13/02/17 16:31:21.60 9pjH9HIS0
>>577
詭弁にすらなっていないファビョを起こして反論しているつもりになっているんだから恐れ入るｗ
お話しにならないとはこの事だよｗ
587:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:31:28.85 tMomNqhH0
>>581
事実をことごとく指摘されて、そうやって都合悪くなって逃げ出してるのは
お前だろお前
まさに自爆だな。つくづくお前らは常にブーメランだな
588:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:32:03.69 vuHagz0R0
はやく再稼動しろよ
どうでもいいだろ土人の住む１県２県くらい
589:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:32:16.04 /ZQxBrSF0
>>581
やっぱミンスの回し者かｗ
政権交代喰らって支持率下がってるからって逆恨みしてやんのｗｗｗ
590:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:32:17.09 jA+ZzJdE0
>>570
もちろん反対というのもあっただろうけど
構造的な問題の方が大きいと思うわ
これからも原発を利用したいのであれば、現状の腐った利権構造を追及し、一掃すべきなのに
原発推進派は原発の利用継続と利権構造の維持がごっちゃになってるからな
碌に改革せず、無理押ししたところで、確実にまた事故になるだけだわ
591:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:32:24.91 5vNL/Liv0
反原発利権というのが確実に存在するからな。
原発が無くなると儲かる企業が存在する。
石油元売りとかガス屋。こいつらは原発が爆発して喜んでいる連中。
こいつらは日本人が血と汗で築き上げた国富を自分の儲けのために海外の産油国などに平気で差し出す売国奴。
某石油屋「もっと原発爆発しろよ」←居酒屋での実話。
592:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:33:33.10 +2KIrBqK0
>352
売る方と買う方は本来対等
お客様は神様が通用するのは日本の小売だけ
お互い足元を見て交渉が基本
アメ公の輸出元が反原発を煽って値段を吊り上げる為に
日本の運動家に金を渡すくらいのことはやるだろう
593:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:34:19.76 jv8qMdkn0
>>571
株主や経営者の言い分で日本全体が放射性物質で汚染されても
良いわきゃねーだろ？これは日本人全体の命がかかってんだよ
それに既に原発事故のつけは国民全体で払わされてるのが理解できんのか？
594:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:34:22.30 ofUfKu4j0
いまの原発を維持できているのは、電力会社が地域独占を保証されているから。
国民はどんなに値上げされても、停電するぞとおどかされても電力会社を変えることができない。
電力会社は官僚や政治家と癒着して自分たちの生活向上や子会社の設立なんかでの利権確保をしてきた。
たとえば事故当時の幹部は退陣したあと関連の石油会社に行った。
いまの燃料の購入単価は国際相場の5倍以上だ。でも平気だ。独占企業だから。
こういうケースがいっぱいある。
いま経済を牽引する産業や効率的な投資先を探しているが、電力会社を解体して閉鎖的で独善的な日本の電力市場を開放すれば、かなりの経済効果がある。
このあたりは国鉄や電電公社の民営化と規制緩和の効果と同じ。
まず、家庭用の電力の供給事業を解禁する。それから送電網を売却し、送電会社をつくる。
これだけでもいいが、新エネルギーに重点投資して、あらたな産業を起こす。
電気は必需品だから、イノベーションブレイクスルーがあれば市場は膨大になる。
GDPを押し上げ、雇用も増えるだろう。
もともと電力会社が高い料金をぼったくってるから、対抗するビジネスプランもコスト的には楽勝でできる。
だいたいこの電力の地域独占供給って戦前の国家総動員法でできた制度なんだぜ。
どこの統制経済国家なんだよ。いらんだろ。つうか経済のじゃま。企業の生産コストの敵。
595:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:34:27.52 YgHAZa0+0
>>574
暖房は灯油だろ。エアコンは普及してないらしいし。
照明は夏も使う。使用する時間は冬のほうが当然長くなるだろうが
ピーク時の使用電力が増えるわけではない。
596:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:34:44.65 /ZQxBrSF0
>>583
ベストミックスを考えてないということは要するに何も考えてませんでしたってことだぞ？
社会はそんな甘くないぞｗそれにお前は後知恵で文章をこねくり回そうとしているが、
具体的にいつ戦争をするのか全然説明できてない時点で手前に言い聞かせる糊塗に過ぎんｗマヌケだなお前ｗ
597:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:35:35.95 tMomNqhH0
>>586
最初にファビョって噛み付いてきたのはお前だろｗ
でさ、事実を指摘されて悔しくて書かずにいられないなら、
もうちょっと具体的な反論をしてくれないかな？
具体的に言えることがないなら書くだけムダ、お話にならないとはお前の事だよ
はい、ブーメランｗ
反原発論者がこの議論で勝つ可能性はゼロだから。そろそろ黙ったほうがいい
お前らは社会の足を引っ張ってるだけって自覚しろ
598:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:36:07.83 9pjH9HIS0
>>587
>>552
おいキチガイ黙りなさいｗ
というか、それもマニュアルあるのかね？
事故という現実を正面から向き合わずにはぐらかしファビョを起こして原発の必要性だけを訴える
そんな胡散臭いやつのいうことは聞く価値が無い
599:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:36:49.75 ofUfKu4j0
原発は廃炉作業に20年以上かかるんだけど、廃炉のコストは運転コストより高いんだよ。
これまでは本格的な廃炉がなかったけど、これからはこの廃炉の費用も国民の負担になる。
いま、原発を動かさないと電気代が上がるって言ってるけど、動かしても上がる。
化石燃料の輸入代金は新技術のエネルギーイノベーションで解消するけど、原発の膨大な後始末代金は確定だ。
ついでにいうと、廃炉作業中の20年以上はその場所に建て替えができないから、
廃炉になった分、新設であらたに建てなきゃならない。
そんなに原発を容認する住民はいないだろうから、原発の比率はどんどん下がる。
とても安定供給できる発電方法とはいえないんだよ。
600:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:37:49.08 tMomNqhH0
>>593
なんか勘違いしてるようだが原発は放射性物質をまき散らすための施設じゃねえぞ？
発電所だぞ？ 事故が起こらない限りお前が懸念するような事態にはならないんだよ
事故が起こる可能性を云々したら、ダムだって大災害起こすわｗ
601:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:37:49.45 YgHAZa0+0
>>596
イノベーションがどの分野でどの程度起きるか不明なのに決める必要が無い。
アメリカは今シェールガスの恩恵を受けているが、何年も前からシェールガスを頼りにしてたと思ってるのか。
戦争の件はスレ違いだから別スレ立てろ。
602:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:37:54.26 /ZQxBrSF0
>>593
ゴタクはいいから現在の４割の価格でエネルギー調達してこいや。
エネルギーを高く買って安く売電してる現状じゃいずれ日本のエネルギー消費サイクルは破綻する。
603:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:38:52.65 vv9n77qD0
日本で使っている化石燃料は熱量で計算すると
原子力代替火力：12.1％、元々の火力発電：27.3％、運輸や産業用：60.6％
原子力が有っても節約できる燃料は12％だけ。
原子力さえあれば石油危機も大丈夫と思うのは大間違いだ。
604:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:39:24.44 ofUfKu4j0
電力会社の売上が10兆円、関連を含めて30兆円。
電気の売上は定期的に入ってくるストック型だから、一時的な市場規模じゃない。
電気料金がどうなるかより、この市場が経済回復の起爆剤になるってのがでかい。
自民党はまさかここに踏み込むとは思わなかったが、国の将来のために電力業界を見放したな。
いいことだ。
どうせ業界はまたぐずぐず脅迫含みの抵抗をして、国民から総スカンを食うんだろうな。
そんなことして、失敗して自由化されたら、自由化したとたんどんどん顧客が逃げるぞ。
電力会社の株の時価総額しってるか？ 全部あわせても2兆円くらいだ。
東京電力だけだと3000億円。
自由化したとたんにM&Aのターゲットになるぞ。
ついでにアドバイスすると、自由化までの3年以内に電気料金を上げれば上げるほど不利になるぞ。
ひとつは消費者の嫌悪感がますこと、もうひとつは、新規参入のビジネスモデルがつくりやすいこと。
あと、原発のコストを税金なしで試算しとけよ。
廃炉と廃棄物処理とリプレース分入れるの忘れるなよ。
地域対策費とか振興費とかも含めろよ。もう税金でないぞ。
原発の未来は旧電力会社にかかってるからな。
605:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:40:26.18 2WacOB5s0
>>595
時間軸を考えてくれ。
感覚的にも、19時～21時位がピークになると思えるが?
