13/02/28 01:25:27.75 CY+CUwu/0
>>117
3年ゆるーく勉強しただけのやつらで
容易に開業できるからな
レントゲンもみれないのにレントゲン設備くっつけたり
最近の整体はやりたい放題だと思われ
251:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:26:50.51 ozMblID5P
分かって無い奴が多すぎ。
現状の保険給付範囲が変わらずに混合診療（昔で言う差額診療）が認められれば患者にとっては最も好ましい。
しかしこれは絶対無い。
何故なら国は保険医療費を減らしたいから。そのための手段の一つが今言われている混合診療だ。
TPPに関して言うと民間保険会社や製薬会社が食い込もうとしている。
そのためには今の健康保険の体制ではでは制約が多すぎて旨みが無いので、保険給付の範囲を縮小＝民間保険の市場拡大を狙ってる。
そのためのTPPだ。
252: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/02/28 01:26:54.54 LRBJ6DmYO
【TPP】焦点に医療保険浮上 厚労省「国民皆保険制度」崩壞に危機感
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
253:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:27:18.21 lRk2qeok0
派遣法で低賃金
それに抵抗して共稼ぎで回避
子供がなんと入園できない つまり共稼ぎができない
さらに医療に金が掛かる方向へ
これじゃ少子化あたりまえじゃん てかそれが目的でしょ
254:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:27:30.46 TPeQP/u10
>>238
一人あたり医療費はほんとうに安い
アメリカはそれを個人が支払ってるが、日本は国が払ってる
その違い
この違いは結構重要で、財布が共通の皆保険では
全体の支出を下げるような医療制度の修正がスムーズに進む
日本だけを見てるとそうは思えないだろうが、
実は一人あたり医療費の総額は高くはない
そうならなかったのがアメリカ
アメリカのようなシステムだと、医療費は高騰すればするほどよい
医薬品は言い値で売ってもいいし、高くなれば医療保険も高く売れる
業界側はだれも抑制方向に働かないのよ
民間に任せるというのは、個々の場面ではうまくいくことも多い
しかし、全体のシステムがどう動くかとなると、少なくともアメリカ方式ではダメ
TPPだと、このアメリカ方式になりそう、だからイヤ
255:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:28:15.90 Y1MRhBSA0
日医は民主党支持してたくせになにこのデカイ態度
256:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:30:23.39 PAzIZj0d0
＞TPPに関して言うと民間保険会社や製薬会社が食い込もうとしている。
＞そのためには今の健康保険の体制ではでは制約が多すぎて旨みが無いので、保険給付の範囲を縮小＝民間保険の市場拡大を狙ってる
正解！！
257:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:30:31.38 TPeQP/u10
>>255
その時だけね
医師会は自民党の最大支持団体だから（献金額最大）
これくらいは言うだろ
258:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:30:33.73 CY+CUwu/0
>>138
高額医療じゃないよ
療育医療、育成医療、小児慢性
子供は親の収入が一定を超えない限りほとんどただ当然なんだよね
日本の医療は
259:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:32:58.11 zOBqi9wd0
混合診療って、ちょっとエロいのを想像したけど全然違った
260:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:33:18.51 2vb9fUz+0
医療保険ってすげー高いよな
毎月、なんでこんなに払ってんだろ、医者に全然いってないのに
と思うやつは多いだろう
261:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:34:15.71 v3MmrN3r0
>>259
何を想像したんだｗ
262:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:34:17.83 ozMblID5P
今の健康保険制度が良いかと言えばそうではないよ。
改善すべき事は沢山ある。
無駄も多いし。
と言って総医療費が高すぎるのかと言えばそれも違う。
むしろ殆どの医療費は激安と言っていいレベル。
まあそのあたりの歪を少しずつ矯正していくべきなのは間違いない。
ただその議論をTPPの議論とすりかえられるのはダメだ。
TPP推進したい奴は医療制度を改善したいのではなく、ただ単に医療を金儲けの市場にしたいだけ。
そこを騙されちゃいけない。
263:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:34:21.13 berGqyWWO
>>249
いや、医師会や農協を応援する声は必要
後押しがなけりゃ彼らも頑張れない
もちろん反対の声はあげてるよ、自分に出来るだけ最大限
…無力だなと思う…
264:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:35:32.55 CY+CUwu/0
>>164
アメリカの人件費のほうがえらい高いの知っているのか
看護師は週3～4勤務で年収700万前後だよ
しかも必要以上のことはしない
今大学病院に勤務する勤務医って年収600～700万ぐらいな
教授クラスでやっとこ1000万ぐらい
アメリカの脳外科医や心臓外科医は1億超えるのもめずらしくない
265:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:36:41.60 2vb9fUz+0
しかも入院費だの手術費だののために、みんなあれこれの生命保険にはいってるんだぜ
健康保険制度ってかなり無駄が多いじゃね
266:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:37:41.93 PAzIZj0d0
個人で訴えても無力なんだよな
267:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:38:12.95 IfjugDwU0
バカ多すぎ
混合診療解禁は日本自体の崩壊を意味してる
儲かるのはアメの製薬会社と保険会社だけ
日本は法整備も間に合わなくノウハウもなく
患者は知識もなく短期間で大金を貢だけのシステム
268:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:40:42.84 2vb9fUz+0
年間一度も医者にいかなくても何十万も払うという現状はちょっとな
民間保険でカバーすればいいんじゃね
269:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:40:49.70 ED4SZOTHO
>>260
月5まんはらったら
年間六十万
二十年で千二百万
日本人は馬鹿だからまったく利用しない汚物医者を飼っているという認識がない
外車に乗る低脳町医者が存在出来る秘密は健康保険
270:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:41:23.89 TPeQP/u10
>>268
アメリカの民間医療保険を知らんのか？
271:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:41:29.16 KxuqrkNE0
>>268
民間だと安くなるって根拠は？
272:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:42:16.46 CY+CUwu/0
>>260
お前さんの爺さん婆さんたちが
一生懸命あちこちの病院行っては薬をもらって捨ててる
だから高いんだよ
273:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:42:38.22 v3MmrN3r0
>>263
心配しなくても連中は頑張るよ。
それよりも個人レベルでは賛成派が反対にまわるように
TPPの危険に気づいてもらうことが大事だな。
気づいた人間のうち何人かは他の人に危険に気づいてもらえるよう行動して
だんだん大きくなっていく。
事実上アメリカとの米日FTAだからアメリカからどれだけ譲歩を引き出せるかだが、
それには反対するにしても賛成するにしても、
猛反対という姿勢を国民がとっている方がいい。
賛成だと振りまいてるやつはいずれにせよ考えが足りてないわな。
274:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:44:06.62 TPeQP/u10
>>269
米の割と低いランクの民間医療保険で、
普通の家庭で15000ドルくらい払うらしいがね
275:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:44:34.51 2vb9fUz+0
使うやつが払う、というのが医療保険でいいんじゃね
使わない人が払うというのがおかしいんであって
276:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:45:16.10 2ZG54+gl0
>>275
お前は保険のしくみを知らなさすぎる。
277:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:45:35.32 TPeQP/u10
>>275
保険の意味ネー
278:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:45:37.79 pm2KQ8yx0
>>254
その通り。アメリカのようになりたくて日本が混合診療を解禁すると、最終的に医者の言い値で何もかもが決まると思う。
最初は高度先進医療だけ高値でも、そのうちちょっとした風邪の診察だけでも高値を吹っかけてくるに決まってる。
また、必要医療行為や技術レベルは素人患者には判別できないから
仮に無駄な医療行為をされたときに窓口で領収書を貰っても
その医療行為が本当に必要だったかどうか患者には分からない。また、適正な値段も分からない。
それと話は変わるけど、一般的に１人あたりの医療費は安いけど
障害年金や労災、生活保護、病院建物などの維持費や建設費を含めた
隠れた医療費を考えるとさらに高くなるはず。
279:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:45:40.60 v3MmrN3r0
>>268
民間の医療保険とかぼったくり以外の何者でもないぞ。
俺自身つい最近まで総合代理店で働いてたんだが、
知り合いには絶対に勧めない。
外資の方がコミッションが大きいのでメインに売ってたが、
あんなのにはいってどうするんだ。
280:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:45:46.57 ozMblID5P
医療サービスを考える際に便宜的に三つの要素にフォーカスして考えるといいよ。
それは「コスト」「クオリティ」「アクセス」だ。
コストとクオリティは文字通り、アクセスっていうのは「掛りやすさ」って事ね。
もし今の健康保険の給付範囲が縮小し、民間保険会社等の関与が拡大する（つまり米国型の医療制度に近づく）とすると
コスト：確実に上昇する。そうじゃないと民間保険会社の旨みが無いから。
アクセス：確実に悪くなる。何故なら恐らく民間保険会社と委託、提携した医療機関にしか掛かれなくなるから。
クオリティ：これはコスト次第。クオリティも給付範囲も契約先である民間保険会社が決めるから。まあ一部の金持ち意外はまず間違いなく下がるだろうね。
281:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:47:01.40 2vb9fUz+0
>>272
年寄りも、お金がかかるとなったらもう少し医者のだす治療や薬に
厳しくなるんじゃね
いわれるままにあーはいはい、とならないというか
282:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:48:18.18 PAzIZj0d0
大体アメリカが日本の健康保険制度を見習うべき
この時期にマイケル・ムーアの「シッコ」を公開すべきだったな
283:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:50:08.66 CY+CUwu/0
>>275
使う奴に家族がいたら
医療費を家族で結局は負担することになるんだから
同じじゃね？
しかも老人以外に医療費を使うのは子供
年老いた両親と子供医療費 払える？
284:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:51:45.44 ED4SZOTHO
>>274
日本のみたいな汚物医者を養うために
まともに働いた瞬間強制搾取じゃなく任意で入れるんだから
安いだろうがゴミ
285:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:52:07.43 v3MmrN3r0
>>269
月5万も払うんならそれだけ稼いでるんだろ。
その稼ぎはどういう形でお前にはいってるんだ？
エンドユーザー達が健康で金を払える状態というのが前提じゃないのか？
税金の一部だよ。
286:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:52:29.71 CY+CUwu/0
暇だからって病院を憩いの場と勘違いしている
老人が多すぎなんだよな
特に北海道の老人
沖縄や長野の老人を見習えよ
287:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:53:01.99 2vb9fUz+0
>>283
医療費が自己負担という意識が強まれば、バカみたいに生活習慣病になってる
連中ももう少し節制するんじゃね
なんで健康な人が不健康な人の分も負担するのか説明できる？
まじに毎月毎月すげー負担だろあれ
おまけに税金まで今後どんどんとられるとなるとさ
288:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:53:55.21 enYFRAFW0
混合が昆虫にみえて一瞬昆虫治療？？？になった
289:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:54:20.30 CY+CUwu/0
>>287
確かにね
