13/02/28 02:25:21.42 v3MmrN3r0
>>336
ねたみでTPP賛成とか言ってんの？
国賊か。
351:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:25:35.85 EsP7oBoT0
>>318
純粋に財政が持たない。いまの国保の80%を60才以上か、難病者が使ってる
高齢化がますます進む中で今の水準を維持することはできない、しようと思えば国民はさらなる多額の負担を背負うことになる。
貧乏人のために今後さらなる多額の費用を追加で背負わなくて良いのがメリットじゃね？>>321
出所が保護費であろうと健康保険制度と連動してるだろ？
重粒子線、歯科の補綴部分など現状でも保険適応がないものは受けられない。
しかも、名目が違うだけで同じ財布から出てるだろ。
352:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:25:47.25 pm2KQ8yx0
もうなんか、あれだな…。
混合診療解禁に賛成してる人達は何を言っても無駄というか
どうして昭和３６年に国民皆保険制度が日本に誕生したとか、１９６０年代や１９７０年代の問題
すなわち一部混合診療解禁した後、すぐに厚生省が廃止した経緯とか、そういう歴史を知らなさすぎて
議論するにも同テーブルにつくこともできんわ。
353:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:26:13.71 upLDhowl0
>>335
ちなみに日本でも銀歯じゃない補綴物あるよ。
でも確か値段数倍&保険効かないけど
354:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:26:23.35 ED4SZOTHO
>>316
まあ崩壊が早まるだろうな。
てか若者や健康な人は強制搾取なくなって喜ぶだけだからな。
不摂生不健康はさっさと死んだらいい。
355:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:27:23.64 BRMWniPV0
>>319
米国だと保険会社の事務費、広告費が乗っかってくる
日本の公的医療保険は非営利だから
非営利だと審査が緩くなるデメリットあるけど
356:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:27:59.10 3h7QPOZ20
銀歯以外は保険きかない？
レジンはきくけど？
俺の口の中レジンだらけ
357:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:28:02.08 MPp+ITkk0
>>352
今のシステムは入院設備のないクリニックで診断を受けて、
入院手術の必要な患者は、クリニックの医師が紹介状を書いて大病院に送るってことだから
混合医療が成立すると思うの
358:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:28:12.27 upLDhowl0
てか、勤務医は流石にそろそろ寝ろ。明日も早いんだろ(´・ω・`)
359:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:28:34.46 ozMblID5P
>>335
>欧米で銀歯なんてしてる人いないのに、俺は保険のせいで奥歯は銀歯だらけだぞ
保険使わずにコストかければセラミックでも何でも入れられるよ。
保険のせいじゃなく、保険を使うせいだよ。
360:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:29:38.40 FI2sb3Fo0
>>354
そりゃ保険に加入しなかった人が絶対に病院に来ないか全額自費で払うならいいけど、
どうせそうはならない。将来大量の無保険者が高齢化して病気になる年代になれば、
無保険者に対して政府が救済措置を講じろって話になるに決まってる。
結局はモラルハザードなんだよ。
361:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:30:15.15 BRMWniPV0
>>335
日本でも自費なら
ゴールドインレーでもポーセレンインレーもできるよ
362:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:30:38.97 qDhS8EN/0
日赤とかは公的な医療機関として存在していいけど、
個人の開業医は潰していいぞ
おら、個人の開業医の納税を依頼された税理士野郎、事実を言ってみろ
言えないわな～
363:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:31:44.21 IfjugDwU0
>>355
保険会社の運用実績も関係してる
アメリカでは株主の顔を見てるから天井知らずで上がる可能性が高まってる
だから医師会は株式会社の参入を認めたくない
364:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:31:45.29 rnpll4TC0
銀歯がどうこう書いてあるけど
要は国の考え本音は
保険医療の対象を歯科でいう銀歯に限定したいということなんでしょ
お前らの歯は銀歯で十分だろうと
それ以上の治療は別料金ですよと
命に影響の小さい歯科ならばそれでいいけど
医科ならそうはいかないのよ
365:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:33:30.19 pUEwhq5V0
とりあえず映画「シッコ」を観ろ
TPPに加盟するとやって来るお前らの未来が描かれている
366:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:33:50.74 2vb9fUz+0
年間100万払いたいヤツは払えばいいし、払いなくないやつは払わないでいいだろ
医療費が自己負担になれば、今話題の終末期医療もかなり変わるだろ
機械つけてるだけの人も考えかえるだろうさ
367:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:33:58.29 XNx9iLpe0
>>349
> 要するにみんな死にたくないから、自由競争になると足元見て言い値でふっかけられる。
それは嘘だよ。価格競争が起こるから、安いとこも出てくる。もちろん安かろう悪かろうってのも
出てくるし、高くて高品質なのも出てくる。それぞれが自分の経済状況に見合ったものを
選べばいい。選択肢が増えることは単純にいいことだよ。
> その結果がアメリカでね。
アメリカで医療格差で医療が滅茶苦茶みたいな報道が日本でされてるけど、それ嘘だぞ。
誇張しすぎ。
確かに、ホームレスが保険に入れなくて大変みたいなことはあるけど、それは
日本だって同じで、ホームレクラスの人は日本でも保険証持ててないよ。
そこまで酷くないけど低所得って人向けには、ちゃんとそれなりの保険がある。
368:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:33:58.66 BRMWniPV0
>>356
昔のレジンだめっだったけど
今のは結構いいよ
保険のインレー 平均6年程度というデータあるから
わるくないよ
保険の金パラでも気合いれて作ればそこそこのできるけど
369:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:34:21.23 kZBujkmC0
答え、ＴＰＰに参加しなければよい。
370:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:34:27.98 CY+CUwu/0
>>347
山内？
371:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:35:59.33 pUEwhq5V0
中国が!!韓国が!!って馬鹿が言ってるうちにアメリカへ国を叩き売られる訳だから腹がイタイ
372:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:36:39.00 EsP7oBoT0
>>335
欧米の歯医者は根の治療一本2万円。
下顎の大臼歯は4根あるからその神経の治療だけで8万円。
白いクラウンは昨年のアメリカ、イギリス、カナダなどの先進国の平均価格が
12万円だった。
お前は日本の歯医者で20万出して銀歯入れられたか？
日本でもアメリカと同額の治療費出せば
白いクラウン入るよ。
また、アメリカやイギリスはお金がない人のために
ホームセンターにセルフ抜歯セットが売ってる。
実際、イギリスの調査で12%の人が無麻酔で自分で歯を抜いた経験があると答えてる。
373:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:36:41.95 ED4SZOTHO
>>350
なんで税金ドレインするしか脳みそない町医者みたいな汚物ねたむんだよ。蔑むの間違いだろうがボケ
お前町医者かー。
374:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:36:56.78 upLDhowl0
>>367
いや、医者増やさない限り自由競争なんてないぞ。
規制で守られてる職業に言い値制ふっかけるとどうなるかってのは
1970年代の歯科の混合診療が示してるわけで。
医者増やすのも時間かかるから、自由競争導入するにはまず20年ぐらい
かけて十分医師を増やしてからだよ。
375:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:37:02.65 berGqyWWO
>>369
だね
376:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:37:12.28 PAzIZj0d0
＞個人の開業医は潰していいぞ
潰れかけてるところ多いよ
どこ住みかしらないけど、近所見渡すとクリックだらけ経営苦しそうにみえるけど
377:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:37:43.53 AF0Em4r20
>>366
１回１ヶ月入院したら健康保険ないと保険１００万ですまないと思うけどｗ
億万長者には関係ないかもしれないけどｗ
378:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:37:59.66 upLDhowl0
>>367
その結果がアメリカでね。ってのは医療格差云々の問題じゃなくてね。
単純に医療費が抑制できなくなったのさ。
アメリカの医療費ってGDP比で日本の倍ぐらいなんだぜ？
379:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:40:00.20 T8eSxXXK0
せっかく医者になりたい人多いのに無駄に難しいからな。頭良い奴は理学部や工学部行け。医学部は手先の器用な奴入れろよ。
380:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:40:29.88 2vb9fUz+0
保険を擁護してるやつは、毎月勤労世帯にどんだけ負担が大きいかわかってないだろ
何年も一回も医者にいかなくてもその有様だぞ
歯医者だ？ 自分が治療してもらったときは、これは保険がききませんから
といってあっさり10万とられたぞ
肝心なとこでは保険きかないといって暴利むさぼられる
そんなもんだ
381:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:40:43.72 XNx9iLpe0
>>346
それは嘘だ。保険は金持ち用しかないなんてことはない。>>367
現に、普通の人も色んな民間保険に入ってるじゃん。自動車保険とか火災保険とか
生命保険とか。保険にも色んなランクがあって、金持ち用も貧乏人用もある。
医療も自由化するとそうなるよ。
>>353>>359>>361
> 保険使わずにコストかければセラミックでも何でも入れられるよ。
> 保険のせいじゃなく、保険を使うせいだよ。
日本は国民皆保険制度のせいで、民間保険が発達せず、そのせいで国民保険の
対象外の医療がべらぼうに高いんじゃん。
もし民間保険を解禁すれば、セラミックでも１、２万くらいでできる保険が登場すると
思うよ。加入者が少ないと保険料高くなるけど、セラミックの潜在的要望はかなりでかいはずだから、
加入者は増えて、保険料も抑えられると思う。
382:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:41:05.71 upLDhowl0
>>379
外科医はそんな要らないので、内科医の方が圧倒的に多いし必要だし、
そっちはロジカルに考えられないとダメ。
あと外科医もなんだかんだで結構頭使うしな。
383:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:41:12.35 ba8C8ucM0
>>374
看護師全員を医師に繰り上げしちゃえばいいよ。高校卒業時に全員に医師免許を渡してもいいし。
384:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:41:30.66 BRMWniPV0
>>372
お前、歯科医師かギコウシだろ ID:EsP7oBoT0
日本だって自費なら3根管 8万とかだろ
385:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:42:00.62 pm2KQ8yx0
>>357
成立はする。健康保険法と国民健康保険法を改正すれば今国会でもすぐに成立する。
ただ、全席グリーン車とか、全席ファーストクラスのような
お金持ちしか病院に通えない異常な医療体系になる可能性が将来的にはある。
今だと「高度先進医療だけが高額なんだから、お金持ちは自腹でそれを受けたら良いじゃん」って思う人が多いとおもうけど
最悪、風邪やちょっとした怪我でも３０万円や４０万円の価格がつく可能性がある。
ようするに金持ちと一般人の棲み分けが上手に出来ると思えば大間違いで、全て金持ち専用価格になる可能性がある。
だから俺は反対してるんだよ。長らく病院に行ってないのに毎月保険料５万円払わされるのが嫌！とかそういう次元の話じゃない。
みんな同じ医療、同じ料金、今の時点ではそれが一番すぐれてる方策だと思う。
もちろん国民皆保険制度にも欠点や短所があるのは承知してるけどね。
386:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:42:42.16 AF0Em4r20
>>378
アメリカは保険点数がなくて何とか教授の心臓手術は５００万とか
言い値でやってるんじゃないの、入院日数短いのに不思議だｗ
>>380
虫歯になるのが悪い、保険でやればよかったのにｗ
387:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:43:09.95 ozMblID5P
>>367
何か勘違いしているぞ。
>選択肢が増えることは単純にいいことだよ。
今の保険制度が崩壊すると確かに選択肢は増えるんだけど、コスト的には今より上がるぞ。
選択の幅は上にしか広がらないから。
388:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:43:23.51 EsP7oBoT0
