13/02/15 19:47:46.24 1HBghrbb0
>>330
だからとて、借金返済用の積み立て貯金に手を付けて良いという話にはならない。
【借金を増やして”黒字化”を達成した橋下知事の手腕】
橋下知事 「大阪府の財政、３年連続黒字化を達成です！（ｷﾘｯ」
大阪府民 「すごいですね！どうやったんですか？」
橋下知事 「借金して歳入を増やしました！（ﾄﾞﾔｯ」
大阪府民 「えっ？」
日本国民 「えっ？」
橋下信者 「流石は俺たちの橋下様！、マンセー！、マンセー！」
◆Wikipediaより
URLﾘﾝｸ(goo.g)<)
◆opeblo「府財政を短期間で救った」芝居の終幕の件
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
◆予算が黒字なのに負債が増え続ける大阪府財政の不思議さ
URLﾘﾝｸ(yama-pp.cocolog-nifty.com)
◆松井大阪府知事と橋下大阪市長の維新の会コンビが当選なら「大阪」は破産する
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
◆橋下氏はどんな実績を残したのか検証してみよう～（１）府の財政は黒字に？いいえ、赤字は過去最高に悪化
URLﾘﾝｸ(akiharahaduki.blog31.fc2.com)
◆１ 財政（減債基金積立不足額について）
（平成２４年９月２８日 定例会 代表質問 出来 成元議員）
URLﾘﾝｸ(jimin-osaka.jp)
◆大阪府が起債許可団体に転落 大阪を破産させる経済無策の橋下・松井維新の会に国政進出の資格なし
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
334:名無しさん＠１３周年
13/02/15 19:50:16.25 R3951dEr0
>>329
なんでそういう数字から何までデタラメな事を言うかな
URLﾘﾝｸ(jimin-osaka.jp)
URLﾘﾝｸ(jimin-osaka.jp)
そういう適当な認識しかないから橋下のペテンを見抜けないんだろうが
橋下の積み立て額云々は橋下が作った大阪ルールを元にしているものであり、
それは大阪府が公式に誤りである、国ルールに改めると議会で答弁している
335:名無しさん＠１３周年
13/02/15 19:51:45.96 VdPQPBwB0
>>331
反論邪魔臭いから、何が借金の先送りなのか説明しろ
UPL貼ればそれに根拠があると思ってる馬鹿はお前しか居ない。
336:名無しさん＠１３周年
13/02/15 19:56:47.78 WwPlUD0F0
私立高校の無償化→公立底辺校の定員割れ→廃校/教職員の削減でｳﾏｰ
ってお釣りがくるんだが、そんなに府の財政が心配なら教職員組合は
公立高校の整理/廃校と、だぶついた教職員の解雇に協力すれば
四方八方丸く収まるんじゃないの？？
337:名無しさん＠１３周年
13/02/15 19:57:29.89 VdPQPBwB0
>>333
自民のバカが言ってる批判は地方交付税制算定額にある臨財債償還相当額分と実際の償還額の差額を
基金に積み立てないで一般財政に回しているとの批判だが、基金に積むのも一般財政に組み込んで
借金返済にまわすのも一緒の事なんだが。実際、臨財債基金積立基金なんって勘定科目はないが
減債基金積立額は増えてるわけで、太田房江のように借金返済を先送りしないで、総務省が決めた
債券償還ルール守ってるのに何が借金返済を先送りしてるんだ？
お前自民党の市長も理解してないだろｗ
338:名無しさん＠１３周年
13/02/15 19:58:05.09 PwtgXF5x0
有給で大正区の実家帰った時大阪じゃそこそこ有名な進学校に通ってた消防の頃の
同級生が「おれの母校が品の悪いやつが増えて大変」とか言ってたけど
これが原因か・・・
339:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:00:04.70 hXMs0z5B0
橋下が「どうして公立に行かないの？」って，
高校生に質問しているのを見た覚えがあるんだが，
結局私立も無償化になったんだっけ？
340:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:00:13.36 sTDIFjiT0
>>330
身分制度、結構じゃないか
保険料も払えないような非人と、市民が同じ身分・権利てのはおかしいだろ
341:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:02:56.17 R3951dEr0
>>337
実質公債費比率の算定法もしらない馬鹿がおる
