙攣して救急車を呼んだけど搬送中に回復して迷惑患者呼ばわりは実体験で、
迷惑患者のニュースは別の案件なんだけど。
それとニュースに明確な「呼ぶべき状態」は公開してなかった。
倒れて痙攣してたら普通は呼ばない？それが普通とは言わないのかな？
794:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:25:47.86 4jPSnDsiO
危険かもしらんけど、カルテがオンラインで全国の病院で共有出来たらなあ。
この間腹痛で病院行ったんだけど、検査で盲腸、手術ってなったんだけど
最初入った救急の病院がベッドがないから手術出来ないと他を探してもらって
また救急車で病院移動。
んで最初の病院の検査結果のディスク持たされてたけど
結局また一から検査。
血液取って、CT取って、エコーも見て…
こっちは腹痛で悶絶してんのに、時間はかかるわ
両方の病院から検査代金とられるわ、まいったわ。
カルテ共有出来たら費用も時間も削れるのになあ。
795:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:27:23.55 4pLYdw600
>>793
いつも発作をおこす、しょーもないてんかんを
救急車で救急外来に運んでこられたら迷惑だわＷＷＷ
カネを持った儲かる患者だけ病院に運べ
これが混合診療導入後の唯一の判断基準だＷＷＷＷ
796:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:28:57.34 Xj34hVE0P
>>793
＞カネを持った儲かる患者だけ病院に運べ
そうそう。だからこそ有料化しなくちゃね。理解できたかな。
797:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:30:30.81 x/wI/opO0
>>794
個人情報保護法というしょーもない法律があるからＷＷＷ
国民総背番号制導入後
別料金のカルテ・画像保管料を支払ったあと
急性腹症でのたうちまわってるお前に
何枚も何枚も同意書にサインさせる手続きを踏めば可能かもなＷＷＷ
798:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:30:45.34 GjQro7Lz0
>>793
ああ意味がわかった
君は「倒れて痙攣した他人の為に救急車を呼んだ親切な他人」を装おうとしたが
実際は「頻繁に倒れて痙攣して救急車を呼ばれるけど搬送中に回復して迷惑患者呼ばわりされる本人」なのか
薬ちゃんと飲めよ・・・
799:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:31:38.28 +AkqLtwQ0
まあ、これで混合診療解禁にするなら
応召義務廃止は一緒に導入してもらわんと困るな
払えないのに高いものだけは要求して
踏み倒した上に平然と次の診療も来るってやからが絶対いるから
800:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:31:42.39 Xj34hVE0P
>>796アンカミスったｗ
>>795へ
有料化したら金持った儲かる患者だけ運べるよ
搬送が必要ない人は意思を示すカードを首からかけてたらいいね
801:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:33:41.39 phVkflMW0
>>753
医者と歯医者は全然ちがうからな
眼医者は医師免許必要だけど
私立の歯学部は7割が定員割れ
名前さえかけばだれでも入学できるよ
802:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:34:38.74 x/wI/opO0
>>800
救急車と医療機関はまた別だＷＷＷＷ
腐れ公務員の消防がやってる救急車を有料化することと
混合診療導入とは、影響が違いすぎるＷＷＷＷＷ
救急車有料化の影響＜＜＜＜∞＜＜＜＜＜混合診療導入
803:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:34:56.01 Xj34hVE0P
>>798
さっきから気になるんだけど、一般的な事例の話を「誰か気になる人の個人的な話」にすり替えてない？
もてないのはよくわかったから、女だと気づいたらとりあえず「相手のことを知り尽くしてやる！」とストーカーするのはやめようよ。
ネットで誰かに執着してもリアルじゃ虚しいだけだよ？ね？鏡をみようよｗ
804:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:35:29.72 ToCjvzFp0
>>1を読む限り、国民の健康を守るというよりも、医師の利権を守りたいだけに聞こえる。
805:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:37:00.25 x/wI/opO0
>>803
てんかん持ちのキチガイがいるぞＷＷＷＷ
806:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:37:35.10 Xj34hVE0P
>>802
そういうのもザクッと改革してほしい
現状の制度は迷惑ｗ
807:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:40:03.55 p4oajD2N0
>>14
国の健康保険適用は現在適用されている医療のみ
今後の医療の発展による新たな治療法は「すべて」適用外で自腹
だからちゃんと民間の保険に入っておきましょうね（アメリカの保険とか）
40年後も今の医療で十分って人は、国の健康保険でいいけどね
ってこと
808:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:44:34.75 YRr5ivd80
>>1
「全てはアメリカ様の意のままに」