国民医療費が税収よりも多いなんて
ありえねーことが起きてるからね日本は
290:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:55:01.83 q8LL219q0
申し入れが有った項目は全面解禁で良いと思う。
族議員や業界団体を養える余裕が有るんだからね。
291:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:55:06.74 ozMblID5P
>>268
現状の国民健康保険の場合医療財源のほとんどは還元されているのに対して、民間保険会社は数割の利潤を取るんだよ。
要するに今は仲間内で景品買うビンゴ大会みたいなもの。
一人1000円で10人分10000円集めて、約10000円分の商品を買って景品にする。
一抜けした奴は3000円の商品、ビリは景品無しかもしれないけど総体で見ればトントンだ。
それが民間保険会社が食い込んでくると集金10000円から手数料3500円引かれちゃう。
残りの6500円で景品買うようなもの。
どっちが得なのか考えるまでも無いよ。
292:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:57:21.55 ED4SZOTHO
>>285
じゃあ5マンやるから俺に利益もたらす客を即座に
治療しろよ。客が何も言わなくても神の目で察知しろよ。
医療ミスしたら死刑だからな。脳みそ吹っ飛ばされることな。
それぐらい月５万の強制搾取はとんでもねーんだよ。
293:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:57:37.42 v3MmrN3r0
>>287
例えば病気によって負担割合が変わるようにすれば満足？
生活習慣病に対しては負担割合が高くなるとか。
それはまあいいかもね
でも皆保険は前提だわ。
294:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:57:52.60 berGqyWWO
>>273
いやトーンダウンしてんだよ
強硬に反対だったのが、いまや条件闘争になってる…
一般人に賛成派っているのか？
プロパガンダだろ
でも、そのプロパガンダに負けちゃうんだよ…
295:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:59:08.40 ozMblID5P
医療費の国庫負担削減という大義名分の下に、実は企業人が医療を金儲けの市場として儲けようという流れはもう長く続いている。
小泉時代の経済財政諮問会議等はあからさまだった。
あの頃竹中のバカが「骨太の方針」とか言って社会保障費を毎年2000億以上減らし続けた結果、医療崩壊を起こしたのはみんな覚えているでしょ。
その再現、しかももっと酷い形、不可逆的な形での再現が起きようとしている。
絶対阻止しなくちゃダメ。
296:名無しさん＠１３周年
13/02/28 01:59:54.70 CY+CUwu/0
42兆円の税収で国民医療費が37.8兆円
もう崩壊しているんだけど
42万の収入があっても病院に37.8万使っているということだろ
年寄り病院に行過ぎ
297:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:00:20.98 VLl5rKcs0
昭和30年代に国民皆保険制度が導入された時、医療費の単価が低く抑え込まれたんだって。
外人から聞かれてそんなふうに答えてたら、脇にいた開業医の老婦人から怒られちゃったよ。
昔は患者さんから満額はもらえませんでしたとさ。
そういえば、俺の爺さんも医者で、医療費の代りに取ってくれって言われ、原野をもらってた。
命の重さに格差ができるね
アメリカの医療費は、ざっとみてマジで日本の10倍くらい
298:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:00:44.08 PAzIZj0d0
高額払っている人の憎悪の対象がどうして医療従事者に向くのかな？
ベンツ乗れる生活保護者とかに向けるならわかるけど
299:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:00:48.09 ED4SZOTHO
>>287
医者はお前がいくら健康保険払おうが
お前のことをカスとしか思ってないよ。
健康保険による圧倒的な力で免許あるだけのどんなゴミでも医療行為できるだけなのにな。
300:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:01:03.70 v3MmrN3r0
>>292
そんなに5万払うのが嫌なら無理して日本で働くなよ。
ぶーたら文句たれてるが、お前も日本でなきゃ今の収入は得られないんじゃないのか？
都合のいいだけ甘えようとすんな。
301:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:03:30.75 ED4SZOTHO
>>300
お前ゴミ医者？それともTPPいやなだけ？
302:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:03:39.10 ozMblID5P
ちなみに当時のオリックスの宮内には伝説的な発言があるぞ。
国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、後は「自分でお払いください」というかたちです。
金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
分かりやすいでしょw
「医療を受ける金が無いなら家を売れ」
だそうです。
これが混合診療を導入したい奴ら、そしてゆくゆくは国民健康保険制度を形骸化したい奴ら、つまり今TPPを導入したい奴らの本音だ。
303:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:04:03.27 6y5RJMgqP
TPPニッホ?ンタ?ンテ?ィ2013
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ＴＰＰで医療がどうなるのか、自民党の狂信者ども知れよ馬鹿
盲目的に信奉してるようだが、お前らにだって火の粉は降りかかるんですよｗ
自民党の信者は保守ではなくただの利権に群がろうとしてるだけの守銭奴どもしかいねーんじゃねーのかｗ
304:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:04:05.29 2vb9fUz+0
>>293
まあそういうのはありだな
民間だと女性疾病特約とかガン保険とか三大疾病がどーのとか病気によってかえてるからな
生活習慣病特約、みたいにして、一般の保険料はさげろ
あんだけ保険料高いと、皆保険なんて名目だけで、入らないやつが今以上に増えるぞ
305:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:04:36.80 TPeQP/u10
>>292
この人も保険の意味分かってねーわ
今の日本でも、むりくり保険料払わんかったらえーんやで
自営業になって掛け金払わずに、医療費はぜーんぶ自費で払えばええ
306:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:06:46.32 ED4SZOTHO
>>305
でた。お決まりの自営業の話をする馬鹿
307:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:06:57.74 CY+CUwu/0
>>297
今でもそうさ
レセプトで落とせない高額な薬とか病院の持ち出しになること多々
7割の病院が赤字と言われているからな
特に小児科とか外科病院みたいなところは
しかも患者の人数に対して看護師がいないと収入が減ったりするから
どんどん病院やら小児科のような手のかかる科を辞めてクリニックにしている
308:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:07:42.92 3h7QPOZ20
>>303
ネトウヨは人生詰んでるから、みんな泣き顔でウルトラアンハッピーになって欲しいんだろうね
309:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:08:31.35 v3MmrN3r0
>>301
TPPが嫌だね。医者じゃねーよ。
TPPはデメリットが深刻だわ。
ネガティブリスト方式だから、今分かってる部分だけじゃなく、
今後の部分まで一括して対象としてしまおうとしてるんだから。
ラチェット規定もあるし。
そんな恐ろしいことしなくても個別に対応出来る。
310:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:08:45.98 OyCrykIN0
TPPも参加するだろうし近い将来は40歳定年も導入されて混合診療も完全解禁はされると断言するよ
バブル崩壊後に構造改革が進んでるからアメリカ型の労働市場や医療が実現すると思う
311:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:09:10.87 TPeQP/u10
>>306
自営業じゃなくても、ホームレスでもええで
好きな方選び
312:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:09:31.33 IfjugDwU0
アメリカだと年100万近くだしな
今後200万超えるとか言われてオバマが皆保険作ろうとしたけど失敗した
アメリカでも保険の高額化は悩みの種なのに
313:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:09:47.05 rnpll4TC0
平凡な所得の国民にはデメリットだらけの混合診療を賛成なんて
まるでゆとり教育の本当の狙いなんて分かりもしないで
学力が下がったなんて的外れな批判している情報弱者と同じだろうに
医療費が増加し続けてもうどうにもならないから
これで保険医療の範囲を縮小して凌ごうとという狙いが読み取れないというのは
いったいどういうことなんだろう
314:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:10:05.51 ozMblID5P
>>292
>それぐらい月５万の強制搾取はとんでもねーんだよ。
確かに5万は安くない。
とは言えそれが健康、ひいては命を維持するコストと思えば仕方ないんだよ。
車乗ってる？
自家用車を持つイニシャルコスト、ランニングコストを考えてみて。
確実に言えるのはもし現状の健康保険制度が形骸化したらコストは今より格段に上がるっていう事。
今が高く感じても、実は底値なんだよ。
315:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:11:48.05 EsP7oBoT0
医者だけど、全面解禁で良いと思うぞ
金持ちより生活保護者が最高の医療を受けれる現制度はおかしい
生活保護者は医療費無理＆時間セレブだから
名医に診てもらえる。
ジェネリック医薬品の利用率も一般サラリーマンより低い
命の値段にそりゃ差があるさ
316:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:12:21.47 n6KrnMRP0
>>292
全く同感だな。まあ、見ようじゃないか。高齢化と中間層の崩壊で制度が
崩壊するサマをさ。
317:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:14:16.70 qt27XTAF0
>>296
税収は税収。
国民医療費の大半は健康保険でまかなってるよ。健康保険は税収とは別。
318:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:14:55.46 rnpll4TC0
生活保護なんて特殊な条件を前提に全面解禁なんて笑えるわ
解禁したことで大多数の国民にどんなメリットがあるか説明してみろや
319:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:16:02.83 IfjugDwU0
年60万払ってる日本人が日本の保険制度を批判する滑稽さ
アメリカ並みに100万近く払ってさらに高い医療費払いたいんだろうなｗ
320:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:16:21.41 TPeQP/u10
>>315
じゃあ、問題のあるところを治せ
お前が医者なら、少なくとも一般人よりはその責任があるんだぞ
全体的にはうまくいっているシステムごと殺すことはない
それとも何か、デキモノが出来たら、それを取らずに
そいつを殺しちゃうほうがいいとでも？
まあ、それが簡単だろうし、あんたは痛くも痒くもないのだろうが
321:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:16:50.02 FI2sb3Fo0
>>315
生活保護医療は全額生活保護費から出るのであって健保と無関係。
頭悪すぎる。
322:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:16:52.23 3h7QPOZ20
じゃあ一緒に見届けようか―混合診療という、存在の結末を
323:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:17:07.02 PAzIZj0d0
本田宏著 『誰が日本の医療を殺すのか―「医療崩壊」の知られざる真実』
李啓充著 『市場原理が医療を亡ぼすーアメリカの失敗』
このあたりの読むと色々わかる
324:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:17:27.81 ED4SZOTHO
>>311
は？健康保険撤廃でいいんだよゴミクズ。
任意で入りたい保険でいいんだよ。
てかお前の関西弁とホームレスの響きがマッチしていて笑った。お前みたいオッサン大阪の公園にいそうだもんな。
325:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:17:53.79 upLDhowl0
>>15
まぁ別にいいけど日本の医療制度で守られてるのは医師じゃなくて患者だからな。
後になって泣きついてきても知らんけど。
正直医師としては点数制度崩壊してくれた方がブラックジャックよろしく、患者の足元
見て大もうけできるから美味しいんだけどね。
326:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:18:09.14 0J63bPID0
>>315
医師免許うｐ
327:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:18:17.64 XNx9iLpe0
>>320
全然うまくいってるシステムじゃないだろ。
国民皆保険制度は止めるべき。自由に保険会社を選べるように
した方がいいに決まってる。
328:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:18:27.48 v3MmrN3r0
>>315
医者が生活保護相手に全額国が負担するからって
あれもこれもしなくてもいい治療までするから医療費がかさむんだろ。
医者というのが本当なら、どうすればこれを防げると思う？
329:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:18:32.27 rnpll4TC0
投票できる政党は自民党くらいしかないけど
残業代無し法の導入失敗のように
地道に反対していけば
また上の方たちに赤っ恥かかせられるわ
330:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:19:20.78 upLDhowl0
>>326
ちなみに医師免許は馬鹿でかい賞状みたいな形なので、
うぷしたくてもA3スキャナーでもない限りまず無理という(´・ω・`)
331:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:19:29.31 2ZG54+gl0
>>327
決まってない。
332:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:20:22.08 ba8C8ucM0
医者の俺も賛成。
クソ貧乏人どもに医療など不要だ。早く死にやがれと思いながら診察するのに疲れた。
333:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:21:00.64 kZBujkmC0
国民皆保険は堅持したｗｗ
334:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:21:03.01 TPeQP/u10
>>324
そんなに任意がいいんやったら、そういう身分になったら早いやん
日本を変えるよりは、よっぽど早いで
俺の関西弁褒めてくれたことには礼ゆうわ
最近越してきたんで、勉強中やねん
335:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:21:09.71 XNx9iLpe0
>>331
自由競争の方がサービスよくなるのは当然
欧米で銀歯なんてしてる人いないのに、俺は保険のせいで奥歯は銀歯だらけだぞ
336:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:21:12.52 ED4SZOTHO
>>309
俺は医者もTPPも両方いやだな。
でも今回ぐらいしか町医者汚物が税金で生きることを止めれる機会がないからなあ（笑）
337:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:21:20.27 FI2sb3Fo0
>>332
そういう医者は自由診療の患者を相手にしてればいいだけの話で
保険診療に口出す必要はない。
338:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:21:40.55 2ZG54+gl0
まさしく恵まれてるガキが飯が不味いと文句行ってる図だ。
339:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:22:13.91 MPp+ITkk0
歯医者は混合医療がやれて医者はできないってのも不合理だわ
340:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:22:40.30 rnpll4TC0
あほらしい
本当に保険会社を自由に選べるようになるとでも思っているのか
341:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:22:40.54 v3MmrN3r0
>>327
全然決まってない。アホ。
342:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:22:44.16 ba8C8ucM0
>>337
ついうっかり内科に進んでしまったのが運の尽きだったわ。あの当時の自分を殴りたい。
343:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:23:26.00 TPeQP/u10
>>335
家庭用抜歯キット売ってるけどな
歯医者代より安いんで
>>337
まったくだ
しがない勤務医とかかね？
344:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:23:28.23 upLDhowl0
ちなみに対GDPの医療にかかる額でOECDダントツトップはアメリカで日本の２倍ぐらいあるっていう。
日本はOECDでかなり低い方でコストパフォーマンスはかなり良いっていう。
それもこれも医療関係者の涙ぐましい犠牲と努力によるもので、皆保険制度導入のモデルケースとして
日本の医療を視察にきたヒラリーは「日本だと医療関係者は聖職なんですね（アメリカに導入する
のは無理だわ）」って匙投げて帰ったっていう。
WHOの評価でも20年近くにわたって世界１位だったっていう。医療崩壊で2位に落ちちゃったけどね
345:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:23:35.80 berGqyWWO
自称医者共嘘くせぇｗ
工作員としか思えん
医者の印象悪くしたいの？
346:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:23:54.11 ozMblID5P
>>327
だから現状の国民健康保険制度は歪も多いから改善する点は多々あるよ。
だからと言って民間保険の方がいいかっていうとそれは別の話。
あなたが充分にお金持ちでコストは気にせずにいられるのなら恐らく民間保険の方がいい。
でも大半の国民は違うんだよ。
そしてあなたが充分にお金持ちなら今でも破格の治療を受ける事は可能。
347:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:24:17.33 2ZG54+gl0
産科は自由診療
>>342
麻酔科カモーン。
東北大で山内がまってる。
348:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:24:52.82 ba8C8ucM0
>>343
同意だよ。毎日、自分に言い聞かせてるよ。
嫌なら辞めろ！代わりはいくらでもいる！とね。
349:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:25:19.25 upLDhowl0
>>335
原則はね。ただ、医療は元々不公平なんだよ。
要するにみんな死にたくないから、自由競争になると足元見て言い値でふっかけられる。
その結果がアメリカでね。まぁよしんばサービス良くなるとしても、あれこれ全部載せで
数倍の請求書送りつけるだけだけどね。それが嫌なら死ぬしかないんじゃないですかね
っていうのを婉曲に言えばいいだけのボロい商売になるよ。
350:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:25:21.42 v3MmrN3r0
>>336
ねたみでTPP賛成とか言ってんの？
国賊か。
351:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:25:35.85 EsP7oBoT0
>>318
純粋に財政が持たない。いまの国保の80%を60才以上か、難病者が使ってる
高齢化がますます進む中で今の水準を維持することはできない、しようと思えば国民はさらなる多額の負担を背負うことになる。
貧乏人のために今後さらなる多額の費用を追加で背負わなくて良いのがメリットじゃね？>>321
出所が保護費であろうと健康保険制度と連動してるだろ？
重粒子線、歯科の補綴部分など現状でも保険適応がないものは受けられない。
しかも、名目が違うだけで同じ財布から出てるだろ。
352:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:25:47.25 pm2KQ8yx0
もうなんか、あれだな…。
混合診療解禁に賛成してる人達は何を言っても無駄というか
どうして昭和３６年に国民皆保険制度が日本に誕生したとか、１９６０年代や１９７０年代の問題
すなわち一部混合診療解禁した後、すぐに厚生省が廃止した経緯とか、そういう歴史を知らなさすぎて
議論するにも同テーブルにつくこともできんわ。
353:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:26:13.71 upLDhowl0
>>335
ちなみに日本でも銀歯じゃない補綴物あるよ。
でも確か値段数倍&保険効かないけど
354:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:26:23.35 ED4SZOTHO
>>316
まあ崩壊が早まるだろうな。
てか若者や健康な人は強制搾取なくなって喜ぶだけだからな。
不摂生不健康はさっさと死んだらいい。
355:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:27:23.64 BRMWniPV0
>>319
米国だと保険会社の事務費、広告費が乗っかってくる
日本の公的医療保険は非営利だから
非営利だと審査が緩くなるデメリットあるけど
356:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:27:59.10 3h7QPOZ20
銀歯以外は保険きかない？
レジンはきくけど？
俺の口の中レジンだらけ
357:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:28:02.08 MPp+ITkk0
>>352
今のシステムは入院設備のないクリニックで診断を受けて、
入院手術の必要な患者は、クリニックの医師が紹介状を書いて大病院に送るってことだから
混合医療が成立すると思うの
358:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:28:12.27 upLDhowl0
てか、勤務医は流石にそろそろ寝ろ。明日も早いんだろ(´・ω・`)
359:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:28:34.46 ozMblID5P
>>335
>欧米で銀歯なんてしてる人いないのに、俺は保険のせいで奥歯は銀歯だらけだぞ
保険使わずにコストかければセラミックでも何でも入れられるよ。
保険のせいじゃなく、保険を使うせいだよ。
360:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:29:38.40 FI2sb3Fo0
>>354
そりゃ保険に加入しなかった人が絶対に病院に来ないか全額自費で払うならいいけど、
どうせそうはならない。将来大量の無保険者が高齢化して病気になる年代になれば、
無保険者に対して政府が救済措置を講じろって話になるに決まってる。
結局はモラルハザードなんだよ。
361:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:30:15.15 BRMWniPV0
>>335
日本でも自費なら
ゴールドインレーでもポーセレンインレーもできるよ
362:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:30:38.97 qDhS8EN/0
日赤とかは公的な医療機関として存在していいけど、
個人の開業医は潰していいぞ
おら、個人の開業医の納税を依頼された税理士野郎、事実を言ってみろ
言えないわな～
363:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:31:44.21 IfjugDwU0
>>355
保険会社の運用実績も関係してる
アメリカでは株主の顔を見てるから天井知らずで上がる可能性が高まってる
だから医師会は株式会社の参入を認めたくない
364:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:31:45.29 rnpll4TC0
銀歯がどうこう書いてあるけど
要は国の考え本音は
保険医療の対象を歯科でいう銀歯に限定したいということなんでしょ
お前らの歯は銀歯で十分だろうと
それ以上の治療は別料金ですよと
命に影響の小さい歯科ならばそれでいいけど
医科ならそうはいかないのよ
365:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:33:30.19 pUEwhq5V0
とりあえず映画「シッコ」を観ろ
TPPに加盟するとやって来るお前らの未来が描かれている
366:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:33:50.74 2vb9fUz+0
年間100万払いたいヤツは払えばいいし、払いなくないやつは払わないでいいだろ
医療費が自己負担になれば、今話題の終末期医療もかなり変わるだろ
機械つけてるだけの人も考えかえるだろうさ
367:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:33:58.29 XNx9iLpe0
>>349
> 要するにみんな死にたくないから、自由競争になると足元見て言い値でふっかけられる。
それは嘘だよ。価格競争が起こるから、安いとこも出てくる。もちろん安かろう悪かろうってのも
出てくるし、高くて高品質なのも出てくる。それぞれが自分の経済状況に見合ったものを
選べばいい。選択肢が増えることは単純にいいことだよ。
> その結果がアメリカでね。
アメリカで医療格差で医療が滅茶苦茶みたいな報道が日本でされてるけど、それ嘘だぞ。
誇張しすぎ。
確かに、ホームレスが保険に入れなくて大変みたいなことはあるけど、それは
日本だって同じで、ホームレクラスの人は日本でも保険証持ててないよ。
そこまで酷くないけど低所得って人向けには、ちゃんとそれなりの保険がある。
368:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:33:58.66 BRMWniPV0
>>356
昔のレジンだめっだったけど
今のは結構いいよ
保険のインレー 平均6年程度というデータあるから
わるくないよ
保険の金パラでも気合いれて作ればそこそこのできるけど
369:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:34:21.23 kZBujkmC0
答え、ＴＰＰに参加しなければよい。
370:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:34:27.98 CY+CUwu/0
>>347
山内？
371:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:35:59.33 pUEwhq5V0
