13/02/16 19:46:10.30 hV73qYIo0
>>498
憲法改正や
軍拡への動きは危険。
一度でも改憲すれば、
連合国に強制された憲法という
大義名分を失い、
米国の意図に沿うように
改憲されます。
自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。
501:【 内容を教えない条約 】 戦前と変わらない社会構造
13/02/16 19:49:03.62 hV73qYIo0
>>500
参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。
鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。
参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。
嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?
TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。
原発行政と全く同じ､
政管業の連携。
開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。
戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。
502:名無しさん＠１３周年
13/02/16 19:50:19.03 BbYPpUlp0
ＴＰＰ推進は、自民党の公約違反です。今は自民党を応援していますが
推進したら、参議院選挙の時、自民党を応援しません。
ＴＰＰは、自民党の権力も低下させます。
503:名無しさん＠１３周年
13/02/16 19:53:21.74 Br0NWqO+0
注意！！安倍は「聖域容認なら参加」「例外品目」などとは一言もいっていない。
すべて ゴミの捏造報道、情報操作。１４日に再度、わざわざ確認されている。
自民党の外交・経済連携調査会は、来週予定されている日米首脳会談を前に、
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定について、「聖域なき関税撤廃」を前提にするかぎり
交渉参加に反対することなど、交渉参加を判断する６つの基準を確認しました。
http: //www3.nhk.or.jp/news/html/20130213/k10015499471000.html
504:【 政党を選ぶ条件 】求められているのは本物の保守本流
13/02/16 19:53:29.47 hV73qYIo0
>>501
・TPP参加に反対している。
・在日特権､外国人参政権等に反対している。
・党員ｻﾎﾟｰﾀｰに日本国籍条項が有る。
・財政再建への道筋を示している。
・社会保障の抜本改革を示している。
・原発0への道筋を示している。
・ｴﾈﾙｷﾞｰ､食料自給率向上への道筋を示している。
・円安誘導政策を示している。
・憲法改正に反対している。
505:名無しさん＠１３周年
13/02/16 19:53:45.22 s6QMa5BO0
TPPを推進する理由が分からん
推進しないと死ぬとでも思ってんのか？
506:名無しさん＠１３周年
13/02/16 19:55:46.11 qGnrEwdKO
【ウンコに行ってる間にTPP！】
小泉進次郎と35人の愉快な抵抗勢力
507:【 安全保障上､ｴﾈﾙｷﾞｰ自給率向上は急務 !!! 】
13/02/16 19:55:53.99 hV73qYIo0
>>504
ｴﾈﾙｷﾞｰ自給率向上への集中投資を !!!
・蓄電池の普及 (電力平準化)
・ｾﾞｰﾍﾞｯｸ効果を活用した熱発電 (太陽熱･地熱･排熱)
・小水力 (水道水･下水・資源回収)
・洋上風力発電 (養殖施設活用型･ﾀﾝｶｰ風車設置型･水素蓄電)
・藻 (下水･油･海中資源回収)
・化石燃料から､水素･ｴﾀﾉｰﾙ社会へ転換。
電力まで海外依存率を高めような政策を推進する
政治家や経済学者は売国思考としか思えない。
怒りすら覚える…。
508:名無しさん＠１３周年
13/02/16 19:57:59.02 Br0NWqO+0
.
●自民党のＴＰＰ交渉参加の判断基準
（１）政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
（２）自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
（３）国民皆保険制度を守る。
（４）食の安全安心の基準を守る。
（５）国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。
（６）政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。
509:名無しさん＠１３周年
13/02/16 20:04:22.45 Br0NWqO+0
TPP参加はデフレ深刻化と成長放棄の愚策[桜H25/2/15] .
http: //www.youtube.com/watch?v=Em3QRVYogds&list=UU_39VhpzPZyOVrXUeWv04Zg
マスメディアが言い立てる「TPPでデフレ脱却」「TPPで経済再生」という主張は、
デフレ脱却を目指す安倍政権の方針とは反対である安倍政権を敵視する勢力が仕組んだ
世論操作、売国の所業である。三橋貴明が推進派の欺瞞を暴いていきます。
自民党は６項目遵守。そうでなければ党が割れる。国会議員がマスコミの情報操作に「強く警告！！」
http: //www.nicovideo.jp/watch/1360918336
510:名無しさん＠１３周年
13/02/16 20:09:31.65 SfENxTHj0
良い物を造り世界の人々に喜んで買うてもらいましょ
仕事は生きる為の道具
511:【 今､参加しないとﾊｰﾄﾞﾙが高くなる ? 】
13/02/16 20:12:09.00 hV73qYIo0
>>507
ﾙｰﾙ作りに参加しないと
ﾊｰﾄﾞﾙが高くなると言う。
具体的に､
何のﾊｰﾄﾞﾙが高くなる ?
ﾊｰﾄﾞﾙが高くなるんなら、
現交渉国以外､
加盟国が増えないって事 ?
言っている事に矛盾が有る。
512:【 TPPｵﾊﾞｹ ? 】
13/02/16 20:14:22.23 hV73qYIo0
>>511
『 TPPに早く入らないと世界から孤立する ! 』
『 TPPﾙｰﾙに早く参加しないと不利な条件を押し付けられる ! 』
『 TPPに早く参加しないと日本はもう御仕舞だ ! 』
条約の内容についての説明責任は果たさず、
恐怖で煽り､期限を決め､訳もわからないうちに、
無理やり参加させようと誘導している ?
TPPｵﾊﾞｹとは､
TPP推進派の事 ?
TPPに参加しなければ
とんでもない事になると言いながら、
交渉参加後に抜ける事はOK ?
寧ろ､参加して抜ける方が､
とんでもない事になるんじゃないの？
騙して無理やり参加する気満々 ?
513:名無しさん＠１３周年
13/02/16 20:16:12.48 xPUTkpCT0
【政治】ＴＰＰ推進政府広報 全国紙に税金１億４０００万円 「電通」と業務契約
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
これが全てだろう。
内容も解らない、非公開というのは、
国民に知られては都合の悪いことがあるってことでしょう。
514:名無しさん＠１３周年
13/02/16 20:18:46.65 PmcwLrPq0
>>478
TPPを利用しないで撤廃すればその方がよくね？
>>464にも聞きたいんだが、なんでそういう改革をやるのにTPPを持ち出す必要があるん？
本当に必要なら、そこに議論を集中させて個別に改革しようよ
厚労省の役人にそれ言ってみ
嫌がるからｗ
嫌がるとうか面倒臭がる
そういう役人にTPPの機会をして改革を推し進めても、今の状況を見かけ上グローバルっぽくカスタマイズしただけで
本質的には何も変わらないものが出来るだけだと思うぞ
515:名無しさん＠１３周年
13/02/16 20:21:39.12 kV6R9nOQ0
>>514
TPP相手国の規制を同時に撤廃できれば、尚更いいでしょ。
516:名無しさん＠１３周年
13/02/16 20:26:36.53 PmcwLrPq0
>>515
規制というのは具体的に安全性に関する規制などもあると思うけど
そういうのは撤廃しないほうがいいだろ？
そんなの相手の都合も考えないで撤廃しちゃうの？ｗ
保険制度だって人口動態や所帯生活なんかの社会的実情があって出来上がってるものだけど
そういうのは、各国で実情に合わせて制度を組み上げるべきものだとおもうけど、反論ある？
世界共通の最も正しい制度、あるいはそれに近い制度って出来ると思う？
おれは出来ないと思う
517:名無しさん＠１３周年
13/02/16 20:32:46.18 Br0NWqO+0
規制緩和・撤廃というより、規制適正化・再構築っていった方がいいよな。
規制は必要。
518:名無しさん＠１３周年
13/02/16 20:33:27.54 kV6R9nOQ0
>>516
お前のいう「安全性」に科学的、論理的な根拠があれば、撤廃する必要は無いよ。
国際的に、堂々と主張すればよい。
あくまでも経済効率を下げているような規制や保護を
撤廃していきましょうってこと。
519:名無しさん＠１３周年
13/02/16 20:55:26.75 PmcwLrPq0
>>518
たぶんみんな呆れてる
まじめに反論するのもどうかとおもうが、たぶん厚労省等の安全性に関する規制は科学的根拠があってやってる
たぶんなｗ
おれはやさしいからイヤミだけでは終わらない。勉強してくれ
TPPその他アメリカ発の日本の改革案はアメリカの年次要望にもとづく構造調整という名で知られているが
この構造調整という言葉の裏には、構造主義という思想があるが理解しているだろうか？
国家社会の全体構造は、立体パズルのようになっていて内部のパーツはその国、民族、社会によって異なる
似た役割だからといってアメリカのパーツを押しこめば、微妙な突起の違いが隣のパーツにストレスをかける
そして玉突き状につぎつぎと関連するパーツに影響を与え、予想もしないところが出っ張ったりしてしまう
イスラム教のインドネシアに豚肉を輸入させることによって、インドネシアで少子化が起きるｗ
TPPの議論にはそういう想像力まで要求される
その国にはその国の事情というのがあって、社会の全体構造は一見非合理的に見えるものも含めて丸く収まってるものだ。
プラザ合意
大店法改正
男女雇用機会均等法
銀行の自己資本規律
小選挙区比例代表制
これらによって、この30年で日本の社会はどう変わってしまっただろうか？
それを考えてほしい
520:名無しさん＠１３周年
13/02/16 21:14:09.23 yXIERzKT0
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
知的財産、食品安全基準、郵政、保険、労働基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象
【重要】TPPを推進したいのは、この人です 経産省 宗像直子
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
宗像直子に関するまとめ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
東アジア共同体に賛同、中韓や毎日新聞との繋がり、ミンスとズブズブのヤバイ人物
521:名無しさん＠１３周年
13/02/16 21:23:08.67 Br0NWqO+0
ＴＰＰは各国固有の文化を全く理解せず。これをブルドーザーで更地にして、
新しいビルを建てるような乱暴な思想。野蛮なヤンキーならではだね。
522:名無しさん＠１３周年
13/02/16 21:29:35.56 +NaqDTjI0
グローバル化は進むこれは間違いの無い事実、時の流れ
TPPに参加しなければ歩みは遅くなるだろうが避けては通れない
アメリカが日本を毟る気ならTPPなんて生温い事しない
これはチャンス
日本同胞を信じろルールが決まれば戦いには負けないから
523:名無しさん＠１３周年
13/02/16 21:33:01.16 FGWX46qu0
三橋さんの動画↓
【対メディア戦】TPP参加はデフレ深刻化と成長放棄の愚策[桜H25/2/15]
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
西田さんの動画↓
【H25.02.14 西田昌司 showyou ビデオレター】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
524:名無しさん＠１３周年
13/02/16 21:34:47.85 dIfhFcng0
>>521
各国固有の文化を理解してないんじゃなくて
文化そのものを破壊するのが狙い。確信犯。彼らのお金という価値観でね
その先にあるのは国の行政組織そのものの解体だから
文化的にも経済的にも構成する民族的にも世界の国々を破綻させ
グローバル金融資本の地球的な一括支配体制の構築と
日本だけじゃなく彼らが現在本拠地にしてるアメリカさえ破綻計画に入っていると
525:名無しさん＠１３周年
13/02/16 21:35:29.02 hyr8/2VX0
また米韓ＦＴＡで問題発生
【環境/貿易】米自動車業界がFTA盾に反発、韓国の地球温暖化抑制対策が導入延期に [02/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
韓国が自分でルールを作れなくなってます。
526:名無しさん＠１３周年
13/02/16 21:38:52.11 loZS2uBF0
>>522
グローバル化とＴＰＰがなぜ一直線につながるのかが分からない
そもそもグローバル化とは何か
グローバリズムなのかグローバリゼーションのことなのか
時の流れでどんどん進むというのはどういうことで、どういう未来がやってくるのか
日本同胞を信じろというが、推進論者は同胞意識など本当に持っているのか
戦いに負けないと言うが、勝ち負けとは一体何だ
527:名無しさん＠１３周年
13/02/16 21:39:42.13 PmcwLrPq0
>>522
馬鹿だなあ
戦いに勝っちゃいけないんだよ。このゲームは
いいか
プラザ合意
大店法改正
男女雇用機会均等法
銀行の自己資本規律
小選挙区比例代表制
これらは、80年代日本のメーカーがアメリカのメーカーを打ち破って、ジャパン・アズ・ナンバーワンと言われた時代のあとに起きた改革なんだよ。
ナンバーワンなら改革する必要ないじゃんｗ
なんで改革してナンバーワンやめちゃったん？
そこをよく考えて
528:名無しさん＠１３周年
13/02/16 21:44:52.62 Br0NWqO+0
なるほど、その通りだ。
529:名無しさん＠１３周年
13/02/16 21:46:45.86 PmcwLrPq0
>>522
それからな
グローバリズムなんとかって話な
人類の進歩ってのは3歩進んで2歩下がる、ってやつで進んできたわけ
その進歩してきたってのも後付の評価だけどな
これはヘーゲルの歴史的弁証法ってやつ
物事は、テーゼ（進歩）→アンチテーゼ（退歩）→ジュンテーゼ（踊り場）
って感じで進んでいく。
グローバリズムが進歩だと仮定しても、その反対の動きを自ずから誘引して反動の時代は必ずくる
それは必要性に応じてそういう動きになる
その必要性ってどうやって判断するの？って思うかもしれないけど
それは日々の生活の中で感じる息苦しさといかそういうものをみんなが感じるようになるとそうなる
だから、自分自身の問題意識が方向指示器
まあ時代はグローバリズムの逆方向を示してるよ
アメリカやマスコミがなんと言おうと、そう「感じる」
世界中がそう感じてる
530:名無しさん＠１３周年
13/02/16 21:53:36.74 dIfhFcng0
グローバル化が正しいというのがそもそもマヤカシ。ごり押しの類
地球市民や世界平和という左の運動とも絡められてる
バックはみんな同じ。全世界をグローバルに支配したいから
生物の生態系を見れば分かる。住み分けしてその土地独特に生活するのが自然の理
人間もかつては自分の住んでいる町を出なくても生活出来ていた
グローバルという名の下に土地や国から切り離して根無し草にしたいのだろう
支配しやすいから
531:靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常なほど嫌う在日カルト
13/02/16 21:55:04.07 5/0rsmQK0
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人
....