灯油ボイラーだって電気なしでは動かない。ガスだってね。
606:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:40:39.29 9pjH9HIS0
>>597
>>597をまともに取り合えというのが無理ｗ
てか時間の無駄ｗ
事故は起きてなくて原発を動かさないと損
言いたいことはそれだけだろ？ｗ
お話しにならないじゃんｗ
607:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:41:11.63 +2KIrBqK0
>565
北海道は各家庭に200リットルの灯油タンクが設置されてる
608:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:41:21.00 qEN7C0cA0
日本には石炭をガス化する技術がある 石炭を使えば良いだけだが
なぜかそうしようとしないのは何故か？って事だな
609:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:41:32.69 vv9n77qD0
現時点で直ちに日本が原子力から撤退するとの想定で試算した場合、電力9 社合計では、
この一時的な損失額が13 兆円近くになる。平成23 年度末現在でも、
9 社合計の純資産額は6 兆円を切っており、ほぼ全社が債務超過に陥ることを示している。
もしそうなったとすれば、とても企業経営を継続することはできない。
610:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:41:43.53 v38Cu7FK0
>>1
シェールガスで環境破壊なんて問題が起っているから
そのリスクも考えとかないと大変になるかもねぇ。
611:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:41:43.64 S+cDPoB60
ID:YgHAZa0+0こいつって馬鹿だろ
雪国なんて冬のが電力需要高いなんて常識なのに
612:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:41:47.55 /ZQxBrSF0
>>595
暖房が灯油だけだと思ってる奴は無職だなｗ
ビル暖房や地域暖房だとボイラが必要だから重油等を使うぞ？
寒くなりゃ重油の需要は増えるわ電力需要は増えるわで火力コストは激増する。
613:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:41:53.18 ofUfKu4j0
分離に先立つ電力自由化＝家庭用売電の解禁で、電気は狭い共同体での地産地消型になる。
前時代的な大規模発電広域送電からの脱却こそが電力自由化のキーテクノロジー。
そのへんは企業はわかってて、スマートシティ構想、ハイスペック蓄電技術、バブ型送電網なんかで
自己完結型の相互ネットワーク、いってみればインターネットに近い送電網ができる。
鉄道会社、ガス会社、NTT、デベロッパー、ハウスメーカー、マンションメーカーなんかが電機メーカーと組んで系列化されていくだろう。
大規模発電広域送電のままで自由化したら、アメリカみたいになるし、
蓄電技術なしで太陽光などの新エネルギーにのりだしたらドイツみたいに行き詰まる。
「蓄電」と「ハブ化」で2020年までに送電網自体が変化していく。
つうか、東京電力は実質国有化されてる。
財産権は制限されてるから、すぐに発送電分離ができる。
発送電分離を伴う電力自由化ができれば、料金は3分の2になる。
ドイツがうまく行ってないのは「蓄電」とセットでないから。
アメリカが安定しないのは大規模発電・広域送電モデルのまま自由化したから。
地産地消型の蓄電付きスマートグリッドをハブ型送電網でつなげばコストも品質も安定する。
日本が開発してドイツには「蓄電」をアメリカには「スマートグリッド」を輸出すればいいよ。
原発は廃棄物処理、廃炉、基準の厳格化によるコスト増で早晩行き詰まる。
国営で廃炉、除染、廃棄物処理技術を育成して、民間で上記の新電力システムを開発してセットで輸出するといい。
614:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:42:07.07 tMomNqhH0
>>598
>>552で列記した事実が「頭からスッポ抜け」して見えなくなってるキチガイこそ黙ってろｗ
事故の「事実」を正面から向き合わずにはぐらかしファビョを起こして
原発の不要性だけを訴える
そんな胡散臭い奴の言うことは聞く価値がない
はいブーメランｗ お前ら何度ブーメランされたら満足すんの？ｗｗｗ
ダメおししておくと、>>552の事実から目を背けて手前の主張に都合のいい事象だけを見ている限り
お前らの主張こそ耳を傾ける価値はないから。反論したければ原発がそれほどの耐久性を持っている
という事実を適正に評価して反論しろ。命令だ、わかったな？ 現実逃避も大概にしろｗ
615:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:43:09.08 9pjH9HIS0
>>614
事故に触れられると発作を起こしてやり過ごす
こういうマニュアルがあるのだろうね
本当に不気味だねぇ
616:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:44:00.99 /ZQxBrSF0
>>601
不明ｗｗｗ自分で分からないのに「○○を導入すべきだ」とか無責任すぎだろｗ
そんないい加減なチラシの裏に投資する銀行なんてねえよｗｗｗ
それこそ「カネ泥棒」と言われるぞｗ
617:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:44:10.43 ofUfKu4j0
基本的には蓄電技術の開発で家庭用1週間分の電力の蓄電が50万円以下でできれば脱原発はできるよ。
この蓄電技術への本格的な取り組みは震災以降だけど、けっこうなレベルまで行ってる。
面白いのは原発関連企業の日立や東芝でさえマジで取り組んでること。
蓄電と太陽光は暗黙のタブーだったんだけどね。
蓄電技術があれば、電力の大規模発電広域送電自体のシステムを変えれるから。
企業と資本主義市場はとっくに脱原発、電力自由化に向けて動き出してるってことだよ。
とりあえずどこの出来損ないの社会主義システムだよっていう電力会社を解体しようぜ。
国家総動員法でできた、一丸となって戦争に向かうためのシステムなんだよ。
しかも、純粋に国営じゃない分、なにかあると逃げ回るし、国民を停電値上げで脅迫する始末だ。
独占で世界一高い料金をぼったくってて、日本の産業の国際競争力を奪っといて、いやなら電気使うなってふんぞり返ってる。
いらないだろ、いびつな制度。
つうか、純粋な民間企業だったら、原発はできないだろ。
まず保険会社が引き受けないし、出資者もかなりのリスクを追う。
国のケツ持ちがあるから、電力会社はいい気になってるだけだ。
いいから、いっぺん解体しろ。
原発はやるにしても純粋な国営にしないと、危なっかしくてしょうがない。
618:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:45:21.84 jv8qMdkn0
>>600
事故が実際に起きてるだろ？これだから安全厨は始末におえん
日本に安全な原発なんて一つも存在しないしダムの災害とか比較出来ない
位の損害を被るって事が分からんのかな？
619:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:45:58.28 kt6wLVeX0
>>613
>ハイスペック蓄電技術
そんな技術あるのか？それともイノベーション待ち？
620:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:46:04.53 pP2OTejM0
>>13
しつこい営業かけてくる胡散臭いガス屋みたいだな
621:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:46:13.75 tMomNqhH0
>>606
お前の主張は2つの点で歪んでいておかしい
１）俺が指摘したのは、事故は津波によって原発の外の発電施設で起こっており、
原発のメルトダウンはそれによる二次災害であって原発そのものの事故ではないということ
そしてこれが事故の実態であり事実。お前はこれを単に「原発が事故をおこした」と簡略化している
２）ひとつの原発で事故が起こったということが、すべての原発を止める理由になるという短絡がおかしい
そんな論理が通るなら、自動車事故が１件起こった時点で自動車を全廃すべきということになる
はい。論理的におかしい主張をしてるのは私かな？君かな？
お話にならないことを言ってるのはお前だよ。お前
622:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:46:37.35 ofUfKu4j0
ちょっと古いけどアメリカの日本に対する年次改革要望書
電力のアクセスと透明性：
すべての市場参入者に対して、電力の送電・配電にかかわるネットワークと会計情報について中立性と透明性を高めることにより、公平な競争を促進する。
電力・ガス分野のインフラ設備の妥当性：
競争力のある国内電力市場を支えるため、十分な送電網およびガス・パイプラインやＬＮＧターミナル網を含む適切な接続・輸送能力を確保するよう、具体的な措置を取る。
競争力のある電力供給者の新規参入：
設置要件を簡略化し、小売り分野における選択肢拡大のための、具体的な計画と予定表を作成して、新規参入を促進する。
民主はガン無視だったが、自民政権下ではそうはいかない。
官僚も外圧には弱い。
経済界は電力会社の解体には反対しないよ。
閉鎖的な電力市場に自分たちも参入できるから。
蓄電でいうと自動車、電機。スマートグリッドではハウスメーカー、デベロッパー、配電では鉄道、通信。
発電では鉄鋼、ガス、プラント。
けっこうな業界が活性化する。
問題は「原子力技術の維持」だが、これに私企業をからめると東電のような手抜き隠蔽での原発運営になり、あぶなくてしょうがない。
原子力に関してはやるのなら、完全に国営化して国民がきちんと監視できるよいにしたほうがいい。
廃炉作業と費用負担を電力会社のから引き上げて、そのかわりに送電網を譲り受け競売にかければ一石二鳥だ。
623:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:47:11.11 6hg3sVLBO
蓄電技術が進んだら原発が生きてくるだろ
火力がいらなくなる
624:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:47:54.83 YgHAZa0+0
>>605
＞感覚的にも、19時～21時位がピークになると思えるが?
さっぱりわからない。
北海道の電気の使用量は会社や工場よりも家庭の方が多いのか？
だとすると休日がピークになることになる。
＞灯油ボイラーだって電気なしでは動かない。ガスだってね。
微々たるもんだろ。
エアコンと同じぐらい電気を使うのなら電気と灯油の二重払いだ。
>>616
イノベーションがいつ起こるか予測できるのなら企業も銀行も楽だろうな。
625:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:49:04.51 ofUfKu4j0
>>619
原発関連企業の「日立」や「東芝」でさえ家庭用蓄電池に乗り出してる。
「蓄電」とあわせてぐぐってみるといい。
事故前には暗黙のタブーだった家庭用蓄電装置がどんどんスペックアップしてる。
これがあれば「突発停電」「ピークシフト」から解放される。
広域送電ネックであるブラックアウト対策費もカットできる。
626:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:49:09.29 4KkmrNFh0
メタンハイドレート？はどー成ったんだ？
まーたエネルギーを他国にきんたま握られるのか？
627:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:49:47.42 9pjH9HIS0
>>621
>>552
・原発事故は事故は起きてない！！
・菅ガー
こんなやキチガイに何を反論するというのだｗ
お前みたいな原発乞食は晒しておけば良いんだよｗ
628:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:50:32.51 oFaHVm3h0
また電力会社のデマに騙されるヤツ居るのかw
交渉中に「悔しければ原発動かしてみろ」なんて言うわけないだろ。
常識で考えろ。
629:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:51:01.16 tMomNqhH0
>>615
結局オマエさっきからファビョファビョしかいってねえじゃんｗ
言いたいことは理屈の反論でなく「俺に口ごたえする奴はみんなファビョってるだけ」ってことか？
連呼厨の同類だなｗ 論外。もうすっこめよ。こっちはまともに議論できるやつ以外相手にしたくねえから
>>618
そもそも事故が起こらない技術はないんだよ。それは認めるだろ？
で、一つの事故が起こったことを論拠にそのテクノロジーすべてを廃止すべきというのは暴論だ
上でも言ったが、そんな理屈を通したら、事故を起こした製品はすべからく廃止すべしってことになる
自動車でも電子レンジでも冷蔵庫でも、およそすべての技術で事故は起こってるぞ？
それとダムの災害と比較できないか？ 福島原発で今なん人死んでる？統計は？
ダム災害では確実に数万単位の犠牲者がでるぞ？
630:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:51:25.42 PHdZUe9G0
>>3
ＴＰＰに参加しないとシェールガスは輸出しないと政府が決めたいんだとさ
それに先立ち、ＷＴＯ違反にならないか検討調査中なんだけどｗｗ
鳩山がイラク利権を断ち切り
菅がＴＰＰに自分から飛び込んで
野田が消費税を上げて
それでもＴＶ・新聞は
『時計の針を戻してはいけませんニダ』
631:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:52:13.91 cGfUa02kO
>>609
原発事故の賠償費用とかは考えなくていいの？
福島の原発の廃炉と賠償費用をまともに計上したら、それだけで東電潰れそうなんだけど…。
632:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:52:31.86 /ZQxBrSF0
>>617
１万字の長文よりも１つのソースだろｗ
>>618
じゃあお前の家の上流でダム決壊しても避難禁止なｗ
633:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:52:40.57 6hg3sVLBO
原発無かったら足元見られるに決まってるだろ
常識で考えろ
634:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:53:23.63 tMomNqhH0
>>627
「反論出来ません降参です」まで読んだｗ
635:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:54:31.50 9pjH9HIS0
>>633
足元見られて手も足も出ないって無能なだけかと
636:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:54:34.90 qEN7C0cA0
まぁ、フクイチ周辺の立ち入り規制が外れてから再稼働は考えれば良いよ
637:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:54:52.11 /ZQxBrSF0
>>624
「想定外は許されない」。これ、反原発派がバカの一つ覚えで言ってきたことだｗ
これ、融資でも同じ。不明なのに融資して損失与えたら背任罪で逮捕だぞ？ｗ
お前って商売するのに銀行や信金から融資受けた経験ないのか？ｗ
638:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:55:00.78 oFaHVm3h0
>>633
ガス会社は原発を持って無いけど足下見られてませんがw
639:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:55:29.89 ofUfKu4j0
まあ、関電みずからが原子力に白旗あげてるからな。解散だな。
【上地兼太郎】電力会社から送配電部門を切り離す「発送電分離」について、電気事業連合会の
八木誠会長（関西電力社長）は１５日の記者会見で、「今の状況では（原発は）多分持てない」と
述べた。送配電網が切り離されれば売り上げが減り、原発の維持費用などを出せなくなると心配
しているからだ。
経済産業省の専門委員会は８日、「５～７年後をめどに分離を進める」との報告書をまとめた。
電力会社の子会社に送配電部門を移す「法的分離」（別会社方式）を想定している。
これに対し、八木氏は「低廉で安定的に電気を送れるのか検証されていない」「お客さまの利益に
つながるシステム改革にはならない」と反対した。