中国が!!韓国が!!って馬鹿が言ってるうちにアメリカへ国を叩き売られる訳だから腹がイタイ
372:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:36:39.00 EsP7oBoT0
>>335
欧米の歯医者は根の治療一本2万円。
下顎の大臼歯は4根あるからその神経の治療だけで8万円。
白いクラウンは昨年のアメリカ、イギリス、カナダなどの先進国の平均価格が
12万円だった。
お前は日本の歯医者で20万出して銀歯入れられたか？
日本でもアメリカと同額の治療費出せば
白いクラウン入るよ。
また、アメリカやイギリスはお金がない人のために
ホームセンターにセルフ抜歯セットが売ってる。
実際、イギリスの調査で12%の人が無麻酔で自分で歯を抜いた経験があると答えてる。
373:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:36:41.95 ED4SZOTHO
>>350
なんで税金ドレインするしか脳みそない町医者みたいな汚物ねたむんだよ。蔑むの間違いだろうがボケ
お前町医者かー。
374:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:36:56.78 upLDhowl0
>>367
いや、医者増やさない限り自由競争なんてないぞ。
規制で守られてる職業に言い値制ふっかけるとどうなるかってのは
1970年代の歯科の混合診療が示してるわけで。
医者増やすのも時間かかるから、自由競争導入するにはまず20年ぐらい
かけて十分医師を増やしてからだよ。
375:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:37:02.65 berGqyWWO
>>369
だね
376:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:37:12.28 PAzIZj0d0
＞個人の開業医は潰していいぞ
潰れかけてるところ多いよ
どこ住みかしらないけど、近所見渡すとクリックだらけ経営苦しそうにみえるけど
377:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:37:43.53 AF0Em4r20
>>366
１回１ヶ月入院したら健康保険ないと保険１００万ですまないと思うけどｗ
億万長者には関係ないかもしれないけどｗ
378:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:37:59.66 upLDhowl0
>>367
その結果がアメリカでね。ってのは医療格差云々の問題じゃなくてね。
単純に医療費が抑制できなくなったのさ。
アメリカの医療費ってGDP比で日本の倍ぐらいなんだぜ？
379:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:40:00.20 T8eSxXXK0
せっかく医者になりたい人多いのに無駄に難しいからな。頭良い奴は理学部や工学部行け。医学部は手先の器用な奴入れろよ。
380:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:40:29.88 2vb9fUz+0
保険を擁護してるやつは、毎月勤労世帯にどんだけ負担が大きいかわかってないだろ
何年も一回も医者にいかなくてもその有様だぞ
歯医者だ？ 自分が治療してもらったときは、これは保険がききませんから
といってあっさり10万とられたぞ
肝心なとこでは保険きかないといって暴利むさぼられる
そんなもんだ
381:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:40:43.72 XNx9iLpe0
>>346
それは嘘だ。保険は金持ち用しかないなんてことはない。>>367
現に、普通の人も色んな民間保険に入ってるじゃん。自動車保険とか火災保険とか
生命保険とか。保険にも色んなランクがあって、金持ち用も貧乏人用もある。
医療も自由化するとそうなるよ。
>>353>>359>>361
> 保険使わずにコストかければセラミックでも何でも入れられるよ。
> 保険のせいじゃなく、保険を使うせいだよ。
日本は国民皆保険制度のせいで、民間保険が発達せず、そのせいで国民保険の
対象外の医療がべらぼうに高いんじゃん。
もし民間保険を解禁すれば、セラミックでも１、２万くらいでできる保険が登場すると
思うよ。加入者が少ないと保険料高くなるけど、セラミックの潜在的要望はかなりでかいはずだから、
加入者は増えて、保険料も抑えられると思う。
382:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:41:05.71 upLDhowl0
>>379
外科医はそんな要らないので、内科医の方が圧倒的に多いし必要だし、
そっちはロジカルに考えられないとダメ。
あと外科医もなんだかんだで結構頭使うしな。
383:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:41:12.35 ba8C8ucM0
>>374
看護師全員を医師に繰り上げしちゃえばいいよ。高校卒業時に全員に医師免許を渡してもいいし。
384:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:41:30.66 BRMWniPV0
>>372
お前、歯科医師かギコウシだろ ID:EsP7oBoT0
日本だって自費なら3根管 8万とかだろ
385:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:42:00.62 pm2KQ8yx0
>>357
成立はする。健康保険法と国民健康保険法を改正すれば今国会でもすぐに成立する。
ただ、全席グリーン車とか、全席ファーストクラスのような
お金持ちしか病院に通えない異常な医療体系になる可能性が将来的にはある。
今だと「高度先進医療だけが高額なんだから、お金持ちは自腹でそれを受けたら良いじゃん」って思う人が多いとおもうけど
最悪、風邪やちょっとした怪我でも３０万円や４０万円の価格がつく可能性がある。
ようするに金持ちと一般人の棲み分けが上手に出来ると思えば大間違いで、全て金持ち専用価格になる可能性がある。
だから俺は反対してるんだよ。長らく病院に行ってないのに毎月保険料５万円払わされるのが嫌！とかそういう次元の話じゃない。
みんな同じ医療、同じ料金、今の時点ではそれが一番すぐれてる方策だと思う。
もちろん国民皆保険制度にも欠点や短所があるのは承知してるけどね。
386:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:42:42.16 AF0Em4r20
>>378
アメリカは保険点数がなくて何とか教授の心臓手術は５００万とか
言い値でやってるんじゃないの、入院日数短いのに不思議だｗ
>>380
虫歯になるのが悪い、保険でやればよかったのにｗ
387:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:43:09.95 ozMblID5P
>>367
何か勘違いしているぞ。
>選択肢が増えることは単純にいいことだよ。
今の保険制度が崩壊すると確かに選択肢は増えるんだけど、コスト的には今より上がるぞ。
選択の幅は上にしか広がらないから。
388:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:43:23.51 EsP7oBoT0
>>352
お前は一部混合診療と差額徴収を混同してないか
広義で言えば差額徴収も混合診療だろうけど
普通は含めないで話すだろ。
保険の全面廃止ではなく、差額徴収でもなく
保険のカバー部分を減らして、混合診療を解禁する。
いまの段階でそこまで医療設計を変えないと
もう持たないだろ
389:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:44:00.34 upLDhowl0
>>383
看護師をdisるのアレだが、あの人達は実作業は出来るけど
系統だった医学知識は、本当に勉強してる一握りしかいないからな(´・ω・`)
現場で数年やってるのにCT見るのにどっちが腹側か、尾側かすら知らない人とかいるし、
まぁそれは教わってないから（でも自分で勉強しろよとは思うが）しょうがないにしても
心電図も自動解析する機械にまかせっきりで全然読めない人いるし・・・
390:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:44:29.92 qDhS8EN/0
国民の意識改革も必要だよな
風邪だから日赤へ行ったとか、
足をくじいたから病院へ行ったなんて、ざらだろ？
俺の感覚だと体温が40℃で痙攣中で、
足の骨が皮膚から出ちゃっている状況で、
そうだ、病院へ行こうなんだけど
391:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:44:40.16 ba8C8ucM0
>>385
金持ちが生き残り、貧乏人が死ぬのは自然の摂理だよ。それに逆らってはいけない。
392:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:45:17.79 IfjugDwU0
月10万くらい保険料払ってるやつが文句言うならまだわかるが健保否定するヤツって
アメリカの掛け金と医療費や限度額やシステム調べないで書き込んでるのな
日本人の質も下がったな
393:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:45:47.70 ED4SZOTHO
>>367
おまえが真理だ。
自由になれば安いUNIQLOのような医療機関ができるだろう。
TPPでアメリカのように看護士を雇って町医者の仕事をさせる。
競争が始まればさらに低価格になる場合もある。
てか馬鹿どもがアメリカの医療にネガティブイメージ植え付けるの必死すぎ。
394:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:46:28.96 AF0Em4r20
>>390
もう今は拠点病院は予約診療の曜日が増えてるから
一見さんはアクセスしにくくなってます。
紹介状を求められます。
395:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:46:34.06 FwaIHCXsP
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URLﾘﾝｸ(www.zaitokukai.info)
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参考：チャンネル桜イベント情報
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
参考：保守宣言 デモまとめ 逆襲の日本行くぞ！！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
396:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:47:08.89 ba8C8ucM0
>>389
医者を増やすいうのは、今までは医者になれなかった層が医者になるということだから別に問題はないよ。
397:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:47:43.46 EsP7oBoT0
>>384
おー鋭いけど、違うドッペルだよ
いまは腎内してる。
最近は何故かNICUにいること多いけどね
398:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:47:54.96 XNx9iLpe0
>>378
> アメリカの医療費ってGDP比で日本の倍ぐらいなんだぜ？
それは単に、それだけ人件費かけてるからだよ。
病床百床当たり臨床医師数-米は79.4人、日本は16.4人。
医療費安い変わりに長時間待たされ５分しか診察してもらえないのがいいのか、医者の数が多くてその分
医療費がかかる変わりに、いつでもすぐ診てもらえて、じっくり向き合ってくれるのがいいのか、
その選択の問題だよ。
399:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:48:22.22 rnpll4TC0
そりゃあ俺が医療費のグラフだけ見せられて
このまま持ちますか？ときかれれば持たないだろうけど
このまま現行制度を続けた場合と
混合治療解禁した場合の
メリットデメリットを比較すれば
あと100年生きるわけでなし
ろくな所得も資産もなければ現行制度の継続だわな
400:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:48:42.04 2vb9fUz+0
大きな病院はいけないし、予約いれてもかなり待たされたり無駄が多いよな
地域医療とかいって、近所の診療所にいけ、とか紹介状が何千円とかさ
ユニクロお手軽医療はいいんじゃね
みんな気軽にそういうとこいくよきっと
401:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:49:30.24 ED4SZOTHO
>>383
その通り。
町医者は全部看護士がやればいい。
医者の中で尊敬されるのは特別な技術があったり山中教授のような研究者だけでいい。
看護士は医者になってしまえ。
402:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:49:48.45 pm2KQ8yx0
>>388
言葉遊びはしてないし、するつもりもない。保険外併用療養とか一部混合診療とか差額徴収とか
それら語句の法律上の細かい意味の違いはこの際どうでも良い。
>>391
貧乏人がいなくなると困るのは金持ちだろ。貧乏人がいなくなったら誰が底辺で働くんだ？
マネーゲームや虚業でお腹が満腹になったり、生活が便利になったりするとでも思ってるのか？
403:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:50:07.19 upLDhowl0
>>386
まぁでも心臓opeは日本でもかなり高いよ。人工弁は数十万するし、
その他使う道具も高額の物ばかり。
医師も多め、臨床工学技師から業者までつきっきりの長時間手術で
マンパワーがいるから、弁置換術なんかだと400万ぐらいかかる。
404:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:51:55.01 2vb9fUz+0
とにかくだ
今の日本の医療体制には不満もってる人が多いということだよ
あまりに無駄と非効率が多すぎるだろ、みたいな
フリーライダー問題もあるしな
そこをスルーして、ただTPP反対、日本の医療は素晴らしい～
とかいってもとても賛同はえられないだろうよ
405:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:52:03.91 IfjugDwU0