532:名無しさん＠１３周年
13/02/16 21:58:06.57 PbykfLPy0
JAを弱体化させるにはまず農地法の改正から。JAにキンタマにぎられてる自民議員を賛成に
回らせるにはそれしかない
533:名無しさん＠１３周年
13/02/16 21:58:46.50 U66oYewf0
>>527
ナンバーワンじゃなかったからｗ
534:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:00:26.20 PmcwLrPq0
>>530
おれもそう思う
ヘーゲル→マックス・ウェーバー→レヴィ=ストロース
という価値相対主義、構造主義のながれこそ主流の思潮
グローバリズムはプラグマティズムの流れで、実はアメリカの選挙運動と関係してる
だから、実利、利権との関係が深いんだよ
純粋な意味で進歩とか平和とかいうものを追求して生まれた思想ではない
各民族は各民族固有の文化伝統の中で自己決定権をできるかぎり発揮して進歩（というか変化）してゆくべきだとおもう
535:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:01:57.48 U66oYewf0
>>527
プラザ合意→グローバル化と関係ない
男女雇用機会均等法→同様
銀行の自己資本規律→元からあった
小選挙区比例代表制→関係ない
大店法改正→唯一少し関係あるかって程度
536:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:15:30.04 XJnPIXSW0
どうやって企業群を日本に取り戻すかがこれからの良い時代を作る鍵だな。
既得権益の経団連を日本国民の為に働かせるのが国家としての大役だろう。
世界はグローバル化という罠から立ち直るだろうし、この金融危機は日本を
取り戻す機会となる。
537:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:17:11.58 U66oYewf0
>>452
アメリカで盲腸の手術費が200万円しなかった？
URLﾘﾝｸ(vox-econ.blogspot.jp)
日本の医療費はアメリカの医療費を超えた？
URLﾘﾝｸ(vox-econ.blogspot.jp)
538:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:17:57.12 ra426u8M0
昔、プロレタリアン・インターナショナリズムってのがあったよね。
今でもあるか。
今流行のグローバリズムと出自が東と西というだけで似たようなものさ。
一口にグローバル化と言っちゃうけど、グローバリゼーションとグローバリズムは分けて考えないと。
グローバリズムは自然現象でも何でもないからね。
どういうわけだか、地球市民系を批判しながら、グローバリズムには万歳してしまう。
櫻井よしこさんなんかが典型かね。アンタの好きな愛国心ってなんなのさ、みたいな。
539:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:22:43.60 PmcwLrPq0
「グローバリズム」という言葉を政権の柱に据えておけば、うちの業界は安泰
こういう支持団体が、コロンビア大学のなんちゃら教授とかに政治や経済を語らせて選挙の標語を骨太にするわけ
そういう中からアメリカの思想は生まれてくる
サンデル教授が説いてる、リバタリアンとコミュニタリアンの対立構図とかも選挙と関係してる
この辺の動きはレーガノミクスとか、対日本との経済戦争に大きな刺激を受けてたりするわけ
まあ、そんなもんだよグローバリズムなんて
重厚に見えるけど動機付が金
そんな難しいこと考えなくても、おかしなことをノリノリでやってる連中には裏があるってだけだ
だれか進次郎に教えてやってくれ
540:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:26:11.76 PmcwLrPq0
>>536
安倍ちゃんの「日本を取り戻す」って嫌いじゃないんだけど具体性に欠けてるよな
おれは「一億総中流社会の復活」ってのが良いと思うんだけど。
上に書いたような経緯でアメリカに壊された分を復旧して行ったら、ちょうど80年代の一億総中流社会にもどることになるんだよね
中曽根内閣から本当に日本の政策立案は駄目になったよ
アメリカが日本の政策作ってるしｗ
田中角栄まではまだ日本のオリジナルの問題意識から政策を作ってた
541:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:34:36.80 XexVZg6C0
>>539-540
ID:PmcwLrPq0さんは結構年配なのかな。
良くある「お化け怖い」論に比べればよほどマシな反対論ではあると思う。
だけどシステムを80年代に戻しても一億総中流にはもう戻らないよね。
時代が違うし、何より少子高齢化が致命的だ。
542:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:44:57.87 FGWX46qu0
>>527
だからさ
そのアメリカやら外交勢の日本押さえ込む手段がマスコミなんだよね
マスコミに叩かれたくないから政治家は日本を捨てて外国にコントロールされるわけ
そんなのに国民が協力しちゃいかんよ
543:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:52:13.36 U66oYewf0
>>540
上に書いたような経緯でアメリカに壊された分を復旧して行ったら、ちょうど80年代の一億総中流社会にもどることになるんだよね
戻りませんが
なぜなら元からなかったからですｗ
URLﾘﾝｸ(rio.andrew.ac.jp)
544:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:53:00.88 dIfhFcng0
一億総中流でなくても中産階級を増やす政策が本当は正しい。デメリットも特にない
企業も資本家もその方が商品が売れ儲かる。政治も安定し政治家もアグラがかける
これは日本に限らずアメリカもその他の国々も当てはまる
でもなぜ今グローバルな新自由主義を推し進めようとする金融資本はそれをしない？
あえて格差を作り出し１％の勝ち組で残りの９９％が貧困層の社会を作り出そうとしている
これもひとえに大多数の人間を非正規の経済奴隷の様に支配したいがため
中産階級はいくら金を積んでも思い通りに動かないが
貧困層ならわずかなお金で思い通りに動かすことが出来る
結果的に共産主義社会とも似てしまう極一部による歪んだ支配社会
まあ共産主義も新自由主義もバックが同じなので似てしまう
個性のある国々の存在を認めないのも同じ
545:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:07:04.19 U66oYewf0
>>544
アメリカの貧困率は正しいのか？短縮版
URLﾘﾝｸ(vox-econ.blogspot.jp)
欧州の貧困率は実はアメリカの数倍？改定短縮版
URLﾘﾝｸ(vox-econ.blogspot.jp)
アメリカで餓えている人が4000万人！･･･いなかった？
URLﾘﾝｸ(vox-econ.blogspot.jp)
ウォールストリート占拠運動は茶番劇？
URLﾘﾝｸ(vox-econ.blogspot.jp)
アメリカの貧困率はほぼゼロパーセント？
URLﾘﾝｸ(vox-econ.blogspot.jp)
アメリカの中所得層の所得が伸びていないように見えたのは所得をきちんと把握できていなかったから？
URLﾘﾝｸ(vox-econ.blogspot.jp)
実はアメリカのPISAスコアはトップクラスだった？
URLﾘﾝｸ(vox-econ.blogspot.jp)
546:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:07:32.88 PmcwLrPq0
>>541
1970年生まれだ
一億総中流社会の復活っていうのは、そのまま戻そうという意味合いよりも標語的な強さで言ってる
>>542
だね
547:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:09:17.48 U66oYewf0
>>544
反ユダヤ主義は共産主義だったと記憶しているがｗ
ユダヤがーで物を説明する人の話は一切聞く価値がないということをまず認識する必要がある
548:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:15:30.10 U66oYewf0
>>546
そんなあなたに 格差社会の幻想と未来 大竹文雄 という本を薦める
内容はここで書いてあることと同じ
URLﾘﾝｸ(rio.andrew.ac.jp)
549:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:24:24.92 dIfhFcng0
>>547
マルクス自身やソ連設立の幹部はほとんどユダヤ系でしょ
ロシア革命にユダヤ資金が使われたとも言われている。無関係とは到底思えない
皇帝の支配する伝統国家という存在を壊したいのも彼らの充分な動機たりえる
単なるユダヤガーでなくユダヤと言うキーワードを入れるといろんな説明が出来るのも事実
ユダヤ陰謀論（笑）なら別の説をあげるべき
550:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:25:24.46 pjfXie3x0
日本は90年代以降グローバリズムや規制緩和、自由化の熱に浮かされて
突っ走っちゃった部分があるな。それ以前何故日本が繁栄していたのか、
その前提をよく考える必要があるな。そんな時期なんだよきっと今は。
551:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:26:19.34 kpBYqGVK0
>>540
ロッキード事件は、エネルギー政策で独自外交を展開しようとした角栄を抹殺するため
のアメリカによる政治的謀略だよ。田中が東南アジアを歴訪した際、各地で反日デモが
発生したが、それらはCIAが金を出してヤラセていたことがのちに暴露された。田中が
金脈問題で辞職するきっかけになったのは、外国特派員協会（会員の内かなりの数が
スパイだと言われている）での集中砲火だったし、ロッキード事件の火元は、アメリカ
の多国籍企業小委員会にロッキード社の内部資料が差出人不明で誤配されたことだった。
それ以後、日本の政治家はますますアメリカの顔色を伺うようになった。
552:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:31:07.91 U66oYewf0
>>550
相関と因果を区別しましょう
救急車が来た家では人が高確率で死ぬ→救急車は危険！
違いますね？
553:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:33:17.44 U66oYewf0
>>549
で？
アメリカの貧困率は正しいのか？短縮版
URLﾘﾝｸ(vox-econ.blogspot.jp)
欧州の貧困率は実はアメリカの数倍？改定短縮版
URLﾘﾝｸ(vox-econ.blogspot.jp)
アメリカで餓えている人が4000万人！･･･いなかった？
URLﾘﾝｸ(vox-econ.blogspot.jp)
ウォールストリート占拠運動は茶番劇？
URLﾘﾝｸ(vox-econ.blogspot.jp)
アメリカの貧困率はほぼゼロパーセント？
URLﾘﾝｸ(vox-econ.blogspot.jp)
アメリカの中所得層の所得が伸びていないように見えたのは所得をきちんと把握できていなかったから？
URLﾘﾝｸ(vox-econ.blogspot.jp)
実はアメリカのPISAスコアはトップクラスだった？
URLﾘﾝｸ(vox-econ.blogspot.jp)
554:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:38:46.14 U66oYewf0
>>549
単なるユダヤガーでなくユダヤと言うキーワードを入れるといろんな説明が出来るのも事実
ユダヤ陰謀論（笑）なら別の説をあげるべき
549の言っていることがまさにユダヤ陰謀論(笑)なわけだが
むしろユダヤが悪いとすることで何らかの存在から責任をそらそうと工作しているように見える
正直本気でやってるんだったらやばい
555:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:43:14.02 dIfhFcng0
>>554
＞何らかの存在から責任をそらそうと工作しているように見える
じゃその存在を推理して教えてくださいな？説明を組み替えるから
556:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:43:51.77 ceS0XuxlO
わかった
なら俺から一つ妥協案がある
安倍総理もこのスレを見ていたら渡米前に俺のこの書き込みを読んでおいてくれ TPPは裸の状態からここだけは隠したいとパンツをとったりして、少ない例外で防御が必要になる交渉だ。
日本はこの場合、たしかに聖域なき関税撤廃ではなく、例外を作れたとしても
米や国民皆保険など限られたものだけになり
パンツと靴下を履くだけでほとんど裸になってしまう。
これでは裸ではないが、ほぼ裸だ。
TPPはオバマ最重要戦略でもある。
同盟国として防衛問題やシェールガスでアメリカを頼って
TPPはお断りではオバマ大統領の面子が立たない。
だから、安倍総理からTPPはできませんが、
集団的自衛権と日米EPAでどうでしょうか？と聞いて欲しい。日米EPAの交渉の場合は、お互い重厚な服をたくさん着込んだ中から
お互いが少しずつ、これは要らない、お前それは要らないだろと脱がしていく形になる。
これなら身軽な薄着になるくらいだし、お互い守りたいところは守れるという形になる。
米国も日本も大国だ。簡単に関税撤廃や21分野まるまる統一ルールは難しい。
日本の戦略としては米国の輸出割合もたしかに少なくはないが
これから伸びるであろう、インドネシア、インドなどに照準を当てた方が良い。ASEAN＋インドとの貿易協定作りに頑張ってくれたまえ。
オーストラリアやカナダとも二国間FTAやEPAでよろし。
どうかオバマ大統領の会談の前にもう一度考え直して下さい。
もしオバマ大統領が日米EPA案に極度の不快感を示した場合は、TPPの交渉参加を国益になるように頑張るしかないね。
不参加表明した場合はアベノミクスが終わる。外国人投資家が一気に手を引く。難しい舵取りだが、頑張ってくれたまえ。