>>352
お前は一部混合診療と差額徴収を混同してないか
広義で言えば差額徴収も混合診療だろうけど
普通は含めないで話すだろ。
保険の全面廃止ではなく、差額徴収でもなく
保険のカバー部分を減らして、混合診療を解禁する。
いまの段階でそこまで医療設計を変えないと
もう持たないだろ
389:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:44:00.34 upLDhowl0
>>383
看護師をdisるのアレだが、あの人達は実作業は出来るけど
系統だった医学知識は、本当に勉強してる一握りしかいないからな(´・ω・`)
現場で数年やってるのにCT見るのにどっちが腹側か、尾側かすら知らない人とかいるし、
まぁそれは教わってないから（でも自分で勉強しろよとは思うが）しょうがないにしても
心電図も自動解析する機械にまかせっきりで全然読めない人いるし・・・
390:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:44:29.92 qDhS8EN/0
国民の意識改革も必要だよな
風邪だから日赤へ行ったとか、
足をくじいたから病院へ行ったなんて、ざらだろ？
俺の感覚だと体温が40℃で痙攣中で、
足の骨が皮膚から出ちゃっている状況で、
そうだ、病院へ行こうなんだけど
391:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:44:40.16 ba8C8ucM0
>>385
金持ちが生き残り、貧乏人が死ぬのは自然の摂理だよ。それに逆らってはいけない。
392:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:45:17.79 IfjugDwU0
月10万くらい保険料払ってるやつが文句言うならまだわかるが健保否定するヤツって
アメリカの掛け金と医療費や限度額やシステム調べないで書き込んでるのな
日本人の質も下がったな
393:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:45:47.70 ED4SZOTHO
>>367
おまえが真理だ。
自由になれば安いUNIQLOのような医療機関ができるだろう。
TPPでアメリカのように看護士を雇って町医者の仕事をさせる。
競争が始まればさらに低価格になる場合もある。
てか馬鹿どもがアメリカの医療にネガティブイメージ植え付けるの必死すぎ。
394:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:46:28.96 AF0Em4r20
>>390
もう今は拠点病院は予約診療の曜日が増えてるから
一見さんはアクセスしにくくなってます。
紹介状を求められます。
395:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:46:34.06 FwaIHCXsP
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URLﾘﾝｸ(www.zaitokukai.info)
協賛：神鷲皇國會総本部・関東支部・名古屋支部・九州支部、TEAM京都
参考：チャンネル桜イベント情報
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
参考：保守宣言 デモまとめ 逆襲の日本行くぞ！！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
396:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:47:08.89 ba8C8ucM0
>>389
医者を増やすいうのは、今までは医者になれなかった層が医者になるということだから別に問題はないよ。
397:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:47:43.46 EsP7oBoT0
>>384
おー鋭いけど、違うドッペルだよ
いまは腎内してる。
最近は何故かNICUにいること多いけどね
398:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:47:54.96 XNx9iLpe0
>>378
> アメリカの医療費ってGDP比で日本の倍ぐらいなんだぜ？
それは単に、それだけ人件費かけてるからだよ。
病床百床当たり臨床医師数-米は79.4人、日本は16.4人。
医療費安い変わりに長時間待たされ５分しか診察してもらえないのがいいのか、医者の数が多くてその分
医療費がかかる変わりに、いつでもすぐ診てもらえて、じっくり向き合ってくれるのがいいのか、
その選択の問題だよ。
399:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:48:22.22 rnpll4TC0
そりゃあ俺が医療費のグラフだけ見せられて
このまま持ちますか？ときかれれば持たないだろうけど
このまま現行制度を続けた場合と
混合治療解禁した場合の
メリットデメリットを比較すれば
あと100年生きるわけでなし
ろくな所得も資産もなければ現行制度の継続だわな
400:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:48:42.04 2vb9fUz+0
大きな病院はいけないし、予約いれてもかなり待たされたり無駄が多いよな
地域医療とかいって、近所の診療所にいけ、とか紹介状が何千円とかさ
ユニクロお手軽医療はいいんじゃね
みんな気軽にそういうとこいくよきっと
401:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:49:30.24 ED4SZOTHO
>>383
その通り。
町医者は全部看護士がやればいい。
医者の中で尊敬されるのは特別な技術があったり山中教授のような研究者だけでいい。
看護士は医者になってしまえ。
402:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:49:48.45 pm2KQ8yx0
>>388
言葉遊びはしてないし、するつもりもない。保険外併用療養とか一部混合診療とか差額徴収とか
それら語句の法律上の細かい意味の違いはこの際どうでも良い。
>>391
貧乏人がいなくなると困るのは金持ちだろ。貧乏人がいなくなったら誰が底辺で働くんだ？
マネーゲームや虚業でお腹が満腹になったり、生活が便利になったりするとでも思ってるのか？
403:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:50:07.19 upLDhowl0
>>386
まぁでも心臓opeは日本でもかなり高いよ。人工弁は数十万するし、
その他使う道具も高額の物ばかり。
医師も多め、臨床工学技師から業者までつきっきりの長時間手術で
マンパワーがいるから、弁置換術なんかだと400万ぐらいかかる。
404:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:51:55.01 2vb9fUz+0
とにかくだ
今の日本の医療体制には不満もってる人が多いということだよ
あまりに無駄と非効率が多すぎるだろ、みたいな
フリーライダー問題もあるしな
そこをスルーして、ただTPP反対、日本の医療は素晴らしい～
とかいってもとても賛同はえられないだろうよ
405:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:52:03.91 IfjugDwU0
>>400
イギリスは皆保険だがそういう仕組みだよ
重病なら大きな病院を紹介してもらえる
無駄な診療や医療費を抑えるために国営だから待ち時間は長いがｗ
混合診療とは関係なくできる
406:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:52:59.33 upLDhowl0
>>400
だから医者増やさないと根本的にユニクロ医療なんて出来ないのよ(´・ω・`)
医者がガチガチに守られてる名称独占、業務独占はそのままに
値段だけ自由化したらどうなるかっていうね
407:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:53:16.40 EsP7oBoT0
>>385
セルフメディケーション推進して自己責任で良いじゃん
そのために、薬剤師6年制にしたんだろ
薬局でOTC薬として内服の抗生剤や抗ウイルス薬を売ればいいんだよ
風邪で内科にいくのがそもそも医療システムに対する無駄使いだろ
胸膜炎や肺炎、とりあえず胸水貯まってはじめて内科受診すればいい
408:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:53:51.81 rnpll4TC0
話はそれるけど
ここで「選べる」なんて言葉を見ると
某財界人や某大学教授のように
嫌なら辞めれば？自分の選択で働いているんでしょ？
といった趣旨の発言を思い出す
409:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:55:45.85 2vb9fUz+0
>>405
イギリスはゆりかごから墓場までがすごい負担で、その改革がいつも問題になってたような
とにかく待ち時間をどうやって減らしたらいいかみたいなｗ
手術うけるのも満足にできないレベルだからな
そんで、金持ちは私立のいい病院で受診できる、とかＥＵのいい病院にいける
とかやっぱり話題になってた
それにイギリスでは、アフリカとか旧植民地から優秀な医療関係者を奪ってしまう
というので、それらの国から抗議をうけたりもしてた
410:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:57:21.65 ED4SZOTHO
>>406
試験に受かった看護士を準医者にする。
上限なし。バンバン医者にする。医学部いくのがあほらしいくなるぐらい。
411:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:58:21.54 upLDhowl0
>>407
それは半分賛成だが、そもそも抗生剤は気休めのことが多いから
みんな風邪引いたら市販の総合感冒薬飲んで寝て我慢してれば
いいよねってことなんだけど、それが出来ないのが日本人のサガだからな。
412:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:58:23.06 IfjugDwU0
>>409
このやり方に変えて医療費を減らしたんだよ
カナダも同じようなやり方にしてたと思う
413:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:59:20.81 pnFzZS7t0
>>1
混合診療はやれよw
完全自由診療とか高すぎだろw
414:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:59:27.79 upLDhowl0
>>405
まぁでもそのイギリスのやり方って かかりつけ医＋総合病院で
日本がやってるのと同じなんだけどね。
日本の方がかかりつけ医を自分の意志で選べる分、選択の自由がある。
415:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:59:45.08 tHfZ8io90
マジで売国アメポチ自民は死ねよ
416:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:00:07.75 EsP7oBoT0
>>402
言葉遊びではなく当時一番問題になったのが差額徴収だろ
それと公的保険を維持しながら自費部分を認めるという
医療システムの再設計を混同されると困るんだよ
お前が歴史学んでこい
>>405
イギリスは公的医療保険が使える歯科医院に
｢歯が痛いんです｣と電話すると
｢予約は半年後です｣
と言われるからな
417:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:00:36.07 2vb9fUz+0
看護師って今は薬出せるようになったか？
オレがちょい前に入院してたときは、夜中に痛みどめほしくて看護師よんだら
先生にきいてお許しがないと痛み止めだせません、といわれて
夜中にわざわざおこすのも申し訳ない、と思って、朝まで我慢したりしてたぞ
418:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:00:40.47 pm2KQ8yx0
>>404
俺は家族からも保険料を徴収すればいいと思ってる。
同じ会社で働くサラリーマンＡさん（独身の単独世帯）でも
Ｂさん（妻と１００人の子持ち）でも、給料が同じである限り健康保険料が同じってのは異常だろ。
パパと会社が保険料を払えば、基本的に家族全員タダってのがおかしい。（後期高齢者の家族はのぞく）
>>407
＞風邪で内科にいくのがそもそも医療システムに対する無駄使いだろ
それは正しいな。ちょっとした風邪で子供を病院に連れて行くママや
暇つぶしに病院に通うジジババは全員死刑で良いと思う。
419:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:02:51.19 upLDhowl0
>>180
そもそもサラゾスルファピリジン（サラゾピリン）とメサラジン（アサコール）って
効く成分は同じなんだよね。サラゾスルファピリジンが腸内で分解されて
メサラジンと同じ成分だけが吸収されるという。メサラジンで圧倒的に
コントロール良くなったよって人は割とプラセボ効果だったりする。
420:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:04:09.14 upLDhowl0
>>417
処方権があるのは未だに医師、歯科医師、獣医師のみ
421:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:04:09.69 qS9U0vyh0
アメリカの医者でさえ、今のアメリカの保険がのさばった医療を嘆いているのにな。
422:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:04:26.74 cIRyG7LPO
で、最終的には混合診療の全面解禁を突きつける訳ですね。
現行に則って、混合診療の場合は全額自費にして健保から外すんですね。
保険診療の範囲を狭める方向でしょう。
またぞろ漢方薬が保険外かどうかとか、まずダーゼンを薬価収載から外したように、除外薬を増やすでしょうね。
まあ、医療機関は衰退しますわ。
423:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:05:07.42 AF0Em4r20
>>418
乳幼児のタダとかやめたらいいのに、５％でも自己負担を払わせないと。
高齢者の１割負担とかも、自己負担が安すぎるから単純な風邪でかかるようになる。
424:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:05:18.98 e4C+fWjn0
>>352
混合診療解禁って、保険外高度医療を支払える金持ちが健康保険も使えるようになるっていう
金持ちにうれしい制度なんだと思うんだけどなあ。 実際、現在の医療保険の適用外の