>>400
イギリスは皆保険だがそういう仕組みだよ
重病なら大きな病院を紹介してもらえる
無駄な診療や医療費を抑えるために国営だから待ち時間は長いがｗ
混合診療とは関係なくできる
406:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:52:59.33 upLDhowl0
>>400
だから医者増やさないと根本的にユニクロ医療なんて出来ないのよ(´・ω・`)
医者がガチガチに守られてる名称独占、業務独占はそのままに
値段だけ自由化したらどうなるかっていうね
407:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:53:16.40 EsP7oBoT0
>>385
セルフメディケーション推進して自己責任で良いじゃん
そのために、薬剤師6年制にしたんだろ
薬局でOTC薬として内服の抗生剤や抗ウイルス薬を売ればいいんだよ
風邪で内科にいくのがそもそも医療システムに対する無駄使いだろ
胸膜炎や肺炎、とりあえず胸水貯まってはじめて内科受診すればいい
408:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:53:51.81 rnpll4TC0
話はそれるけど
ここで「選べる」なんて言葉を見ると
某財界人や某大学教授のように
嫌なら辞めれば？自分の選択で働いているんでしょ？
といった趣旨の発言を思い出す
409:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:55:45.85 2vb9fUz+0
>>405
イギリスはゆりかごから墓場までがすごい負担で、その改革がいつも問題になってたような
とにかく待ち時間をどうやって減らしたらいいかみたいなｗ
手術うけるのも満足にできないレベルだからな
そんで、金持ちは私立のいい病院で受診できる、とかＥＵのいい病院にいける
とかやっぱり話題になってた
それにイギリスでは、アフリカとか旧植民地から優秀な医療関係者を奪ってしまう
というので、それらの国から抗議をうけたりもしてた
410:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:57:21.65 ED4SZOTHO
>>406
試験に受かった看護士を準医者にする。
上限なし。バンバン医者にする。医学部いくのがあほらしいくなるぐらい。
411:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:58:21.54 upLDhowl0
>>407
それは半分賛成だが、そもそも抗生剤は気休めのことが多いから
みんな風邪引いたら市販の総合感冒薬飲んで寝て我慢してれば
いいよねってことなんだけど、それが出来ないのが日本人のサガだからな。
412:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:58:23.06 IfjugDwU0
>>409
このやり方に変えて医療費を減らしたんだよ
カナダも同じようなやり方にしてたと思う
413:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:59:20.81 pnFzZS7t0
>>1
混合診療はやれよw
完全自由診療とか高すぎだろw
414:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:59:27.79 upLDhowl0
>>405
まぁでもそのイギリスのやり方って かかりつけ医＋総合病院で
日本がやってるのと同じなんだけどね。
日本の方がかかりつけ医を自分の意志で選べる分、選択の自由がある。
415:名無しさん＠１３周年
13/02/28 02:59:45.08 tHfZ8io90
マジで売国アメポチ自民は死ねよ
416:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:00:07.75 EsP7oBoT0
>>402
言葉遊びではなく当時一番問題になったのが差額徴収だろ
それと公的保険を維持しながら自費部分を認めるという
医療システムの再設計を混同されると困るんだよ
お前が歴史学んでこい
>>405
イギリスは公的医療保険が使える歯科医院に
｢歯が痛いんです｣と電話すると
｢予約は半年後です｣
と言われるからな
417:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:00:36.07 2vb9fUz+0
看護師って今は薬出せるようになったか？
オレがちょい前に入院してたときは、夜中に痛みどめほしくて看護師よんだら
先生にきいてお許しがないと痛み止めだせません、といわれて
夜中にわざわざおこすのも申し訳ない、と思って、朝まで我慢したりしてたぞ
418:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:00:40.47 pm2KQ8yx0
>>404
俺は家族からも保険料を徴収すればいいと思ってる。
同じ会社で働くサラリーマンＡさん（独身の単独世帯）でも
Ｂさん（妻と１００人の子持ち）でも、給料が同じである限り健康保険料が同じってのは異常だろ。
パパと会社が保険料を払えば、基本的に家族全員タダってのがおかしい。（後期高齢者の家族はのぞく）
>>407
＞風邪で内科にいくのがそもそも医療システムに対する無駄使いだろ
それは正しいな。ちょっとした風邪で子供を病院に連れて行くママや
暇つぶしに病院に通うジジババは全員死刑で良いと思う。
419:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:02:51.19 upLDhowl0
>>180
そもそもサラゾスルファピリジン（サラゾピリン）とメサラジン（アサコール）って
効く成分は同じなんだよね。サラゾスルファピリジンが腸内で分解されて
メサラジンと同じ成分だけが吸収されるという。メサラジンで圧倒的に
コントロール良くなったよって人は割とプラセボ効果だったりする。
420:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:04:09.14 upLDhowl0
>>417
処方権があるのは未だに医師、歯科医師、獣医師のみ
421:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:04:09.69 qS9U0vyh0
アメリカの医者でさえ、今のアメリカの保険がのさばった医療を嘆いているのにな。
422:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:04:26.74 cIRyG7LPO
で、最終的には混合診療の全面解禁を突きつける訳ですね。
現行に則って、混合診療の場合は全額自費にして健保から外すんですね。
保険診療の範囲を狭める方向でしょう。
またぞろ漢方薬が保険外かどうかとか、まずダーゼンを薬価収載から外したように、除外薬を増やすでしょうね。
まあ、医療機関は衰退しますわ。
423:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:05:07.42 AF0Em4r20
>>418
乳幼児のタダとかやめたらいいのに、５％でも自己負担を払わせないと。
高齢者の１割負担とかも、自己負担が安すぎるから単純な風邪でかかるようになる。
424:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:05:18.98 e4C+fWjn0
>>352
混合診療解禁って、保険外高度医療を支払える金持ちが健康保険も使えるようになるっていう
金持ちにうれしい制度なんだと思うんだけどなあ。 実際、現在の医療保険の適用外の
治療が生死を分けるシチュエーションに個人が遭遇する可能性なんて非常に低いから
庶民にはトータルの保険料負担増大のデメリットの方が大きいだろうし。
成績の良い保険外高度医療を保険医療に組み込む圧力が弱くなった結果、
庶民は現行の保険料＋民間医療保険の二重苦になるように思える。
425:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:05:43.11 mylmeK0g0
うわぁ やはり参加前提で各界も考えているんだなぁ
日本終わったなぁ ついに ついに
426:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:06:08.65 PAzIZj0d0
日本に医療制度に不満を持っている人が多いとは思わないけど
TPPに参加してどう変わっていくかわからない人は多いな
427:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:07:04.64 EIxiVI8r0
公的保険併用なんてむしがよすぎる。高度な医療うけたければ
自由診療で全額自己負担でいいじゃん。それで価格、品質競争
すればいい。民間保険で提携病院で自由診療を5割とか補填する
保険とかできたらいいんじゃないか？月何万何千円とか定額の
会費で診療受けられる会員制の病院とかもあってもいい。まずは
電話で受け付けて薬だけで済むなら薬郵送とかで会費を安く抑える
とこがあってもいい。
428:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:07:23.79 lr1zKA8b0
どんどんTPPを骨抜きにしろ
429:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:11:38.03 d0T7KF/gP
>>325
ところがどっこい、
難しい外科手術とかならそうかもしれんが
内科耳鼻科そのへんのあたりは
ダンピング合戦で
高学歴プア化がますます進むと思う
弁護士と同じね
430:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:11:51.10 EIxiVI8r0
>>420 慢性病で長期間薬をもらうだけの患者なんかには
薬剤師が処方できるようにすればいいのにな。特定疾患療養管理料
とかぼったくりすぎ。
431:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:13:31.71 EsP7oBoT0
>>426
例外品目を認めると言ってもアメリカも
自動車と保険だけは譲らないから、医療の形は変わるよね
>>427
どんな形になろうとセーフティーネットは必要ではあるんだけどね
432:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:16:54.82 upLDhowl0
>>429
ごく一部のつぶクリはそうかもしれんが・・・精神科とかは多分ダンピング進むだろうけど
結局一部診療科だけだろ。耳鼻なんか割とウハウハ儲かるとこだよ。
433:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:17:18.82 e4C+fWjn0
北斗の拳の世界を想像する時、雑魚村民の視点で想像するやつはいない。
戦争報道の映像で、ミサイルの着弾点側の立場で観る奴はいない。
作り上げてきた弱者が生きていくための仕組みが壊れた
自由競争社会を想像する時に、自分が９９％の弱者になるという
事をきちんと想像できる奴が少ないのも当然と言えば当然か・・・
434:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:17:30.17 qS9U0vyh0
>>429
自由診療のインフルエンザのワクチン・出産がダンピングしてるかね？
医師会・学会とかで「常識的な値段」でほとんどまとまるよ。場合によってはつり上げる。
435:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:19:29.33 L+MH9xZb0
お前らが投票した民主党が立場悪化させてるからしょうがないんだよ。
436:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:20:54.20 EsP7oBoT0
>>434
友達、家族には安く(無料)でうつけどねー
あと、自分の腹打ちとか
437:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:21:29.54 ZblMuyhX0
>>435
何にも関係ないし…
医師会の票田と献金として弱いだけだろあほかお前
438:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:23:30.67 xUQSwph20
もうだめぽ
439:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:24:10.31 pm2KQ8yx0
>>416
おまえが学んだ方が良い。ちなみに明治時代からな。それと戦争時代と、昭和時代の末期から平成１６年までは
法改正が多くて覚えることが多いぞ。窓口負担の変遷も記憶ミスしやすいから注意した方が良い。
>>423
俺も君の意見に賛成。最悪、１００円でも良いから支払わせるべき。話は違うけど高校無償化なんてもってのほか。
>>424
厚生労働委員会や社会保障審議会でも同じようなことを指摘して国会議員達が何十年も議論してきたけど
また、当時圧倒的な人気を誇った小泉純一郎＆竹中平蔵が社会保障改革で混合診療の解禁を目指したのに
それでも果たせなかったという意味は大きい。
一見良さそうな制度に思えて、でも実は劇薬。だからいまだに解禁出来てないし、最高裁も認めない。
440:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:24:12.10 CEiP/LA80
後から非関税障壁だって訴えられるかもしれんぞ
441:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:24:20.75 qS9U0vyh0
>>436
元々の仕入れ値があるからなー。
シリンジ代とか考えると、余ったワクチンがもったいないから無料のレベルだな。
俺も余ったワクチンを自分で自分に撃ってるよ。
442:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:24:53.26 ZblMuyhX0
そもそもたばこ税増税しない時点で終わってんだよ
医療費問題にして皆保険やめる前に
出来る事沢山あんだろ？
不正請求含め、健康に害になるものに対してもっと税金かければいいんだよ
あと高齢者も3割負担
443:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:25:39.31 NlipcDbq0
こんなの拒否するの無理に決まってんじゃん
アメリカの製薬会社どれだけ力持ってると思ってんだよ
コメの除外と引換に国民皆保険にゆうちょに年金に全部崩されるから
444:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:26:17.46 U/+Kquvw0
>>431