それが、国民の2／3以上の信任を得た、安倍総理の判断。
文句があるなら、シナかチョンへ帰れ！！
日本人なら、安倍さんの判断に従う。
809: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/01 17:52:15.51 Ouz62vPEO
>>808
マジキチ乙
810:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:53:47.88 FiWorvhc0
>>806
現状の制度が迷惑だからもっと悲惨になりそうな制度を待ってるの？
811:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:54:55.61 p2/PHIMy0
>>808のようにネトウヨのフリをしたシナチョンが増えてる
奴らは状態に合わせて何色にでも色を変える
812:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:57:10.41 QzyB9Biy0
>>8
賞賛してるおかしな単発も沸いてるよな。
813:名無しさん＠１３周年
13/03/01 17:57:31.79 EjHsio5o0
混浴全面解禁なら、わりと賛成なんだがなあ。
814:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:02:18.24 Xj34hVE0P
>>810
何がどう悲惨なのか誰もわかってないんだよね
だから誰も書けないでいるの
>>805
私の病気はてんかんじゃなくてコレよ♪
URLﾘﾝｸ(ord.yahoo.co.jp)
_ylt=A3JuNHhSbTBRrUAANvCU3uV7;_ylu=X3oDMTAyN3Vldmc1BDAD;_ylc
=X3IDMgRmc3QDMQRpZHgDMARvaWQDQU5kOUdjU3pTLTRmV0s5NUtibWRtM2dqZ1
FVdFh4NjBUZlZxNjJBVE5vYlpTZTl5QS1lWWUzYVFCMkcxMm9FBHADNWEyUTVhN
nU1NjJMNklXcgRwb3MDNARzZWMDc2h3BHNsawNzZnN0/*-http%3A//www.fkmc.or.jp/
section/gynecology/retroperitoneoscopic/_src/sc810/vlcsnap-2009-10-17-
13h24m22s218.png
815:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:03:42.11 R20lBpXZ0
>>13
そのかわり１根管あたり１０万円の根管治療費が必要
816:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:04:42.08 p2/PHIMy0
TPPで日本終了か・・胸あつだな
817:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:05:18.53 Xj34hVE0P
>>805
うまく貼り付けられなかったからもう一回貼るね。
私の病気を知りたがってるみたいだから。これね↓
URLﾘﾝｸ(www.fkmc.or.jp)
818:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:05:52.67 owNhWG60O
>>807
今の健康保険を、自動車の自賠責保険みたいにすれば良いだろ。
例えば、医療費の上限を月に１００万円まで保障とか・・
高額医療費の補助は原則撤廃して、民間保険を利用してもらえばいい。
限定的な疾患だけ、公的扶助の対象にすればいいのでは？
819:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:10:59.84 Xj34hVE0P
さっきまで女とわかったらストーカーしてるブス男が何人かいたけど
病気の内容がわかったら一気に引いちゃったね。
「手術」とか「搬送」とか言葉で表現するより手術画像を見せるのが手っ取り早いね。
820:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:17:52.34 Xj34hVE0P
早く混合診療が解禁になってくれないかなぁ
821:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:18:06.55 MT4Z9JDd0
>>817
卵巣のうしゅ？
822:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:18:36.10 95COLwpyP
現状の医療制度の問題点やその改善策を議論するのは有意義だと思いますが残念ながらスレ違いだ。
議論すべきはTPPと医療の関係だ。
その際に最も考慮しておきたいのがTPP導入で医療がどうなるかだね。
それについては私を含め何人かが予想をしている。
それは保険給付の制限から民間保険の市場拡大を因とする、国民負担の増加。
そして一部の裕福層以外にとってはサービスの低下だろうと。
それに対して「希望的観測」を言ってる人がいるけど、残念ながらそうはならないだろうと。
まずはそこを議論した方がいいと思うよ。
823:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:20:36.03 s7I/iL4gP
TPPで騒いでいるのは既得権益ばかり
誰が日本の癌なのかを自ら名乗り出るとかw
824:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:21:53.47 oI4kvYpb0
>>817
ん？というかこれ子宮筋腫かな(´・ω・`)？
つーか普通の人はこんな画像見ても女かどうかわからんだろ。
でも普通筋腫で意識障害は起こらないと思われるが・・・
825:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:25:10.95 Xj34hVE0P
>>824
その人が私の病気がてんかんだと騒いでるから私の持病を教えてあげただけで
なんか話がグチャ混ぜになってるよね
826:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:27:56.29 MT4Z9JDd0
>>824
出血性ショックでしょ
827:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:29:50.45 Xj34hVE0P
ID:x/wI/opO0「てんかんもちで救急車に運ばれる設定であって欲しい！」
↓
わたし「私てんかんじゃありませんけど。子宮筋腫ですが。おまけに救急車で搬送？はぁ？」
↓
D:oI4kvYpb0「子宮筋腫じゃ意識障害にならんだろ」
↓
わたし「お前ら意味がわからない」
828:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:31:03.17 OF14py+00
格差医療するならまず医学教育から見直さないと。
今は命は平等、常にベストを尽くす医療を、だからな。
国家試験で、貧乏人には手もお金も掛けないのが是という問題を出さないとね。
今の教育のままなら医者の方が混乱する。
829:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:31:28.22 FiWorvhc0
>>814
散々予想される状態が書き込まれてるというのにそれを認めないわけね
まぁ議論のやり方としてはありかもね
>>817
テラトーマじゃないのか？つか、これで病気の内容わかるやつギネだけだろ
830:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:36:57.33 Xj34hVE0P
>>629
予想だと何でもありじゃん。
ＴＰＰ参加後に地域限定で混合診療解禁で株式化ってのはあってもいいんじゃない？
それで患者をとられるなら今の体制に問題あるんでしょ。
831:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:38:33.78 owNhWG60O
>>829
安倍さんは、どうせＴＰＰに参加表明するよ。
もう、あきらめろ。
ＴＰＰ参加表明に、安倍さんは政治生命をかけてるんだよ。
参院選の自爆テロになっても、安倍さんは後悔しないだろ。
832:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:40:35.59 MT4Z9JDd0
>>829
奇形腫って腹腔鏡でやるの？
833:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:40:59.87 Xj34hVE0P
しかし患者がＮＯを突きつけてるのに医療関係者が必死になるって何なの
出しゃばりだよね
834:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:47:58.19 FiWorvhc0
>>832
キズから出るかは別として（筋腫もそうだが）、別に郭清あるわけでもないしできるんじゃないの？
835:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:49:26.90 Xj34hVE0P
>>834
私の場合は切開手術をしたけど
ソフトボール大に育ったからかな
836:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:50:59.13 MT4Z9JDd0
>>834
そもそも腹腔鏡で子宮を開いて筋腫に到達するの？
837:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:52:38.18 95COLwpyP
完全にスレチなわけだがw
838:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:53:07.00 FiWorvhc0
>>836
靭帯と血管外して下から出すんだろうなと思うが、実際どうやるかは知らん
しかし子宮切ってるのにヒステリー起こすとは不思議だなw
839:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:54:34.68 Xj34hVE0P
筋腫ごときで子宮全摘出されたらかなわん
840:名無しさん＠１３周年
13/03/01 18:55:16.70 MT4Z9JDd0
あの写真見れば血管豊富だから
それなりに出血するだろ。
841:名無しさん＠１３周年
13/03/01 19:03:45.01 FiWorvhc0
肝臓だって腹腔鏡でやる時代に何言ってんだよw
そもそもカメラで拡大されてるから目立つだけでそんなに血管ないでしょ
842:名無しさん＠１３周年
13/03/01 19:05:07.05 MT4Z9JDd0
肝臓って腹腔鏡でやるのか？
胆嚢だけじゃないんだ？
843:名無しさん＠１３周年
13/03/01 19:09:47.87 MNZw0gd40
筋腫のタイプだっていろいろあるだろよ
844:名無しさん＠１３周年
13/03/01 19:14:57.35 nH7z1lXw0
医師会が絶対に国民健康保険制度は堅持するって言ってる理由わかるよなあ
もし、国が負担してくれなきゃ、市販薬で済ましておわりだもんね
健康保険制度がはじまるまで貧乏だった医者の一例
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
○昭和六年、塩谷先生は二九歳の時、渋谷に内科医院を開いた。
当時、不況で内科医はやめたほうがいいと、医師会長に言われたほどだった。
当時健康保険の制度がなく、医療費は全額自己負担のため、内科は薬局や富山の置き薬で済ますことが多かった。