私はどんな形であれ参院選も安倍総理と自民党を応援する。そして安倍長期政権にし、憲法改正をなんとしてでも成し遂げたい。
真珠の首飾りをそろそろ外しましょう。
557:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:46:13.40 U66oYewf0
>>555
いや、単に自民党の政策の失敗から目をそらさせたい自民の工作員という推測も
成り立つだろうという単なる皮肉なんだが
558:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:52:25.14 dIfhFcng0
>>557
自民党が頭が上がらないアメリカ
そしてそのアメリカが頭が上がらないグローバル金融資本（ややこしくなるんでユダヤと言う言葉ははずします）
なのに？責任転嫁なんて出来ないでしょ
559:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:52:47.15 U66oYewf0
>>555
>文化的にも経済的にも構成する民族的にも世界の国々を破綻させ
グローバル金融資本の地球的な一括支配体制の構築と
日本だけじゃなく彼らが現在本拠地にしてるアメリカさえ破綻計画に入っていると
病院で診てきてもらったらどうだ？
これって結局は人種差別丸出しなんだろうな
露骨な形では嫌われるから陰謀チックにしただけの
最低の行為だとしれ
560:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:55:17.14 U66oYewf0
>>558
グローバル金融資本（ややこしくなるんでユダヤと言う言葉ははずします）
言い換えただけで実際は変わってないだろうが
お前のは無知と偏見に基づく単なる人種差別
自分の人生が報われないからといって虚しい陰謀論に逃げ込むな
561:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:58:16.86 dIfhFcng0
なんだか昔
経済的弱者は淘汰されるべき！って過激な言動してる新自由主義者に
金融ユダヤ資本の活動はどう思う？って聞いたら
突然しおらしく差別は良くない！と言いだした人を思い出した・・・
562:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:58:17.77 ceS0XuxlO
ちなみに>>556の妥協案なら
安倍はTPPを断ったというイメージで自民党内や保守層、左翼までも味方につけることができる。
実際は日米EPAの交渉をはじめ、他にも集団的自衛権やハーグ条約なんかもつけるということになりそうだが。
北朝鮮のミサイル問題でも、アメリカを頼るかわりに、日本がアメリカに向けて撃たれたミサイルは必ず
集団的自衛権の法案を通過させ、落とします。と約束して来れば良い。
これでこそ真の同盟関係や当たり前という話だ。
自民党の党内分裂もさせない
アベノミクスも終わらせない
参院選も勝つ。という一見難しい舵取りだが、安倍首相ならできる。
中国との外交は今のところ良い牽制ができていて良い距離感、お見事。
参拝できなくて痛恨の極みだったという靖国参拝は是非ともして欲しいが、安倍首相に任せる。
いつも行っていた人が国のトップになったらいかないという行動は一番痛いは痛い。
屈したことにはなる。日本のために命を捨てて日本を守った先祖の英霊に祈りを捧げることは当たり前なのにな。
中国や韓国は内政干渉だが、何回言ってもわからない。
563:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:59:53.42 PmcwLrPq0
おれもユダヤ陰謀論のようなものは嫌い
出口が見えないから
じゃあ、どうしたらいい？ってのがない
でもID:U66oYewf0さんが何に対して何が言いたいのかいまいちわからない
リンクも読んだが、もう少しかいつまんで説明してほしいとおもった
いずれにしても、今の日本の事態はアメリカの要望や角栄の失脚に端を発しているとはいえ、メインプレイヤーは日本の大蔵通産官僚だろう
グループ内の空気をみだしたくないとか、ルーチンに従って波風を立てないとかそういう浅い意識レベルの積み重ねが今の日本を作ったと思ってる
だから、逆に言えば何かのキッカケで官僚たちが本気を出せば日本復活はすぐできちゃう
国民と国家社会の潜在能力は高いから
だから官僚たちは自分たちの陥った罠に気付いてなんとかなってほしいと願う
564:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:01:46.22 VRzD7ejR0
TPPに入らなければ今は問題ない。また新しく別の日本搾取を考えるだろうが
次も民主党とは限らん。今の内に日本の改革をして日本が食われないように
改善していくしかない。日本が情報をしっかり得て国民に伝えられる情報改革を
行い、民主主義を徹底していけば、他国の歪な制度は耐えられなくなって
崩壊していく。その間をしっかり日本を支えなくてはいけない。
565:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:02:10.14 h8DvaLTF0
>>561
おまえの行為が最低だからだ
こっちは経済的弱者は淘汰されるべきなどといっていない
566:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:08:53.70 h8DvaLTF0
>>563
そんなあなたに 格差社会の幻想と未来 大竹文雄 という本を薦める
内容はここで書いてあることと同じ
URLﾘﾝｸ(rio.andrew.ac.jp)
格差拡大論は高齢者と単身世帯が増えたことによるジニ係数の上昇を実際の格差拡大と取り違えたこと
から始まっている実に不毛な話だというのがまず一点。
不況と格差拡大はまったく別の話だというのが一点。
プラザ合意
大店法改正
男女雇用機会均等法
銀行の自己資本規律
小選挙区比例代表制
これらと格差拡大には関係がないだろうというのが一点
567:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:20:17.61 h8DvaLTF0
>>563
こういえばわかるかな
元々が間違った前提で出発した話(格差論)が勝手に一人歩きしついにはグローバル金融資本
なるものの存在まで夢想する人間が現れるようになったというまるでコントのような話
568:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:21:13.02 VRzD7ejR0
格差拡大はあるし、オバマだってそれは認めている。だが金融街が強すぎて
改革できないだけだ。だから日本にも搾取する手段であるTPPを求めている。
日本もだいぶ侵略されて危険だが、まだなんとか跳ね返してる。これは
まともな多数の官僚が日本を守っていてくれているということだ。売国奴は
日本のまだ愛国心のある官僚を破壊しようとして改革しようとしている。
一部の売国奴の政治家と官僚を排除するのが国民の責務だよ。
569:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:22:16.58 9O65kkyuO
批判やケチばっかりつけてないで、ならどういう方法があるか考えろよ
自民党はアメリカのお願いを簡単には断れないことくらい知ってるんだろ？
TPP反対なら、「ん？あんなもんは反対だ。
交渉すらしないよ。」で終わる話だろうに
それを聖域なき関税撤廃が前提ならなんたら
自民党には交渉力があるみたいに言ってる時点で察しろ
あと、自民党には反対議員が多いからなんてぬか喜びしている奴がいるが
郵政民営化だって反対は最初多かった。
だが最終的には造反者もでたが、通った。
自民党は党内で意見を戦わせる。最後は政府の意向に従う、がよくあるパターンだ。
昔は党内でタカ派とハト派がいる。と言われていたもんだ。
中には反対のフリをしている議員すらいるということ。
かと言って、民主党や共産党に入れるわけにもいかない。
自民党しかないんだよ。
維新やみんながどれだけ憲法改正に本気かも知りたいところだが。
維新は実質的に橋下維新派と石原太陽派だしな。
570:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:26:20.01 VRzD7ejR0
今回のTPPにはそれぞれ地元の生き死にが掛かってるし、地方議会だって大反対している。
内容が知れ渡った時点で、そう簡単にはいかない。国民を騙せても国会議員や地方議員、
官僚はもう騙すのは不可能だ。
571:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:28:52.00 XC08SKqn0
>>567
グローバル金融資本の存在まで認めないとは・・・
で引用したページに
＞非正規社員（フリータ等）の数が増大しているからです
というのがあるけど、それはまさにその通り
だから雇用の流動化でそういう人々をさらに増やそうとする
新自由主義の自民や民主の一部や維新やみんなの党は支持していないでしょ？
572:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:30:46.87 +y0xykwR0
>>211
◆三橋貴明◇
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【三橋貴明の円高国益論ｗｗｗ】
「《シミュレーション》 1ドル70 円台の日本経済 『購買力の拡大で内需が大成長する日』
（「月刊Voice」2009年3月号）」の中で、「超円高で経済破綻？」との考えに対し、「実質
実効為替レートが、130ポイントにも届いていないことを根拠に1995年に比べまだ「円安」で
あるとし、さらに、「内需が抑え込まれているのは円安だったからだ」、「内需を成長させ
たいなら、方法は単純だと思うけど。円高にすればいいんだ」と、主人公に語らせている。
また「逆に、円安になると、輸出企業はともかく、中小企業の収益力が落ちて、内需の成長
率が低下する」「円高でも日本経済は、内需中心で十分な成長が可能」との考えを主人公に
語らせている。
三橋貴明は“円高国益論”を言いましたｗ 更に“財務省解体論”も言いましたｗ
三橋は、ただいま全力で絶賛すっ呆けの真っ最中ですｗｗｗ
◆財務省解体論三人衆、シネよ
・三橋貴明 「現在、財務省解体論や円高国益論を唱えた過去の事実を絶賛否定中、人格＆性格破綻者」
・五十嵐文彦 「怪文書であるネバダレポート（日本が財政破綻しIMFに支援要請）を国会で開陳」
・浅尾慶一郎 「新自由主義・構造改革派で官僚と公共事業をバッシング、移民１千万人受け入れ推進派」
>>556
市ね！ 何が妥協案だ！ ＴＰＰなんて全部ダメだ！
573:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:31:28.70 7CwGoGTF0
>>566
なるほど
自分が問題にしてるのは日本の社会構造の変化であって、不況とか格差拡大を直接問題視してるわけではないんだよ。
格差拡大といっても、物事は複雑に構造的に絡み合ってるわけで、世代構造の問題だけじゃなくて世代間のモラル意識の差だとかコミュニケーションの方法とか定量分析できないものも原因になってる
だから、リンクにあるような経済学者のグラフを利用した論理展開には違和感を覚えるんだ
日本は中曽根内閣以来、アメリカの年次要望を下敷きにした政策立案にもとづいて法律を作るようになってしまった。
それにより、我々日本人の生活実感からくるオリジナルな問題意識が政策に反映されることがなくなってしまった。
社会構造が変化するのは受け入れられるが、その改革プロセスと変化があるべきものではなかったと思ってる。
80年代中盤当時に立ち返ってみれば、学校の問題が父親不在の問題と結び付けられていたが、雇用界でおこなわれた実際の改革は男女雇用機会均等法
サビ残は残ったままで、若い男の放置という別の副作用が起きた
バブル崩壊当時の問題意識は、銀行が土地を担保にした貸し付けしかせずに事業投資をしないことだったが、実際に行われた改革は系列の統廃合と負債処理
いまだに銀行はベンチャーに金を貸してくれない
大店法を改正しても、郊外にイオンができても駅前のシャッター商店街が残った。
改革が常に的はずれなわけだ
これは日本の政策が日本の問題意識とは関係なく作られているからだろう。
これが自分の意見
今で言うなら、
・若者の雇用、～中年までの職業訓練と労働市場の流動化
・パチンコ廃止に向けたスキーム作り
・マスコミ、広告業に対する恩典の排除
・スパイ立法（産業スパイも含め）や諜報機関の整備など
こういうことをやってほしい
574:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:32:08.63 fP2iQqe10
>>569
そもそも
アメリカはお願いしてるん？
してないだろ
裏でTPP強制しつつ
日本が自発的に加入した風に持って行こうとしてる
真珠湾とちょっと似てる
こんなんに乗ったら駄目
575:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:34:54.26 HRUHzo6A0
>>572
三橋はこんなこと言ってたんかい。
当時は麻生が円高を放置してたから現実を無理矢理に容認しようとしてオカシなことになったのか。
576:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:38:37.29 9O65kkyuO
アメリカは共和党は小さな政府で伝統を重んじる主義で
民主党は大きな政府で伝統にとらわれずに移民や同性愛に対しても色々認めていきますという党だ。
だから、オバマは国の借金を今のうち返そうともしているが、
一番は貧困層や中間層の雇用創出
そこで、TPPが戦略的にでてきたというわけ。
アメリカはこれからは、輸出国を目指すということ
シェールガスが大量に眠っていたり後押しする材料も多い。
国民皆保険制度や銃規制にも着手しようとしている。
簡単にいうと、今までの日本っぽい国を目指しているということ。
アメリカの場合はかつ資源も軍事力もあるんだから普通に強い。
日本はドイツ、アメリカ、韓国が形として似ている部分がそれぞれあるから
これからお互いの意見がぶつかることもでてくるだろう。
円安ではドイツ、韓国から既にクレームが来ているらしいな。
アメリカの場合は政府としての見解やワシントンポストの見解
ニューヨークタイムズの見解
ウォールストリートジャーナルの見解
と様々あるから、一概にこうとは言えない。
まあ政府の見解が公式なアメリカの見解となってくるが。
アベノミクスや円安には理解を示すが
構造改革(TPP）を同時にしっかり推し進めて欲しい。というものらしいな
577:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:38:47.09 h8DvaLTF0
>>573
格差拡大といっても、物事は複雑に構造的に絡み合ってるわけで、世代構造の問題だけじゃなくて世代間のモラル意識の差だとかコミュニケーションの方法とか定量分析できないものも原因になってる
だから、リンクにあるような経済学者のグラフを利用した論理展開には違和感を覚えるんだ
まあここまではいいとしよう
日本は中曽根内閣以来、アメリカの年次要望を下敷きにした政策立案にもとづいて法律を作るようになってしまった。
それにより、我々日本人の生活実感からくるオリジナルな問題意識が政策に反映されることがなくなってしまった。
こういう風に思考が展開するのはおかしいだろうと
そもそもこのように考えるきっかけになっているのが格差拡大論やら捏造に近い年次要望書論などだからだ
出発点が間違えているのにその延長線上の考えを放棄してしまわないのはなぜなのか？
578:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:40:35.30 ZTUfPPhn0
>>569
だからって自民がやったら、今度の選挙まずいと思います。
維新勝ったでしょう？最近でも。
そんなら、わてらで、って勝手にやりだすんじゃないの？
579:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:42:49.45 h8DvaLTF0
>>573
80年代中盤当時に立ち返ってみれば、学校の問題が父親不在の問題と結び付けられていたが、雇用界でおこなわれた実際の改革は男女雇用機会均等法
サビ残は残ったままで、若い男の放置という別の副作用が起きた→そんなものにアメリカの意向が本気で関わっていると？
バブル崩壊当時の問題意識は、銀行が土地を担保にした貸し付けしかせずに事業投資をしないことだったが、実際に行われた改革は系列の統廃合と負債処理
いまだに銀行はベンチャーに金を貸してくれない→同様
大店法を改正しても、郊外にイオンができても駅前のシャッター商店街が残った→特に根拠はない
・若者の雇用、～中年までの職業訓練と労働市場の流動化
・パチンコ廃止に向けたスキーム作り
・マスコミ、広告業に対する恩典の排除
・スパイ立法（産業スパイも含め）や諜報機関の整備など
やりたきゃ勝手にやれ
アメリカが反対しているなどお笑いでしかない
580:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:43:03.22 9O65kkyuO
>>570
でも一つ方法があるんだよ。
それは民意というものだ。
民主主義だから
安倍、麻生、石破、進次郎人気なんかにあやかり
参院選挙で俺たちに交渉を任せてくれ！
と国民に問うて
自民党が勝った場合は、民意に従いTPPへ交渉参加しかないとなる。
近年だと小泉の郵政解散選挙でみた手法だ。
581:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:46:43.26 ZTUfPPhn0
>>572
日本の株価は外国人がうごかしてるんでしょう？
日本人は基本売ったり買ったりすぐしない。
とにかく円安じゃないと株は上がらないのよ。
彼れら外国人投資は「自動的」にそう反応するから。
そもそも、そこ（円安→株高）がおかしいって書いてましたよ。
極論なら、外国人株主が居なければいいとか。あり得ないけど。
582:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:50:20.71 7CwGoGTF0
>>577
格差問題があろうがなかろうが、自分の問題提起には関係ない
おれの言いたいことはこうだから～、って言う風に説明したわけ>>573は
あるいは、それ以前から君がありもしないと言っている格差問題を取り上げたことはない
それ対して、君が「格差問題なんてないのに～」って言ってきてる
年次要望書って確かどっかでみれるだろ
おれは見たことないがｗ
財務経産官僚がアメリカの年次要望をベースに他省（主に外務省）との衝突を避けるためにルーチンワークで予算案を作ってるのは衆知の事実だろう
583:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:50:28.03 9O65kkyuO
日本の株式は六割強が外国人投資家だな
しかもその多くがウォール街の連中だろう
あとはアラブの石油王などだ。
そいつらに一気に手を引かれたら
あっという間に日本の株価は暴落する
株があがってる～♪なんて主婦がやりだしたら、あれよあれよ急に下がるなんてよくある話だ。
584:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:50:47.13 ZTUfPPhn0
>>580
小泉の時よりは、今回は相当みな勉強してますからね～。
それに、ТPPで持ち合いの株？禁止とかになっちゃって、
日本人のオーナーが居ない国の与党になっても、どうしようもないでしょう。
585:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:53:39.98 ZTUfPPhn0
>>583 日本は、まだまだ貨幣の方が価値があるからなんでしょう？債権より。
586:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:53:44.57 7CwGoGTF0
>>579
アメリカの意思が直接反映されたとは言ってない
日本の官僚と政治家がアメリカの外圧を利用して予算を通すというルーチンワークに終始した結果、そういうことが起きたと言ってる
よく読んでくれ
アメリカが反対してるなんて一言も言ってないぞ
どうしたんだ？
587:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:03:51.07 9O65kkyuO
>>584
日本人は個人個人の勉強云々よりも、ムード（雰囲気）や周りに流され易いということを忘れない方が良い。
588:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:04:03.15 h8DvaLTF0
>>586
アメリカの意思が直接反映されたとは言ってない
日本の官僚と政治家がアメリカの外圧を利用して予算を通すというルーチンワークに終始した結果、そういうことが起きたと言ってる
よく読んでくれ
そんなことは言っていない
そもそもが誤解している
80年代まで経済が好調だったからといってそれは経済政策がよかったことを意味しない
単純に言えば収束理論で説明できる
1人あたりGDPが低い国は相対的に高い成長を示す傾向がある
これを経済政策がうまくいったからだと勘違いしているのが現在の悲劇の始まりだ
そしてGDPが増加すれば当然成長率は鈍化してくる
ここからが本来の経済政策の真価が問われる
そしてそれに失敗しているということは単に日本の政治家、官僚が無能だったといだけの話
アメリカの意向とは関係がない
589:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:07:34.93 VRzD7ejR0
外国人投資家がお金を引いても問題ないよ。じゃあどこかお金のなる所に
投資すれば良い。どこか投資する国があればね。
>>580
すでに反対派が多数いて表明している状態で、私たちに任せてくれと言っても
納得する人はいないよ。そして参院選は負けられない戦いであり、安定多数を
とる為には安定票数はどうしても必要になる。
590:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:14:37.15 7taoEHI+0
アメリカが、怖いからＴＰＰ参加。と言うなら『日本の核武装』と言う手も有るんだぜ！ｗ
日本の核武装論（対中国、対北朝鮮、対韓国）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ニッポン核武装と同時に、敵地攻撃論、イプシロン（固体燃料）ロケットのICBM転用構想、海自空母部隊構想も一緒にやれば良いよ。
インドが、日本に核実験場を貸してくれるってさｗ
それにさ、日本でも核融合の実験が進んでいる。純粋水爆も造れるかもねｗ
使い勝手が良いよね、放射能が出ない純爆ってさ。実際に使える訳だ、純粋水爆ってさ。
【速報】 日本が1Lの海水から2500Lの石油エネルギーを取り出す核融合を開発！ 中日、毎日新聞が激怒
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【物理学】 日本とEUが共同開発中の核融合実験装置「JT-60SA」の組み立てが始まる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
日本の核武装と同時に、
貿易以外の多国間資本移動の禁止と金融取引税（トービン課税）を日本が先行実施しちゃう？ｗ
591:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:17:51.73 7CwGoGTF0
>>588
だからその＞＞単に日本の政治家、官僚が無能だった、、ってとこの問題を言ってるわけ
どういう失敗をしたか？を分析して、TPPは同じ轍を踏もうとしていないか？って指摘してる
必要もないことを「改革」みたいな耳障りのいい言葉で押し通すやり方ね
あまり意見は違わないようだが、問題のポイントが食い違ってるんだろうな。お互いに
592:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:26:19.88 M9+VXxJ90
安倍「アホな暇人ばっかりで嫌になるな（アイスむしゃむしゃ）」
593:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:30:15.95 7CwGoGTF0
官僚のことか、、
その暇人が東大の４月入学とか画策しちゃうんだよな
これもやっちゃいけない改革の例
どこかにシワ寄せがいって桶屋（棺桶屋）が儲かることになる
594:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:31:37.64 h8DvaLTF0
>>591
どういう失敗をしたか？を分析して、TPPは同じ轍を踏もうとしていないか？って指摘してる
そもそも大したことしてないんだから失敗も何もない
日本の成長率が低下しているのはこのページの下の方でも明らか
URLﾘﾝｸ(vox-econ.blogspot.jp)
無能な政治家は明らかにTPP反対派の方だということを覚えておくといい
そちら側を支持したというのなら無能な政治家と官僚の手助けを591がしたのだから
自分が言っていること矛盾した行動をとったことになる
595:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:32:18.79 tDNo4Oww0
>>468
過去に、日本がイラク戦争の戦費を出したとき、何に使われたのかわからない
不明金が出ている。数百億円のレベル。このお金は、アメリカや日本の政治家の懐に入ったといわれている。
TPPに関しても、日本が何かしらの名目で出したお金が特定個人に入る仕組みがあるのだろう。
たとえばそれは一見関係ない事になるだろうね。
TPP賛成派は、脅されているか、金でつられているかのどちらかだと思われる。
日本の国益を考えたら、TPP賛成なんてありえない。
596:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:37:21.60 9ItuSIFy0
反TPP馬鹿退治のためにも、維新が躍進しないとだめだな。
597:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:41:16.26 be4HUC5fO
まぁ日本が参加不参加の前にちゃぶ台返しの可能性大だけどな。
598:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:41:52.13 5tO64lRz0
>>575
>>211のニコ動で、三橋は「私は極右に賛成していません！」ってはっきり言ってる。
時代は、右傾化しているんだよ！
ＴＰＰにこれだけ抵抗が大きいのは、世論の右傾化が大きい。
普通に国民のナショナリズムが高まっている。ＴＰＰもナショナリズムを背景に断ればよい！
ＴＰＰ拒絶と同時に、日本は核武装しても良いかもね。
599:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:43:50.02 9O65kkyuO
ぶっちゃけると、日本は日英同盟破棄、満州利権で米国とぶつかる
日独伊三国同盟締結ここら辺でもう痛かった。
日本は米英を敵にしたり、アメリカと戦うなんてなんとしてでも回避しないといけなかった。
日本も明治維新後から世界のBIG5は間違いないが
米国とは国力の差がめちゃめちゃある＋資源の多くをアメリカに依存しているという状態。
だからといって同時は欧米列強が植民地政策をとり
日本だけ我慢しろっていうのかよ
ってムカつく話かも知れないが、大東亜戦争がどういう意図で同時の軍幹部などがやったのかわからないが、
日本は米国に負けてしまったし。
アジアの中には日本は勇気をくれたという国もあれば
いやあれは侵略戦争。日本は鬼で強欲なんて言われてしまう。
サンフランシスコ講和条約でひとつの区切りがつくはずだが中国と朝鮮は参加していない。
そして日中国交正常化や日韓基本条約でも問題は解消されていないといっている。
まあ中国と韓国でもまた話は違うだろうけどな。
ひとつは侵略もしたが、もう１つは併合というか統治しただけだから。
でもアメリカによる一国統治で良かったという見方もあるわな
もし本当にあの終戦あたりの混乱に乗じて、ソ連が北海道を占領してたらどうしたよ。
アメリカの原爆を肯定したくはないが、ソ連を威圧し、アメリカ単独で日本を統治したということは結果論だが一理ある。
日本は憲法破棄も本当はGHQが帰ったすぐあとにしなければいけなかったな。
あと、朝鮮戦争ではアメリカから再軍備の要請もあったんだが
吉田茂はお断りをし、後に警察機動隊（のちの自衛隊）の創設で落ち着いたわけだ。
まあ日米安保闘争のときも凄かったらしいけど
日米安保も正しかったとも言えるよな。長い目でみたらどうなるかわからない。
TPPも結果的に参加することになっても
長い目でみたら日本はラッキーだったね。得したねってなれば良いね
600:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:46:54.93 7CwGoGTF0
>>594
まだ突っかかるのかｗ
なら>>588にちゃんと反論させてもらう