治療が生死を分けるシチュエーションに個人が遭遇する可能性なんて非常に低いから
庶民にはトータルの保険料負担増大のデメリットの方が大きいだろうし。
成績の良い保険外高度医療を保険医療に組み込む圧力が弱くなった結果、
庶民は現行の保険料＋民間医療保険の二重苦になるように思える。
425:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:05:43.11 mylmeK0g0
うわぁ やはり参加前提で各界も考えているんだなぁ
日本終わったなぁ ついに ついに
426:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:06:08.65 PAzIZj0d0
日本に医療制度に不満を持っている人が多いとは思わないけど
TPPに参加してどう変わっていくかわからない人は多いな
427:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:07:04.64 EIxiVI8r0
公的保険併用なんてむしがよすぎる。高度な医療うけたければ
自由診療で全額自己負担でいいじゃん。それで価格、品質競争
すればいい。民間保険で提携病院で自由診療を5割とか補填する
保険とかできたらいいんじゃないか？月何万何千円とか定額の
会費で診療受けられる会員制の病院とかもあってもいい。まずは
電話で受け付けて薬だけで済むなら薬郵送とかで会費を安く抑える
とこがあってもいい。
428:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:07:23.79 lr1zKA8b0
どんどんTPPを骨抜きにしろ
429:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:11:38.03 d0T7KF/gP
>>325
ところがどっこい、
難しい外科手術とかならそうかもしれんが
内科耳鼻科そのへんのあたりは
ダンピング合戦で
高学歴プア化がますます進むと思う
弁護士と同じね
430:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:11:51.10 EIxiVI8r0
>>420 慢性病で長期間薬をもらうだけの患者なんかには
薬剤師が処方できるようにすればいいのにな。特定疾患療養管理料
とかぼったくりすぎ。
431:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:13:31.71 EsP7oBoT0
>>426
例外品目を認めると言ってもアメリカも
自動車と保険だけは譲らないから、医療の形は変わるよね
>>427
どんな形になろうとセーフティーネットは必要ではあるんだけどね
432:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:16:54.82 upLDhowl0
>>429
ごく一部のつぶクリはそうかもしれんが・・・精神科とかは多分ダンピング進むだろうけど
結局一部診療科だけだろ。耳鼻なんか割とウハウハ儲かるとこだよ。
433:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:17:18.82 e4C+fWjn0
北斗の拳の世界を想像する時、雑魚村民の視点で想像するやつはいない。
戦争報道の映像で、ミサイルの着弾点側の立場で観る奴はいない。
作り上げてきた弱者が生きていくための仕組みが壊れた
自由競争社会を想像する時に、自分が９９％の弱者になるという
事をきちんと想像できる奴が少ないのも当然と言えば当然か・・・
434:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:17:30.17 qS9U0vyh0
>>429
自由診療のインフルエンザのワクチン・出産がダンピングしてるかね？
医師会・学会とかで「常識的な値段」でほとんどまとまるよ。場合によってはつり上げる。
435:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:19:29.33 L+MH9xZb0
お前らが投票した民主党が立場悪化させてるからしょうがないんだよ。
436:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:20:54.20 EsP7oBoT0
>>434
友達、家族には安く(無料)でうつけどねー
あと、自分の腹打ちとか
437:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:21:29.54 ZblMuyhX0
>>435
何にも関係ないし…
医師会の票田と献金として弱いだけだろあほかお前
438:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:23:30.67 xUQSwph20
もうだめぽ
439:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:24:10.31 pm2KQ8yx0
>>416
おまえが学んだ方が良い。ちなみに明治時代からな。それと戦争時代と、昭和時代の末期から平成１６年までは
法改正が多くて覚えることが多いぞ。窓口負担の変遷も記憶ミスしやすいから注意した方が良い。
>>423
俺も君の意見に賛成。最悪、１００円でも良いから支払わせるべき。話は違うけど高校無償化なんてもってのほか。
>>424
厚生労働委員会や社会保障審議会でも同じようなことを指摘して国会議員達が何十年も議論してきたけど
また、当時圧倒的な人気を誇った小泉純一郎＆竹中平蔵が社会保障改革で混合診療の解禁を目指したのに
それでも果たせなかったという意味は大きい。
一見良さそうな制度に思えて、でも実は劇薬。だからいまだに解禁出来てないし、最高裁も認めない。
440:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:24:12.10 CEiP/LA80
後から非関税障壁だって訴えられるかもしれんぞ
441:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:24:20.75 qS9U0vyh0
>>436
元々の仕入れ値があるからなー。
シリンジ代とか考えると、余ったワクチンがもったいないから無料のレベルだな。
俺も余ったワクチンを自分で自分に撃ってるよ。
442:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:24:53.26 ZblMuyhX0
そもそもたばこ税増税しない時点で終わってんだよ
医療費問題にして皆保険やめる前に
出来る事沢山あんだろ？
不正請求含め、健康に害になるものに対してもっと税金かければいいんだよ
あと高齢者も3割負担
443:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:25:39.31 NlipcDbq0
こんなの拒否するの無理に決まってんじゃん
アメリカの製薬会社どれだけ力持ってると思ってんだよ
コメの除外と引換に国民皆保険にゆうちょに年金に全部崩されるから
444:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:26:17.46 U/+Kquvw0
>>431
米、「軽廃止」の対日要求撤回 ＴＰＰ進展にらむ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
とりあえず軽自動車はなくならない模様
445:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:29:42.38 NlipcDbq0
>>444
そもそも軽自動車無くしたいの日本の政府なんだからそんなのプロレスだよ
446:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:31:06.70 e4C+fWjn0
>>441
開封（穿刺）後の時間縛りがあるから、ロスになりそうな奴を
スタッフに打つｗ（当然無料だけど）
自分には打たないｗ（けど全然罹患しないね。頻回暴露で常時ブースト
されてるからだろうな。）
447:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:32:26.60 lY5Hq69V0
URLﾘﾝｸ(politiceconomy.blog28.fc2.com)
448:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:33:09.91 fXSM19LE0
農業も医療もTPPで壊滅するわけがない。
仮に安く食糧が海外から買えるようになっても、農民を公務員採用して、価格競争では潰されないようにして生産可能。
449:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:34:03.59 DHrCVLCQ0
ＴＰＰに参加しなくていいよ。
どう考えたって、アメリカが独り勝ちするシステムに
なるに決まってんじゃん。
450:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:34:20.78 EsP7oBoT0
>>439
お前大丈夫か？
高木かねひろが東京から貧民を追い出せと話をした
明治の時代は平均寿命20代だぞ。乳児死亡率が高いからな
そんな時代の行政システムを学んだところで
今の時代になんの役にもたたんだろが
座学と実学違いを理解しろよ
いまの時代の制度と関係するのは昭和50年以降のはなしだろう
451:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:34:50.37 e4C+fWjn0
>>440
民間医療保険に対する参入障壁だということで皆保険制度を提訴する
事もできるんだっけ？ 裁定機関で認められれば制度の廃止か縮小、あるいは
法外な制裁金か、だな。
452:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:36:11.43 NlipcDbq0
>>448
ただでも税金漬けって罵られてる農家を更に漬けるの？
無駄過ぎだと思わないか？
453:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:37:44.56 e4C+fWjn0
>>449
相手（日本）が得する取り決めなら、アメリカが誘ってくるはずが無い。
というのが俺の信奉する親指の法則。
454:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:37:45.16 qS9U0vyh0
>>446
まあそうだよな。
混合診療になったら医療が安くなるかっていわれてもなー。仕入れ先の話、学会だのいろいろ絡むから
損案の払いのける大資本が勝つだろうし。
近所のアバスチン1セット100万とか見たことあるけど、がんばるなーって思うわｗ
455:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:39:48.97 pGJOkGerP
あれもダメこれもダメっつって結局参加やめるはめになるんじゃないの
456:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:40:14.30 EsP7oBoT0
>>446
俺の場合はB肝そろそろ切れる時期かなあと思って
調べるといっつもブーストされたあとがある
外科じゃないんだけどなあ
457:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:40:24.04 TMoLmf1gO
そもそも日本人は税率の問題だけで軽自動車を乗ってるわけじゃない
軽を選ぶ理由に日本の住宅の駐車スペースの狭さ、路地裏の道路の狭さ
小回りが効く事が女と老人にウケてるわけ
デカい車とか嫌な人多いんだよ
458:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:40:41.90 7OAgCNSq0
無視したら医者がストライキでもやるんか？
459:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:41:42.72 2vb9fUz+0
軽自動車でゆずってきたか
日本が本気でTPPくるかも？ と思えば、アメも現実主義的に交渉し始める罠
460:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:43:31.75 EsP7oBoT0
>>457
いやいやそれは都会人の感覚だよ
家族4人で車4台費用な田舎とかあるから。
そうなると現実的に1台以外は全部軽自動車になる
461:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:44:50.57 e4C+fWjn0
今さらだが、
全面解禁禁止 、 全面解禁しない って、紛らわしい表現だね。
462:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:46:17.49 ktAd/Qw6P
保険がないと、1回入院しただけで入院費100万円超えちゃうよ。
463:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:47:08.88 PAzIZj0d0
立ち上がって反対すべきは患者側なんだよね
だけど内容が専門的で仕組みがよくわからないから声があがらない
464:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:48:05.93 9WP9Nh3ZO
>>460
山道も農道も狭いから軽自動車のが走りやすいよ。
465:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:50:05.47 U/+Kquvw0
>>459
去年のニュースだけどな
やるとしたら軽の税率見直し（もとから政府はやりたかったらしいが）と
輸入車特別取扱制度の緩和とかその辺
そしてアメ車は売れないEND
466:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:51:12.91 CYt8PC+uI
>>458
患者は7割、医師は6割が「混合診療は原則解禁すべき」
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
医師会はJAと同じで、能力（生産性）の低い職業者基準で守っている
これが規制産業の本質で、医師会やJAが既得権益たる所以
過半数の医者は混合診療賛成
467:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:52:07.90 4xsv/jG+0
まあでも皆保険制度があるから病気でないレベルが病院行って
いらん薬まで買わされるんだけどなw
タクシー代りに救急車呼ぶ不届きものもいるしなあ
>>431
>例外品目を認めると言ってもアメリカも
自動車と保険だけは譲らないから、
アメリカは砂糖乳製品も例外にしたがってる
米自動車産業は日本のTPP参加反対
で今オバマは米記者団の前に出たがらないらしいw
468:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:52:12.21 gOuGHbUK0