国ルール、つまり橋下は総務省ルールを守っていないって話だろう
実際の積み立てて額には1600億足りないのに、
減債基金が増えた＝復元したってアホ思考の奴だから仕方ないか
342:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:02:56.64 EOm42Tbf0
>>331
こういうの却下。
俺、ただの民間企業リーマンの有権者だから、
それでも分かる客観的視点でよろ。
343:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:03:50.91 6BmTO+EJ0
>>337
> 総務省が決めた 債券償還ルール守ってるのに何が借金返済を先送りしてるんだ？
いや、これを守らずにまやかしのルールを作って誤魔化してたから起債許可団体転落の発覚が遅れたんだろ
344:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:08:20.74 fhUYF4Zt0
いいかげん目を覚ませよ。橋下は市民や府民の味方ではないのだ。
自分だけよければよい人間なのだ。
ヒトラーやスターリンなんかに騙された愚民と同じだよ。
345:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:09:48.06 GWVOlW4U0
５法人へ貸付金１泊２日返済で赤字隠し 大阪府、計８５０億円
大阪府が財政赤字を隠すため、５つの出資法人への貸付金を年度末の３月３１日にいったん全額返済させて歳入とし、
新年度の４月１日に改めて貸し付けていたことが８日、府の包括外部監査で分かった。返済が困難な法人は３月３１日
と翌日の２日間、金融機関から借り入れ、帳尻合わせをしていた。１泊２日の借入でつなぐことから府庁内ではこの手法を
「オーバーナイト」と呼んでいたという。
府は平成２０年度決算で１１年ぶりの黒字を計上したが、試算によると、一時返済がなければ約８５０億円の赤字だったという。
これもあるんだよなあ。
346:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:11:47.57 R3951dEr0
>>342
自治体の会計ってのは分りにくいんだよ
やろうとすればいくらでも都合の良い切り取りが出来る
だから判断には財政指標、要は実際に自治体の健全度を計る法定指標で
判断するのが正しい
URLﾘﾝｸ(jimin-osaka.jp)
で、このグラフで示してある破線が実際に事前に想定されていた大阪府の財政指標の推移
上の実線部分が今回橋下のやった積み立て不足が引き起こした財政指標の悪化部分
ここが25%超えちゃうと自治体は破綻と見なされる
簡単に説明すれば高校無償や給食、WTCなんて事業を行わず財政改善に回していれば
こういう数字の悪化は起こらなかったというわけ
347:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:13:06.80 0drJekOD0
(´・ω・｀)在日参政権がなくてこれなんだから
348:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:14:31.67 VdPQPBwB0
>>341
減債基金積立不足って、減債基金の貯金を５２００億円使い込んだ太田房江と
太田房江を支持し続けた自民党のせいなんだがｗ
実質公債費比率の算定方式は過去３年間の借金支払総額／（割る）税収だから
橋下・松井には過去の借金を減らす手段はないわけで、今、大阪府が借金返済＝償還を強いられている
借金をしたのは太田房江とそれ支持してきた自民党が作った借金なんだがね。
１４００億円まで減った減債基金を３１００億円まで回復させたが減債資金の必要積立額が２３００億円増えてるから
１７００億円回復させたのに不足額が６００億円悪化した。
太田房江が５２００億円使い込まないで、借金もちゃんと総務省のルール通り返済してればここまで苦労してない
減債資金の総額も８３００億円で不足額も３００億円程度だった。
とにかく太田房江と自民党は５２００億円を府に返済してから橋下・松井批判すれば
５２００億円一体何に使ったんだ、橋下は批判されてるが使い道ははっきりしてるぞ
高校の無償化と中学給食だ、太田房江と自民党は５２００億を何に使ったか説明しろ。
349:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:17:32.44 rrgZj3YN0
すべて民意の結果。
橋下批判は民意の否定、民主主義の否定、しいては立憲民主主義国家の日本の否定につながる。
よって橋下批判する奴は日本から出て行く必要がある。
Q.E.D.
350:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:21:10.30 6BmTO+EJ0
>>348
単なる責任転嫁で反論になってないｗ
351:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:21:44.90 VdPQPBwB0
>>345
もうそれ橋下がすでにやめさせたよ、それは実質赤字額を減らすために太田房江時代にやってた手法で
財政収支が黒字化した橋下時代には必要なかった、だから橋下は貸付金を廃止して
出資法人には銀行貸付や企業債に変更した。
連結（一般財政+特別会計）からしたらプラス、マイナス０のことなんだが一般財政の
赤字額を低く見せるためには必要な処置で、実質赤字比率が健全化の指標に抵触しないように
太田房江が誤魔化しに使ってただけで、黒字体質の橋下時代には必要ないものなので廃止しても
プラス、マイナス０のものなのでなんの影響もなかった。
352:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:23:33.81 LunD7kdD0
大阪よりもずっと貧しい地方の都市でも、ずっと昔から小中は給食だったよ
これは普通に出来るだろ
私立高校の無償化は即刻中止すべき
353:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:23:40.61 E5NX8BaP0
>>329
＞基金に積み立てないで一般財政に回しているとの批判だが、
＞基金に積むのも一般財政に組み込んで借金返済にまわすのも一緒の事なんだが
全く違う。
国から交付税として降りてくる償還用の資金は、
臨財対策債を借りて3年後からの毎年分割払い。
実際の償還はずっと後、たとえば20年後だ。
「一般財源として借金返済」する借金は別の財源でやらなければ
償還時に財源がないことになる。
ID:VdPQPBwB0 もうちょっと勉強してから出直してこい。
君の書いているのはデタラメと古い情報ばかりだ。
354:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:24:46.11 R3951dEr0
>>348
また話のすり替え、あれがわるい、これが悪い、橋下のせいじゃないか
URLﾘﾝｸ(jimin-osaka.jp)
>【総務部長答弁】
> 平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
>今年度の許可団体への転落回避はありませんでしたし、5年後の財政健全化団体への転落回避も
>容易であったと考えます。
つまり不足額のH.19年度水準を維持出来ていればそれで回避できるって書いてあり、
その額は給食、無償化、WTC購入どしなければ賄えたってはっきり書いてある、
つまり原因も結果も橋下の行為に起因しているのになんで前知事ガーなんて話が出てくるの？
355:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:25:48.12 2icjCndn0
アルバイトをやりながら通えるシステムはどう
4～5年かけて卒業する
356:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:26:06.86 SmnVUTu2O
これが朝鮮大阪民国土人の民意なんだからな。
本当に情けない朝鮮の属国朝鮮大阪民国。
357:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:26:52.18 GWVOlW4U0
>>351
え？
これ橋下の記事なんだけど。
358:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:31:24.45 R3951dEr0
>>351
ちゅうか自治体の財政を赤字黒字で計っているのもかなりアレだが、
そっちも既にメッキがはがれているから
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
普通会計実質収支の推移（黒字額）はH.12年度以降改善傾向であったのに
H.22年からは悪化に転じている
要は既に体質は赤字体質
359:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:31:33.10 9GkEnnB00
別に教育に対する投資は構わんだろ。
苦しいと言うのなら、その分社会保障関連や公務員給与を減らせばいい話。
だいたい、財政に余裕が出来れば地方交付金も減るんじゃないか？そうで
あれば、それもバカな話だろ。
360:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:33:53.39 VdPQPBwB0
>>353
タイムラグで実際の償還額と臨財債の交付税措置にタイムラグがあるわけで
その間、借金返済に回さないでタイムラグ分は積立って置けって言ってるわけでしょ。
でも、その間に減債基金は減らないで積み増してるんだから実質勘定科目がないだけで
タイムラグ分を積み立ててるのと一緒だけどね。
太田房江と自民党時代の府政時代のように借金返さないで手形ジャンプのように先送り
減債基金使い込んでたら、臨財債返済算定額分の交付税使い込んだだろうって批判も当たるけどさ。
毎年、償還＝返済すると決められた借金＝府債はちゃんと先送りしないで返済続けてる
その上に＋貯金も毎年して行ってる、この状況で、なんで余分に借金を繰り上げで返済する必要があるんだ？
国の借金は謝金じゃないとか行ってる自民党信者のくせに橋下には決められた額以上に
借金を繰り上げで返済しろとか言うのか？総務省が地方債の繰上償還禁止してるんだけどｗ
361:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:34:52.34 c8u4o/ir0
>>344
信者は目を覚まさないよ
未だに麻原を崇拝するオウム信者と同じ
これも平松のせいだの日教組のせいだの公務員の橋下ネガキャンだの言うんだろ
責任転嫁と現実逃避
橋下教祖も信者も思想回路がチョンまんまだな
362:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:35:33.45 QQY0ONBa0
>>359
東京みたいに頭が良い子だけ優遇しないとだめ。
大阪はみんな平等がダメ。
363:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:40:11.08 R3951dEr0
>>360
借金の返済用の金を財布に入れて、貯金ですって馬鹿じゃねーの？