高度成長がいつかは終わるのはいいとして、その高度成長は経済政策の成果であることは確かだ
たとえそれが、潜在能力を引き出しただけのものであるとしても
>>588は、「ある国で経済成長が起きた場合」その変化のスピードはこういうものだ、という説明でしかないだろ？
日本で起きた成長がなぜ他のアジアの国では起きてないのか？
その説明にはなってない。
田中角栄の「日本列島をコンクリートで固める」、ってのはどの国でも思いつくものではないユニークな発想
これがあったから今の通販の隆盛があるし、生産業にも貢献してきた。
同じようなことが他のアジア諸国で起きなかったのは、日本の経済政策が良かったからだと思う。
>>594にう＞＞失敗もなにもない
というのもグラフを用いた定量的な数値から言っているのだろうが、若者が所帯を持てなくなったのは雇用政策の失政から来てることはあきらかだろう
ちょっとグラフに頼りすぎで的を外してないか？
TPPの推進行程は>>566に挙げられているような失策と非常によく似ているよ
601:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:58:41.01 5tO64lRz0
本日のチョン
（何故か新自由主義の教祖の竹中平蔵が大好きらしいｗ
奴の名を語ってアベノミクス批判…新自由主義者とチョンが近いってのは、本当らしいねｗ）
抽出 ID:GyleOZWi0 (4回)
500 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/19(土) 00:36:43.14 ID:GyleOZWi0 [1/4]
アベノミクスは亡国の策である。反動が恐ろしい。日本が通貨戦争を仕掛けても勝てるわけない。
521 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/19(土) 00:39:18.13 ID:GyleOZWi0 [2/4]
日本の通貨政策（円安誘導）は近隣諸国を窮乏させる政策であるとしてアメリカは激しく非難している。
金融緩和は良いとしても、財政出動は許されない。
540 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/19(土) 00:41:38.38 ID:GyleOZWi0 [3/4]
今、何故急激な円安を止めようとしないのか。いくら何でも許される範囲を超えている。
568 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/19(土) 00:44:56.42 ID:GyleOZWi0 [4/4]
やはり竹中平蔵の言うように、財政や通貨など姑息な手段を使わずに、徹底的な規制緩和を断行すべし。
ついてこれない所は潰した上で競争力を高めるようにしなければ日本経済は崩壊する。
602:名無しさん＠１３周年
13/02/17 05:14:08.26 h8DvaLTF0
>>600
寝てしまったから気づかなかった
>高度成長がいつかは終わるのはいいとして、その高度成長は経済政策の成果であることは確かだ
たとえそれが、潜在能力を引き出しただけのものであるとしても
GHQのおかげです
>>588は、「ある国で経済成長が起きた場合」その変化のスピードはこういうものだ、という説明でしかないだろ？
日本で起きた成長がなぜ他のアジアの国では起きてないのか？
その点も条件付収束という形で理論化されています
>田中角栄の「日本列島をコンクリートで固める」、ってのはどの国でも思いつくものではないユニークな発想
これがあったから今の通販の隆盛があるし、生産業にも貢献してきた。
むしろ経済成長を阻害したというのが現在の評価です
603:名無しさん＠１３周年
13/02/17 06:37:06.62 8Vrcvh1GP
>>602
飛躍しすぎてワロタｗ
＞GHQのおかげです
いいえ、これは間違い。
日本は戦後まで主力だった綿産業から家電＆自動車輸出に切り替えた。
良い商品を作り海外へ売り込みに努力した企業と、後押しした政策の成果。
もし、綿産業のままでは日本はこれほど豊かにはなれなかった。
綿のような”商品単価の安い製品じゃ国が豊かになれない”から。
＞むしろ経済成長を阻害したというのが現在の評価です
経済に無知なようでｗ
ドイツが経済低迷した時もヒトラーが土地開拓・道路・建築＆軍事産業輸出で経済を持ち直した。
内需活性化＝建設
外需活性化＝輸出増進
この二本立てでようやく国が栄える。工業系の単価の高い商品ならなおさら回復スピードが早い。
604:名無しさん＠１３周年
13/02/17 06:41:49.92 8Vrcvh1GP
お前ら専業主婦の私よりバカなのね
605:名無しさん＠１３周年
13/02/17 06:53:40.91 ZlL6QAWg0
新自由主義を徹底させたメキシコは人口１億900万で貧困層が5770万人
２年前の調査から300万人増えてメキシコの全人口の５１・３％が貧困層
失業者も多く失業保険も仕事もないので露天商で生計立ててるのが多い
606:名無しさん＠１３周年
13/02/17 06:54:12.18 ij24zN6p0
◇TPPの矛盾寸劇
ユダヤ 『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
↓
日本国民 『そうですか…』
↓
ユダヤ 『どう？今ならまだ間に合うから一口乗らない？』
↓
日本国民 『良くわからないので止めておきます…』
↓
ユダヤ 『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ？バラ色ハッピーなんだぜ？』
↓
日本国民 『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
↓
ユダヤ 『何ではいらねぇんだよ？日本が得をするっつってんだろ？いい加減入りやがれよ。ナメてると殺すぞ！』
↓
日本国民 『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは？』
↓
ユダヤ 『うるせーな！お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ！』
↓
日本国民 『えっ？』
↓
ユダヤ 『あっ…。』
607:名無しさん＠１３周年
13/02/17 07:04:37.99 RdcxFWFxO
売国パナソニックのお陰で
有能な技術者が多かった三洋電機の技術も中国に格安で売られ
日本人とメイドインジャパンが売られていく
売れる魂は何もかも売りまくる覚悟の上で
今のパナソニックは輝いている
608:名無しさん＠１３周年
13/02/17 07:26:17.93 Vvhqnqgv0
既得権益とは、TPPに賛成している経団連、パチンコ、テレビ局、新聞社、電通なども含まれると思うんだけどな。
既得権益を打破するという中に、これらはなぜか含まれていないんだよな。
609:名無しさん＠１３周年
13/02/17 07:38:34.78 PEhwMm+B0
政府は嘘をついてでも絶対に参加します
610:名無しさん＠１３周年
13/02/17 07:38:43.01 bH6DvHWN0
>>608
気づかなかった。面白い。
確かに、TPPに反対する医師会、農協などを既得権益集団と揶揄し、
賛成の既得権益集団には、だんまりだ。
611:名無しさん＠１３周年
13/02/17 07:39:25.48 7U2WYNLT0
新自由主義なんかじゃねえよ、企業による植民地主義だよ。
612:名無しさん＠１３周年
13/02/17 07:47:24.62 Vvhqnqgv0
>>610
だよね。
例えば、TPPの中には「特許の延長」もあると思うんだけど、これなんかも大企業という既得権益の論理で、ベンチャーの育成を阻害している要因だと思うんだよ。
613:名無しさん＠１３周年
13/02/17 07:55:39.48 8Vrcvh1GP
>>608は頭悪すぎｗ
経団連って何かわかってその文章を書いたの？
それとも「特殊な組織」とでも思った？ｗ
よく「景気が良くなる」「企業の株価が上がる」って耳にするでしょ？
その代表的な企業の集まりって知ってた？
経団連に属する企業が設備投資で中小企業に発注
↓
中小企業が忙しくなり人員増加＆雇用増
↓
そいつらが消費して農業・酪農・アパレル・不動産など様々な産業を活性化
↓
日本経済活性化
日本の景気をよくするには、経団連に参加する企業の業績が回復しないといけないわけｗ
百姓にナマポを払っても社会はよくならないけど、大企業が儲かる政策をすれば日本全体の景気が底上げされるわけｗ
こんなことも知らない百姓ってマジ脳みそ腐ってるよねｗ日本の貧乏神だｗ
614:名無しさん＠１３周年
13/02/17 07:58:51.60 8Vrcvh1GP
>>612
ベンチャーの機会を増やしたければ「ゆうちょ利権」をバッシングしちゃえば？
今のように国が株を１００％保有せず市場に流せばベンチャーに金を貸し出すでしょ。
615:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:03:17.95 Vvhqnqgv0
>>613
大企業は、その設備投資を国内ではなく、海外に向けているわけだが。（対外純資産世界一）
グローバル企業としては、移民らと低賃金競争を期待しているからね、「雇用の硬直化」とかいってね。
賃金の合理化とか言って、デフレスパイラルに陥らないことを祈るよ。
616:p3095-ipbf2610hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/02/17 08:06:44.93 dalTNcf10
TPPで「移民」とか「皆保険」とか言い出すのは馬鹿。
617:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:09:11.96 8Vrcvh1GP
>>615
為替差益のリスクヘッジに国外に生産拠点を移しても
基本は「現地生産＆現地販売」でしょ。
問題なのは国内の自動車保有率が減って若者に普及しないこと。
輸出が伸びるなりアベノミクスでやろうとしてる社員の給料を上げる政策なり
金融緩和で円安誘導（政府は否定してるが）を実行して景気を底上げできればまた国内で製造するようになるでしょ。
移民移民と言ってるけど、そもそも景気の悪い国に高い航空券を買って移民は来ませんからｗ
618:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:10:09.57 hJuOIlTM0
とりあえずＴＰＰはナシだな
国益に反する国とまともな取引できねーわ
米系企業が国後島に発電所 北方領土に外国企業が次々
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
619:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:14:23.46 8Vrcvh1GP
よく大企業優遇とネットで見るけど何を優遇してると怒ってるんだろ？
大企業は法人税を減税されるから？中小はそもそも法人税すら払ってないくせに？
東電みたいに国の支援が入るから？潰すわけにはいかない企業を支援するけど、家電や自動車には当てはまらないよね？
エルピーダのように保護されるから？あの会社が外資系のものになったら日本の技術流出でヤバくね？
620:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:17:28.55 Vvhqnqgv0
>>617
グローバル企業として、国内の所得は減っても海外からの所得は増えるから、いいことだと思うよ。（海外への再投資）大企業の論理としてはね。
国内の産業の空洞化や国内で付加価値を生産できずに、国内での労働者の所得・消費は減るけども。
621:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:17:38.99 ylgtP3XW0
今更聖域がどうのこうのってw
交渉に参加してないのに何が聖域か何て意味がないよ。
自民党は参院選までは安全運転、国論を二分する案件には手をつけないよ。
そしてTPPは時間切れで間に合わない。既にカナダや豪州も入ったから日本
抜きでも機能するでしょ。
みんす党時代より国民の本音が自民党の色分けに反映されてるよね。
財界に配慮して議論は続けるけど、参加は手遅れだよ。
むしろ安倍は取引材料にしたらどうかな？給与水準引き上げに真剣に取り組まない
ならTPPは・・・ねえ米倉さん
622:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:19:43.64 hJuOIlTM0
すべてはアメリカの匙加減
小麦は輸出ストップするし、トヨタを冤罪にする
日本が気に入らなければ何でもするよ
623:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:20:09.12 8Vrcvh1GP
日本の本来の守るべき宝（聖域）は「世界で通用する技術力」のはずなのにねｗ
売り物ってこれぐらいしかないじゃんｗ
技術力で付加価値をつけた商品を円安誘導で安く販売して税収につなげる。これが国益。
百姓や酪農なんて補助金ナマポで生活してるんだから出しゃばらなくていいし、経済の話をしてるのが可笑しいｗ
624:p3095-ipbf2610hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/02/17 08:21:25.13 dalTNcf10
>>622
ISDSで訴えれば？
625:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:22:45.88 /ru565SzO
>>613
ずっと日本の国益を損ねる発言をしては、日本経済を悪化させ中国の手助けをしていた
御手洗さんってどこの団体の会長でしたっけ？
626:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:23:43.78 ZvhoI71e0
さっきテレビで民主主義を全面的に批判してたぞ。
多数決よりも質が大切って何処の左翼だ。
川口順子参議院議員は次の夏には消えているかもね。
627:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:24:02.98 8Vrcvh1GP
>>620
日本も海外から同じように「投資」してもらえばいいじゃんｗ
そのための規制緩和＆ＴＰＰでしょ？
だいたい日本に出資してもらいたければ独りよがりの政策より出資者の希望を知ればいいんだよね。
日本に何があれば（何が邪魔で取り払えば）出資したいか。
守られすぎる正規雇用社員やバカ高い法人税をなんとかしなきゃいけないよねｗ
628:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:24:14.69 hJuOIlTM0
>>624
マスコミ総出でトヨタバッシング、結局あれは何だったの？
今はトモダチ作戦で放射能浴びたから賠償しろって言ってるよ
アメリカは何でもアリですね
629:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:26:24.38 8Dr0N2Lw0
百姓には補助金ではなく、生活保護与えとけ。
生活保護のほうが安いわ。
大規模農業をやるべきだな。
630:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:26:39.92 ZCr34pNk0
>>608
パチンコとマスコミの改革は当然あり得ると思うよ。
経団連は別に利権組織じゃないんで……。
631:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:26:47.27 8Vrcvh1GP
>>625
大企業憎しなら、なおさら規制緩和やＴＰＰには賛成だよね？
大企業保護をやめさせ平等に競争させようとする政策だから。
一部の利権のために反対するなら「利権にしがみつく連中」と同じですからｗ
632:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:27:46.72 ZvhoI71e0
TPPの最大の問題点はISD条項。
TPP参加の条件はトヨタのハイブリッド車の
秘密の開示も含まれる。
日本の産業技術の秘密を全て開示されられる。
そして、しなければ、ISD条項でワシントンDCで
裁判を起こされて1,000億円やらカナダみたいに
1,000兆円の治外法権支払いを起こされる。
裁判費用が嵩んで日本の製造業は衰退する。
ダメだ。絶対にTPP参加ではなく、アメリカ包囲網を
EUと共に築け。
633:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:28:01.54 hJuOIlTM0
円安にすれば全部解決すること
コイツら何を言ってるの？
634:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:28:35.96 p+Xs6r+4O
韓国のように外資に国が操られるようになるのが目に見えている
635:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:30:11.20 KiIg+osQ0
>>3
河野太郎 神奈川１５、有権者並びに一般の人と棄権人、投票率が高ければこの馬鹿を落とせる。
売国奴を落とそう、
636:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:30:17.02 8Vrcvh1GP
日本企業・・・外資系に勝てるよう努力したい。チャンスを広げるためＴＰＰ賛成。
（業績が回復すれば税収が上がる＝国益）
百姓＆酪農・・勝てるわけがないし努力が嫌いだからＴＰＰ反対。補助金もらう努力だけはする。
（補助金が増えても借金が増えるだけ＝国賊）
637:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:31:12.54 YXCNIvrV0
＞【TPP】自民党、ＴＰＰ賛成派３５人が勉強会 一方、ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会は２３３人まで膨張
人数比では反対派が勝っているが、党の執行部、金を集めてくる手腕に長ける奴が、35人の方に入ってる。
何より、自民党の生命線とも言うべき最大の献金元の経団連が、「早くTPPに参加しろ！」とせっついて来ている。
反対派だって、政治資金の割り振りをカットすると言われたら、土下座して泣きを入れるしかない。
農家対策は、補助金で今より高年収を保証すればあっさり黙るし、農協票で当選した連中も言い訳が立つ。
「俺達の安倍＆麻生」は、TPPに超前向き！
638:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:32:25.30 MlNiHeltO
>>629
大規模化ー大規模化ーと馬鹿みたいに唱えるけど、日本で欧米式大規模農業が出来る土地なんて北海道だけだわ。
639:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:32:46.58 ZCr34pNk0
>>632
>TPP参加の条件はトヨタのハイブリッド車の
>秘密の開示も含まれる。
>日本の産業技術の秘密を全て開示されられる。
またお化け怖いですか。そんなわけないでしょうが。
640:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:33:17.76 ZTUfPPhn0
マスゴミがガンなんじゃん。
641:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:33:23.38 8Vrcvh1GP
>>638
企業がやるから自衛百姓は心配しなくてよろしい
642:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:34:32.65 ZlL6QAWg0
>>627
今でさえ社内失業者が多いのに解雇規制緩和やったら失業率が上がるだけ
中高年になると再就職先を見つけるのは困難になり生活保護が増える
雇用が不安定化すると失業に備えて貯蓄に回すので消費も減る
643:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:34:56.95 +IRMCoDu0
ＴＰＰにメリットなし
日米ＦＴＡのみで十分
644:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:35:14.80 Vvhqnqgv0
>>627
まあ、それはあなたの言う通り、日本が投資の対象になるかどうかだが、
円安がひとつにあり、あと、規制緩和だとすると>>615のデフレスパイラルを望むかどうかなんだよ。
移民は、今でさえ、日本の生活保護を求めて、日本に不法入国するぐらいだからね。
645:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:35:48.76 MlNiHeltO
>>641
企業がやらない理由を考えた事は？
「農協がじゃまをするｷﾘｯ」
なんてアホみたいな理由を言うなよ
（そもそも最近は農協を通さず企業直接買い付けが増えてきてる）
646:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:36:30.40 ZTUfPPhn0
経団連もこれ知ってんだろうね？
---
16 ：【ＴＰＰにより株式持ち合い禁止】：2011/12/08(木) 22:12:00.91 ID:YvFVef3G0
米国、１００パーセント日本企業の株主に。
米国人が経営者になり本社も米国へ。
ＴＰＰで解雇が容易、経団連はじめ日本人経営管理者層はいらないので全解雇。
工場労働者層はＴＰＰ加盟国の低賃金移民労働者と全入れ替え。
--
647:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:36:37.90 9FjcQk3E0
>>634
というかもうすでに操られているように見える
648:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:36:49.59 ZCr34pNk0
>>638
いわゆる植物工場の研究も進んでいる。
将来的には巨大なビルの中で米や野菜が作れるようになるよ。
649:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:38:04.11 8Vrcvh1GP
>>644
デフレ脱却のための国土強靭化計画。
ようはゼネコンに金を流して赤字を補填させ不動産価値を高騰させようとする計画。
商品単価が安くなっても土地価格が上がれば大丈夫。（バブル時代も土地バブルであって安い製品はいくらでもあった）
あんまり金利を抑制し続けるとバブルになっちゃうけど。
650:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:42:03.66 ZTUfPPhn0
末Pと討論するだけ無駄だって書いていることに内容がないと判断してるのか？？
ちゃんと見張ってるのかよ。
651:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:42:09.88 PnEd6v8J0
これは賛成派無理だわｗｗｗｗ
652:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:42:31.87 ZCr34pNk0
>>646
持ち合い禁止まではあるかもしれないが、その後の文面が妄想でしかない。
なんで「日本、１００パーセント米国企業の株主に」とかってならないんだ？
逆の立場で考えてみればそんなのあり得ないってわかるだろ。
653:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:43:42.07 8Vrcvh1GP
>>634
外資が操るというか、操られるよう仕向けたのは検察＆マスコミだと思ってる。
リーマンショック後でも海外は順調に国内投資家が戻ったのに日本人だけが戻ってこなかった。
ホリエモン事件から一気に国内出資者が減り、代わって海外投資家が日本株を独占した。
もの言う株主を追い出したら、もの言わず投げ売りする海外ＨＦが押し寄せたｗ
654:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:44:23.36 ZTUfPPhn0
>>629 生活保護は土地持ってたら出ませんよ。農家っていうのは今だって特別な身分です。税制上でも。
655:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:44:37.31 hJuOIlTM0
自由に金を刷りまくるアメリカ
全部乗っ取られるぞ
656:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:46:39.32 8Vrcvh1GP
アメリカに乗っ取られるって書いてる人がいるけど
乗っ取られるように仕向けたのは検察じゃんｗｗ
657:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:46:48.26 ZTUfPPhn0
>>652
あちらのハゲタカ弁護士と戦ってから言ってください。
日本はISDで訴えられるし。
658:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:47:19.45 Vvhqnqgv0
>>649
悪いけど、それについてはまた機会があれば、もう出かけないといけないのでね。ノシ
659:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:47:46.39 be4HUC5fO
フジ途中から見たけど相変わらずＴＰＰマンセーでしたな。気持ち悪い位に。
660:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:48:09.30 h4sFXfoa0
>>613
経団連が死に絶えようが経済は復活するわボケ。
経団連が良くならないと経済が復活しないとか
どの口が言ってんだ。
経済復活する為には国内の庶民消費が増える事が
大前提だっての。
アホな事口に出すのも大概にしろ
661:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:49:01.46 ZTUfPPhn0
末Pが入ると精度が下がる。
662:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:49:55.93 MlNiHeltO
>>648
今だって米や野菜は作れるが儲からんから作らんだけだ
あれも相当な金がかかるんだよ。
663:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:51:19.16 8Vrcvh1GP
>>660
経団連が死に絶えたら日本は死に絶える。
そもそも経団連って何かわかる？大企業ですが？
企業の株価で景気は推移するのに企業を追い出せとな？ｗ
お前もお前の親も大企業の輸出の恩恵を受けてるわけ。気づかないのはお前がバカだから。
百姓ってほんとバカしかいないよねｗ
664:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:51:19.22 ZTUfPPhn0
推進派は、調度今やってる「グッドワイフ」位いちから見たらいい。
アメリカの訴訟社会が、程よくわかりやすく描かれてます。
実際はもっとえぐいんじゃないか？
665:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:51:34.52 9FjcQk3E0
野菜工場かあ
メインでやるには金がかかって大変そうだな
666:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:52:08.10 3toAC3oB0
>>659
俺も見てたけど、フジの解説が自民の反対派議員に
「反対したら国民が怒って参院選負けますよ！？」って言ってたの見て
マジでコーヒー吹きそうになったわ
667:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:53:21.22 txDSnZf20
>>179
舶来物がどうとかじゃなく、安物に飛びつくんだよ
668:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:53:32.48 be4HUC5fO
>>663
馬鹿丸出しな文章力ｗ
669:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:53:46.77 uwQ0Oi3BI
>>637
ポイントはそこだな
670:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:53:50.82 ZTUfPPhn0
どこのスレにも出てくる末P。
見張りは「末P」の中身の精査やったら？
普通の人もいるけどね。
いい加減こいつら排除しないとほんと、板としてどうかと思うわ。
「日本人のふり」してあーだこーだ。