社会保険なんか全面的に廃止すればいいじゃん
469:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:53:30.75 a0E8leIX0
米韓FTA発効した後、韓国の医療界はどうなったのだろう？
意外と変わってない気もするが、元々欧米並みの医療費が必要だったから変化ない
ように見えるのか？
国民保険とか日本型モデルを参考にしていると思うが、細かい部分で欧米型の医療
システムだったのだろうか？？？
470:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:54:04.32 U/+Kquvw0
自民党が言ってる例外にしたい農産物の中に砂糖・乳製品がはいってるから
アメも結局飲むだろうな
輸入車特別取扱制度とは
>安全基準の認証審査では「輸入車特別取扱制度」の適用拡大が検討されている。
>同制度は書類審査のみで、通常のサンプル車両の審査を免除するため、審査期間を２カ月
>から１カ月程度に短縮できる。ただ、日本への輸入が年２０００台以下の車種に限られて
>いるため、米国側はこの台数を引き上げるよう求めている。
471:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:56:34.08 e4C+fWjn0
>>463
無理だろうな。もう期待せんわ。残念だけど。
今の世の中を見てると、マスコミの洗脳とルサンチマンの
衝動だけで動いてるとしか思えんわ。
スマホの表面をつるつる撫でながら、静かに日本は
滅びて行くんでない？悲観的過ぎるかもしれんが、そんな気がする。
472:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:58:25.56 TMoLmf1gO
>>460
田舎で家族４人なら
父親と息子はデカい車
母親と娘は軽車だろ
無駄に家族全員がデカい車とか必要ないし、軽は燃費も良い
軽自動車の関税とかアメリカが言ってきても無関係だろ
日本車も軽も生き残るよ
それに東南アジアで中古の軽自動車は人気
値段と燃費と向こうも狭い国土だから
473:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:58:26.86 EsP7oBoT0
>>466
ただ患者側は高額な医療保険の存在やらなんやら
知らんでアンケートに答えてると思うぞ
ドラッグラグがなくなっていいんじゃね？程度の知識とノリだろ
474:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:58:33.15 pm2KQ8yx0
>>450
混合診療に近いシステムは戦前からあったんだよ。
それとな、日本初の医療保険は民間の生命保険会社が自社の幹部社員専用医療保険として共済組合をつくったのが始まり。
それを日本政府が真似をして、上級公務員用に共済組合をつくった。また、一般の大企業も共済組合をつくった。
後に国は民間企業が共済組合を運営するのを禁止し、それで出来たのが健康保険組合。
戦前で言う、貴族倶楽部だ。健康保険組合や共済組合に加入しているお金持ちしか病院に行けない世の中で、一般人は
お金が無いどころか村に病院そのものが無くて、素人が作った怪しげな薬を飲むか
占い師や祈とう師、神主にお払いして貰ってたんだよ。結果、金持ちだけ長生きして、貧乏人はどんどん死んでいった。
さすがにこうなると農村や漁村が疲弊して、閉塞感も漂って、共産主義社会に憧れを持つアカの人がたくさん出てくる。
貧富の格差が生まれると、貧乏人だけが早く死ぬ社会になると当然そうなる。もちろん戦争をするにしても
兵隊が出陣する前から栄養失調だったりして、これではアメリカとの戦争に勝てるわけがなかった。
話は割愛するけど、戦後は…特に米ソの東西冷戦時代は貧富の差が生じることに自民党は一番気を遣った。
そうしないと西側陣営の自民党は選挙で敗れ、日本社会党や日本共産党が与党第一党になるからな。
だから田中角栄は福祉元年を宣言し、年金も医療もみんな平等になるようにしたんだよ。
歴史から学ぶってのはこういうことだ。座学と実学云々を言いたいのは分かるけど
混合診療に限っては、最近の医療問題だけじゃなく、大昔に起きた社会問題も考えなきゃならん。
475:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:58:44.90 fXSM19LE0
>>463
患者にとっては得。よくわからないのが医師と国民。
混合診療解禁だと医師にとっては、腕前や価格の患者からの査定がシビアになって、
貧乏医師と金持ち医師の格差が広がる可能性がある。
国民にとっては、保険適用の範囲が拡大され医療費が増加する可能性ある。
476:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:58:51.85 e4C+fWjn0
>>466
ソースは日経ビジネスね。
混合診療解禁がどういう方面にメリットが大きいかよくわかる情報ですね。
477:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:01:22.11 LeJfXZTv0
俺は救急搬送で手術、医療費４５０万とか書いてあった
手術した月だけでね
478:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:02:27.83 2vb9fUz+0
金持ちやら貧乏やらいうがな
どっちかというと地理的な格差だろあるのは
日本人は近くの医者にいくからさ
479:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:03:25.13 e4C+fWjn0
>>475
査定って、民間医療保険会社の事だろ。 そうなったらもう
患者の事よりも、支払ってくれる民間医療保険会社の意向を
優先して診療せざるを得なくなるだろうな。
会社に逆らって指定はずされたら困るし。
480:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:05:15.89 fXSM19LE0
混合診療解禁側の論
規制改革推進会議は、
「いわゆる『混合診療』を避けるため、例えば本来1回の入院・手術で済むところを保険診療部分と保険外診療部分とに分けて行う等、
あえて診療行為の分断等を行うことにより、患者の身体的・経済的負担を増大させる」
「『混合診療』が解禁されれば、患者がこれまで全額自己負担しなければならなかった高額な高度・先端的医療が、
一定の公的保険による手当ての下で受けられるようになるため、受診機会の裾野を拡大し、国民間の所得格差に基づく不公平感は是正される」
「医療保険は、国民の支払う保険料と公的負担を財源として給付されるものであり、どの範囲の医療を保険の対象とするかの問題は、
保険に関する政策の在り方として混合診療の問題とは別にそれ自体独立して決定すべきである。
したがって、国民が負担能力に関係なく適切な医療を受けられる『社会保障として必要十分な医療』は保険診療として従来どおり確保しつつ、
いわゆる『混合診療』を解禁することは十分可能であり、『混合診療』の解禁が国民皆保険制度の崩壊につながるとの批判は的外れである。」としている。
混合診療 - Wikipedia
481:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:06:10.86 gOuGHbUK0
全額自己負担にしろよ
それがいちばんいいわ
482:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:09:45.84 hO7qbYZb0
日本の医療制度は世界に誇れるレベル
483:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:11:07.48 AL1ef0ET0
治安が悪くなる覚悟する必要があるな
484:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:12:29.51 fXSM19LE0
>>479
患者個人の評価・査定。
いまでも、美容整形とか脱毛とかエステとかは自己負担で
病院・医師側が広告で腕前や低価格を宣伝して、儲けには格差があるだろう。
患者にとって肝心の治療は、低価格で腕前がいい方がいい。
そこだけは自由診療でも選びたいというのが増える可能性はある。
485:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:14:49.11 nMtiIgpU0
>>482
世界に誇れるっていうか、世界一でしょ
486:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:21:05.70 d0T7KF/gP
>>434
それは今が税金と保険で安定して食えているからダンピングの必要が無いだけ
競争が激化すれば、ダンピングが進む
タクシー業界と一緒
487:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:23:10.26 e4C+fWjn0
>>484
＞患者にとって肝心の治療は、低価格で腕前がいい方がいい。
そりゃその通りだろうが、 あなたの理屈でも腕前がいい医者が
低価格になることは無いと思うのだが・・・
488:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:25:34.77 PAzIZj0d0
国民=患者
病院のお世話にならずに一生を終えられる人はいないよ
今は医者は患者を選べないけど、自由診療になると医者が患者を選ぶようになるかもしれないね
489:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:28:53.31 e4C+fWjn0
>>486
ダンピングが進むとしても、 同時に猛烈な営利主義、患者選別、
非採算部門の廃止も覚悟しておいてもらわないと。
490:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:44:28.77 w2fM5phi0
よくわからんのだが保険制度もTPPに合わせて変えなきゃいけないの？
アメリカって日本の国民保険みたいな制度無いよね
日本の保険制度を維持できるなら混合診療解禁したほうが選択肢が増えて医者も患者も得すると思うんだが…
491:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:49:27.77 fXSM19LE0
>>487
だから今よりも価格と腕前の評価が厳しくなる。儲かる病院とそうでないのに格差が出る。
こういう病院は今は希少だが、患者側が価格にシビアになれば、うまく病院経営して行かなければならない。
カンブリア宮殿【全国から患者続々の超人気病院 患者も医師も大満足のワケ】
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492:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:52:39.06 TjY2X9lD0
>>1
医者風情が偉そうに。このダニが。
493:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:55:15.94 e4C+fWjn0
>>490
＞日本の保険制度を維持できるなら混合診療解禁したほうが
もう寝るから端的に答えれば、混合診療解禁が進んで自由診療が増大すると
現行の皆保険制度の維持、保険診療の質の維持ができなくなるから。
494:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:57:46.97 e4C+fWjn0
>>491
カンブリア宮殿 を引用して議論されても・・・ｗ
495:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:58:33.11 xssXzh3dP
病院を集会所にように使ってるジジババの医療費を
健康で病院など無縁な人たちがまかなう制度はいらん
496:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:01:22.63 w2fM5phi0
>>495
この前インフルで病院行った時に思ったわ
ジジババどもにうつして回ったほうが世のためなんじゃないかとすら思えた
497:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:04:42.48 TjY2X9lD0
>>485
それはない。
世界一なんていっているのは、Ｔ見とか、医師会のプロパガンダ。馬鹿が自画自賛しているだけ。
唯一の根拠が、ランセットの日本特集。これもＴ見らのマッチポンプ。
海外ジャーナルにおいての医療制度の研究では、英ＮＨＳや欧州各国の方が注目が高い。
また、変り種としては、日本よりキューバの方がよく取り上げられる。
498:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:07:41.39 pm2KQ8yx0
>>490
アメリカにも一応、国保制度（介護保険制度）はあるよ。ただし利用できるのは
高齢者、一部の極貧層や障害者に限られる。
ところがそういった人達が入る病院や施設のドクターやナースやヘルパーの質があまりにも悪くて
患者に対する差別や暴行・虐待、金品の窃盗が常に問題になっていてアメリカ国民もあまり利用したがらない。
だから民間保険に入って、年老いても良い医療や、良い介護を受けたいと思ってる。
アメリカには公的医療保険は無いと日本のテレビ番組では良く言われてるけど
本当はあるし、ただ、あるにはあるんだけど、機能しきれてないのが現実。無いのと同じ。
499:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:08:43.18 q1FAI9TMP
混合診療全面解禁＝保健医療完全崩壊なのに本質を理解してない人が多いね
大多数の医者とほとんどの国民が不安と不利益を被り、得をするのはごく一部の金持ちと
勝ち組になれる計算高く商売上手の医者、そして一番儲かるのが医療とはまるで無関係の
民間保険会社、それもおそらくは外資系という筋書きなのにさ
500:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:10:44.36 TjY2X9lD0
>>458
ストライキすればいいんじゃないかな。海外ではよく医者がストライキしている。
医者がどれだけ不要かよくわかるようになるから、どんどんストライキしろｗ
501:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:15:35.48 q1FAI9TMP
それから非常に心配なのは、社会保障のカットは人心の荒廃を確実にもたらす点なんだよ
今の日本はとりあえず、どんなに人生に失敗した人でも命だけは保証されているわけだが
それが金次第という話になると
まあ後は好きに想像してくれ
少なくとも自分はこれまでのような感覚で金を使えなくなるだろうと思う
502:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:29:21.33 KnV6oHxi0
日本の民間保険会社もパイが拡がるおこぼれに期待して反対してないよね
なんだかねー
503:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:30:17.34 w2fM5phi0