米、「軽廃止」の対日要求撤回 ＴＰＰ進展にらむ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
とりあえず軽自動車はなくならない模様
445:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:29:42.38 NlipcDbq0
>>444
そもそも軽自動車無くしたいの日本の政府なんだからそんなのプロレスだよ
446:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:31:06.70 e4C+fWjn0
>>441
開封（穿刺）後の時間縛りがあるから、ロスになりそうな奴を
スタッフに打つｗ（当然無料だけど）
自分には打たないｗ（けど全然罹患しないね。頻回暴露で常時ブースト
されてるからだろうな。）
447:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:32:26.60 lY5Hq69V0
URLﾘﾝｸ(politiceconomy.blog28.fc2.com)
448:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:33:09.91 fXSM19LE0
農業も医療もTPPで壊滅するわけがない。
仮に安く食糧が海外から買えるようになっても、農民を公務員採用して、価格競争では潰されないようにして生産可能。
449:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:34:03.59 DHrCVLCQ0
ＴＰＰに参加しなくていいよ。
どう考えたって、アメリカが独り勝ちするシステムに
なるに決まってんじゃん。
450:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:34:20.78 EsP7oBoT0
>>439
お前大丈夫か？
高木かねひろが東京から貧民を追い出せと話をした
明治の時代は平均寿命20代だぞ。乳児死亡率が高いからな
そんな時代の行政システムを学んだところで
今の時代になんの役にもたたんだろが
座学と実学違いを理解しろよ
いまの時代の制度と関係するのは昭和50年以降のはなしだろう
451:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:34:50.37 e4C+fWjn0
>>440
民間医療保険に対する参入障壁だということで皆保険制度を提訴する
事もできるんだっけ？ 裁定機関で認められれば制度の廃止か縮小、あるいは
法外な制裁金か、だな。
452:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:36:11.43 NlipcDbq0
>>448
ただでも税金漬けって罵られてる農家を更に漬けるの？
無駄過ぎだと思わないか？
453:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:37:44.56 e4C+fWjn0
>>449
相手（日本）が得する取り決めなら、アメリカが誘ってくるはずが無い。
というのが俺の信奉する親指の法則。
454:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:37:45.16 qS9U0vyh0
>>446
まあそうだよな。
混合診療になったら医療が安くなるかっていわれてもなー。仕入れ先の話、学会だのいろいろ絡むから
損案の払いのける大資本が勝つだろうし。
近所のアバスチン1セット100万とか見たことあるけど、がんばるなーって思うわｗ
455:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:39:48.97 pGJOkGerP
あれもダメこれもダメっつって結局参加やめるはめになるんじゃないの
456:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:40:14.30 EsP7oBoT0
>>446
俺の場合はB肝そろそろ切れる時期かなあと思って
調べるといっつもブーストされたあとがある
外科じゃないんだけどなあ
457:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:40:24.04 TMoLmf1gO
そもそも日本人は税率の問題だけで軽自動車を乗ってるわけじゃない
軽を選ぶ理由に日本の住宅の駐車スペースの狭さ、路地裏の道路の狭さ
小回りが効く事が女と老人にウケてるわけ
デカい車とか嫌な人多いんだよ
458:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:40:41.90 7OAgCNSq0
無視したら医者がストライキでもやるんか？
459:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:41:42.72 2vb9fUz+0
軽自動車でゆずってきたか
日本が本気でTPPくるかも？ と思えば、アメも現実主義的に交渉し始める罠
460:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:43:31.75 EsP7oBoT0
>>457
いやいやそれは都会人の感覚だよ
家族4人で車4台費用な田舎とかあるから。
そうなると現実的に1台以外は全部軽自動車になる
461:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:44:50.57 e4C+fWjn0
今さらだが、
全面解禁禁止 、 全面解禁しない って、紛らわしい表現だね。
462:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:46:17.49 ktAd/Qw6P
保険がないと、1回入院しただけで入院費100万円超えちゃうよ。
463:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:47:08.88 PAzIZj0d0
立ち上がって反対すべきは患者側なんだよね
だけど内容が専門的で仕組みがよくわからないから声があがらない
464:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:48:05.93 9WP9Nh3ZO
>>460
山道も農道も狭いから軽自動車のが走りやすいよ。
465:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:50:05.47 U/+Kquvw0
>>459
去年のニュースだけどな
やるとしたら軽の税率見直し（もとから政府はやりたかったらしいが）と
輸入車特別取扱制度の緩和とかその辺
そしてアメ車は売れないEND
466:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:51:12.91 CYt8PC+uI
>>458
患者は7割、医師は6割が「混合診療は原則解禁すべき」
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
医師会はJAと同じで、能力（生産性）の低い職業者基準で守っている
これが規制産業の本質で、医師会やJAが既得権益たる所以
過半数の医者は混合診療賛成
467:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:52:07.90 4xsv/jG+0
まあでも皆保険制度があるから病気でないレベルが病院行って
いらん薬まで買わされるんだけどなw
タクシー代りに救急車呼ぶ不届きものもいるしなあ
>>431
>例外品目を認めると言ってもアメリカも
自動車と保険だけは譲らないから、
アメリカは砂糖乳製品も例外にしたがってる
米自動車産業は日本のTPP参加反対
で今オバマは米記者団の前に出たがらないらしいw
468:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:52:12.21 gOuGHbUK0
社会保険なんか全面的に廃止すればいいじゃん
469:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:53:30.75 a0E8leIX0
米韓FTA発効した後、韓国の医療界はどうなったのだろう？
意外と変わってない気もするが、元々欧米並みの医療費が必要だったから変化ない
ように見えるのか？
国民保険とか日本型モデルを参考にしていると思うが、細かい部分で欧米型の医療
システムだったのだろうか？？？
470:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:54:04.32 U/+Kquvw0
自民党が言ってる例外にしたい農産物の中に砂糖・乳製品がはいってるから
アメも結局飲むだろうな
輸入車特別取扱制度とは
>安全基準の認証審査では「輸入車特別取扱制度」の適用拡大が検討されている。
>同制度は書類審査のみで、通常のサンプル車両の審査を免除するため、審査期間を２カ月
>から１カ月程度に短縮できる。ただ、日本への輸入が年２０００台以下の車種に限られて
>いるため、米国側はこの台数を引き上げるよう求めている。
471:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:56:34.08 e4C+fWjn0
>>463
無理だろうな。もう期待せんわ。残念だけど。
今の世の中を見てると、マスコミの洗脳とルサンチマンの
衝動だけで動いてるとしか思えんわ。
スマホの表面をつるつる撫でながら、静かに日本は
滅びて行くんでない？悲観的過ぎるかもしれんが、そんな気がする。
472:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:58:25.56 TMoLmf1gO
>>460
田舎で家族４人なら
父親と息子はデカい車
母親と娘は軽車だろ
無駄に家族全員がデカい車とか必要ないし、軽は燃費も良い
軽自動車の関税とかアメリカが言ってきても無関係だろ
日本車も軽も生き残るよ
それに東南アジアで中古の軽自動車は人気
値段と燃費と向こうも狭い国土だから
473:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:58:26.86 EsP7oBoT0
>>466
ただ患者側は高額な医療保険の存在やらなんやら
知らんでアンケートに答えてると思うぞ
ドラッグラグがなくなっていいんじゃね？程度の知識とノリだろ
474:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:58:33.15 pm2KQ8yx0
>>450
混合診療に近いシステムは戦前からあったんだよ。
それとな、日本初の医療保険は民間の生命保険会社が自社の幹部社員専用医療保険として共済組合をつくったのが始まり。
それを日本政府が真似をして、上級公務員用に共済組合をつくった。また、一般の大企業も共済組合をつくった。
後に国は民間企業が共済組合を運営するのを禁止し、それで出来たのが健康保険組合。
戦前で言う、貴族倶楽部だ。健康保険組合や共済組合に加入しているお金持ちしか病院に行けない世の中で、一般人は
お金が無いどころか村に病院そのものが無くて、素人が作った怪しげな薬を飲むか
占い師や祈とう師、神主にお払いして貰ってたんだよ。結果、金持ちだけ長生きして、貧乏人はどんどん死んでいった。
さすがにこうなると農村や漁村が疲弊して、閉塞感も漂って、共産主義社会に憧れを持つアカの人がたくさん出てくる。
貧富の格差が生まれると、貧乏人だけが早く死ぬ社会になると当然そうなる。もちろん戦争をするにしても
兵隊が出陣する前から栄養失調だったりして、これではアメリカとの戦争に勝てるわけがなかった。
話は割愛するけど、戦後は…特に米ソの東西冷戦時代は貧富の差が生じることに自民党は一番気を遣った。
そうしないと西側陣営の自民党は選挙で敗れ、日本社会党や日本共産党が与党第一党になるからな。
だから田中角栄は福祉元年を宣言し、年金も医療もみんな平等になるようにしたんだよ。
歴史から学ぶってのはこういうことだ。座学と実学云々を言いたいのは分かるけど
混合診療に限っては、最近の医療問題だけじゃなく、大昔に起きた社会問題も考えなきゃならん。
475:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:58:44.90 fXSM19LE0
>>463
患者にとっては得。よくわからないのが医師と国民。
混合診療解禁だと医師にとっては、腕前や価格の患者からの査定がシビアになって、
貧乏医師と金持ち医師の格差が広がる可能性がある。
国民にとっては、保険適用の範囲が拡大され医療費が増加する可能性ある。
476:名無しさん＠１３周年
13/02/28 03:58:51.85 e4C+fWjn0
>>466
ソースは日経ビジネスね。
混合診療解禁がどういう方面にメリットが大きいかよくわかる情報ですね。
477:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:01:22.11 LeJfXZTv0
俺は救急搬送で手術、医療費４５０万とか書いてあった
手術した月だけでね
478:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:02:27.83 2vb9fUz+0
金持ちやら貧乏やらいうがな
どっちかというと地理的な格差だろあるのは
日本人は近くの医者にいくからさ
479:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:03:25.13 e4C+fWjn0
>>475
査定って、民間医療保険会社の事だろ。 そうなったらもう
患者の事よりも、支払ってくれる民間医療保険会社の意向を
優先して診療せざるを得なくなるだろうな。
会社に逆らって指定はずされたら困るし。
480:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:05:15.89 fXSM19LE0
混合診療解禁側の論
規制改革推進会議は、
「いわゆる『混合診療』を避けるため、例えば本来1回の入院・手術で済むところを保険診療部分と保険外診療部分とに分けて行う等、
あえて診療行為の分断等を行うことにより、患者の身体的・経済的負担を増大させる」
「『混合診療』が解禁されれば、患者がこれまで全額自己負担しなければならなかった高額な高度・先端的医療が、
一定の公的保険による手当ての下で受けられるようになるため、受診機会の裾野を拡大し、国民間の所得格差に基づく不公平感は是正される」
「医療保険は、国民の支払う保険料と公的負担を財源として給付されるものであり、どの範囲の医療を保険の対象とするかの問題は、
保険に関する政策の在り方として混合診療の問題とは別にそれ自体独立して決定すべきである。
したがって、国民が負担能力に関係なく適切な医療を受けられる『社会保障として必要十分な医療』は保険診療として従来どおり確保しつつ、
いわゆる『混合診療』を解禁することは十分可能であり、『混合診療』の解禁が国民皆保険制度の崩壊につながるとの批判は的外れである。」としている。