まあ日本社会にも30年前から入り込んでるんだけどな。
ここには10年前くらいから増えたわ。
671:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:53:54.88 h4sFXfoa0
>>663
アホか。
日本は経団連で成り立ってるわけじゃねえわ。
お前みたいなクズがガタガタ抜かすな。
外に出なくてもいいよ。
一人でＰＣいじくって糞ウイルスでも作っとけ。
このクズが。
672:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:55:13.50 PZ24Fhg30
進次郎が一番ヤバイぞ。
「TPPに無条件で即時参加すべき」
「自民党がTPPに賛成しない理由が本当にわからない」
「TPPに参加しないと日本は財政破綻する」
そしてメリットすら説明できないから絶対に議論しない。
その点を本人もよーくわかってる。
673:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:56:54.20 ZTUfPPhn0
>>637
アメリカを敵視できないって立場でしょう。
でも実際、対峙させられるのは国民なんですよ。
こんなことなる前に、もっと官僚に頑張ってもらいたかったけどね～～。
国民が、こんなことまで考えねばならないとは。
日本人の九割は英語しなくていいと、マイクロ祖父との代取りまでやった人が、
書いてるじゃないか。
後の一割がもっと英語の精度とネゴシエーション力をあげたらいいんだよ。
674:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:58:25.93 ZCr34pNk0
>>662
競争することで技術開発が進み、実用的になるという意味だよ。
675:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:00:21.08 ZTUfPPhn0
>>667
デフレ推進だよね。榊原さんが言うようにでんと構えててほしいわ。
安倍さんには。そういうわけにはいかないんだろうけど。
676:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:00:41.91 8Vrcvh1GP
D:ZTUfPPhn0(13) ←既婚女性板にくる独身オカマちゃんねｗいつも私にストーカーしてついてくるのｗ
>>671
へぇ～ｗ
経団連で成り立ってないくせに大企業が製造業を海外に移すだけで失業者が溢れちゃうんだｗ
矛盾するよねぇ～ｗｗｗ
経団連って呼び方をやめて「企業」って呼んじゃえば？ｗ
ちなみに「クズ」ってのはナマポで生活する国賊百姓のことねｗ
百姓は企業社員のおかげで飯がくてるのに感謝すらできない国賊ｗ
677:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:01:41.98 MlNiHeltO
>>674
何十後の話だよw
678:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:01:59.95 ZCr34pNk0
>>657
日本が一方的に負けると思ってしまう理由がわからない。
679:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:04:10.94 8Vrcvh1GP
百姓って本当にバカだと思うわｗ
北海道なんてアジア各国から客がきてブランド化してるのに
それを前面に押し出して勝負できないでやんのｗ
だいたい農業と観光で成り立ってる土地なんてＴＰＰは輸出のチャンスなのにｗ
食料加工品も売り出して庶民が手に入る価格なら輸出の期待ができるのにｗ
東南アジアの新興国はこれからもまだまだ伸びるよｗ
680:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:04:59.03 txDSnZf20
>>675
そう。日本の景気回復のキーワードは年金。これに尽きる。
老後の安心があれば金使うよ。今の日本は老後の為に働いてるようなもん
681:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:06:15.09 ZCr34pNk0
>>677
大規模農業がどうとかいうのは、いずれにしろ長期的な話じゃないの？
682:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:06:29.16 DV/7GRjq0
>>666
みたみた～～！！なんなのあの解説者は！？
選挙前は野党の自民党に異様な敵意を持ってたし、今はＴＰＰイケイケドンドン
だし、まさに日本国民の敵だわ。
683:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:07:29.01 8Vrcvh1GP
>>860
そんなことない。老人は消費しない。せいぜい家のリフォームや老人ホーム。
車を買ったり家を買ったり、稼げない老人が持ち金を一気に減らすわけ無い。
株を買わせて企業に資金を流入させるのが一番いい。
684:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:07:30.10 uwQ0Oi3BI
日米FTAはアメリカはやらないと言ってるから、
TPP交渉を蹴る場合、日本のいきる道は日中韓FTAだなw
韓国とはまぁ交渉できるとして、
あの機嫌が悪くなるとレアアースの輸出を止める基地外国家とどうやって交渉するのかね
685:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:09:32.78 txDSnZf20
>>683
よく読め。老人の話なんかしてない。年金貰う前の年代の話
686:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:11:52.21 txDSnZf20
>>679
しかもお前百姓馬鹿って、その百姓の作物でお前は生きながらえてる訳だ
で、お前の仕事は何だ？どんな仕事してどれくらいの対価を貰ってんだ？
687:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:12:47.50 uwQ0Oi3BI
>>681
農業の大規模化なんて農地法改正すればすぐできるよ
688:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:14:16.74 8Vrcvh1GP
>>686
はぁ？金をもらって仕事してるくせにボランティアで生産してやってるような言い方ｗ
パン派だからコメの世話にはなってないけど？ｗ
私の買った小麦粉の関税分をお前らが抜き取って生活しているんでしょ？ｗ
689:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:17:40.16 txDSnZf20
>>688
税なんてのは持ちつ持たれつなんだよ馬鹿
パン派？バターやマーガリンは誰が生産してるんだ？
ジャムは？サラダは？全部輸入品チェックして買ってるのか？
で、仕事はなんだよ？お前もしや主婦か？ｗ
690:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:19:26.54 8Vrcvh1GP
>>685
スマン。誤読した。
退職制度と退職金を無くせばいい。退職する老人に大金を渡すから貯め込む。
ずっと働けるならたっぷりと貯金する必要がなくなる。ただし雇用が安定してたらの話。
691:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:22:10.88 8Vrcvh1GP
>>689
持ちつ持たれつじゃねーよタコｗ
ナマポが消費税を払って「俺は納税者だ」と言ってるようなもんだわｗ
赤字で伸びる予定のない奴に出資するだけムダ。むしろいない方が国益だわｗ
それと、私に惚れたのはよくわかったからＴＰＰから脱線して個人情報聞き出してんじゃねーよカスｗ
鏡を見てから口どけｗｗ
692:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:25:46.80 txDSnZf20
>>691
主婦かぁｗｗｗ
笑わして貰ったわｗ
お前が見下してるナマポと大して変わらんぞ主婦のポジションはｗ
納税額だって変わらんだろｗ
そら口が裂けても職業（専業主婦）ですぅ！なんて言えないよなｗ
693:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:26:07.63 8Vrcvh1GP
しかし海外の農家は「俺が小麦を作って外人を食わせてやってるんだ！外人は俺に感謝しろ！」なんて考えないでしょうけど
なんで日本の百姓は>>686のようなバカが多いのでしょうｗｗ
企業に雇われてる社員は誰も「客は俺に感謝しろ！」なんて誰も考えないのにねぇｗｗ
694:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:26:34.70 mlpejspo0
賛成派っていっても、どんな条件でもやるべきって言ってる馬鹿ではないからな
695:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:28:42.64 8Vrcvh1GP
>>692
はいはい、ＴＰＰから脱線して「主婦さん！愛してる！」って叫びたかっただけでしょ？ｗ
今は書いてる人が少ないけど、ここは色んな人がいるからネットで人を口説くのは恥ずかしい行為だよ。
早く気づこうねｗｗ
百姓にはムリかもしれないけどｗ
696:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:29:57.43 ZvhoI71e0
ISD条項を外してもらえ。
話はそれからだ。
697:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:30:21.92 NM7Njlrw0
「日本の農家は高齢化が凄い！！皆で支えないといけない！！」
「そりゃ月に数日見回りくらいしかしない90歳の祖父とかも統計に入れてるんだから平均年齢バク上げは当たり前ですよね」
「で、でも自給率が下がると国民皆餓死するぞ！！いいのか！！！だから税金でもっと補助金を！！」
「東電かよお前」
698:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:31:52.18 8Vrcvh1GP
それと技術者の夫が外資系にヘッドハントされて海外へ移れば日本の不利益だけど
>>692が消えても補助金ナマポが減って国益だわｗ
699:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:32:28.56 V3LO02VQ0
ＴＰＰで日本の農業や医療が崩壊するとか言われているよね。
自分はＴＰＰ反対派だよ。
700:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:33:02.84 ZCr34pNk0
>>696
それ外すと、相手国がインチキしても訴えることができないんだけど。
701:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:34:07.09 txDSnZf20
>>693
馬鹿にするなというニュアンスでは書いたが、感謝しろなんて一言も書いてないけどｗ
しかも俺は百姓ではないし。
俺は余裕のある老人世帯にお世話になって生計立ててるんだよ。さっき老人は金使わないとか言ってるけど、
その老人がそこそこの品を買おうとしたら、息子や娘が「そんな高い物必要ないでしょ！」って
ストップかけるケースをどれほど見てきた事か。
実際、デフレ根性染みついてるのは４，５０代のダメ世代
702:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:35:24.80 GpNOxIfx0
どこの国でも農業は保護してるだろうに
703:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:37:59.86 t7GuSv4v0
主婦が主婦と言い当てられて何故か顔まっ赤
704:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:38:19.36 txDSnZf20
>>702
そう。
有事の時に食料や燃料絶たれたら終わり。
それは先人が身をもって示してくれたのにね
705:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:39:54.28 XSz9OjZs0
>>671
さすがに経団連に加盟してる企業が死に絶えたら日本も終わるぞｗ
706:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:40:13.62 8Vrcvh1GP
>>701
コンビニ店員「誰のおかげでコンビニで買えると思ってるんだ！」
こういう光景を想像してゾッとしたわｗ
余裕のある老後で貯金してるのは誰もが一緒。
退職するから退職金を蓄えようとするから、投資しやすい環境づくりにするか
退職制度自体を無くすかすればいいんじゃないの？
検察はものいう株主を追い出す傾向にあるけどｗ
707:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:43:01.74 uwQ0Oi3BI
>>699
TPPで医療保険分野は議題になってません。
708:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:46:25.42 V3LO02VQ0
>>707
tpp 医療保険でググってみて。
アメリカの民間医療保険会社が日本を狙っているよ。
709:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:48:55.86 bH6DvHWN0
>>707
なにいってるの、医療保険はTPPの最大の目的だ。
保険なんか議論しなくても、混合診療の部分解禁でついてくるんだよ。
何のために医師会が反対していると思っている。
710:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:49:37.76 5bQ38NbvP
反対派「Ａだから反対！」
賛成派「Ａに関してはこれこれこういう理由で、心配はありません」
反対派「でも、Ｂだから反対！」
賛成派「Ｂに関してはこれこれこういう理由で、心配はありません」
反対派「でも、でも、Ｃだから反対！」