医師会は信用出来ないんだよなぁ
現状で要らない薬とか診察を増やして儲けてたりするだろ
保険で甘い汁吸えなくなるから反対してるんじゃないかと勘ぐりたくなる
504:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:39:05.22 q1FAI9TMP
>>503
医師会っつか医者だって人間だからいろんな人がいるし、どんな業界でもそれなりの不正はあるさ
ただ、少なくとも人の命を預かる者としての教育を受け、毎日現場で患者本人と顔を合わせている人間と
机の上の数字だけですべてを判断するような業界のどちらにイニシアチブを取らせるべきかという話よ
505:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:41:25.24 PAzIZj0d0
自民党支持の日本医師会だけでなく共産党支持の全日本民医連も反対してるよ
506:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:41:36.55 kuU13G+JO
国民皆保険は日本の財産
507:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:58:46.88 5+UB/LhA0
一応、現時点で重篤でない箇所も含め、現在の健康保険制度で補助してもらえる高額医療は
受けられるだけ全部受けて治療するようにしてる。
TPP締結→発動までは数年のタイムラグがあるとは言え、発動して次第に真綿で首を締められるが如く
国内制度がズタズタにされるころにはこっちは老後なんで、その段階で要治療の様々な問題を残してると
野垂れ死にだからな。
みなさんも、現行制度が生きている内に健康上の諸問題は解決しておくことを強く進める。
先々やることになるかも知れない手術などは今のうちにやっておけ。
508: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/02/28 06:39:10.44 LRBJ6DmYO
TPP参加でニッポンを売り飛ばす！公約破りの自民党・安倍ちゃん政権です
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
509: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/02/28 06:44:42.79 LRBJ6DmYO
ＴＰＰで日本の医療は崩壊する
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
510:名無しさん＠１３周年
13/02/28 06:50:37.88 3Zmbz/+SO
アメリカで一世帯の医療保険の掛け金年額が100万円だということを知らないで書き込みしている奴等が多いね。
TPPに入ったら、なかなか病院に行けなくなるよ。また、通院しなくなるから、小さな診療所は潰れちゃう。
511:名無しさん＠１３周年
13/02/28 07:04:33.86 fXSM19LE0
合憲判断。なるか、アメリカの国民皆保険制度 All About
日本では「当然」でも、アメリカでは普通じゃない国民皆保険制度。オバマが導入しようとしている制度が、最高裁で「合憲」と判断されて、いよいよ本格的に導入開始となるでしょうか。
アメリカは世界一の経済大国ですが、日本のような国民皆保険制度は、これまで存在しませんでした。
保険の種類は数多くあり、全部自分で選んで決めます。もちろん、保険に入りたくなければ入らなくても構いません。
リーマンショック以来、中流層の落ちこみが激しいので、いい保険に入れず満足な医療が受けられない層が激増。
そこで、オバマ大統領が日本や他国のような「国民皆保険」制度を導入することにしました。
オバマ大統領が提唱した医療制度改革案、通称「オバマケア」は2010年3月に議会を通過して一旦成立しました。以下が主な内容です。
■低中所得者に、医療保険加入を義務づける
これまではすべて「個人の自由」に委ねられていて、保険に入らなくても問題なしでしたが、オバマケアによって低中所得層は保険の加入が必須になります。
■保険料負担に上限を設定する
単純に全員強制加入させるだけではなく、世帯の所得に合わせて「支払い保険料の上限」が設けられます。
これによって、所得に合わせて保険料が決まる日本の制度に近いものになっています。ちなみにこの制度は、2014年から実施予定。
上限額は年間所得の2～9.5％となっていて、所得に応じて段階的に上がっていきます。
例えば、4人世帯の例で貧困ラインの1倍の2万3000ドルの所得の場合、支払い上限はその2％で460ドル（約3万6000円）程度。
ところで、貧困ラインの1倍以下、つまり貧困ライン以下の貧困層の世帯はどうなっているのでしょうか？
この層には、「メディケイド」という医療補助制度が昔から存在しています。
オバマケアが実行されたら、将来的にはメディケイドとオバマケアは統合されていくと思われています。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
512:名無しさん＠１３周年
13/02/28 07:18:59.87 bNSsPzMH0
今って自由診療部分があると、保険診療部分も含めて自費診療になるだろ？
それ是正して併用診療にする=混合診療解禁って事ではないのか？
保険診療の適応を広げなくなるって危惧は分かるけど、それ以外で反対ってのは何故？医師会は何故反対なんだろ？
TPP関係なく併用認めようぜって話はあるだろ？
513:【 内容を教えない条約 】 戦前と変わらない社会構造
13/02/28 08:06:48.49 D50no6M10
>>1
TPP参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。
参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。
鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。
嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?
TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。
原発行政と全く同じ､
政管業の連携。
開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。
戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。
514:名無しさん＠１３周年
13/02/28 08:17:38.06 bWiSHk8g0
医者終わったな
医学部にいかなくて本当に良かった
515:名無しさん＠１３周年
13/02/28 08:23:50.11 RQCNcavkO
「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
516:名無しさん＠１３周年
13/02/28 08:32:09.91 cyxc66kd0
ＴＰＰは、米系多国籍企業に絶大な治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米国系多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに不利な判決が秘密裏で決定される。
そして世界銀行と言えばＩＭＦと組んで世界中で米国系ハゲタカの略奪に加担している機関。だから公平は期待できない。
これで日本の法律・規制がアメリカ化される。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。
今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
ＴＰＰの提訴で混合診療全面解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をＴＰＰで外資に席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。
517:名無しさん＠１３周年
13/02/28 08:47:10.48 JY/b3CnPO
これは自民党GJだね
こういう形で貧乏人を合法的に殺して、移民や外国人の雇用受け入れ態勢を整備すれば
日本を日本人の存在が必要ない国家に出来るね。
518:名無しさん＠１３周年
13/02/28 08:52:13.88 pClA6AaL0
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
URLﾘﾝｸ(www.monsanto.co.jp)
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
519:名無しさん＠１３周年
13/02/28 08:59:35.24 a3vJakqk0
日本じゃお金なくても門前払いはできないっしょ
子どもの医療費無料の自治体はなくなるんじゃないの？
520:名無しさん＠１３周年
13/02/28 09:24:08.72 QjyTMheG0
交渉参加して、さっさと、なし崩し的に参加を決めてほしい。
「最善を尽くしましたが、ＴＰＰを抜けるのは国益にならないので」って言えば、農家も許してくれるだろう。
交渉参加した後は、何もしなかったら、ＴＰＰ参加の手続きにまっしぐら、何もせずに、言い訳だけをすればいい。
521:名無しさん＠１３周年
13/02/28 09:34:31.62 4ipNv4aR0
まさかＴＰＰ参加を予想できなくて医学部進学しちゃった先見性のない自称勝ち組いないよね
522:名無しさん＠１３周年
13/02/28 09:36:10.50 /OIRBBef0
混合診療は全面解禁だろうな。
聖域を守るとかいってもすべての要望は通らないからね。
むしろ妥協するものの方が多い。
523:名無しさん＠１３周年
13/02/28 09:38:25.26 /orJ5kHD0
混合医療はOKしてほしい。
一部だけ保険使えない治療をやろうとすると、
その他もすべて保険が使えないのは厳しい。
524:名無しさん＠１３周年
13/02/28 09:41:01.81 DieXZjjrO
>>519
今はね、皆保険があるから受診拒否とかはされないよ
例え窓口負担踏み倒されても保険負担分は確実に支払いされるしね
でもアメリカ式になれば支払い能力なければ拒否されるだろ
支払い能力なかったら医療機関はまったくお金入らなくなるんだ
そんなの対応してたらすぐつぶれちゃう
人が苦しんでるのに見捨てるの？なんて通用しない
皆保険がなくなったり混合診療で医療格差ができるって事は
国が国民の命を平等に守らなくなるって事
今までの当たり前が当たり前じゃなくなる
525:名無しさん＠１３周年
13/02/28 09:44:56.57 l4BR1QiZ0
混合診療解禁と応召義務の廃止はセットでないとおかしくなるけど
それでいいのかって話だけど
応召義務の廃止って医者が患者を断れるってことだけどな・・・
「当病院ではこの病気の治療に対してはこの部分が自費になり
この部分が保険適応されます。
それに御不満なら他の病院を当たって下さい。
お力になれず申し訳ありません。」
金が全てになってくるぞｗ
526:名無しさん＠１３周年
13/02/28 09:45:11.69 /E2HGrKG0
外科以外の99%は単なる薬売り
残りの1%はまともで有って欲しいという願望
527:名無しさん＠１３周年
13/02/28 10:03:20.30 G1aempcF0
円安誘導の代わりにＴＰＰ
528:名無しさん＠１３周年
13/02/28 10:17:40.94 85fZheCg0
改革は痛みを伴うもの
痛みに耐えられない奴は氏ね
が再びﾁﾗﾁﾗしてきたけど
今度のは質を重視してきた日本の文化ともﾌﾞﾂかるから面白い事になりそうだな
聖域云々は言葉遊びレベルで実質的な部分は汚染関連の基準値引き上げまくって対応だね♪
529:名無しさん＠１３周年
13/02/28 10:18:55.34 yWMi1lWv0
混合診療ダメってあほか！
一番不利益をこうむるのは患者だな。
すくえる命も既得権のためなら患者を見捨てますって医者が言ってるようなもんだろ！
530:名無しさん＠１３周年
13/02/28 10:28:06.96 dyQ/VHFB0
痛みに耐えられない奴は氏ねって言ってた政党を指示して政権取らせたのだし
今更不満を言うのは変だろ・・・グチグチ言いながらも参院選でも支持するつもりだろ？
固定票が多い政党に対しては投票しに行かないが支持とイコールになるし、国民皆で決めた事
消費税にしたって今回の予算案が通ったら景気がどうなろうが「良い事にお金使ってもう財源ないから実施しますぅ＞＜」が決定するし
その当時に理解できなくて後からグチグチ言い出す奴はさっさと淘汰されろ
531:名無しさん＠１３周年
13/02/28 10:30:05.83 QjyTMheG0
民間の任意保険にお金が回って、公的保険は資金繰りに苦しくなって、無くなればいい。
532:名無しさん＠１３周年
13/02/28 10:37:14.47 0sHXq+2d0
混浴診療
533:名無しさん＠１３周年
13/02/28 10:43:29.19 81FBW0cL0
>>517
皮肉なのかお前が日本人じゃないのか...
534:名無しさん＠１３周年
13/02/28 10:43:32.02 6hl7MdBS0
>>383
お前は看護婦あがりの医者にみてもらえよ
俺は自力で医師免許取得した医者にみてもらうはｗ
535:名無しさん＠１３周年
13/02/28 10:48:58.55 0J63bPID0
>>530
ウソつかない。
ＴＰＰ断固反対。
ブレない。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
日本を耕す!!自民党
536:名無しさん＠１３周年
13/02/28 10:51:53.65 JcBRD+eg0
混浴全面解禁に見えた。
537:名無しさん＠１３周年
13/02/28 12:09:54.29 jfjkuVkiO
混合診療賛成
治療も受けられない貧乏人はしねばいい
底辺のクズが生きてて何の役に立つ
ニュースでは毎日のように、貧乏人がコンビニ強盗や引ったくりなどの犯罪をしたと報道している。 お金が欲しかった、遊興費に使った。 自分自身で金持ちにもなれないような、貧乏人や底辺は生きてるだけで社会の迷惑だ
538:名無しさん＠１３周年
13/02/28 12:15:44.00 B2momCbx0
>>537
治療受けるためにコンビニ強盗やひったくりが蔓延するだろうなw
539:名無しさん＠１３周年
13/02/28 12:20:07.19 CNVCLNfD0
テスト
540:名無しさん＠１３周年
13/02/28 12:23:02.00 CNVCLNfD0
>>531
任意医療保険は、公的医療保険の3倍以上。
541:名無しさん＠１３周年
13/02/28 13:28:03.16 ozMblID5P
「混合診療の解禁」と「国民健康保険の給付制限＝民間保険の市場拡大」の問題を整理で着てない奴が多すぎ。
現行の保険診療制度は維持しつつ混合診療を解禁できるのなら患者にとっても医療従事者にとっても利益が大きいと思う。
しかし実際はそれはありえない。
TPP推進派が言う混合診療の解禁は国民傾向保険の給付範囲の縮小から民間保険会社の市場拡大に繋がる意図で語られている。
そこを見抜けないと大変な事になるぞ。
542: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/02/28 13:40:23.21 LRBJ6DmYO
医師会と農協､踏ん張れ!!