混合診療 - Wikipedia
481:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:06:10.86 gOuGHbUK0
全額自己負担にしろよ
それがいちばんいいわ
482:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:09:45.84 hO7qbYZb0
日本の医療制度は世界に誇れるレベル
483:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:11:07.48 AL1ef0ET0
治安が悪くなる覚悟する必要があるな
484:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:12:29.51 fXSM19LE0
>>479
患者個人の評価・査定。
いまでも、美容整形とか脱毛とかエステとかは自己負担で
病院・医師側が広告で腕前や低価格を宣伝して、儲けには格差があるだろう。
患者にとって肝心の治療は、低価格で腕前がいい方がいい。
そこだけは自由診療でも選びたいというのが増える可能性はある。
485:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:14:49.11 nMtiIgpU0
>>482
世界に誇れるっていうか、世界一でしょ
486:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:21:05.70 d0T7KF/gP
>>434
それは今が税金と保険で安定して食えているからダンピングの必要が無いだけ
競争が激化すれば、ダンピングが進む
タクシー業界と一緒
487:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:23:10.26 e4C+fWjn0
>>484
＞患者にとって肝心の治療は、低価格で腕前がいい方がいい。
そりゃその通りだろうが、 あなたの理屈でも腕前がいい医者が
低価格になることは無いと思うのだが・・・
488:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:25:34.77 PAzIZj0d0
国民=患者
病院のお世話にならずに一生を終えられる人はいないよ
今は医者は患者を選べないけど、自由診療になると医者が患者を選ぶようになるかもしれないね
489:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:28:53.31 e4C+fWjn0
>>486
ダンピングが進むとしても、 同時に猛烈な営利主義、患者選別、
非採算部門の廃止も覚悟しておいてもらわないと。
490:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:44:28.77 w2fM5phi0
よくわからんのだが保険制度もTPPに合わせて変えなきゃいけないの？
アメリカって日本の国民保険みたいな制度無いよね
日本の保険制度を維持できるなら混合診療解禁したほうが選択肢が増えて医者も患者も得すると思うんだが…
491:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:49:27.77 fXSM19LE0
>>487
だから今よりも価格と腕前の評価が厳しくなる。儲かる病院とそうでないのに格差が出る。
こういう病院は今は希少だが、患者側が価格にシビアになれば、うまく病院経営して行かなければならない。
カンブリア宮殿【全国から患者続々の超人気病院 患者も医師も大満足のワケ】
千葉県鴨川市。東京から車でも電車でも２時間のこの町に、全国から患者がやって来る病院がある。
「亀田メディカルセンター」だ。
救急救命センターと33もの診療科を擁し、大学病院を除く私立病院としては日本最大規模を誇る。
しかも、病院ランキングで常に上位に食い込む人気ぶり。
「最高の医療」だけでなく、病院とは思えない極上サービスを徹底追求しているためだ。
全病室がオーシャンビューの個室。
病院食は14種類のメニューから選択可能。院内にはお酒が飲めるレストランあり、ビューティーサロンあり…。
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全国の病院の６割が赤字経営に苦しむ中、医師、看護師がベストを尽くせる環境を提供しながら黒字経営を成し遂げる経営術に迫る！
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
492:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:52:39.06 TjY2X9lD0
>>1
医者風情が偉そうに。このダニが。
493:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:55:15.94 e4C+fWjn0
>>490
＞日本の保険制度を維持できるなら混合診療解禁したほうが
もう寝るから端的に答えれば、混合診療解禁が進んで自由診療が増大すると
現行の皆保険制度の維持、保険診療の質の維持ができなくなるから。
494:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:57:46.97 e4C+fWjn0
>>491
カンブリア宮殿 を引用して議論されても・・・ｗ
495:名無しさん＠１３周年
13/02/28 04:58:33.11 xssXzh3dP
病院を集会所にように使ってるジジババの医療費を
健康で病院など無縁な人たちがまかなう制度はいらん
496:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:01:22.63 w2fM5phi0
>>495
この前インフルで病院行った時に思ったわ
ジジババどもにうつして回ったほうが世のためなんじゃないかとすら思えた
497:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:04:42.48 TjY2X9lD0
>>485
それはない。
世界一なんていっているのは、Ｔ見とか、医師会のプロパガンダ。馬鹿が自画自賛しているだけ。
唯一の根拠が、ランセットの日本特集。これもＴ見らのマッチポンプ。
海外ジャーナルにおいての医療制度の研究では、英ＮＨＳや欧州各国の方が注目が高い。
また、変り種としては、日本よりキューバの方がよく取り上げられる。
498:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:07:41.39 pm2KQ8yx0
>>490
アメリカにも一応、国保制度（介護保険制度）はあるよ。ただし利用できるのは
高齢者、一部の極貧層や障害者に限られる。
ところがそういった人達が入る病院や施設のドクターやナースやヘルパーの質があまりにも悪くて
患者に対する差別や暴行・虐待、金品の窃盗が常に問題になっていてアメリカ国民もあまり利用したがらない。
だから民間保険に入って、年老いても良い医療や、良い介護を受けたいと思ってる。
アメリカには公的医療保険は無いと日本のテレビ番組では良く言われてるけど
本当はあるし、ただ、あるにはあるんだけど、機能しきれてないのが現実。無いのと同じ。
499:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:08:43.18 q1FAI9TMP
混合診療全面解禁＝保健医療完全崩壊なのに本質を理解してない人が多いね
大多数の医者とほとんどの国民が不安と不利益を被り、得をするのはごく一部の金持ちと
勝ち組になれる計算高く商売上手の医者、そして一番儲かるのが医療とはまるで無関係の
民間保険会社、それもおそらくは外資系という筋書きなのにさ
500:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:10:44.36 TjY2X9lD0
>>458
ストライキすればいいんじゃないかな。海外ではよく医者がストライキしている。
医者がどれだけ不要かよくわかるようになるから、どんどんストライキしろｗ
501:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:15:35.48 q1FAI9TMP
それから非常に心配なのは、社会保障のカットは人心の荒廃を確実にもたらす点なんだよ
今の日本はとりあえず、どんなに人生に失敗した人でも命だけは保証されているわけだが
それが金次第という話になると
まあ後は好きに想像してくれ
少なくとも自分はこれまでのような感覚で金を使えなくなるだろうと思う
502:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:29:21.33 KnV6oHxi0
日本の民間保険会社もパイが拡がるおこぼれに期待して反対してないよね
なんだかねー
503:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:30:17.34 w2fM5phi0
医師会は信用出来ないんだよなぁ
現状で要らない薬とか診察を増やして儲けてたりするだろ
保険で甘い汁吸えなくなるから反対してるんじゃないかと勘ぐりたくなる
504:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:39:05.22 q1FAI9TMP
>>503
医師会っつか医者だって人間だからいろんな人がいるし、どんな業界でもそれなりの不正はあるさ
ただ、少なくとも人の命を預かる者としての教育を受け、毎日現場で患者本人と顔を合わせている人間と
机の上の数字だけですべてを判断するような業界のどちらにイニシアチブを取らせるべきかという話よ
505:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:41:25.24 PAzIZj0d0
自民党支持の日本医師会だけでなく共産党支持の全日本民医連も反対してるよ
506:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:41:36.55 kuU13G+JO
国民皆保険は日本の財産
507:名無しさん＠１３周年
13/02/28 05:58:46.88 5+UB/LhA0
一応、現時点で重篤でない箇所も含め、現在の健康保険制度で補助してもらえる高額医療は
受けられるだけ全部受けて治療するようにしてる。
TPP締結→発動までは数年のタイムラグがあるとは言え、発動して次第に真綿で首を締められるが如く
国内制度がズタズタにされるころにはこっちは老後なんで、その段階で要治療の様々な問題を残してると
野垂れ死にだからな。
みなさんも、現行制度が生きている内に健康上の諸問題は解決しておくことを強く進める。
先々やることになるかも知れない手術などは今のうちにやっておけ。
508: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/02/28 06:39:10.44 LRBJ6DmYO
TPP参加でニッポンを売り飛ばす！公約破りの自民党・安倍ちゃん政権です
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
509: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/02/28 06:44:42.79 LRBJ6DmYO
ＴＰＰで日本の医療は崩壊する
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
510:名無しさん＠１３周年
13/02/28 06:50:37.88 3Zmbz/+SO
アメリカで一世帯の医療保険の掛け金年額が100万円だということを知らないで書き込みしている奴等が多いね。
TPPに入ったら、なかなか病院に行けなくなるよ。また、通院しなくなるから、小さな診療所は潰れちゃう。
511:名無しさん＠１３周年
13/02/28 07:04:33.86 fXSM19LE0
合憲判断。なるか、アメリカの国民皆保険制度 All About
日本では「当然」でも、アメリカでは普通じゃない国民皆保険制度。オバマが導入しようとしている制度が、最高裁で「合憲」と判断されて、いよいよ本格的に導入開始となるでしょうか。
アメリカは世界一の経済大国ですが、日本のような国民皆保険制度は、これまで存在しませんでした。
保険の種類は数多くあり、全部自分で選んで決めます。もちろん、保険に入りたくなければ入らなくても構いません。
リーマンショック以来、中流層の落ちこみが激しいので、いい保険に入れず満足な医療が受けられない層が激増。
そこで、オバマ大統領が日本や他国のような「国民皆保険」制度を導入することにしました。
オバマ大統領が提唱した医療制度改革案、通称「オバマケア」は2010年3月に議会を通過して一旦成立しました。以下が主な内容です。
■低中所得者に、医療保険加入を義務づける
これまではすべて「個人の自由」に委ねられていて、保険に入らなくても問題なしでしたが、オバマケアによって低中所得層は保険の加入が必須になります。
■保険料負担に上限を設定する
単純に全員強制加入させるだけではなく、世帯の所得に合わせて「支払い保険料の上限」が設けられます。
これによって、所得に合わせて保険料が決まる日本の制度に近いものになっています。ちなみにこの制度は、2014年から実施予定。
上限額は年間所得の2～9.5％となっていて、所得に応じて段階的に上がっていきます。
例えば、4人世帯の例で貧困ラインの1倍の2万3000ドルの所得の場合、支払い上限はその2％で460ドル（約3万6000円）程度。
ところで、貧困ラインの1倍以下、つまり貧困ライン以下の貧困層の世帯はどうなっているのでしょうか？
この層には、「メディケイド」という医療補助制度が昔から存在しています。
オバマケアが実行されたら、将来的にはメディケイドとオバマケアは統合されていくと思われています。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
512:名無しさん＠１３周年
13/02/28 07:18:59.87 bNSsPzMH0
今って自由診療部分があると、保険診療部分も含めて自費診療になるだろ？
それ是正して併用診療にする=混合診療解禁って事ではないのか？
保険診療の適応を広げなくなるって危惧は分かるけど、それ以外で反対ってのは何故？医師会は何故反対なんだろ？
TPP関係なく併用認めようぜって話はあるだろ？
513:【 内容を教えない条約 】 戦前と変わらない社会構造
13/02/28 08:06:48.49 D50no6M10
>>1
TPP参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。
参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。
鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。
嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?
TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。
原発行政と全く同じ､
政管業の連携。
開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。
戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。
514:名無しさん＠１３周年
13/02/28 08:17:38.06 bWiSHk8g0
医者終わったな
医学部にいかなくて本当に良かった
515:名無しさん＠１３周年
13/02/28 08:23:50.11 RQCNcavkO
「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
516:名無しさん＠１３周年
13/02/28 08:32:09.91 cyxc66kd0
ＴＰＰは、米系多国籍企業に絶大な治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米国系多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに不利な判決が秘密裏で決定される。
そして世界銀行と言えばＩＭＦと組んで世界中で米国系ハゲタカの略奪に加担している機関。だから公平は期待できない。
これで日本の法律・規制がアメリカ化される。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。
今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
ＴＰＰの提訴で混合診療全面解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をＴＰＰで外資に席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。
517:名無しさん＠１３周年
13/02/28 08:47:10.48 JY/b3CnPO
これは自民党GJだね
こういう形で貧乏人を合法的に殺して、移民や外国人の雇用受け入れ態勢を整備すれば
日本を日本人の存在が必要ない国家に出来るね。
518:名無しさん＠１３周年
13/02/28 08:52:13.88 pClA6AaL0
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
URLﾘﾝｸ(www.monsanto.co.jp)
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
519:名無しさん＠１３周年
13/02/28 08:59:35.24 a3vJakqk0
日本じゃお金なくても門前払いはできないっしょ
子どもの医療費無料の自治体はなくなるんじゃないの？
520:名無しさん＠１３周年
13/02/28 09:24:08.72 QjyTMheG0
交渉参加して、さっさと、なし崩し的に参加を決めてほしい。
「最善を尽くしましたが、ＴＰＰを抜けるのは国益にならないので」って言えば、農家も許してくれるだろう。
交渉参加した後は、何もしなかったら、ＴＰＰ参加の手続きにまっしぐら、何もせずに、言い訳だけをすればいい。
521:名無しさん＠１３周年
13/02/28 09:34:31.62 4ipNv4aR0
まさかＴＰＰ参加を予想できなくて医学部進学しちゃった先見性のない自称勝ち組いないよね
522:名無しさん＠１３周年
13/02/28 09:36:10.50 /OIRBBef0
混合診療は全面解禁だろうな。
聖域を守るとかいってもすべての要望は通らないからね。
むしろ妥協するものの方が多い。
523:名無しさん＠１３周年
13/02/28 09:38:25.26 /orJ5kHD0
混合医療はOKしてほしい。
一部だけ保険使えない治療をやろうとすると、
その他もすべて保険が使えないのは厳しい。
524:名無しさん＠１３周年
13/02/28 09:41:01.81 DieXZjjrO
>>519
今はね、皆保険があるから受診拒否とかはされないよ
例え窓口負担踏み倒されても保険負担分は確実に支払いされるしね
でもアメリカ式になれば支払い能力なければ拒否されるだろ
支払い能力なかったら医療機関はまったくお金入らなくなるんだ
そんなの対応してたらすぐつぶれちゃう
人が苦しんでるのに見捨てるの？なんて通用しない
皆保険がなくなったり混合診療で医療格差ができるって事は
国が国民の命を平等に守らなくなるって事
今までの当たり前が当たり前じゃなくなる
525:名無しさん＠１３周年
13/02/28 09:44:56.57 l4BR1QiZ0
混合診療解禁と応召義務の廃止はセットでないとおかしくなるけど
それでいいのかって話だけど
応召義務の廃止って医者が患者を断れるってことだけどな・・・
「当病院ではこの病気の治療に対してはこの部分が自費になり
この部分が保険適応されます。
それに御不満なら他の病院を当たって下さい。
お力になれず申し訳ありません。」
金が全てになってくるぞｗ
526:名無しさん＠１３周年
13/02/28 09:45:11.69 /E2HGrKG0
外科以外の99%は単なる薬売り
残りの1%はまともで有って欲しいという願望
527:名無しさん＠１３周年
13/02/28 10:03:20.30 G1aempcF0
円安誘導の代わりにＴＰＰ
528:名無しさん＠１３周年
13/02/28 10:17:40.94 85fZheCg0
改革は痛みを伴うもの
痛みに耐えられない奴は氏ね
が再びﾁﾗﾁﾗしてきたけど
今度のは質を重視してきた日本の文化ともﾌﾞﾂかるから面白い事になりそうだな
聖域云々は言葉遊びレベルで実質的な部分は汚染関連の基準値引き上げまくって対応だね♪
529:名無しさん＠１３周年
13/02/28 10:18:55.34 yWMi1lWv0
混合診療ダメってあほか！
一番不利益をこうむるのは患者だな。
すくえる命も既得権のためなら患者を見捨てますって医者が言ってるようなもんだろ！
530:名無しさん＠１３周年
13/02/28 10:28:06.96 dyQ/VHFB0
痛みに耐えられない奴は氏ねって言ってた政党を指示して政権取らせたのだし
今更不満を言うのは変だろ・・・グチグチ言いながらも参院選でも支持するつもりだろ？
固定票が多い政党に対しては投票しに行かないが支持とイコールになるし、国民皆で決めた事
消費税にしたって今回の予算案が通ったら景気がどうなろうが「良い事にお金使ってもう財源ないから実施しますぅ＞＜」が決定するし
その当時に理解できなくて後からグチグチ言い出す奴はさっさと淘汰されろ
531:名無しさん＠１３周年
13/02/28 10:30:05.83 QjyTMheG0
民間の任意保険にお金が回って、公的保険は資金繰りに苦しくなって、無くなればいい。
532:名無しさん＠１３周年
13/02/28 10:37:14.47 0sHXq+2d0
混浴診療
533:名無しさん＠１３周年
13/02/28 10:43:29.19 81FBW0cL0
>>517
皮肉なのかお前が日本人じゃないのか...
534:名無しさん＠１３周年
13/02/28 10:43:32.02 6hl7MdBS0
>>383
お前は看護婦あがりの医者にみてもらえよ
俺は自力で医師免許取得した医者にみてもらうはｗ
535:名無しさん＠１３周年
13/02/28 10:48:58.55 0J63bPID0
>>530
ウソつかない。
ＴＰＰ断固反対。
ブレない。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
日本を耕す!!自民党
536:名無しさん＠１３周年
13/02/28 10:51:53.65 JcBRD+eg0
混浴全面解禁に見えた。
537:名無しさん＠１３周年
13/02/28 12:09:54.29 jfjkuVkiO
混合診療賛成
治療も受けられない貧乏人はしねばいい
底辺のクズが生きてて何の役に立つ
ニュースでは毎日のように、貧乏人がコンビニ強盗や引ったくりなどの犯罪をしたと報道している。 お金が欲しかった、遊興費に使った。 自分自身で金持ちにもなれないような、貧乏人や底辺は生きてるだけで社会の迷惑だ
538:名無しさん＠１３周年
13/02/28 12:15:44.00 B2momCbx0
>>537
治療受けるためにコンビニ強盗やひったくりが蔓延するだろうなw
539:名無しさん＠１３周年
13/02/28 12:20:07.19 CNVCLNfD0
テスト
540:名無しさん＠１３周年
13/02/28 12:23:02.00 CNVCLNfD0
>>531
任意医療保険は、公的医療保険の3倍以上。
541:名無しさん＠１３周年
13/02/28 13:28:03.16 ozMblID5P
「混合診療の解禁」と「国民健康保険の給付制限＝民間保険の市場拡大」の問題を整理で着てない奴が多すぎ。
現行の保険診療制度は維持しつつ混合診療を解禁できるのなら患者にとっても医療従事者にとっても利益が大きいと思う。
しかし実際はそれはありえない。
TPP推進派が言う混合診療の解禁は国民傾向保険の給付範囲の縮小から民間保険会社の市場拡大に繋がる意図で語られている。
そこを見抜けないと大変な事になるぞ。
542: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/02/28 13:40:23.21 LRBJ6DmYO
医師会と農協､踏ん張れ!!
Twitterで拡散！！
政治家へ凸電！！
543:名無しさん＠１３周年
13/02/28 13:59:19.83 cyxc66kd0
ＴＰＰは、米系多国籍企業に絶大な治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米国系多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに不利な判決が秘密裏で決定される。
そして世界銀行と言えばＩＭＦと組んで世界中で米国系ハゲタカの略奪に加担している機関。だから公平は期待できない。
これで日本の法律・規制がアメリカ化される。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。
今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
ＴＰＰの提訴で混合診療全面解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をＴＰＰで外資に席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。
544:名無しさん＠１３周年
13/02/28 15:48:26.88 dICA7V6d0
>>381
のような、うまく言った場合のイメージだけ示す、取らぬ狸の皮算用をする人がいるけど
世の中はそういつもいつもうまい具合に運ぶと楽観視すべきではない
医療などは特にそうだ
切迫した時にもあてにできるのが医療保険というものだ
世情次第であっちへふらふらこっちへふらふらするようなものを土台にしてはいけない
人の命がかかっているのだから、不満はあっても常に一定の水準を保つことがこれほど重要となるものもない
545:名無しさん＠１３周年
13/02/28 15:53:37.14 6wxbC4mF0
>>448
「特定品目を保護する条件付で交渉を始めることはない」
「すべてを交渉の対象にする」
とアメリカのカーク代表とやらは言ってるみたいだから
絶対に農業だけの問題じゃないよなあ
交渉始めただけで日本は詰む
546:名無しさん＠１３周年
13/02/28 15:57:06.84 64Ccju+T0
簡保を潰されたら日本は終わるよ
TPPは投資家のみが利益を受けられる仕組みだから
547:名無しさん＠１３周年
13/02/28 16:00:11.01 bNSsPzMH0
>>541
あり得ないのは何故なんだ？
現場維持プラス混合おkがいいよ
自由診療部分も受けたい時はあるかもしれん だがその為に全て自費じゃ流石に高額すぎて受けられない 何が壁になってるんだろ？
548:名無しさん＠１３周年
13/02/28 17:08:59.17 ozMblID5P
>>547
>あり得ないのは何故なんだ？
制度改革する奴がそれを望んでないからだよ。
TPPで混合診療を解禁しようとする人たちは別に患者さんの利便性を考えているわけじゃない。
国の財政支出の削減と市場の拡大を考えているからです。
549:名無しさん＠１３周年
13/02/28 17:30:15.72 cmCjdy670
>>18
混合診療できないから、全部自費になるんだよ。
550:名無しさん＠１３周年
13/02/28 17:39:14.36 bNSsPzMH0
>>548
あぁ…なるほどね
TPP関係なくてもそうなのかもしれんね
利便性と財政支出削減メインでウインウイン目指して欲しいのになぁ
551:名無しさん＠１３周年
13/02/28 17:47:12.30 iIZ5FifV0
でも、実際の所評価医療だの選定医療だの言って事実上混合診療はある程度
容認されているんだよね。反対派に言わせれば「だから解禁する必要ない」と
言うことかもしれないが。これらの枠をさらに拡大しろとか言って実質解禁に
近い状況を要求してくる可能性は高いと思うが。保険診療にこだわると医療が
ある種保守的になっていくのも事実だし
552:名無しさん＠１３周年
13/02/28 17:52:39.57 pm2KQ8yx0
>>550
基本＋オプション（高度な治療：自分持ち） の組み合わせにすると
オプション治療をするのがだんだん当たり前になるんだ。
もっと健康でいたい、いつまでも若くいたい。にわか成金や、金持ちなら特にそう考えるだろう。
でもその横にはオプションの治療を受けることが出来なくて、ひもじい思いをする人が大勢でてくるわけ。
医者だって、どんどん高い報酬をくれるお客さんがいたら、金持ち限定で診療したい人も出てくる。
結果、医療格差が誕生し、金持ちは長生きすることが出来て、そうでない人は長生きできない世の中になる。
こうなると世の中は荒む。格差問題が生じたり非正規労働者が激増した結果、民主党政権が誕生したように
そのうち左翼の過激派が台頭する社会になってしまう。
政府そして司法は、こういった格差を生じさせないために、みんな平等にするために
安易に高度先進医療を受けられないような仕組みを作ってる。高度先進医療を受けるくらいのお金持ちには
基本部分であっても健康保険を使わせません、自分だけ助かりたいなら基本部分もオプション部分も全部自腹でどうぞ、と。
553:名無しさん＠１３周年
13/02/28 18:30:04.59 bNSsPzMH0
>>552
う…当たり前になり医療格差かぁ
それは確かにあり得るなぁ
しかし、最低限の医療が約束されるのなら金持ち優遇はのんでもいいと思う部分もある 今でも実は平等ではないし、過疎化した島と大都会じゃ違うと思うんだよね
問題は最低限がどの程度か…だなぁ
例えば速く診てもらえる→自費
一日仕事になる→3割負担
それはのめる しかし救急来院でされると困る
554:名無しさん＠１３周年
13/02/28 18:33:14.51 o7oir4al0
>>548
現状維持、でいいならね
今後もし何かの特効薬が出来たとしても、現状の薬だけは保険だけは使えて
その特効薬は保険で扱えない形にしたいんだよ
そうすれば財政支出を減らして、患者負担からまかなうことが出来るからな
しかも別に特効薬ばかりとは限らない
ちょっとでも別の効果が期待出来るような代物であれば、それを売り文句に言い値で売りつけられる
新薬開発する側としては都合いいし、保険業界も都合がいい
患者の利益のためをうたいつつ、実際は裏でどういう連中が暗躍してるかを考えてみろ
555:名無しさん＠１３周年
13/02/28 18:35:23.83 o7oir4al0
アンカー間違えとる・・>547だ
556:名無しさん＠１３周年
13/02/28 18:46:01.77 T8eSxXXK0
医者と薬剤師の立場逆転もあり得るよな。薬剤師は病院にもいるが、薬局に医者はいない。薬局は医者と歯医者の両方の薬を扱える。薬局は企業がバンバン競争してるが病院はまだ。
医者もそろそろ生き残るためになんか考えないと仕事無くなるよ。
株式会社の参入と混合診療の解禁はマスト。医療は利益目的じゃないとか綺麗事言ってる場合じゃない。