賛成派「Ｃに関してはこれこれこういう理由で、心配はありません」
別の反対派「そもそもＡだから反対！」
賛成派「」
711:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:49:50.26 txDSnZf20
>>706
だから、誰のおかげで・・なんて恩着せがましいこと言ってないってばｗ
お前、もしやダメ主婦キッチンドランカー？？？ｗ
呂律回ってねぇぞｗ
日曜のこの時間にハードちゃねらーとか、本当に主婦か？それすら怪しくなってきたｗ
712:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:52:22.89 uwQ0Oi3BI
>>708
民間企業が何を狙おうが勝手。世界制服企んでも勝手。
政府は医療保険分野は議題でないと言ってる。
713:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:52:40.58 bH6DvHWN0
>>619
何言ってるの。エルピーダは、すでに破たんしアメリカの会社が買うって話も
公正取引委員会が認めたんじゃないの。
ちなみに、公正取引委員会の権限強化もアメリカの要求な。
714:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:56:27.96 bH6DvHWN0
>>712
お前の言ってる、民間企業が何狙おうが勝手というのがTPPだ。
それに反対してるんだよ。
その国その国で、ルールと文化と伝統と特殊事情があるからね。
715:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:56:59.73 V3LO02VQ0
>>712
皆が平等に医療を受けられる今の日本の医療制度が崩れるなんて許せないな。
新自由主義にもグロバール化にもＴＰＰにも自分は反対だよ。
716:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:01:04.01 +GIwY7XB0
自由化、グローバル化はアメリカが強引に推し進める流れ。
逆らえば濁流に飲み込まれ沈んでしまう。
ＴＰＰで生き残る方法を模索した方が建設的。
717:p3095-ipbf2610hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/02/17 10:01:13.03 ggMwfeIH0
>>709
「公的医療保険制度など国が実施する金融サービスの提供は，
ＴＰＰ協定交渉参加国間のＦＴＡでもＧＡＴＳと同様に適用除外とされており，議論の対象となっていない模様。」
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
TPPを「梃子にして」医療改革や農業改革をしようと主張する奴は居るけど、
それは本質的にはTPPとは別の議論だね。
>>708
民間の保険については、既に日本にかなり参入しているしシェアも取っているよね。
TPPが締結されたとしても公的な健康保険が変わらないのに、そこから何が変わるの？
718:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:02:02.34 KbfmikFq0
アメリカの大企業とそれを裏から操っていた金の亡者たちはもうアメリカ国民からは
搾取し尽くして、地獄の格差社会を生み出し、なにも奪うモノが無くなってしまった。
彼等が次に目を付けたのが他の豊かな国だったが、国内のように簡単にはいかない。
何故なら、そこには「国家」という大きな障壁があるからだ。
豊かな国ほど国民を守るこの盾が厚く、容易にその餌食にできない。
そこで彼等はアメリカ政府に頼んであの邪魔な障壁を取っ払ううまい仕組みを
考えて俺たちにエサを与えろと命じた。
ＴＰＰの本質ってそういうものだよね。
719:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:02:43.35 crsV+KJy0
鎖国しようぜ
720:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:03:32.50 uwQ0Oi3BI
>>714
自由貿易への流れ自体に反対なら仕方ないね。
そういう人は反グローバリズム闘争でわいわいとやっててくださいw
しかし、現実にTPP交渉を蹴るなら更に困難な日中韓FTAを
目指さざるを得ないわけで、日本の斜陽化は進みます。
721:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:04:28.64 bH6DvHWN0
>>716
TPPの本質が、やくざの恫喝と変わらないというご意見ですね。
わかります。
722:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:04:35.18 V3LO02VQ0
>>717
>>709が書いてるね「混合診療の部分解禁でついてくるんだよ。」
自由診療できるようにして、そこに民間保険会社が参入してくるんじゃないか。
723:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:05:55.02 8Vrcvh1GP
>>713
んなこと２～３週間前の朝刊に載ってたから知ってる
また日本の技術が海外に取られちゃうわけよ
724:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:09:01.98 8Vrcvh1GP
>>711
いやだから、お前は既女板で私にストーカーしてるオカマちゃんってバレてんのよｗ
ほんとキモイからアンカつけないでもらいたいわｗ
それと、親が百姓で息子のお前はニート。
だから親が高いものを買おうとしたら（親の金をあてにしてる）お前が止めるわけねｗ
私のように投資する金がなければ仕事しろよボケｗ
725:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:12:04.85 bH6DvHWN0
>>720
国がなくなるぐらいの未来ならいいけど、自由貿易なんかダメに決まってるじゃん。
国がある以上各国の特殊事情があるんだからね。
当然の前提だ。
726:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:12:15.87 uwQ0Oi3BI
>>722
混合診療はすでに一部解禁されてますが。
当然自由診療を更に拡大したら民間保険は入り込むだろうが、
何が問題なの？
727:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:13:36.09 18abrtzmO
空母の大型スーパーと戦闘機のコンビニで田舎は掌握できたからな、次に無能な人間を減らすには原爆級の安値世界一への挑戦だろ
728:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:14:32.05 bH6DvHWN0
>>726
アメリカの保険会社がどんなことをしているか、学んでみて。
どんな社会になるか、どんな問題が出てくるかわかるでしょう。
問題が多すぎて、とても書ききれない。
729:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:15:37.45 GEUhQmUs0
ジャイアンとＴＰＰなんて無理だろ。
730:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:16:39.87 UDJtuJzh0
tppは医療や農業の自給率も大事だが
一番被害を受けるのは
労働市場の市場開放で
シナ朝鮮アセアンの安い労働力の大量流入で
都市部の日本人賃金労働者は死ぬしかないだろ。
一番危ないのはお前らみたいな都市サラリーマンなんだよねｗ
ただし、公務員だけは守られるんだこれが
官僚とマスゴミ、アメユダ公は密約してるからねｗ
彼らは賛成してるだろｗ
731:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:17:13.69 V3LO02VQ0
>>726
混合診療の範囲が広がって、
今保険診療であるものも将来自由診療になるのではと心配している。
732:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:19:52.69 bH6DvHWN0
>>730
労働力が流入しなくても、企業活動がTPP圏内で自由だから、企業は賃金の安い国で作ればいい。
当然、賃金高い日本では作らないから、失業者が増えて、将来的には賃金も下がる。
TPPで、日本によいことはない。
733:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:23:18.20 uwQ0Oi3BI
>>731
混合診療の拡大は自由診療との併用範囲の拡大であって、
健康保険の適用範囲が狭まるものではないし、
そもそも、改めて言うが医療保険はTPPの議題ではない。
734:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:25:44.17 bH6DvHWN0
>>733
だから、混合診療の解禁はTPPの眼目の一つだと何度言えばわかる。
（医師会の反対で、部分解禁にトーンダウンしたんだがね。）
まじめに議論しろ。
735:p3095-ipbf2610hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/02/17 10:25:57.64 ggMwfeIH0
>>722
それはTPPは関係ない、TPPが公的医療制度の何かを変える議論はしていない、
って>>717に書いてあるの。
混合医療を認めるか認めないかは、純粋に日本の医療制度の判断なの。TPP関係ない。
わざと混ぜて議論する奴は居るけどね。
736:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:27:54.77 bH6DvHWN0
>>735
実際にアメリカは、TPPがらみで混合診療の解禁を求めてきているじゃないか。
嘘をつくな。
737:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:29:10.45 VRzD7ejR0
>>735
米韓FTAをみればわかるようにそれが信用できないから医療の問題も叫ばれるのでしょう。
自由薬価の問題辺りから、責めてくると思うけどね。
738:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:30:27.02 GEUhQmUs0
だからさあ
ジャイアンと何をしようがｒｙ
739:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:30:46.71 uwQ0Oi3BI
>>734
だから対象外だって。少なくとも当時の小宮山厚生大臣と
政府はそう説明してたはずだが。
日本政府が嘘をついてるならそれまでだし、アメリカが嘘をついているなら
交渉に参加して話が違うと蹴ればいい話。
740:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:35:11.70 VRzD7ejR0
>>739
逆だろ。小宮山が概要には書かないで、詳細版にはあったことを突っ込まれて
釈明してただろうが。
741:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:35:12.23 V3LO02VQ0
>>733
医療格差が広がるだろうね。
混合診療の拡大は自由診療との併用範囲の拡大の結果、
結果的に健康保険の適用範囲が狭まるんじゃないか。
742:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:35:21.60 bH6DvHWN0
>>739
だから、健康保険がTPPの対象外だろうとどうだろと、どうでもいいことだと何度言えばわかる。
TPPがらみで混合診療が拡大されたら、保険は変わらざるを得ないんだよ。
どうでもいいことを何度も言うな。
743:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:49:38.47 uwQ0Oi3BI
>>742
だから医療制度はTPPの議題じゃないから、混合診療全面解禁がTPPがらみでなされる
ことはありません。
744:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:56:22.53 w4/TgEXuO
貧乏人の大半はチョンだから、
医療格差増大は歓迎だな
貧困層が苦しめばチョンもそれだけ苦しむ
自民党はやはり愛国政党
745:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:56:30.50 8Vrcvh1GP
毎月の健康保険料を払わない人が増えてるってのに
なんで健康保険の議論になってるのかねぇｗ払ってなきゃ自由も混同も関係ないでしょうにｗ
↓
↓
国民健康保険は2633億円の赤字 納付率は過去最低
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusyukanbyo.com)
746:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:59:05.32 8Vrcvh1GP
ＴＰＰで診療がどうなるってより、国民健康保険の納付者が激減したせいで
制度自体の維持が大変だってのが本質の問題じゃないの？ｗ
アメリカみたいに強制的に払わせるか、消費税の中にふくめるかなりすりゃいいじゃんｗ
747:名無しさん＠１３周年
13/02/17 11:01:35.24 svx1ISji0
やっぱりＴＰＰ問題は難しいな、農業関係者からの支援受けている議員は間違っても
賛成できんだろうしな
748:名無しさん＠１３周年
13/02/17 11:03:37.59 VRzD7ejR0
納付できないのはデフレ不況のためだろ。不況から回復すれば納付率は
上がるだろうから問題ない。それより非正規雇用と若年層の失業率の
改善が問題だ。
749:名無しさん＠１３周年
13/02/17 11:05:26.32 txDSnZf20
>>724
妄想というか完全にドランカーｗ
お前の投資なんて屁の役にも立たないカス投資
どうせ引きこもって、２ちゃん、投資ごっこ、ネットスーパーでお買い物して
世間と繋がってると勘違いしてる自称主婦ｗｗｗ
お前よりよっぽど外に出てるし、色んな人とリアルで接してるよ俺は