Twitterで拡散！！
政治家へ凸電！！
543:名無しさん＠１３周年
13/02/28 13:59:19.83 cyxc66kd0
ＴＰＰは、米系多国籍企業に絶大な治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米国系多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに不利な判決が秘密裏で決定される。
そして世界銀行と言えばＩＭＦと組んで世界中で米国系ハゲタカの略奪に加担している機関。だから公平は期待できない。
これで日本の法律・規制がアメリカ化される。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。
今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
ＴＰＰの提訴で混合診療全面解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をＴＰＰで外資に席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。
544:名無しさん＠１３周年
13/02/28 15:48:26.88 dICA7V6d0
>>381
のような、うまく言った場合のイメージだけ示す、取らぬ狸の皮算用をする人がいるけど
世の中はそういつもいつもうまい具合に運ぶと楽観視すべきではない
医療などは特にそうだ
切迫した時にもあてにできるのが医療保険というものだ
世情次第であっちへふらふらこっちへふらふらするようなものを土台にしてはいけない
人の命がかかっているのだから、不満はあっても常に一定の水準を保つことがこれほど重要となるものもない
545:名無しさん＠１３周年
13/02/28 15:53:37.14 6wxbC4mF0
>>448
「特定品目を保護する条件付で交渉を始めることはない」
「すべてを交渉の対象にする」
とアメリカのカーク代表とやらは言ってるみたいだから
絶対に農業だけの問題じゃないよなあ
交渉始めただけで日本は詰む
546:名無しさん＠１３周年
13/02/28 15:57:06.84 64Ccju+T0
簡保を潰されたら日本は終わるよ
TPPは投資家のみが利益を受けられる仕組みだから
547:名無しさん＠１３周年
13/02/28 16:00:11.01 bNSsPzMH0
>>541
あり得ないのは何故なんだ？
現場維持プラス混合おkがいいよ
自由診療部分も受けたい時はあるかもしれん だがその為に全て自費じゃ流石に高額すぎて受けられない 何が壁になってるんだろ？
548:名無しさん＠１３周年
13/02/28 17:08:59.17 ozMblID5P
>>547
>あり得ないのは何故なんだ？
制度改革する奴がそれを望んでないからだよ。
TPPで混合診療を解禁しようとする人たちは別に患者さんの利便性を考えているわけじゃない。
国の財政支出の削減と市場の拡大を考えているからです。
549:名無しさん＠１３周年
13/02/28 17:30:15.72 cmCjdy670
>>18
混合診療できないから、全部自費になるんだよ。
550:名無しさん＠１３周年
13/02/28 17:39:14.36 bNSsPzMH0
>>548
あぁ…なるほどね
TPP関係なくてもそうなのかもしれんね
利便性と財政支出削減メインでウインウイン目指して欲しいのになぁ
551:名無しさん＠１３周年
13/02/28 17:47:12.30 iIZ5FifV0
でも、実際の所評価医療だの選定医療だの言って事実上混合診療はある程度
容認されているんだよね。反対派に言わせれば「だから解禁する必要ない」と
言うことかもしれないが。これらの枠をさらに拡大しろとか言って実質解禁に
近い状況を要求してくる可能性は高いと思うが。保険診療にこだわると医療が
ある種保守的になっていくのも事実だし
552:名無しさん＠１３周年
13/02/28 17:52:39.57 pm2KQ8yx0
>>550
基本＋オプション（高度な治療：自分持ち） の組み合わせにすると
オプション治療をするのがだんだん当たり前になるんだ。
もっと健康でいたい、いつまでも若くいたい。にわか成金や、金持ちなら特にそう考えるだろう。
でもその横にはオプションの治療を受けることが出来なくて、ひもじい思いをする人が大勢でてくるわけ。
医者だって、どんどん高い報酬をくれるお客さんがいたら、金持ち限定で診療したい人も出てくる。
結果、医療格差が誕生し、金持ちは長生きすることが出来て、そうでない人は長生きできない世の中になる。
こうなると世の中は荒む。格差問題が生じたり非正規労働者が激増した結果、民主党政権が誕生したように
そのうち左翼の過激派が台頭する社会になってしまう。
政府そして司法は、こういった格差を生じさせないために、みんな平等にするために
安易に高度先進医療を受けられないような仕組みを作ってる。高度先進医療を受けるくらいのお金持ちには
基本部分であっても健康保険を使わせません、自分だけ助かりたいなら基本部分もオプション部分も全部自腹でどうぞ、と。
553:名無しさん＠１３周年
13/02/28 18:30:04.59 bNSsPzMH0
>>552
う…当たり前になり医療格差かぁ
それは確かにあり得るなぁ
しかし、最低限の医療が約束されるのなら金持ち優遇はのんでもいいと思う部分もある 今でも実は平等ではないし、過疎化した島と大都会じゃ違うと思うんだよね
問題は最低限がどの程度か…だなぁ
例えば速く診てもらえる→自費
一日仕事になる→3割負担
それはのめる しかし救急来院でされると困る
554:名無しさん＠１３周年
13/02/28 18:33:14.51 o7oir4al0
>>548
現状維持、でいいならね
今後もし何かの特効薬が出来たとしても、現状の薬だけは保険だけは使えて
その特効薬は保険で扱えない形にしたいんだよ
そうすれば財政支出を減らして、患者負担からまかなうことが出来るからな
しかも別に特効薬ばかりとは限らない
ちょっとでも別の効果が期待出来るような代物であれば、それを売り文句に言い値で売りつけられる
新薬開発する側としては都合いいし、保険業界も都合がいい
患者の利益のためをうたいつつ、実際は裏でどういう連中が暗躍してるかを考えてみろ
555:名無しさん＠１３周年
13/02/28 18:35:23.83 o7oir4al0
アンカー間違えとる・・>547だ
556:名無しさん＠１３周年
13/02/28 18:46:01.77 T8eSxXXK0
医者と薬剤師の立場逆転もあり得るよな。薬剤師は病院にもいるが、薬局に医者はいない。薬局は医者と歯医者の両方の薬を扱える。薬局は企業がバンバン競争してるが病院はまだ。
医者もそろそろ生き残るためになんか考えないと仕事無くなるよ。
株式会社の参入と混合診療の解禁はマスト。医療は利益目的じゃないとか綺麗事言ってる場合じゃない。
557:名無しさん＠１３周年
13/02/28 18:46:42.06 bNSsPzMH0
>>555
性善説を前提にすれば、俺の理想は叶うがそうはいかないだろうって感じなんだな
現に今でも難病指定や新薬の許可順位も基準曖昧な気がするし
そこを先ず法で縛ってくれないと混合診療解禁はやばいって事になるんだな
558:名無しさん＠１３周年
13/02/28 19:13:57.39 TjY2X9lD0
>>504
まー医者にイニシアチブなんて取らせたらとんでもないことになるな！ｗ
またもや、データ捏造！！！！
高血圧治療薬の効果をめぐる論文３本が相次いで撤回され、研究の中心メンバー、松原弘明京都府立医大教授が
辞表を提出した。これらの論文は製造元の企業が効果の高さをうたう宣伝に使ってきており、現場の医師の判断が
ゆがめられた可能性もある。日本の臨床研究の信頼を揺るがす深刻な事態だとして、関連学会も対応に追われている。
■高血圧患者のデータ「不自然」
研究に使われたディオバン（一般名・バルサルタン）の昨年の売上高は１０８３億円。製薬大手ノバルティス日本法人の
製品別売上高トップの看板商品だ。
559:名無しさん＠１３周年
13/02/28 19:16:23.68 jYD/Lb6P0
民間保険は、医者より上になる、ＡＩＵに入りたい医者は
ＡＩＵの治療法、クスリを守る必要がある、不正もすぐわかる
患者の評判も保険に入る、継続を切られる医者も出る
560:名無しさん＠１３周年
13/02/28 19:16:57.85 xB1i4fnn0
いずれにしてもｔｐｐは国民議論が不足してる。
労働市場や解雇規制、医療、社会保障保険すべて自由化になったら
東京都民も黙ってはいられないはずだ。 実はこの都市中間層こそが
アメリカの標的なのである（マスゴミは隠してるが）
農業はGDPの1%にすぎずそもそも農民は金を持っていない。
首都圏に貯まっている国富こそアメリカの狙いである。
韓国の例を見るまでもなく、サラリーマンが一番の被害者になる。
農業従事者より悲惨な状況になることは明らかだ。
561:風が吹けば桶屋が儲かる…。
13/02/28 19:17:37.48 mm31mxkI0
>>1
米･中は蜜月。
互いの役割を果たしているだけ。
餌は日本。
562:名無しさん＠１３周年
13/02/28 19:35:58.55 IFvhwCoE0
安倍支持のチャンネル桜が動き出したな
【緊急告知】明日、議員会館前！TPP反対街頭宣伝活動[桜H25/2/28]
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
563:名無しさん＠１３周年
13/02/28 19:51:48.80 PAzIZj0d0
>>559
例えば
民間保険の場合、A保険会社の患者はA保険会社が提携している病院にしか行けない
特殊な技術をようする処置が必要になっても
その病院に技術を持った医者がいなければその処置が受けることができない
いまの制度だと患者はあの病院のあの医者の治療が受けたいと思えば受けることができる
今だって過疎地などでの医療格差はあるというけどそれが混診医療になっても
改善されるわけではないよね？
大阪患者置き去り事件のようなことが頻発する可能性が大きいよ
医者だとまだ倫理で許容できることでも保険会社となると利益が第一で
入院費が払えないとなると患者がどんな状態であろうが関係なしに放り出されよ
564:名無しさん＠１３周年
13/02/28 19:53:47.51 vG7QusLS0
日本医師会って、自分らのところさえ守られれば参加を認めるんですね。
農業や、食品の安全なんてどーでもいいわけですね。
565:名無しさん＠１３周年
13/02/28 19:59:30.29 7JFsgPjC0
中野剛志のメルマガ URLﾘﾝｸ(www.mitsuhashitakaaki.net)
・・・
さて、先日の総理訪米時の日米共同声明を見ると、日本に交渉力などなないことは、悲しいほど明らかです。
まず、いきなり「全ての物品が交渉の対象」となっています。これは野田前総理ですら、一応は拒否した条件ですが、それを安倍総理は正式に認めてしまいました。
次に、確かに、日本にはセンシティブな農産品があることが確認されてはいますが、その引き替えに米国にもセンシティブな工業製品（おそらく自動車）があることを認めさせられています。
ただでさえメリットに乏しいＴＰＰですが、さらに米国のわずかな工業関税すらも撤廃されない可能性も出て、メリットがさらになくなりました。
・・・
＞これは野田前総理ですら、一応は拒否した条件ですが、それを安倍総理は正式に認めてしまいました。
www 野田に輪をかけた売国奴 安部！！！！ www
566:名無しさん＠１３周年
13/02/28 20:00:59.04 j+yrylcF0
混合診療で得する奴って、いるか？
整骨院の柔道整復師や鍼灸、マッサージ師は得？
エロイ人おせーて
567:名無しさん＠１３周年
13/02/28 20:12:18.70 ozMblID5P
>>563
>民間保険の場合、A保険会社の患者はA保険会社が提携している病院にしか行けない
米国の例に倣えばそういう方向に行くでしょうね。
それが>>280で書いたアクセス制限です。
アクセス面でも今のように気楽に受診できる環境じゃなくなっちゃうでしょうね。
>>564
>日本医師会って、自分らのところさえ守られれば参加を認めるんですね。
ん？
どこでそういう意見表明ありました？
568:名無しさん＠１３周年
13/02/28 20:12:24.86 KxuqrkNE0
>>564
自分たちと関係ないとこまで反対するほうがおかしいだろ
569:名無しさん＠１３周年
13/02/28 20:20:58.64 x7TqYPOnP
>>565
このおっさんまだ経済メリット論推し進めてんだ
ttpは安全保障の道具で結果として日米どちらかで
骨抜きになっていくだろうから、心配するのはいいが
交渉参加も許さねえってのは賛成しかねる。
日本の戦後のこの手の自由化のウダウダさの歴史みたら
おっさんのいうとおりになるかねえ。
このおっさん、米国は衰退する、
日本がアジアを取り仕切るべきっう独自論だろ
いいんだけど半分空論だよな
西邊さんとつるんでるから思想家みたいな提言、問題提起派
なら大いに歓迎しますけどね。
570:名無しさん＠１３周年
13/02/28 20:35:24.43 U/tbzHnt0
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
571:名無しさん＠１３周年
13/02/28 21:49:10.54 0J63bPID0
>>565
＞（おそらく自動車）
おそらくじゃないよ
ＴＰＰ「車は例外」と米 日本車の関税維持で交渉入りへ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
572:名無しさん＠１３周年