▽朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
640:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:56:28.79 kt6wLVeX0
>>625
ググっても目ぼしい技術は出てこなかったけど
消費者負担なのか？
電気料金下がっても、電気を安定的に使うために、電気代数十年分かかりますって感じか
641:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:57:47.20 tMomNqhH0
>>635
日本は島国で資源が乏しくエネルギーを海外から輸入するしかない
70年前はそれを外国に絶たれたために国家主権を喪失する危機にまで追いやられて戦争をやった
無能も何も、エネルギー供給問題は日本の避けられない宿命だ
そんなこともわかっていないからお前らは簡単に反原発を唱えられるのだ
642:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:57:54.64 KVIzjdy10
原発を動かさないと安全保障に大きな危険を負うことになるって意見が広く唱えられるようになったねえ
実際その通りなんだろうけど、なんだかねえ
643:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:58:20.96 C+kzYeKN0
そりゃあそうだ。
俺だって売る立場なら足元みるわｗ
値上げすりゃいくらでも支払金は確保できるはずだし
644:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:58:22.44 /ZQxBrSF0
>>625
蓄電池ってコスト高いんだよバカｗしかもコストの割に寿命が短すぎるだろうがｗ
まるでベトナム戦争前のミサイル万能論者が「機銃など時代遅れ！」と叫んでたみたいな感じだなｗ
645:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:58:58.01 9pjH9HIS0
>>634
キミの相手をして無駄に時間を潰すより>>552を晒すほうが効果的だからなｗ
しかし>>552は見事なキチガイレスですわｗありがとうねｗ
646:名無しさん＠１３周年
13/02/17 16:59:29.70 6hg3sVLBO
>>639
送電分離やっても料金安くならないとも言ってるが
647:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:01:11.67 9pjH9HIS0
交渉相手増やせよ、ってか原発いくら稼動させてもLNGは必要だから無限に足元見られるはずだよなｗ
648:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:01:26.15 TUY0UGH60
>>345
誰か死んだっけ？
649:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:01:36.65 ofUfKu4j0
>>640
ハウスメーカーやデベロッパーとセットでの、スマートグリッドのバックアップ技術になる。
個人じゃなく、自由化した発電会社やコミュニティが持つ技術だ。
電力の自家供給自体は六本木ヒルズとか高炉メーカーとかガス会社とかとっくに対応してる。
それがより安定的になるのが蓄電技術。
家庭用の売電が解禁されれば、まず隣近所に売り出すし、デベロッパーはスマートグリッド化して電力販売を始める。
家庭用の売電や蓄電技術ができなかったのは利益の9割を家庭用で稼いでる電力会社の圧力。
で、将来的には送電網を解放してもっと広域でも融通しあおうってこと。
そのたとえなら、そうこうしてるうちにスマートフォン的ブレイクスルーがでてくるよ。
だいたい、電気なんかいまの電力会社のみたいな腐った組織でできるんだぞ。
日本の民間にとってはそんなたいそうな技術じゃない。
650:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:02:30.37 tMomNqhH0
>>645
>>552は普通のやつが見れば、反原発厨が間違っていることを雄弁に語っていると思うがね？
言っていることは全て事実であり、反原発厨房が間違っていることの指摘だ
そもそもあのクラスの地震の直撃で原発の主要施設は崩壊していないということが
見事にスッポ抜けてるのはお前らのほうじゃないのか？
壊れたのは津波が原因で、しかも発電施設が壊れたんだ。原発が壊れたんじゃない
この事実も前の頭から見事にスッポ抜けてるだろう？
そして菅直人が事故対応の初動の足を引っ張って事故を深刻化させた
この事実も頭からスッポ抜けてるんじゃないのか？
お前らが頭おかしいんだよ
せいぜい宣伝マンになってどんどん喧伝してくれ。お前が俺に屈服した証だｗｗｗ
651:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:02:30.93 /ZQxBrSF0
>>638
普通に足元見られてるぞｗ
つか都市ガス製造にあたってガス油価格がモロに影響するわけだがｗ
当然ながら中国の需要が桁違いに伸びてるから価格高騰は不可避。
652:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:02:35.00 oFaHVm3h0
>>646
おまえ騙されやすいなあ。
それも電力会社が一方的に言ってるだけ。
653:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:02:38.91 6hg3sVLBO
ああ御免
不安定になると言ってるんだな
654:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:02:57.24 h1EJPL7D0
中国は日本の５割増しで買う。支払いは年間米国車１００万台の輸入代金。
中国共産党なら簡単だ。日本の打つ手はカタールやＵＡＥのＬＮＧプラントの
ＯＤＡ建設だろ。 お前らもアルジェリアでなぜ日本人の命が捧げられたか
考えろ。
655:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:02:59.82 2BLpXeIb0
吊り上げ放題かｗ
さっさと原発動かせよ
他でも影響出てくるわ
656:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:03:11.38 jv8qMdkn0
>>629
あんたそもそもコストの事を言ってなよな？これから１０００年放射性廃棄
物の管理をしますって電力会社が言ってた事だぞ。これにいくら金が掛かると
思うんだよ。廃炉費用もしかり。
それから放射性物質の影響は５～１０年経ってから表に出て来るガンや心筋症
や様々な病気が今から頻発してくんだよ。
657:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:03:35.16 YgHAZa0+0
>>637
融資した金が返って来なかったら背任罪ってお前すごい認識してるな。
例えばJALに対して債権放棄が行われたが誰が背任罪になったんだ？
融資金が返って来ないなんてのは普通にあることだ。
だからリスクの高い企業への貸出金利は高くなる。
こんなことも知らないなんて、中学生か？
＞「想定外は許されない」。これ、反原発派がバカの一つ覚えで言ってきたことだｗ
ホンマにアホだな。
一度の失敗で取り返しの付かないことになる事象とそうでない事象を同列に考えるな。
658:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:04:16.91 0BGUttR60
>交渉中に『悔しいなら原発を動かせ』といわれたこともある
足元みられるクズ商社。
で、結局、電力会社は『悔しいなら電気使うな』って値上げしてツケが回ってくるのはオレらｗｗｗ
659:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:04:20.25 PHdZUe9G0
>>622
福一は設計が古いし津波に弱いと判明したので廃炉の予定だったが、アンチ原発が安全な新規原発建設に反対運動をおこしたので
廃炉出来なかった筈なんだけどなぁ
福２原発は震災でも大丈夫だったろ？新しいのは対策されてるんだよ。
電力の競争と言うが、ハゲの推進した太陽光発電なんて買い取り価格規制に競争の原理を取り入れたら壊滅だろ？
電気使用料金と売電価格がイコールでなければ意味ないだろ？ｗｗｗ
国がやるべきことは、３１１震災と同様な状況でも事故につながらない対策と、無理ならその原発のみ廃炉して安全な場所に作り直す事
北海道の北端の深層地に廃棄物保管施設をおもいきって作るとか、例えば国有化した尖閣諸島に貯蔵施設作るとか方法はいくらでもある
660:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:04:31.72 Q/GHkLkv0
知っておきたい「電力の話」 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
661:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:05:10.68 tMomNqhH0
要は国内の反原発論者のせいで、70年前と同じ状況がもたらされつつあるというわけだ
海外に日本のエネルギー供給、しいてはインフラの保全の生殺与奪までが握られ
有事においては国家主権さえ握られかねないという状況にな
さっさと原発を動かせばいいだけのことだ
原発を止めても誰も得をしない
662:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:05:19.05 /ZQxBrSF0
>>657
それ金融庁や経産省、国交省の合意があってこそだぞ？ｗ
それが無いんじゃ普通に背任罪に問われるわｗ
つかお前の国では背任罪が存在しないのか？ｗ
663:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:05:44.10 6hg3sVLBO
>>652
原発やってけないも嘘かもね
安定供給を大前提とすれば原発が高コストとは言ってないんだよ
このコメント
664:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:07:28.56 S+cDPoB60
>>652
分離してすぐ安くならないよ
発電企業が大幅に増えて価格競争してやっと安くなるかも？ってぐらいでしょ
移行中は下手すりゃ高くなる可能性と停電リスクを伴うよ
一般家庭だと払う場所が2箇所になって手数料等でデメリットもありうる
メリットとデメリット両方みるのが普通
665:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:08:29.81 9pjH9HIS0
>>650
あのクラスの地震ってさ、震源地からドンだけ離れてるのよ
福島の建物何か一軒でも倒壊したか？ｗ
> 壊れたのは津波が原因で、
ってのも怪しいよ
↓こんな妨害もしとるしさどこまで本当かもわからん
【福島第一】東電、「原発内真っ暗」と国会事故調にウソ→調査断念…調査妨害か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ま、それも含めてお前にかかわる価値は無い
というか>>552で自滅してくれて感謝してるｗ
666:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:09:20.82 /ZQxBrSF0
>>665
反論できなくなったら「関わる必要はない」と逃げるわけかｗ
667:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:09:28.77 CP78k+l70
地熱発電はどうなってんの
規制をはずして既得権益を抑える法律を作れば
大きな成長産業になるんじゃないの
668:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:10:24.59 tMomNqhH0
>>656
コストのことだけじゃないがね
エネルギー供給は国家主権や国防にまで関わる問題と認識してる
それが前の戦争の主因だからな。歴史に学んでるならそう思うのが普通だ
放射性廃棄物の処理に金がかかるとしても、それは将来の問題だろう？
その時に電力会社が金を稼ぐ手段があるならコストとして国民生活や
産業の維持に跳ね返ってくることはない。だが今原発を止めてるのは
現に電力費値上がりとして、今の問題になっている
今、原発を止めてもいいというなら電力費値上がりの問題を今解決してみせろよ
でなけりゃ無責任だろ。中小企業、特に製造業は死活問題だ
それと、放射性物質の影響は事故対応の評価も併せて問題にすべきで、
原発の存在そのものに責任を転嫁するのは暴論だろ
事故対応によっては被害を最小限にすることだってできるんだ
原発維持の是非に直結させて語るのはおかしい。区別しろよ
669:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:11:01.97 9pjH9HIS0
>>666
お前もキチガイのお仲間か？ｗ
ご苦労だなｗ
670:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:12:00.38 ofUfKu4j0
>>668
だから、電力を自由化して発送電を分離して、原子力を完全に国有化する。
671:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:13:26.20 JsJ8cQQT0
地球温暖化なんて原発を推進するためのデマだったのだから、原発は全廃して、
代わりに石炭火力を２０～３０基くらい作ればいいよ。
シェールガス・シェールオイルの開発が進めば、石炭は安価に入手出来るから。
672:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:13:52.22 6hg3sVLBO
このスレも｢足りてる｣のオンパレードだが
動いてなかった火力温存してる費用なんて
電力自由化したらビタ一文出やせんぞ
今莫大な損失出しながら綱渡りとは言え火力で足りてるのは
総括原価方式のおかげ
673:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:14:08.42 YgHAZa0+0
>>662
貸出先の企業が破綻する度に背任罪に問われるんじゃ銀行員はやってられないね。
10社に融資してその内1社が破綻しても、残りの9社からの金利を合わせてプラスなら何の問題もないだろ。
マイナスでも背任罪にはならんが。無能のレッテルを張られるだけで。
金融についての知識が皆無なんだろうね。キミは。
知識というほどのものでも無いけど。
674:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:14:44.57 tMomNqhH0
>>665
へえ、福島の建物ひとつも地震で崩壊してないのか。こりゃ初めて聞いたｗ
じゃあ津波はどうかな？ 原発は原発の外にあった電力施設が壊れただけだけど
福島の建物どうなったっけ？ はい論破ｗ
それとそういう偏向したソースに頼るようじゃもう終わりだなｗ
お前こそもはや相手にする価値もない
せいぜい俺の>>552の宣伝マンやって自滅してろｗ
いかに反原発論者が短絡で思考停止した連中かを的確に指摘してるからな
これは命令だｗｗｗ
675:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:15:05.87 ofUfKu4j0
経済界は電力会社の解体には反対しないよ。
閉鎖的な電力市場に自分たちも参入できるから。
蓄電でいうと自動車、電機。スマートグリッドではハウスメーカー、デベロッパー、配電では鉄道、通信。
発電では鉄鋼、ガス、プラント。
けっこうな業界が活性化する。
問題は「原子力技術の維持」だが、これに私企業をからめると東電のような手抜き隠蔽での原発運営になり、あぶなくてしょうがない。
原子力に関してはやるのなら、完全に国営化して国民がきちんと監視できるよいにしたほうがいい。
廃炉作業と費用負担を電力会社のから引き上げて、そのかわりに送電網を譲り受け競売にかければ一石二鳥だ。
676:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:15:38.53 goh16+pL0
>>97
液化するコストが莫大らしいからどっちにしろパイプラインにくらべて割高になるのはしょうがないよ。
677:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:15:58.18 FQZI8zyw0
早くメタンハイドレードいけよ
難しい？
そんなわけあるか掘って吸い取るだけだろが
678:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:17:02.08 2WacOB5s0
>>624
平日の夕方を想定。
工場操業中。
ビル群 照明点灯、気温の低下と共に暖房需要増。
家庭 子供帰宅、照明、暖房、テレビ。電子レンジ、IHクッキングヒーター?