「私は、五月五日に医院を開いた。しかし、玄関には一人の患者も現れなかった。翌日もその翌日も
845:名無しさん＠１３周年
13/03/01 19:21:54.42 MT4Z9JDd0
>>844
それだけ治らない病気も多かったんだろ。
どっちもどっちだ。
846:名無しさん＠１３周年
13/03/01 19:23:43.60 FiWorvhc0
>>842
胃腸肝臓膵臓脾臓腎臓卵巣などなど病気にもよるけどほぼすべての臓器でやってるよ
スレチすぎるんでこの辺にしましょうw
847:名無しさん＠１３周年
13/03/01 19:24:32.91 lt9zIotTP
医者たちは表向きはＴＰＰ反対とか言うとるが、開業医の集まりの医師会は反対でも勤務医は賛成が大多数かと思うんだよ。
開放されて勝負になるのは勤務医連中、これまで安くこき使われてきたが、アメリカンスタンダードで給与は上がるのは間違いないし、英語出来ればアッチに行っても良い。
老人の世話ばかりやってる開業医は簡単な病気がほとんどなだけに濡れ手に粟状態が無くなるから大反対。
こんなに分かりやすいのもなかなかないぞ。
848:名無しさん＠１３周年
13/03/01 19:44:05.49 FiWorvhc0
勤務医は待遇よくなるだろうがそんなに賛成はいないと思うけどね
保険屋に口出されながら治療したくはないし、自分や家族も患者側になるわけだから
そもそもそんな単純な損得勘定で決めるようなやつはとっくにまともな勤務医やめてますw
849:名無しさん＠１３周年
13/03/01 19:48:08.70 MT4Z9JDd0
開業しても倒産するしかないなら開業医が減るだけだね。
そうなれば勤務医過剰になるから病院は安く勤務医を雇える。
そうすると勤務医の給料は減るんじゃないの？
850:名無しさん＠１３周年
13/03/01 19:51:53.01 MT4Z9JDd0
日本の医療にアメリカンスタンダード持ってきたら
サービス残業16時間当たり前の医者の労働環境改善とともに
病院の人件費は上がるね。
851:名無しさん＠１３周年
13/03/01 19:52:51.02 nH7z1lXw0
780 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:29:04.73 ID:nqfgKldU
軽症に保険を使わせるのは医者の無駄遣いでもあるんだよ。
どうでもいい病気のルーチンやってるから足りないんだよ。
医者が重症に集中すれば医師不足なんてなくなる。
781 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:32:39.76 ID:7PefCbWp
そう、ルーティンワークの処方箋を老人向けに毎日プリントアウトするだけの
寄生虫のような老害開業医が飯食えなくなるだけ。
もともと重症事例の患者なんかに対応できないし、来院しても
病院へ中継するだけ。
で、そういう老害開業医が医師会の中心であり、TPPに参加反対を訴えてる。
わかりやすい老害ブタ。
852:名無しさん＠１３周年
13/03/01 20:09:05.65 MT4Z9JDd0
皆保険制度が疲弊している、開業医が儲けすぎだというのならTPP参加でいいんじゃないか？
医師会なんてなくなってもいいと思うよ。
各々の医者が周りを気にせず好き勝手に稼ぐだけだからな。
ゴミ患者みるのはゴミ医者、金持ち患者みるのは優秀なドクターって住み分けができるだけさ。
まあゴミ医者が儲かると思うけどね。
853:名無しさん＠１３周年
13/03/01 20:09:46.75 GWzmeNTT0
>>844
＞「宇宙のパワーを 呼び込む 生き方」
＞副題に 「正心調息法」を唱えた塩谷信男伝 という本が贈られてきた
＞昭和4年、東大の医局の時、当直の夜、一等室の患者が突然苦しみだした。深夜のことで医師は私しかいない。
＞激しい痛みを訴えたので、意を決して、手当て療法を施しました。
＞やがて痛みはひき容態は回復しました。
＞しかし、入局二年目の若造が怪しげな手当てで痛みを和らげたと聞いて医局長は激怒し、真鍋教授に知らせたのです。
＞「いやしくも君は医学の徒ではないか。まじないのようなことを患者にしたというのは本当のことなのか」
＞私が手当療法の効用を説明しても聞いてもらえず、
＞「そんな非科学的な治療をする者は出て行け」と破門となりました。
患者が来ないって健康保険と関係なくこの医者が電波だっただけでは・・・
854:名無しさん＠１３周年
13/03/01 20:14:39.00 95COLwpyP
医師会がTPPに反対しているのを経済的な理由によるものと湾曲、もしくは矮小化したい人がいるんだねえ。
多分ポジショントークだと思うんだけど、もし本気でそう思っているのなら何て言うか・・・
おめでたいとしか言いようがないなあ。
855:名無しさん＠１３周年
13/03/01 20:26:47.94 WJCCNkZZ0
>>844
とりあえずざっくり言ってノイローゼだな
856:名無しさん＠１３周年
13/03/01 20:57:29.97 oI4kvYpb0
>>826
出血性ショックで痙攣は当然僕も考えたが、そもそも出血性ショックで痙攣って必発じゃなく
どっちかというと稀な症状だし、出血性ショックだったら「大量出血で救急車を呼んだ」という
（少なくとも非医療従事者なら）表現型をとるだろうからね。
あと出血性ショック起こすまで筋腫とらないのはかなりコントロール悪いと言わざるを得ない。
ただ、閉経後は筋腫は大きくならないから、って放置してたらラプチャーして緊急手術っていうのは
研修のときに１例見たことがある。
>>839
挙児希望ない場合は単純子宮全摘も選択肢に入りますよ。
普通は閉経後は大きくならないので（エストロゲン依存性だから）経過観察だが、
閉経間近で挙児希望なしだとGnRHアゴニスト投与の偽閉経療法を行う他に
根治術として単純子宮全摘する場合もあります。
リンク画像は多分腹腔鏡下での筋腫核出術かなって思うけど、まぁ僕も専門じゃないのでよく分からない(´・ω・`)