13/02/28 22:00:31.32 DYtC6Bks0
>>570
反対しただろ？
参加しないとは言ってない
573:名無しさん＠１３周年
13/02/28 22:26:26.20 3rnjlJf80
>>569
米国は間違いなく衰退するよ、覇権を維持できない
今後は覇権システムを維持するか放棄して北米大陸に引きこもる
前者を選択すると必死になって他国を食う、まず最初に食われたのが韓国、次が日本
南米はよく理解してる、北米を無視して自分たちだけで連合を作った
574:名無しさん＠１３周年
13/02/28 22:28:40.36 3rnjlJf80
いつまでたってもアメリカ様が守ってくれると思い込んでるのが
冷戦脳からまったく抜け出せない日本
575:名無しさん＠１３周年
13/02/28 22:40:41.49 1sF80nwy0
>>573
戦前のイギリスしかり、覇権を取った国の末路は破綻だよな
576: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/02/28 23:10:55.12 LRBJ6DmYO
【TPP】焦点に医療保険浮上 厚労省「国民皆保険制度」崩壞に危機感
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
577:名無しさん＠１３周年
13/02/28 23:49:39.41 cyxc66kd0
米韓ＦＴＡ協定で日本の米国への輸出が窮地に立たされると報道していましたが、これほどの円高なら関税率２．５％引き下げだけで競争力低下にさほど影響はないと誰でも解るはず。
日本からアメリカへの輸出比率は年々下がっています。日本から米国への輸出は、東南アジア産や中国産に切り替わっています。暫く我慢すればアメリカ市場に過度に依存しなくても安心して貿易を出来る時が来ると思います。
そのような状況の中で国内の重要な農業を壊滅させ、地方をさらに疲弊させ、観光にも使える美しい景観の日本の田園風景・農村文化を崩壊させ、
米国やオーストラリアの穀物大手に日本人の食料を委ねるＴＰＰはハッキリ言って理に適っていません。
何故、輸出比率が下って行く落ち目のアメリカと経済統合して、アメリカの制度に医療・保険・弁護士など何もかもアメリカの掟に合わせなくて行けないのでしょうか。
これは、関税自主権を放棄し、立法権、裁判権を放棄し、植民地になる事です。
ＴＰＰ推進者の皆さん何故落ち目の国と我が国が不利になる植民地化政策に賛成するのですか。
脳みそが足らないんじゃないですか。。
暫く我慢すればアメリカ市場での酷い制裁を受けてもトヨタ、ホンダ、ソニーも生き残れる。
韓国のように魂まで売り渡さなくて良い。
これを飲まないとトヨタに無理な制裁を加えて来るがトヨタは米国市場の半分を失っても凌げる。
それにトヨタは米国で雇用に貢献している。米国はトヨタを完璧に叩けない。
トヨタ・ホンダ・日産は米国の自動車産業として世界最強で生き残っている。
米国から韓国への自動車輸出を急加速出来るのはトヨタ・ホンダ・日産。ＧＭ・フォードでない。
578:名無しさん＠１３周年
13/03/01 00:01:58.10 lDTLBBpz0
>>569
衰退するとわかっているなら尚更ついていく理由が見当たらないよな
579:名無しさん＠１３周年
13/03/01 00:34:55.27 IsvhVX7l0
>>571
こっちに都合の良い聖域つくってくれるんなら当然相手も都合の良い聖域つくるわな
さらに経済的なメリットなくなるわけだが、賛成派は息してるの？
580:名無しさん＠１３周年
13/03/01 00:43:45.52 WJCCNkZZ0
>>571
朝日のサイトを引用するの止めようよ
偏向記事を金出して読むって何の罰ゲームかと
581:名無しさん＠１３周年
13/03/01 00:53:49.57 cwAU8RPk0
この重要な話で気になるのがそこというのが凄いな
582: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/01 00:55:20.11 Ouz62vPEO
原発推進甘利明「日本なんてどうなったっていい」2
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
583: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/01 02:04:39.51 Ouz62vPEO
【社会】福島第一原子力発電所の復旧作業に当たっていた男性作業員が死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
584:名無しさん＠１３周年
13/03/01 03:47:16.85 i21TL2N6O
【あり自】自民党「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
585:名無しさん＠１３周年
13/03/01 04:07:22.05 6gP4sN6S0
混合診療解禁で財政のために健康保険の適用が縮小されるとか言ってるけど、健康保険をバカ食いしてるのは終末医療だろ。
胃瘻とか適用しなくていいよ。
病院が濡れ手に粟で儲けられなくなるから反対してるんだろ。
586:名無しさん＠１３周年
13/03/01 05:18:27.55 ieFPZZLe0
>>567
患者に厳しいそういう民間医療保険を米系外資が提供してくるなら、それに対抗して日本の
民間保険会社がもう少し患者に優しい―超高度最先端医療まで全負担してくれたりしない
代わりに、一般的な病気や怪我の治療に対しては広く対応できる様に設計された―医療保険
商品を提供すれば、それこそ規制緩和後の公正な国際競争に於いて、日本国内シェアを
堂々と抑えることが出来るだろう。
587:名無しさん＠１３周年
13/03/01 06:19:11.64 cwAU8RPk0
採算が取れるならね
しかし高額医療の保険にメリットが生じている状態で
低額医療で同様の儲けを目指すのは厳しいだろうよ
588:名無しさん＠１３周年
13/03/01 06:47:20.42 eYVstf0I0
混合診療解禁で
わしのように専門医、指導医、学会評議員のベテランが
わざわざ診てやるときは
健康保険のカネだけでなく
保険外の割り増し料金を払いやがれ
と正式に言えるな
カネがない貧乏人は死ねばいい
医療は贅沢品なんだよ。カネも払わんくせに人並みの医療を望むな
589:名無しさん＠１３周年
13/03/01 07:01:44.56 SqnN9Dku0
>>588
氏ねよカス
590:名無しさん＠１３周年
13/03/01 07:38:29.20 /y3SnOtx0
ファーストクラス、ビジネスクラスの患者さまはただいま診察受付中です
ファーストクラスラウンジ、ビジネスクラスラウンジでお待ち下さい
エコノミークラスの患者さまの受付はあさっての朝9時からです
玄関前の列に並んでお待ち下さい
591:名無しさん＠１３周年
13/03/01 07:40:03.25 eR9Z3Gc+0
地方の農業なんてとっくに消えつつあるよ。
７０～８０のご老人が担い手の中心。でもいま戦略的な大工や土方が
企業としての農業を始めて近くの雇用を作り出している。
それよりこのスレでＴＰＰの日本語の条文読んだ人は何人いるんだ。
恥ずかしながら自分は読んでまそん。
592:名無しさん＠１３周年
13/03/01 07:59:14.73 LUiIEWdq0
日本の歯科は30分拘束して自己負担800円とかだから
厳しい世界だよなｗ
アメリカではポピュラーになってる治療法が保険適用外にされて
ラバーダムっての使う病院は無料サービスでやってるところ多いらしいな
俺の下の親知らず抜いたときに、熊本国立病院で
非常に抜けにくかったらしく麻酔を2回も打ち直して1時間半もかかった
血が出すぎて点滴までやった
説明や準備で2時間は使ってるはずだしレントゲンも撮った
器具は何度か取り替えていた
これで自己負担3000円台
俺の治療は赤字だよなこれ
593:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:03:27.83 6t6bvNUW0
混合診療全面解禁ならこれから開発される最新医療は全部健保適用にならないな。
そして医療メーカと病院と保険屋が大儲け。
一般人は搾取される。
594:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:05:33.54 BQOgw1us0
なんで混合診療に反対するんだ？
国民はその方が助かるだろに。
医師会の実入りが減るって事か？
595:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:06:27.78 BQOgw1us0
>>593
>最新医療は全部健保適用にならないな。
そんなわけあるか。アホ臭い。
596:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:11:57.72 kInpvSTp0
>>595
重粒子線治療について調べてごらん。
もう混合診療は行われているんだよ。
597:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:15:14.46 6t6bvNUW0
>>595
あるにきまってる。健保適用なら二年に一度、必ず料金値下げされる。
そんなものに申請を出すわけがないだろうて。
598:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:21:06.95 BQOgw1us0
>>596
みんながみんな適用保険に入れるわけでもなく
使用量が少なければ機械の設備費だってペイ出来無いじゃん。
たくさん使うようになれば単価自体が下がるのは当然だろ。
使用量が圧倒的に少ない様な特殊な病気の設備は保険適用
じゃ無くても誰も文句言わないだろ。
最新治療がなんでも保険適用されないとかナンセンス極まりないわｗ
599:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:21:36.88 UHWkb0vx0
まあ、胃ろう栄養は混合診療だわなあ。
単なる延命だし。胃ろう栄養は保険は使えません。
お金かかりますけど、どうしますか？？？
ぜひやってほしい。
寝たきりになって動けない患者のケア？？
保険使えませんけどどうしますか？月20万自己負担かかりますが？？
こういう混合診療拡大ならぜひやってほしい。
600:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:23:24.18 Xj34hVE0P
>>1
全面じゃなく国内の一部地域だけでやればＯＫ
どっちの病院を選ぶかは患者が決めるから出しゃばるな
601:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:25:41.20 kInpvSTp0
>>598
有効性が確立され健保適用が検討される頃には最新治療じゃなくなるということさ。
602:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:26:51.52 Xj34hVE0P
>>594
だって、病院がシロウト患者をだまして金づるにできなくなるから。
入院患者の点数がいっぱいになる３ヶ月ごとに転医させ一から診療を再開。
レントゲンや血液検査など何度も同じ診療を受けさせ稼ぐ。
こんな悪どい商売で成り立ってるのが今の病院。
603:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:29:15.66 5pHxj83K0
混合診療の全面解禁をやると、医療機関の実力差が顕在化するんだろうね。
保険治療の単価を引き下げておけば、お金のない人は公的病院に殺到する。
混合診療は、駄目な医療機関を潰す事が出来るんだろう。
604: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/03/01 10:39:18.69 Ouz62vPEO
【社会】“ＴＰＰ参加反対” “医療守れ” 国会前 抗議のムシロ旗 食健連が座り込み
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
605:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:39:51.99 BQOgw1us0
>>601
あほくさ。それは
>最新医療は全部健保適用にならないな。
ってこととイコールでは無いだろに。
申請して時間がかかるのは当然だっての。
606:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:42:39.51 skuov5yY0
混合診療になると、値段の書いてない寿司屋状態にならね？？？
トータル金額がいくらかも解らず診療を受けるのはちょいと恐ろしいぞ。
明細見て、自己負担分に慌てふためく患者大勢になるぞね。
607:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:47:14.30 kInpvSTp0
>>606
だから事前にお金の話でしょ。
○○かかります。ああ払えない？
じゃあお引き取り下さい。
だよ。
608:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:49:36.03 BQOgw1us0
>>606
意味分かんない。これは自己負担になりますがって
言うだけだろ。
歯医者さんだって、インプラントはいくらですってちゃんと
言うでしょ。
609:名無しさん＠１３周年