需要が重なるのが冬の夕方。休日のデータ見れるけど。深夜にピークあるな。
理由はともあれ、北海道の電力需要のピークは冬であることは事実。
URLﾘﾝｸ(denkiyoho.hepco.co.jp)
679:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:17:08.54 jv8qMdkn0
>>668
そうやって責任を先延ばしにして事故が起きないと高をくくってた
結果が福島事故の元凶なんだよ。
それにあんたは原発が安くて将来有望な発電方法だと本当に信じてるのか？
ウラン鉱石は最も貧弱な資源だぞ。
電力会社だって本当は気が付いてるけど目先の金や権力にしがみつく連中
が国民を騙して再開させたいだけだってのに。
680:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:18:18.98 tMomNqhH0
>>669
自分の反論できない相手を「ファビョ」だの「キチガイ」だのとしか言えない三下は消えろよ
そんなこといってて手前の主張に支持が集まると思ってるならそれこそ「ご苦労さん」だ
ああ、スレを盛り上げるための馬鹿やってくれてんのかｗ
>>670
別にその方向性は否定しないが、一朝一夕にできるもんでもないからな
681:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:18:35.87 JsJ8cQQT0
とりあえず断層の上、又は間際にある原発は全廃してもらわないとね。
最悪原子炉本体が傾き、制御棒が刺さらず、臨界状態でメルトダウンなんて事も起きかねない。
若狭湾の原発がそうなったら、偏西風の影響で、名古屋・東京まで全滅だ。
682:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:18:45.14 9fQPYP650
>>652
馬鹿はお前。エネルギー産業は、情報からみと違って、画期的な技術革新など
起きようがない。つまるところ、買ってきて売るだけ。競争したところで、
利益を削る競争でしかない。利益を削れば、安全投資などを疎かにしたり、労働者
を搾取するブラック化しかない。ブラック企業にライフライン任すなんて馬鹿も
いいとこ。事実、分離して安くなったのは当初だけで、競争して、相手を潰したあと
は分離化以前より高くなり、かつ、不安定な供給になってる。ライフラインは、
安ければいいなんつうことでは絶対だめ。パソコンの電源には無停電電源装置が
必須なんつう国はごめんだ。
683:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:18:49.98 /ZQxBrSF0
>>669
反原発派って差別用語を使うような奴ばかりだと言いたいわけだなｗ
語るに落ちたなｗ
684:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:20:03.52 9pjH9HIS0
>>674
調査妨害の件はスルーかいｗ
>>552
> 事故なんかなかったんだから別に考慮する必要はない
> あれは菅直人が起こしたことだろうおう、
何度読み返しても素晴らしいｗ
甘利の「日本なんてどうなったっていい」に通じるものがあるなｗ
685:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:20:50.95 ZHehLrTV0
この再度から自然エネルギー100%にしろよ
686:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:21:04.23 ZzA0Pezv0
>>683
弱者に優しい朝日新聞が
物凄い差別擁護まみれのレスをしてた事とか
事実は小説よりもなんとやらですなー
687:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:21:45.96 /ZQxBrSF0
>>673
問題あるんだよ。だから融資の稟議はすげー厳しいわけ。
つか「問題ないだろ」とかマジで民間の仕事知ら無さ杉だろｗｗｗ
「やればできるはずです」「１社くらい問題ないです」とか通らねえよｗｗｗマヌケｗ
688:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:23:01.23 lQgvbjd9O
原発を稼働して
LNG買ってやらねぇよ
っていうとLNG価格暴落して
買って下さい状態になるんだろうな
689:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:24:03.98 9pjH9HIS0
>>688
稼動してるじゃん
危険な状態でなし崩し的にな
690:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:24:10.94 /ZQxBrSF0
>>675
自由化したところで国鉄を分割民営化したＪＲと同様に重インフラだから新規参入するにも枝葉の売買電だけだな。
本当に自由化したかったら既存電力会社の施設設備を全廃撤去したうえで一から引き直せよｗ
691:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:25:32.38 ofUfKu4j0
>>680
法案が今国会に提出されるぞ。
「３年後に小売り自由化＝発送電分離は５～７年後」
経済産業省の電力システム改革専門委員会（委員長・伊藤元重東大大学院教授）は８日、電力改革の方向性を盛り込んだ報告書案を取りまとめた。
報告書案は小売りの完全自由化を３年後の２０１６年、発送電分離は５～７年後の１８～２０年に実施すると工程表に明記。
「戦後最大の改革」（資源エネルギー庁）実現へ筋道を示した。
小売り自由化では現在電力会社に認めている地域独占を解消。
利用者がどの電力事業者とでも契約できるようにする。電力会社の供給責任も撤廃する。
事業者の価格競争を促すため、料金規制も段階的に撤廃する。
ただ、「競争なき独占」による料金上昇を回避するため、競争環境が整うまでは現在の電力会社から規制料金で供給を受けられる経過期間を設ける。
発送電分離では、電力会社の発電部門と送電部門を分社化する。
電力会社から送配電網を分離させた上で、新たに設置する規制機関で監視を強め、どの事業者でも公平に利用できる体制を整える。（2013/02/08-20:27）
URLﾘﾝｸ(i.jiji.jp)
それを受けて関電が「原子力は維持できない」と言い出した。
なんだよ、原子力はコストが安いってさんざんいってたけど、
けっきょく発電だけじゃペイできないんじゃん。あほくさ。←いまここ
692:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:26:27.26 FShcayiw0
>>677
掘削することが可能でも、エネルギーとして利用できるようにするための
技術開発・インフラの整備も必要だから、そんなに簡単な話じゃない。
たとえば原油は精製する必要があるし、
LNGだってもともと液体じゃないから、液化する技術が必要だし。
693:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:26:37.52 QoEK0/rC0
>>622
くだらん、車輪の再発明など必要ない。
694:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:26:48.61 tMomNqhH0
>>679
事故は起きないとたかをくくってたというのもどうかね
事故が起きる可能性があることをわずかでも認めたら言論の暴力が降り注ぐ
不健全な環境に晒してきたのと違うのか？ 君ら反核論者が。その責任はどうなんだ？
それに福島事故はあくまで数百年に一度という規模の地震や津波の結果もたらされたものだ
その不運は勘案すべきだろ。逆に言えば、全国の原発で、そんな頻繁に簡単に起こるような
事故じゃないってことだ。それは認めるだろ。しかも福一のは40年前の旧式原発だぞ？
原発が火力その他に比べれば安いのは確かだ。将来有望だとは別に思っていないがな
ただ、未来に渡って、日本のエネルギー供給は複合的であるべきなんだよ
現在は石油、ガス、石炭はもうほとんどないが、原子力と、複合的に供給できるようにしておくことで、
どれかひとつが国際的な状況で止められても何とか国内のエネルギー供給を維持できるようにしておく
これも戦争からの教訓だ。だがそれは常にひとつが止められていても平気というものではないんだよ
現在においてはもう原発を動かす時期がきてるってことだ
これはお前さんが言うような陰謀論の次元の話じゃない
695:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:27:29.07 9fQPYP650
>>665
福島あたりは倒壊しまくってるぞ。そもそもが、福１の事故だって、送電塔が
倒壊したせいだぞ。日本だからあの程度だが、日本以外なら更地になってるクラス
の地震だぞ。なに馬鹿さらしてんだ。
696:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:28:41.27 WsbzSm/C0
>>682
今現在一番大事な原発処理を下請かませまくってブラック化
してる電力会社以上より酷いもんなんてないでしょ
水道局みたいにしろにしろって話。極端に金を持たせず利権化させず
安定した雇用で安定供給を目指す。水道局も多少の闇はあるが
電力の異常さとは次元が違う
697:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:29:01.69 /ZQxBrSF0
>>688
対日価格があるんだよ。これが。
だからみんな苦労してるわけよ…
エネルギー担保がないとマジで高くふっかけられるぞ。
698:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:29:13.04 YgHAZa0+0
>>672
もともと原発が全てストップしても電力不足にならないようにしろと通達があったんだろうね。
ギリギリなのは偶然ではなく必然なんだろう。
>>687
＞「やればできるはずです」「１社くらい問題ないです」とか通らねえよｗｗｗマヌケｗ
で、逮捕されるのか？
融資に失敗したことを理由に背任罪になった事例を示してくれよ。
犯罪にはならなくても出世に響くんだから「１社くらい問題ないです」なんて言う奴がいるわけ無いだろ。
699:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:30:11.21 MLjJFrQ90
反原発派の主張って「技術革新で何とかなる」のオンパレードだからな。
技術革新した後で脱原発を考えろよ
700:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:30:31.67 6hg3sVLBO
液化設備
液化ガス船積み設備
LNG船のチャーター
同陸揚げ
気化
どこまでか売る方でどっからが買う方のコストなんだろ
701:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:31:15.86 Ptt/JLGKO
日本も捕ろうとすればシェールガスは取れる
山形
702:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:31:44.08 tMomNqhH0
>>684
不都合なところが見えないことはよくわかったｗ
いくらでも読みなおしてくれ、菅直人信者とは唾棄すべき存在だがねｗ
自爆に自爆重ねて、ますます支持を失ってくれて大笑いｗｗｗ
>>692
それを受けて関電がのソースは？
というか、電力会社の儲けは減るんだから、経営状況によって維持できなくなる部門は出てくるだろうよ
それに国家レベルで見て、電力自由化の結果、海外へのエネルギー依存率がどう変動するかの方が
問題だ。エネルギー行政の本質はそこだからな
703:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:31:45.89 ZFsGb0X10
日本ではやれないよ
地震を誘発してるらしいという状況証拠が揃ってきている上に
環境汚染が激しい
日本でも採れる資源を使った発電を模索しつつ、徹底的な省エネしか
生き残る道無いだろうなー
日本ちゃんなら「電気エネルギー」からの脱却も可能なんじゃないか、と
ちょっと期待していたりもするがｗｗｗ
704:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:32:17.69 FQZI8zyw0
>>692
どうせどんな原料でも何化かする手間が要るなら
全力でメタンハイドレードを何化すればいいではないか
俺だったらそうするね
メタンハイドレードを何化すると言いつつじゃあ何化するのかさえ知らないが
705:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:32:32.36 ofUfKu4j0
送電網も含めて完全自由化。外資規制ももちろんする。
廃炉費用を税金で出す代わりに送電網を電力会社から分離する。
それを競売なり、特殊法人化なりで再構築する。
国営化するのは原子力だけ。
廃炉、核廃棄物処理、除染、原発運営を国営にする。
廃炉作業は長い時間かかるから、原発立地で自治体と共同して地元から雇用して地元業者をなるべく採用する。
そうすればいま東電がやってるようなひどい労務管理やピンハネも回避できて地元対策になる。
廃炉のノウハウは輸出できるし、廃炉になった建屋や炉で揺れや劣化の耐性試験をやることもできる。
706:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:32:39.40 YgHAZa0+0
>>699
原発は安全性の面で必要な技術革新をしてないだろ。
技術革新した後で再稼働を主張しろ。
707:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:32:49.12 /ZQxBrSF0
>>696
元水道局勤務が通りますよｗ
水道局って今どきの施設・設備管理・運転管理は委託やＰＦＩ、リースが主流で民間への下請け孫請け当たり前ｗ
直営で工作やるとこは絶賛激減中だぞ？直勤務なんて大規模浄水場以外絶滅した。これが現実だ。
708:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:33:03.24 ynRiQz/TP
反原発厨のせいで
日本のエネルギー政策は滅茶苦茶
こんな高コストのエネルギーを平気で
燃料代が安いと吹聴してた反原発厨
バカの極みだな
709:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:33:41.60 b9ZSNnNz0
交渉の魔術師、メンタリストの俺が交渉すれば半額くらいになる。
年俸100億でどう？
710:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:33:41.90 vhuCOuit0
産油国は足元見て値上げしてくるだろうな。
日揮の事件皆もう忘れたか？
化石燃料の調達はリスクを伴い、日本企業も及び腰になるだろう。
調達量が減って需要が増える一方で大幅値上げは免れない。
711:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:33:58.11 2WacOB5s0
>>688
たぶんならない。基本は10年超の長期契約。
聞きかじりだけど、LNG貿易の1/3が日本向けだそうだ。
産ガス国のLNG基地の建設には莫大な資金が必要なので
投資リスク軽減のために考えられたのが原油価格連動方式+長期契約らしい。
LNG貿易に占める日本の存在は大きく保存が効かないLNGを大量に追加購入
するのは困難を極めたとのこと。タンカーの追加確保とかどうやってやったのだろう。
マスコミは報じないが賞賛されてしかるべき。
712:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:34:02.71 z8dKfrd70
ジャアアアアアアアアアップwwwww
713:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:34:27.16 9fQPYP650
>>703
電気を使わないパソコンから書き込んでくれ。
714:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:34:49.93 jv8qMdkn0
>>649
どうしてそこまで電力会社やそこに巣食ってる政治家や天下り公務員に
肩入れ出来るのか理解出来んね。
電力会社独自のデータでも既に原発が危険なだけじゃ無く運転コスト
だけで見ても火力発電並みに高コストだってデータが出てる。
だからアメリカでさえ原発から足を洗おうって時にそこにしがみついてんのは
おかしいだろ？
715:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:36:50.77 /ZQxBrSF0
>>698
普通に逮捕される。
回収見込みのないモンに融資したら普通に有罪喰らうぞｗ
つかお前って希望的観測で現実を語ってやせんか？ｗ
716:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:37:08.48 ofUfKu4j0
>>714
今の電力会社自体が経済の邪魔。
そもそも、戦前の国家総動員法でできた統制経済体制だぞ。
本来、統制経済ってのは共産主義なんかで国が自由競争を排除して管轄下におくためのもの。
戦後、GHQの勧告で形だけ民営化したが実態は変わってない。
まさかアメリカも自由経済下ここまで利権にしがみついて国民を圧迫するクズがモンスター化すると思わなかったんだろ、当時は。
717:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:37:12.25 tMomNqhH0
>>706
だから何度もいってるが、福一の事故は原発そのものに技術的問題や
事故があったためではなく電力供給が絶たれた事によるものだ
いってみりゃ消火栓から水がでなかったせいで火事が広がってしまったようなもの
技術革新の次元の問題じゃない
君等はそこのところを「原発の技術に問題があった」と勘違いしてる
718:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:37:16.01 SAyv+Y7KO
藻や微生物や燃える氷とか夢のようなエネルギーが埋まってんのに開発しない政府がアホ
719:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:38:02.62 S+cDPoB60
>>700
現実は開発から、設備開発への協力してやっと優先的に売ってもらえるだと思うよ
ここのスレじゃありあまって安く買えるとか言ってる馬鹿が多いけど
液化ガス状態で買うならそりゃ高くふっかけられて当然
720:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:38:13.10 0o0rN0h/0
>>635
足元見られようと高値で買えればいいんだが、莫大な赤字垂れ流しが続いてる日本の電力会社にはもはや資金調達力がない
実際、シェールガスのFTA非締結国への輸出が決まった第一号案件であるシェニエール・エナジー社（生産能力年間1600万トン）
の輸出枠400万トンが競争入札にかけられ、日本も獲得に動いたが、1トンすらも獲得できず
韓国の公社やインドの公社、欧州の資源メジャーに全部持っていかれてしまった
資金力に劣る日本勢だけ手も足も出なかったという
何しろ敵は国のバックアップがあり、国全体の需要を背負って何十年単位の長期契約を結ぶ
民間企業が太刀打ちできるわけがない、それも以前ならともかく、原発再稼動できず巨額赤字を垂れ流して
財務が弱ってる現在の電力会社ごときなんて相手にすらならない
そこで2日前のニュースだが、日本政府も1兆円規模のシェールガスのLNG調達支援を行う検討を始めた
保証料などコストがかなりかかってしまうが、そこまでしたとしても資源調達が簡単にできるなんて思わないほうがいい
721:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:38:43.89 2WacOB5s0
>>714
アメリカで原発の新設にGOでたよ。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
722:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:38:44.46 jv8qMdkn0
714
>>649→694失礼
723:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:39:08.12 kyn4A0v/0
津波地震対策工事が完了次第、稼動許可を迅速に行えば済む話だろ。
724:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:39:18.11 /ZQxBrSF0
>>709
１００億ジンバブエドルならなｗ
725:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:39:46.82 5FdVkkwFP
これ先物市場で買いまくって現受けしまくって、
他も道連れにしてやればいいじゃん。
726:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:40:08.90 YgHAZa0+0
>>715
最初から回収の見込みが無いことが分かっていたらな。
お前は、見込みの有無にかかわらず返って来なかったら背任罪だと言ってるんぞ。
＞つかお前って希望的観測で現実を語ってやせんか？ｗ
どこに希望的観測があるんだ？
「電気は現状で既に足りている」という事実に基づいた上での主張しかしてないが。
727:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:41:51.72 /ZQxBrSF0
>>718
結局嫌いな政府におんぶにだっこの他力本願じゃ実現しねえよｗ
だいたい夢のエネルギーなら震災前から民間が着手してるはずだろｗ
728:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:43:31.10 C2Q6CHUP0
メタンハイドレートは無かったことにしたいらしいな
何故だ？
729:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:43:43.40 jv8qMdkn0
>>721
全体としての比率はどうなの？
730:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:43:49.97 vv9n77qD0
>>604
>電力会社の売上が10兆円
>電力会社の株の時価総額しってるか？ 全部あわせても2兆円くらいだ。
>東京電力だけだと3000億円。
電力10社を調べた。
2012.3で売上16.8兆円。今日の時価総額は3.67兆円、東電は2089億円だった。
731:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:44:22.65 tMomNqhH0
ハッキリ言って今の反原発論者の原発止めろという話は
>>717を理解してないことが本質だと思ってる
あれは原発自体に重大な事故や欠陥があったわけじゃない
津波のために電力供給が失われたためだ
そもそもが不当評価なんだよ
だからいくら他の原発を点検したって安全対策もクソもない
原発には欠陥はないんだから。その時電力が供給維持できるかどうかなんだ
対策といってもせいぜい電力ラインを増やすくらいのことだし、
再稼働させても構わないんだよ
732:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:44:27.52 tRkwwE2yO BE:2083041465-2BP(0)
今更グダグダ何いってんだ？
今まで原発に頼りきって疎かにしたﾂｹやろが原発利権シャブ中共が
733:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:44:41.40 /ZQxBrSF0
>>726
事業説明すら「イノベーション」と称して見通しを「不明」のまま融資したら間違いなく背任罪。
言い訳になってないうえにイデオロギーを優先して不正融資しろつうことになるんだよ。
少しは旧帝大レベルで習う金融・経営くらい勉強してこい。中卒レベルじゃねえかお前。
734:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:44:45.27 MLjJFrQ90
>>718
オーランチキチキで石油作るとなるとリッターあたり1000円くらいになる。
世界的な原油不足にでもならない限り使うメリット無いな
735:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:44:55.78 OuqnCrGK0
>>436
＞耳触りのいい
本題とは無関係な揚げ足取りで申し訳ないが、こんな日本語はない。
「聞こえの良い」とかにしてくれ。
736:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:46:09.62 FjWZ/y3j0
>>11
日本VS石油屋
俺たちの本気見せてやろうぜ
737:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:47:16.81 hN/A2K390
>>714
アメリカは原発からひかねーよ
二酸化炭素温暖化問題と同じで海外諸国はめ込みだよ
俺はこれがバイオエタノールと同じで投機筋だけのエサで全く無駄なものにみえてしかたないw
埋蔵量＝安定じゃねーぞw
精製方法TVでながしてたけど、とてもあの方法じゃ、アメリカすらまかなえる量は供給できんわw
地中からたえまなく噴射してる原油のは生産能力桁違いだわw
738:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:47:25.10 2WacOB5s0
>>729
20%位らしい?
URLﾘﾝｸ(case311.miraikan.jst.go.jp)
739:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:47:39.50 tMomNqhH0
>>736
残念ながら勝てないことは70年前に証明済みだ
そして我々はその歴史を踏まえた現在にいることを自覚すべきだよ
740:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:47:47.14 +2KIrBqK0
>673
それこそ ひめぎんのように誰かが死ぬまで責任とらされる
焦げ付いた場合賞与カット昇給カットで埋め合わせ
741:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:47:51.86 /ZQxBrSF0
>>732
じゃあそのまま電力料金の単価に反映されてろよｗ
そのうちＬＮＧの単価も連動していくけどなｗ
交渉の基本となる担保すらわかってない奴は引っ込んでろ。
742:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:48:12.44 uPjCx4+nP
>>736
南関東ガス田開発で解決だな
743:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:50:10.64 t4N+kpVUO
シェールオイル、シェールガスの利用拡大で、
２０年後には原油価格は今より下がっている。って試算が出始めてるな
新興国の消費拡大で資源価格上がるってのが、今までの将来予想するときの所与だったのに
想像してた以上のインパクトだわ
744:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:50:15.04 hN/A2K390
>>732
この世の中に利権のない産業ってなに？おしえてw
745:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:50:36.61 /ZQxBrSF0
>>735
そうだったな。教えてくれてありがとう！
746:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:50:50.24 NN5S/htXO
>>728
核融合とどっちが早いか勝負だなw
結局、ジャパンマネーで化石燃料を高値で買えば、アフリカやらから反感を買うことになる。
供給量が増えることがほぼない化石燃料を余分に買うというのは、どこかが割を食うということだとわからない左翼もいるようだがな。
747:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:51:58.33 YgHAZa0+0
>>733
お前は「イノベーション」という言葉に何か特別なイメージを持ってるんだな。
何かイデオロギー的なものを感じる。
では言葉を「研究開発費」に変えよう。
研究開発費に融資したら背任か？
748:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:53:02.89 jv8qMdkn0
>>737
埋蔵量が少なけりゃいずれ撤退になるだろ？安定とかのレベルの話じゃない
アメリカが維持したい理由があるとすれば核兵器を維持したいためだな
別に採算の取れる発電方法なんてさらさら考えていない
749:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:53:06.58 YAxmFbZt0
日本だけ天然ガスの購入価格が馬鹿高いんだよ
750:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:53:06.90 hN/A2K390
>>728
日本で地産地消されたらドル必要なくなっちゃうだろw
751:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:53:30.30 v+AtwJO30
発電機を回すのには力が必要、力だけ使えばエネルギーは要らないのでは?
752:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:55:59.27 6hg3sVLBO
燃料費調節制度がルーズな価格設定だったのは
電力会社の怠慢として認めねばならんな
輸入火力燃料単価しか見てない
昔から原発が一定期間止まったら値上げとか
もっとセンシティブに値上げ値下げをさせるべきだった
753:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:56:02.87 VZCTD9HT0
文句は東京電力に言えよ
東電の安全管理がスチャラカホイだったのが騒動の直因なんだし。
754:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:56:12.62 /ZQxBrSF0
>>747
「特別なイメージ」？？今度は自己投影かよｗ
お前が気に入って愛用してる言葉だから取り上げたら自己投影スタートとかｗｗｗ
しかも事業費を勝手に研究開発費なんて種目替えしてるしメチャクチャだなｗｗｗ
755:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:57:30.48 YgHAZa0+0
>>754
事業費？
キミの思う「イノベーション」の定義を説明してくれる？
756:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:57:54.02 jv8qMdkn0
>>738
いやだから新規の原発は許可しても全体の比率としては下がりつつあるのでは？
757:名無しさん＠１３周年
13/02/17 17:59:40.00 AxVKMvla0
原発動かさない限り足元見られるよな。そう言えば、社民党のテロリストがLNGで交渉力が足りないと好き勝手に言っていたが
交渉力の意味解って言ってるのかな？
758:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:00:14.69 2WacOB5s0
>>756
そうかもね。
759:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:00:28.06 MLjJFrQ90
>>751
天帝様は闇がお嫌いだ・・・
760:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:00:44.33 5ksBTWDQ0
日本人は電気代を惜しまない人種だからどんどん値上げすればいい
761:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:01:23.44 /ZQxBrSF0
>>755
お前が言い出した言葉なのでお前がまず説明する義務があるぞ？
つかそんな社会の基本的なマナーも知らずに今まで何をやってきたんだ？ｗ
762:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:01:48.05 hN/A2K390
もうねww糞売国スパイ馬鹿マスゴミが「シェールガスは日本を救うか？」とかいっちゃうあたりで胡散臭いw
カルト宗教が困ってるやつのとこ寄り添ってくるのと同じくらい気持ち悪いw
763:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:02:00.12 jv8qMdkn0
>>746
核融合は上手くいってもあと１００年以上かかるらしいが
で完成する保証も何も無い
それも事故を起こせば原発以上に封じ込めるのが困難
764:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:03:11.03 S+cDPoB60
>>756
変わってないと思うけどね
URLﾘﾝｸ(www.nei.org)
765:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:03:34.17 s1QcLHkO0
家庭用の電気料金50％値上げすれば良い
貧乏人がガンガン電気使えてた今までがおかしかった
766:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:03:54.83 FQZI8zyw0
>>731
>津波のために電力供給が失われたためだ
原発の欠陥じゃねーか
二の手三の手が打てねーんだから
電力失った場合は全て無かった事にできろよ原発
767:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:05:39.57 YgHAZa0+0
>>761
知らないのか。こんなことも。
「イノベーション」とは「技術革新」のことだ。
技術革新は研究開発を行った結果起こる可能性がある事象だ。
可能性があるだけで、研究すれば必ず技術革新するわけではない。
768:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:06:38.26 ro4fqyPT0
今日は久々に笑わせてもらった
午後車で武蔵野市役所前を通りかかったら
警官が端に寄れって
事故でも起きたのかなと思ってよくみたら
10人未満の年寄が何かデモやってるらしい （スタート直後）
年金寄越せデモかと思ってジロジロ見てたら
一人だけいた若者が反原発という看板を恥ずかしそうに見せた
今日は快晴で風もなく午後3時頃は絶好のデモ日和だったのに
これだけショボイデモ見たのは生まれて初めてだった
主催者もこんなことなら中止したほうがいいのに
これじゃ全く支持されてないのがバレて逆効果だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売国菅のお膝元でもこんなもんだからな
今や反原発は放射脳かチョﾝか共産党をカミングアウトする罰ゲームになっちゃったｗｗｗｗｗ
769:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:08:15.39 jv8qMdkn0
>>764
アメリカの原発次々と前倒しで廃炉へって記事を読んだがな。
今から数字になってくんじゃね？
770:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:09:47.66 sJGJp/wz0
オーランチキチキを早く実用化しろ、バカ政府！
771:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:11:11.91 PDwjllQX0
大丈夫、日本は特定アジア以外からは尊敬され愛されている国だから
危急存亡の時はみんな助けてくれるはずなんだよ
だから赤字なんて気にしない、日本の繁栄は約束されてるんだ
772:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:11:49.79 S+cDPoB60
>>769
ん？ だから新規つくるんだろ？
アメリカはスリーマイルから新規増設してないとか表面上のいいデータ記事読んだのかもしれんけど
実際は中身の変更、改良で発電性能を倍？にまであげてるんだよ
そのデータが>>764だよ
773:＠ニュース ◆ZivFXBc0to
13/02/17 18:12:04.94 eaGkCuFu0
こんなのはお互い様だろ。
～原発事故前～
シェールガス会社『シェールガス買って下さい！』
日本の電力会社「原発増やすからいらねｗｗ」
～原発事故後～
日本の電力会社「シェールガスもう少し安く売って下さい！」
シェールガス会社『悔しいなら原発を動かせｗｗ』
774:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:12:59.17 jv8qMdkn0
>>766
そもそも地震で配管がやられたって説も有力だからね。
推進派に洗脳された連中の知識って政府発表レベルなんだよ。
775:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:15:38.40 YhjPkQfyP
なんでメタンハイドレートを展開させようと思わんのかねえ。
勝手に気化してるっていうのに。
776:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:16:12.97 tMomNqhH0
>>766
電力がなければ原発にかぎらず、安全装置が働かなくなる技術は他にもある
それを技術的欠陥というのは暴論だ
それと地震と津波によって二の手三の手も潰れたこともしらんの？
反原発論者は、あの事故を正しく理解してものをいっているのか？
「原発事故」という言葉はとても乱暴な言葉だと理解しろよ
電力失った場合に安全になる核融合技術開発にも、なぜかお前ら反対じゃないか？
777:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:16:33.72 TD2zSZzf0
>>774
放射脳ってどうしてホーシャノーコワイヨーマダシニタニナイヨーって
言えないの？
778:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:16:55.52 /ZQxBrSF0
>>766
津波浸水対策と電源のさらなる多重化で解決すりゃいいよなｗ
改良に改良を重ねることが安全に寄与することは言うまでもない。
779:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:18:43.87 jv8qMdkn0
>>772
要は原発が高コストだって事の根拠に引き合いに出したんだが
仮に高コストでも核兵器を維持したい思惑もあるんじゃないの？
780:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:19:11.44 emICGsPC0
「悔しければ原発動かしてみろ」
「おう、やったるわい！」
「ちょ、やめてー！」
781:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:19:19.36 W6LSMx/40
>>776
原発の事故の影響範囲は許容できないという話なのに何他と同程度で議論進めてるんだ?
782:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:19:32.61 /ZQxBrSF0
>>767
お前ってマジで日本語読めないのなｗ釈迦に説法してどうすんだアホｗ
だいたい横文字にしただけじゃ稟議で何の理由説明にもなってないんだよバカｗ
横文字使えば融資してもらえるとマジで思ってる時点で金融機関ナメすぎｗマネーの虎がお似合いだｗ
783:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:19:32.64 tMomNqhH0
>>774
たとえそうだとしても原発の技術的問題じゃないけどな
それに40年前の旧式な原発を引き合いにすべての原発を否定するのも暴論だ
とにかく君らは物事を細かくきちんと見ていない
キミらこそ洗脳されて偏向した先入観に染まって結論ありきの主張をしている
正しい評価をしろよ
784:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:19:57.54 FQZI8zyw0
>>776
>それと地震と津波によって二の手三の手も潰れたこともしらんの？
欠陥だらけじゃねーか原発
お前の理論ではどこまでが「原発自体」になってるんだよ
っつーかどこをどう破壊すれば「原発自体の欠陥」と
認定してくれるんだよお前は
785:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:21:07.28 jv8qMdkn0
>>777
安全厨ってやっぱ馬鹿丸出し
786:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:22:20.07 pin4jyRD0
高く吹っ掛けられて悔しいなら自分でエネルギーを調達してみろよ
たしかにその通りだな
787:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:22:26.15 tMomNqhH0
>>781
原発事故の影響範囲云々は、事故対応と合わせて評価すべきであって
それをもって原発そのものの是非論に直結させるのは暴論だとすでに言ったはず
君らの主張はとにかく短絡で単純化しすぎ
788:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:24:28.06 TD2zSZzf0
>>778
というかこの際、軽水炉からは手を引いて、新規の炉は第四世代の高温
ガス炉にすべき。これだったら電源なくなっても自然に冷えるし。
>>779
電気は水力で完全に間に合ってるカナダですら自国産の炉〈CANDU）を
開発してるんだが。
789:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:25:15.73 /ZQxBrSF0
>>779
いつ日本が核兵器を維持したんだ？初耳だなｗ
790:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:25:17.54 jv8qMdkn0
>>783
技術的な問題じゃない？地震で配管が壊されたら電源確保とかのレベル
じゃないの。冷やせなきゃ何処の原発で即過酷事故に突入する。
791:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:25:21.10 S+cDPoB60
>>779
横レスしてきて意味がわからないことふっかけないでくれる？
どこにもコストだの何だの言ってなくて比率のお話しただけ
核兵器のお話とかしらね 勝手に妄想してりゃいいよ
792:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:25:44.96 YgHAZa0+0
>>782
どこに「釈迦」がいるんだ。横文字コンプレックスの強い「バカ」がいるだけだだろ。
どうせ「マニフェスト」とか「アジェンダ」にも反応してるタイプだろ。
納得出来るだけの説明がある上で貸し出して、それが返って来なくても背任にはならんだろ。
話をすり替えるな。
793:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:25:51.91 tMomNqhH0
>>784
欠陥ではなく、単に不幸な事故だ
お前は天災や事故を前に、あらゆる可能性に対して100％の無事故を求めるのか？
それが暴論でなくて何なんだ
しかも、現在では電力設備を外付けにしていた問題点も指摘されていて
震災の総括は終わっている
なのになぜまだ止めていなければならないんだ？
ログで言ったように、電力供給が絶たれたことは
「消火栓から水が出ないために火事が広がった」というのと同じ話
どう考えてもそれをもって「消防車が欠陥だ！」とは認定できない
当たり前の話だ。むしろ「消防車が悪い！」と叫んでいるお前こそ
いい加減消防車は悪く無いと認定してくれ
794:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:27:17.34 Mgr5i6Ui0
>>718
そんな胡散臭いものに国運を賭けるわけにいかんだろｗ
持ち上げてるのは、国から金を引き出したい利権屋だけじゃねえか。
795:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:27:44.25 TD2zSZzf0
>>785
怖いんだろ。おおよしよし、怖がらなくてもいいんだよ。原子炉は福島
のマークⅠしかないわけじゃないんだから。
796:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:27:58.00 ZLt0gpgGO
>>1
確かに日本だけが原発全廃したところで韓国や中国の原発が一度問題起こせば風に乗って放射能が日本に直撃。
意味ねー(笑)
797:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:28:29.71 jv8qMdkn0
>>791
てっきりこっちの話に乗って来たのかと勘違いしてたが違うのか
核兵器と原発維持に密接な関わりがある事くらいは常識の範囲ですけど
798:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:29:06.64 /ZQxBrSF0
>>792
コンプレックスだってｗｗｗ
うちの役所は横文字で溢れてるのにコンプレックスどころか食傷気味だわｗ
まだわからんならもっとハッキリ言ってやる。お前の文章は内容が伴ってない。以上。
799:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:31:10.55 oFaHVm3h0
原発推進派ってID: tMomNqhH0みたいな気違いばっかりなのかw
言ってる事が全て破綻してるよ。
800:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:31:24.75 /ZQxBrSF0
>>797
全然関係ない。むしろＩＡＥＡから世界一厳しい査察を受け続けている日本が
米国や国連の内諾なしに核開発なんて無理。
つかまさかと思うが、核開発査察知らんのか？ｗ
801:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:31:30.13 S+cDPoB60
>>797
勝手に乗っかってきたのはお前だろ？
こっちはアメリカの原発を知りたい人にデータ出しただけ
原発があれば、どこの国も核兵器と直結するのが常識か
お前の頭すげぇな さよなら
802:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:32:34.15 YgHAZa0+0
>>798
公務員か。道理でバカなはずだ。
横文字が溢れる環境にいて「イノベーション」の意味すら知らないとか。
803:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:33:34.52 pSnaih3d0
原子力発電は再稼働させるべき。
そして、さらに増設し、電力料金を極限まで下げるべきである。
余った電力で、貯蔵可能なエネルギーを作りそれをまたばらまく。
プルトニウムは原爆に変換する
日本経済が発展するためにはこれしかない。
と思っている人は案外多いのではないか
804:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:34:00.36 jv8qMdkn0
>>801
すげえなってそんな事も知らないのがすげえ
805:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:35:14.33 tMomNqhH0
・地震と津波そのものが数百年に１度という異例な天災
・事故を起こしたのは40年前の旧式モデル。現在のとは設備が違う
・事故原因は電力供給が絶たれたことでメルトダウンは二次災害。原発の不備ではない
・被害拡大は首相の横槍で対応の初動が遅れたため
・問題点の総括はされ改善策も示された
・原発を止めていることによるエネルギー行政上の諸々の負荷が増大している
これでもまだ他の原発まで止めていることには合理的、論理的理由がない
806:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:38:06.82 /ZQxBrSF0
>>799
反原発派って差別用語を連発する人ばかりなんだなｗ
反原発派は口先で左派とかリベラルを名乗る割にはレイシストの巣窟になってるなｗ
語るに落ちると言うか、お里が知れるぞｗ
807:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:38:41.57 jv8qMdkn0
>>800
IAEAはただの原発推進団体だぞ
原発を日本が建設したかったそもそもの動機は核兵器保持もある
それに右翼の連中は実際にそれを欲しがってるんだよ
808:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:39:08.71 FTRuLd4B0
>安全が確認された原発の速やかな再稼働しかない
「安全が確認された」が慣用句になってるが、安全などそもそも存在しない。
危険・・・原発では過酷事故が発生したとき、どう対処するのか？が必要なのだ。
過酷事故が発生しないという前提は、存在し得ない。
最悪の事故発生の歴史に学べば、必ず発生すると考えるのが順当だ。
過酷事故が発生したときの対処策があるのなら、福島で実証実験をやればよい。
１～３号機は、猛烈な放射線量で近づくことすら出来ない。
これを、あっさり解決してみろ。だれも原発に異論を唱えなくなる。
問題なのは、１～３号機が放射性物質を２億４０００万ベクレル／日で
大気中に放出し続けているのに、何も出来ないでいる。
次の過酷事故が発生したら、やはり何も出来ないのだ。
だから、原発を稼動させてはならない。
稼動していなければ、稼動している場合よりは安全サイドに働くからだ。
809:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:39:32.91 oFaHVm3h0
>>806
気違いだから気違いと言ったまでだよ。
810:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:39:34.17 hN/A2K390
>>799
原発推進派ってよりも実績のあるものから胡散臭いなんの裏付けもされてないエネルギーに代替えするって
めちゃくちゃ怖いぞw
実用にのるまで政府が膨大な補助金のせるんだけど、コストが安いってなにを根拠にw
まじでバイオエタノールの未来しかうかばんw
811:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:39:45.51 J85ToeM10
原発に反対している奴ってバカな左巻きと朝鮮人と中国人とマスゴミだけだろ？
来年参院選を取ったらさっさと動かせよ>自民党
812:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:39:52.56 FQZI8zyw0
>>805
１→その程度は耐えろ
２→それを先に言え 隠しやがって そんな奴の新モデルが信用できるか
３→それも含めて原発の不備
４→怪しい
５→よし改善しろ話はそれからだ
６→それは原発が存在するからだ 責任者出て来い話はそれからだ
813:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:40:02.27 QoEK0/rC0
>>799
馬鹿はお前だろ。難癖付けるしか能が無い、昔の社民みたいなモンだ。
814:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:40:22.29 /ZQxBrSF0
>>802
お前って何も言われてないうちから「わかってない」とか断言する人種かｗ
だいたい公務員云々なんて書いてる時点で無職のネタミじゃんｗｗｗ
ちゃんと勉強しないから低学歴で公務員を妬む無職とかメシウマｗｗｗｗ
815:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:40:51.04 2BLpXeIb0
安全厨や危険厨って言うのそろそろやめて
真面目に原発や核融合炉について話し
はじめたほうがいいんじゃないの？
電気は必要でしょ
816:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:42:32.38 /ZQxBrSF0
>>804
つか兵器級Ｐｕの大量製造したけりゃ日本の軽水炉じゃなくて黒鉛炉や重水炉を使えってこった。
核兵器もコスパ求められるご時世（６０年代からその傾向が顕著だが）なのに、
わざわざ軽水炉を使って核兵器とかカルトロンでウラン濃縮するようなもんだｗ
817:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:42:56.96 TD2zSZzf0
>>807
そんなことはどうでもいいし。
現に電気が足りてないことや、電力源がないことの足元を見られている
ことは確かであって。
818:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:43:52.63 xpM3vGjw0
安定して材料を仕入れなければ、経営がやりくり出来ない立場なら取引の交渉で不利になるのは当たり前
別に日本の電力会社に安く売らなくても買い手は幾らでもいるんだから、必死になって入手先確保に走ってるのをみれば足元見られ無いほうが不思議だよ
そういのも含めてリスクを避ける為に、そもそも原子力や自然発電などの火力以外の発電を推進してたんだからな
819:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:44:09.15 LvopSIdd0
原発コストってどこまで計算してんの？
もんじゅの開発費、建設費や、電源三法交付金や、運搬や警備のコストは除外してんの？
820:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:45:14.69 /ZQxBrSF0
>>807
お前は馬鹿か。核開発査察の説明になってない。
>>809
さすがレイシストｗレイシストのオナニーに付き合う奴なんてキチガイブサヨくらいだろｗ
821:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:45:59.77 CGrUixhf0
悔しいなら原発動かせって…
。・゜・(ノД`)・゜・。
822:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:46:50.67 cKo+ywus0
関東ガス田ほじくり返せよ。
何気に世界有数のガス田なんだから。
823:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:47:06.83 G9DUCjaf0
反原発派は太陽光発電詐欺推進派だからなぁ
824:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:47:36.09 W6LSMx/40
足元見られたのなら、そらただ交渉が下手なだけだ
日本の需要量を持って価格交渉を進められないなら原発動かしたって大してかわらん
825:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:47:41.04 hN/A2K390
>>823
それなんていう、孫だよw
826:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:48:35.13 TD2zSZzf0
>>815
危険厨のファンタジーの設定では、世界にはマークⅠが電源を喪失しや
すい形でしか存在できないようになっているみたいので話しにならん。
黒鉛炉も重水炉もまったく問題外らしい。
827:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:48:42.40 QoEK0/rC0
相場のン倍とか基地外みたいな値段でガス売りつけられて得するのは
アメリカのガス企業。反原発ってアメリカから金でも貰ってんのかよ。
828:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:49:10.37 YgHAZa0+0
>>814
何をレスしたらいいんだか。
＞お前の文章は内容が伴ってない。
この言葉お前に返すわ。
829:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:50:17.51 /ZQxBrSF0
>>824
担保が無けりゃどんなに口がうまくても交渉は失敗するよ。
だから「足元を見られる」と多数書かれてるのはそのため。
830:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:51:21.75 jv8qMdkn0
>>817
原発無しでも電気は足りてるでしょ？過去の電力会社のデータでも
真夏のピーク時の数日以外はむしろ余ってる。
それに足元見られてるってゆうかろくに交渉もしてない
原発動かしたい連中からすればその方が好都合
831:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:52:36.48 2BLpXeIb0
>>826
なんか核ってつくだけで
反対してるようにしか見えないんだよな…
832:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:52:44.26 /ZQxBrSF0
>>828
そりゃお前にレスできるはずないだろｗ
頭空っぽなお前にレスするほどの思考力なんてあるはずがない。
あるのは性欲と食欲と名誉欲だけだろうにｗ
833:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:52:50.99 adkm1V8a0
原発動かしたいので
庶民の皆様よろしくな
834:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:53:10.42 51ZEynBA0
産経かと思ったらやっぱり産経だった
835:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:53:10.87 /WipJJJ80
ともかく原子力ムラを解体すべき
外部団体で年一回のストレステスト（テロリストの強襲も含め）を実施して盤石の原発体制を整えるべき
836:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:53:38.41 YVovkzqW0
原発が止まって電気代が上がれば、
自然エネ業者は売りやすくて金儲けしやすいからなぁ
脱原発派を乗せて、せっせと反原発活動だよ
お陰でシェールガスを高く買わされて
迷惑な自然エネ利権者だ
837:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:54:23.90 YgHAZa0+0
>>832
ドラマに出てきそうな典型的なアホ公務員だな。
納税者様を侮辱するとか。誰のお陰で飯が食えるのか考えろ。
838:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:55:45.02 /ZQxBrSF0
>>830
実際は足りてるように見えてるだけ。ガス油単価が高騰して破綻寸前だ。
ムリを重ねてノルマ達成してたら「できて当たり前だろ？」と言われてノルマが重くなったのと同じ状態。
それがわからん奴は経済そのものが見えてない。
839:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:56:52.04 TD2zSZzf0
>>830
そういう員数主義はいざというときに致命的なんだが。
それにカードが少なければ交渉が不利になるのは誰がやっても一緒。
危険厨ってつくづく戦前思考だよね。足らぬ足らぬは工夫が足らぬって。
840:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:57:25.11 9pjH9HIS0
>>783
40年前の旧式な原発を全て廃炉めにしてからいえよ馬鹿
てか30年前も十分旧式だなｗ
廃炉はよ はよ
841:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:57:53.63 foomyRYr0
活断層のこと忘れたのか？
耐震性と対テロ対策までするとコスト的に多分原発再稼働は無理。
842:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:58:04.42 /ZQxBrSF0
>>837
無職のお前は親からもらった小遣いで消費税払った以外納税してないだろｗ
就労可能年齢で特別の理由もないのに納税しない馬鹿は日本から出て行けよｗ
ナマポばかりおかわり要求しまくるお前みたいな奴なんぞ誰も納税者と思ってないからなｗ
843:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:58:07.24 EekNBhly0
>>395
嘘じゃないよ。
国がなめられようが、そんなの買い物に何の関係もない。
自分から買う以外に生きる方法がない客には、そりゃいくらでも吹っかける。
「じゃあいらない」と言える選択肢があれば三歳児でもなめられない。
その選択肢がなければどんな大国でもいいなりに買うしかない。それだけのこと。
844:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:58:27.90 2BLpXeIb0
老朽化した原発は止めて、新しい原発作る
これしかないんじゃないの今？
845:名無しさん＠１３周年
13/02/17 18:58:40.71 FQZI8zyw0
ならさっさと停止しとけよ
事故りましたがあれは旧型です新型は大丈夫です
そんなもん信用できるか
どうせウソだろ今度も
846:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:00:23.41 /ZQxBrSF0
>>840
廃炉は４０年かかるのに即刻竣工しろってこと？キチガイですか？ｗ
その前に新型の先進的原発を増設するのが先だろうがｗ
文句あんなら中韓で反原発闘争を激しく展開するとかやってみろやｗ
847:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:00:31.68 QoEK0/rC0
>>843
お前の脳味噌からは原発を使うという選択肢は完全に抜けてるんだなｗ
848:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:02:14.98 jv8qMdkn0
>>820
だから原発推進団体のIAEAなんかの査察なんかがあてになるかって言ってんの
アメリカの都合で日本の核兵器開発が許される危険性はある
849:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:02:20.28 9pjH9HIS0
>>844
そっちで良いけどコスト的に割に合わないよ
原発は杜撰で危険じゃないと無理
それこそ安全を徹底すればとんでもなく電気料金が跳ね上がる
850:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:02:55.37 AbS86an/0
>>3 早く動かせよ。
851:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:03:40.82 YgHAZa0+0
>>842
罵倒したい相手を勝手に無職認定してるところを見ると一応は
会社員 >> 公務員 > 無職 という序列は理解してるようだな。
852:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:04:28.76 /ZQxBrSF0
>>845
お前にとって都合のいい主張以外は全てウソ扱いしてるから就職できないんだぞ。わかってんのか？
853:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:04:48.86 2BLpXeIb0
>>849
なんで？コストっていうけど
そのほうが燃料交渉に有利になるんなら
コスト以外のインセンティブがある
全体の利益で見たほうがいいんじゃないの
854:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:05:56.33 9pjH9HIS0
>>846
30～40年のボロ原発の原子炉にコンクリ流し込んで二度と稼動できない状態にしろや
原発の増設はやれるものなら好きにすれば？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
855:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:07:04.63 /ZQxBrSF0
>>848
お前って商業原発と核兵器工場の区別がつかんとか頭湧いてるのかｗ
>>851
ゴタクはいいから社員証はよｗ学生証以外持ったことのない無職にゃ無理か？ｗ
856:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:07:44.29 foomyRYr0
アルジェリアのテロリストみたいなのが、工作船で上陸して原発に侵入されたら日本終了だぞ。
まずすべての原発施設に強力に武装した警察か自衛隊を配備しないとダメだろ。
857:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:10:27.03 /ZQxBrSF0
>>854
コンクリ流し込んだら逆に汚染拡大防止も廃炉も不可能になるぞ？ｗ
お前の「ウリのかんがえたばらいろのせかいニダ！」なんて誰も頼んでねーからｗ
それにお前に原発設置の許可権限ねえからレス自体が無意味すぐるｗ
858:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:10:56.95 YgHAZa0+0
>>855
どこの世界に社員証をネットでさらす奴がいるんだよ。
これだから公務員は。。
お前を雇ってるのってどこの村役場だ？
>>846
今ですら原発のコストは安くないと言われてるのに、
これからは更に老朽化した原発の維持費がかかるから
ますますコストが高くなるな。
859:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:11:00.38 TD2zSZzf0
>>848
日本が最初は黒鉛炉でやってたのを（黒鉛炉はPuが採れやすい）、アメリ
カのゴリ押しで軽水炉に変えされられた経緯なんだが。
なんで危険厨ってどうしても軽水炉に拘るの？（しかも軽水炉に拘らな
ければならない理由はアメリカが喜ぶから以外はないのに）。
860:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:11:29.43 9pjH9HIS0
>>853
>燃料交渉に有利になる
原発動かしたくて仕方が無い産経と関電がいってるだけ
馬鹿高い原発建て直してどれだけ安くなるのか吟味してからのだろ話、どんぶり勘定で決めることではない
LNGはどうせ必要、原発建てるより調達先を多角化するほうが効果あるんじゃないのかね？
861:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:12:30.77 FTRuLd4B0
原発を推進してきた者全員を、福島の１～３号機の過酷事故処理に当たらせろ。
人海戦術で、一人倒れたら、すぐ次が入って続きの作業をやる。
ロボットなんか、いつになるか分からない。
どうせ、どこかで止まって、ニッチもサッチも行かなくなるだけ。
そこへいくと、人間は優れてる。人間・・・推進した連中を使えばよい。
即死するわけじゃない。
数十分でも作業が出来るんなら、ドンドン送り込め。
頭数は、万人単位でいるだろ。
これが推進した責任を取る・・・
テメーのケツを、テメーで拭くということ。
862:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:12:35.54 EQYpLB0B0
今は安全なところから原発動かすしかねぇな。
景気が良くなると電気の使用量も増えるだろうし。
代わりになるエネルギーが見つかればいいけど。
863:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:13:19.12 jv8qMdkn0
>>855
動機は一緒だろうが単純に分けて考えている方が湧いてるよ
何処の国だって両方欲しがってんだよ原発が平和利用だけなんて
考えている国は無い
864:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:13:24.79 FQZI8zyw0
>>852
俺にとって都合の悪い主張ならウソだと疑って当たり前じゃねーか
自分に都合良かろうが都合悪かろうが
それとは別に論理的かつ客観的に判断するよう努める
なんてやつは俺の周りには一人もいねーよ
友達Ａ万引犯
友達Ｂレイプ犯
友達Ｃニート
友達Ｄ夢見る乙女
友達Ｅ正社員←俺らの英雄
ごはんだからじゃーな
865:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:13:43.05 /ZQxBrSF0
>>858
じゃあお前無職じゃんｗ
就活失敗した無職ごときが会社員なんか騙ってんじゃねえよｗ無職は無職だろｗ
だいたい「村役場」とか俺のＩＤ抽出したらお前のド田舎コンプ炸裂だなｗ
866:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:14:44.84 ImtXMhJO0
>>1
原発動かせるときに、
関電の社員が「原発あるから無理に買う必要はないよ。」
とか言ってたから、今返されているだけだろｗ
867:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:15:02.04 YVovkzqW0
黒かろうが、白かろうが、安い電気が良い電気
原発カードをもって、ガスも安くしろ
ついでにガスも自由化しろ、高ぇぞ
868:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:15:20.17 2BLpXeIb0
>>860
それもやりつつでいいんじゃないの
なんで除外したがるのかわからない
869:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:15:29.67 9pjH9HIS0
>>867
目先の金のために危険な橋を渡るのは土人国家だけ
今の日本では受け入れられない
870:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:16:21.23 /ZQxBrSF0
>>863
そういうお前の思考を「希望的観測」というんだよ。もっと直接的に言えば「妄想」なｗ
「そうあってほしいな」と願っていても物理的に核開発に着手してなきゃ核開発してないってこった。
それでお前は「核兵器を維持」なんてキチガイみたいなことを抜かすから嘲笑されるんだよｗ
871:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:16:49.07 foomyRYr0
津波対策
活断層対策
テロ対策
全部やれよ
872:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:17:15.38 7iivRtqk0
民主叩き原発擁護の産経が赤字が増えるから原発動かせってわめいてるのか
産経が記事書いて大門軍団がスレ立てて日本エヌ・ユー・エスの社員が
被災者や反原発の人間を口汚く罵る
まぁよくやるよ感心するわ
873:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:17:41.89 9pjH9HIS0
>>868
除外したがってないよ？それで良いって言ってるがどうせ出来ないのはばれてるし安全な原発への移行を一番嫌がってるのが電力会社
出来ないから危険なまま動かせと言い出すのが目に見えてるから釘を刺してるだけ
874:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:18:13.48 Q/BrAaHF0
>>3
「安全が確認された原発」
ありませんので
875:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:19:12.28 QoEK0/rC0
>>869
受け入れるかどうかは最後は民意が決める。滋賀の脱原発のババァは
落選したんじゃなかったかな。
876:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:19:46.77 2BLpXeIb0
>>873
ああ、そういうこと
ちなみに危険な原発ってどのレベル？
877:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:20:44.24 jv8qMdkn0
870
北朝鮮が最初から核兵器開発しますなんて言ったか？
最初は何処も平和利用って言い訳するんだよ
要は作れる可能性を保持したいって理屈だ
こんな事常識だよ嘲笑してるバカはお前だけ
878:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:21:09.19 gfM3CXQf0
自給率数％で次世代エネルギーの開発なし。
この数十年なにやってたの？
879:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:21:18.97 QISmLvcu0
>今のところ安全が確認された原発の速やかな再稼働しかないのではないか。
核燃料のゴミもまったく考え無いのが現実的な産経新聞
880:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:21:38.78 /ZQxBrSF0
>>864
長々とレスしちゃってるけど、直言するとそれって「現実逃避」つうんだよ。
だいたいお前が挙げたワードを見るに例のキモヲタ事件で相当のコンプ抱いてるなお前ｗ
もうね、お前の思考だと科学技術じゃなくて宗教の世界だから。
881:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:22:07.62 9pjH9HIS0
>>875
目先の金のために危険な原発の稼動させると自民党が言って選挙したか？ｗ
脱原発掲げて戦った自民の候補者までいたらしいじゃねーかｗ
882:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:23:23.27 YVovkzqW0
早く原発を動かして、ガスも安く輸入して、電気代を安くしろ
数千年に一度の津波に対して、防御策をやったんだろ
ついでに高いガス代も、自由化して安くしろ
883:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:23:57.18 /ZQxBrSF0
>>877
北朝鮮は査察拒否って原爆開発。
日本は査察を受け入れて核開発しないできない状態。
この違いすら理解できんようじゃ頭湧いてるなｗ
884:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:24:22.60 9pjH9HIS0
>>876
さあな、オレなら立地条件から見直して今ある原発総建替えぐらいしてもらわにゃ安心できんなｗ
885:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:24:39.65 zMGWh+EA0
新エネルギー開発を経産省率いる原発利権団体がことごとく握り潰してきたツケ。
886:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:25:03.54 2BLpXeIb0
>>884
それじゃ話になんないね
887:名無しさん＠１３周年
13/02/17 19:25:12.70 YgHAZa0+0
>>868
原発が再稼働されたら交渉を止めるだろ。
>>865
じゃあ？論理性のない奴の言うことは分からん。
へぇ。こんなこと出来たんだ。
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