13/03/01 10:51:04.41 kInpvSTp0
>>602
だますというなら3ヶ月たったら金なければ出ていってもらうけどそれでいい？
3ヶ月以上なら自己負担ね。
役所が行き場のない患者を病院に押し付けてんの知らない？
610:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:03:27.07 kInpvSTp0
ちなみにナマポへの後発品義務化で国は公的保険の差別化が可能との前例を作ったね。
最新治療は健保適用なんて寝言になるのさ。
厚労省、財務省は健保適用を減らして医療費抑制したいんだからな。
611:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:11:26.60 EtWfANbP0
そもそも混合診療問題は
医者が治療に有効だと思う薬を厚労省が保険適用しないからじゃないの？
患者からしたら、今の保険部分まで保険外にされるシステムより
保険部分は保険で、保険外部分だけ自腹の方が
ありがたいと思うんだけど？
大体、保険外治療をやったら保険適用分まで自腹にするってシステムが
全然解らない。なんでこんなことが横行してんの？
医者を儲けさせるため？
612:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:15:05.38 +AkqLtwQ0
>>611
まあ、最低でも10個20個上のレスくらいまでは読めよ
脊髄反射的なレスするよりもどういう問題点があるかくらいは
自分が考えてる以外にもあるということが分かるから
613:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:15:06.11 UHWkb0vx0
>>611
もうすこし、勉強してから書き込もう。なにを反対派がいっているかくらい
理解してからのほうがいいぞ。
614:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:23:58.76 GyHImFET0
状況が似ている偶然だろうか？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
戦時作戦統制権の委譲延期 米韓首脳合意 北を牽制、協調アピール
2010.6.27 20:23
韓国のメリットは何かないか？俺も散々考えたけど、在韓米軍が2015年まで駐在してくれるということだよ。それだけだ。
ただし費用は韓国持ち。
「TPPは日本と韓国を長期的に潰す為に行う」米国公電をウィキリークスが暴露。
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
615:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:27:44.77 mVcL/FZb0
>>611
歯科を見れば判る、初診時に全部保険内でやるかどうか文書で選択させられる
保険効かないのが如何に高いかｗ
616:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:31:19.62 95COLwpyP
>>594
>国民はその方が助かるだろに。
もし現行の国民健康保険の給付範囲が維持された上での混合診療ならね。
それは医療者にとってもメリットは大きい。
しかし実態はそうならない。
そうならない危険が極めて高いから反対論が出ている。
特に内情を知っている医療側からね。
617:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:32:41.99 Xj34hVE0P
>>601
それでうちの家族は苦しんだよ。父親の手術で借金したから。
一度でも最先端医療を受けたら入院費まで全て保険が適用されないなんて地獄だよね。
結局、父親はガンで死んじゃったけどさ。残されたのは膨大な借金だけ。
618:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:33:40.91 95COLwpyP
>>611
>保険部分は保険で、保険外部分だけ自腹の方がありがたいと思うんだけど？
もちろんそうでしょう。
>なんでこんなことが横行してんの？
国が社会保障費を削りたいからだよ。
混合診療もそういう社会保障費削減の文脈の中で考えないと騙されちゃうよ。
619:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:36:32.70 mVcL/FZb0
>>617
最近は民間保険で高度先進医療費がでるのがあるじゃん
620:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:36:54.41 EtWfANbP0
>>616
＞しかし実態はそうならない。
＞そうならない危険が極めて高いから反対論が出ている。
だからって前時代的な混合診禁止をいつまでも続行できると
信じる方もどうかと思うね。
時代の流れってもんがあるよ。
危険な部分は法律できちんと取り締まればいいことだし
問題がでるカモ でいつまでも>>617のような国民を
出し続けるのは政治の怠慢だよ
621:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:38:35.76 BQOgw1us0
>>616
>しかし実態はそうならない。
完全な憶測だよね。そもそも現状の延命治療なんか
すべて自己負担にすべきなんだよ。すべて今のまま
が良いなんて言ってるのはアホだけだろ。
大体が現状の先進医療はすべて自己負担の方が
遥に金持ちだけが助かるシステムじゃん。
混合医療になったら平等性が損なわれるとか言ってるアホは
どんな脳をしてるんだ？
622:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:38:43.63 skuov5yY0
>>608
へ～そうなんだ・・・・
実は、歯医者って未だに行った事無くてさ。
ちゃんと事前に言うんだな。
623:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:40:56.08 95COLwpyP
>>620
>時代の流れってもんがあるよ。
だからその流れが社会保障費の削減であり、民間保険会社の市場拡大であるわけだよ。
その流れに乗ってしまえばあなたが考えるような混合診療の体制にはならないよ。
624:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:41:53.20 EtWfANbP0
>>621
憶測で、ダメダメ言ってるよね。
日本人のダメなところがもろ出てるって感じ
イギリスとか欧州とかは、とにかくやってみよう。不具合が出たら
修正しよう、法改正しよう。だもんね。
ドイツなんかそれで戦後何度も憲法作り直しているし
日本人は最初から失敗しちゃダメ！だから何もできない動かないんだよ。
625:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:43:00.75 kInpvSTp0
まあ皆保険制度は残るだろうが極めて薄口なナマポ仕様の医療だろうな。
例えばリウマチの治療なら民間保険加入者なら生物学的製剤を使用して
皆保険のみならステロイドまでにするとかさ。
新薬が出たら5年間は皆保険の方は使えませんとかね。
色々とやりようはあるのさ。
626:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:43:10.10 EtWfANbP0
>>623
＞その流れが社会保障費の削減
＞民間保険会社の市場拡大
それは政治家の手腕次第だよ
スタイルは真似ても中味まで真似る必要はない
違う？
627:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:43:15.34 BQOgw1us0
>>624
まったくねえ。常にそうなんだよね。こういう問題は
やってみてから修正でまったく問題無いのに。
ダメだダメだいってる頭のおかしい人が多過ぎ。
628:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:48:10.65 JvBoC8uq0
53 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/02/28(木) 19:27:34.04 ID:+5kE1nmF0
アベーーッ ,-‐-､ ／ ／
,. - ─- 、 |_!_!ｭ } ／
/ ノノノノハヽ `'}‐┴､ アッー！！
i ,-､_{＿＿＿ l' ,. -─- ､ ｛￣｀{ ／
} | r} ` / -' | |`i ／ ,ﾍr^､ | }_, ,! -‐- ､ ／
{ 'ｧ' `ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / ＿i
,-ｿ ､ ノ/ﾆ| `i／/ - r {⌒ / |＿_∠＿_,へ ／￣￣ヽ ,-rrr､
/#＼ ､ `='ノ iﾆij ,ﾆﾞ | ｀i /| r､/＿＿,|￣/ ノノﾉij iっ,!,!,!
＼＃i＼ ￣,ﾉ`i ヽ |r┼-､ i' v{_ （__ﾊ_! | _ノ^i'_ﾌ'i,! `i {
＼i＃|＼==|/`|＼＼`ｰ| ´|ﾆ､ヽ | i ` ,.-ｉ{ }､|- ,-'i |＼_|>
＼|ヽ ｝ ﾉ i ＼ | 〉' `ｰ'/ ,<j 二ﾉ /ｿ ヽ._`ﾌｧ-ｧr{`ｰ-1
Ｏ|/ |l/ i ﾉ´| / /_ノ＼＼ "{ヽ /ｉ｢|i､rr､/|ﾍ! /ﾉ |
選挙後…
○ ←サポ
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/ ヽ○ノ
／ ノ ヘ/
| ノ
／ ヽ○ノ ヽ○ノ ←ネトウヨ、チョンネル桜、在得会、
ヘ/ ヘ/ ＋民、鬼女、東亜民、ニコ厨
ノ ノ
【あり自】自民党「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
629:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:52:15.66 6t6bvNUW0
>>621
何を持って延命とするか、そうでなく救命だとするか、
これをはっきり誰が決められるのか？
おまいか？
630:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:53:00.12 sYg6ipCR0
>>1
混合診療を認めないメリットって何があるの？
631:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:53:25.66 95COLwpyP
>>621
もちろん憶測なんだけど、今までの経緯を見るとそう考えざるを得ないんだな。
ID:ozMblID5Pが自分なので少し辿って読んでみて。
事情を知らないと楽観的な予想を立てたくなるだろうけど、現実はそうじゃないんです。
632:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:54:03.71 BQOgw1us0
>>629
70歳以上の寝たきりなんてみんな延命だろ。
何言ってんだボケが。偽善者の言う通りしてたら
皆保険自体崩壊するわ。
633:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:56:19.16 95COLwpyP
>>624
>不具合が出たら修正しよう、法改正しよう。
だからTPP導入したらラチェットがあるからそれが出来なくなっちゃうんだよ。
>>626
>それは政治家の手腕次第だよ
その通りだけど、小泉路線を継承する限り私が言ってる流れなんだよ。
すでに竹中がうろちょろしてるんだからあなた方が期待するような方向には行かないよ。
634:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:56:22.35 owNhWG60O
>>1
医者の失業者が、大量に出るな・・
大手病院も、ダメ医者を解雇しやすくなるだろ。
医局なんて気にしなくていいし・・
635:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:56:36.35 6t6bvNUW0
>>632
じゃあ６９歳なら延命じゃないのか？
それを突き詰めていくと医療なんかすべて延命ということで公的医療は不必要になる。
まあそういうコンセンサスが得られるならそれでいいが。
636:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:56:38.97 BQOgw1us0
>>631
根本的な問題として言うけど、日本は医療を
国民に安く提供し過ぎなんだよ。現状自体が
問題なの。だから無駄な延命も行われ、簡単に
病院に行った挙句医者に責任ばかり押し付ける
から、医師不足にもなる。
甘え過ぎなんだよ日本は。
637:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:57:22.15 EtWfANbP0
>>633
赤旗の人？赤旗が反対してるのって、ものすごく胡散臭いんだよね
638:名無しさん＠１３周年
13/03/01 11:58:25.06 BQOgw1us0
>>635
馬鹿だなお前ｗｗ
今どこの自治体でも子どもの医療補助をやってるが
たとえば12歳まで無料のところは、13歳以上は生きなくても
良いと判断してるとでも言いたいのか？
馬鹿は死ななきゃ治らないなｗ