前知事時代も債権の償還は毎年きちんと行われているし橋下時代より額は多いが
単年度では臨財債込みで府債の純減も達成している
そもそも橋下の言う実質府債残高の減少って前知事時代に既にはじまっとる
364:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:41:37.64 VdPQPBwB0
>>357
橋下府政時代一年目の予算の決算だろ、８５０億円のオーバーナイトは多くの自治体がやってる手法で
橋下一年目もそれが残ってただけで、指摘されてからはちゃんと処理して問題なく解消。
でも太田房江時代なら850億円の粉飾黒字額がないと単年度の財政赤字額が健全化比率に抵触していた。
橋下財政には850億円の黒字計上は必要ないから出資法人への貸付を引き上げて、出資法人は債務を
銀行借入と企業債に変更した。借金総額は一緒、ただ単年度の経常収支に影響があっただけ。
８５０億円は橋下時代に府の収入として計上したあとは、もう出資法人への貸付には回してない。
365:：名無しさん＠１３周年：:
13/02/15 20:42:34.38 0zQvXijp0
目立ちたり屋のハシシタを知事に選んだ大阪府民が馬鹿なだけ・・・。
大阪再生大失敗おめでとう！これからも借金増大路線突き進み
次の政策は、やくざの発想カジノですか？
366:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:46:08.55 6BmTO+EJ0
>>351
> 財政収支が黒字化した橋下時代
これが実は嘘でしたって話だろ？
367:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:48:38.37 VdPQPBwB0
>>359
産経と自民党は臨財債が増えてるから、それ減らせと批判してる、高校無償化や給食してなかったら
臨財債減らせただろうとの主張。
でも臨財債が地方交付税の代替措置なわけだから臨財債を減らすことは地方自治体が自ら
住民が国から受け取るべき地方交付税を勝手に減らしていることになるｗ
名目の借金減らすために実質地方交付税である臨財債を減らｓｙアホな自治体があるなら教えてほしい
殆どの自治体が国が発行を認めた臨財債を満額発行する、だって住民が国から受け取るべき地方交付税なんだから。
なんで大阪府民だけが名目借金減らすために本来国から受けるべきナショナルミニマムの
地方交付税の受け取りを勝手に減らされなければいけないのか、自民党と産経の主張は無茶苦茶。
368:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:48:40.89 PrTQKUtU0
>>365
大阪がバカなおかげで今や国政にまで影響及ぼしてるのがなぁ…
369:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:49:02.91 EOm42Tbf0
>>346
> だから判断には財政指標、要は実際に自治体の健全度を計る法定指標で
> 判断するのが正しい
それが本当に正しいのか？という疑義を橋下は挟んでるんでないの？
その財政健全度指標ってのは、臨財債が増えても悪化するんでしょ？
で、臨財債は本来国が現金で手当すべき交付金を、自治体が肩代わりする形で
借金するものだと。。。
少なくとも、橋下はそう言い訳してるね。
それが本当なら、そのシステムや指標自体がペテンなんじゃないか？
370:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:49:13.21 R3951dEr0
>>364
未だに記事とか残っているに何で息をするように嘘を言うのか
オーバーナイトの手法を使わなければその分大阪府は赤字だけどな
５法人へ貸付金１泊２日返済で赤字隠し 大阪府、計８５０億円 2010.2.8 14:00
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>府は平成２０年度決算で１１年ぶりの黒字を計上したが、試算によると、一時返済がなければ約８５０億円
>の赤字だったという。
371:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:50:54.59 pzZf0o/c0
>>117
モトクロスって完全にレッドブルが主催じゃんww
馬鹿なの?www
372:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:51:42.44 WxeXZYHY0
なんで無償にするんだろ
何割か補助とかでいいじゃん
373:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:52:00.09 MSrmyqkd0
まさか教育に金出す政策で左翼に叩かれるなんてなー
374:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:52:55.18 Usk6cO3A0
無償化は失敗だったな
375:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:54:01.09 c8u4o/ir0
今になってもまだ橋下支持してるのって
未だに民主党を保守だの有能だの言ってを熱烈応援してるってな感じだな
未だに橋下支持してるのって何を持って支持してんの？
コウムインガーだのキトクケンエキガーだの言った呪文にまだ踊らされるの？
376:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:55:08.17 Xnblnw+M0
>>1
給食は金取ってるだろ。
私立無償化は論外だがな。
377:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:56:31.55 R3951dEr0
>>369
>その財政健全度指標ってのは、臨財債が増えても悪化するんでしょ？
交付金に含まれる臨財債の償還金をそのまま減債基金に積み立てていれば悪化しない
つまりこの話はシステム云々ではなく金貰った側の問題
借金の返済用に貰ったお金は使っちゃダメって単純なお話だよ
それをシステム論なんかにすり替えるのは目くらましなのだ
378:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:57:34.41 GWVOlW4U0
>>364
じゃあ育英会とかは財源どうしてるの？
379: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/02/15 20:57:58.77 kA/YZsmbO
国の支払いを立て替えてる臨財債を借金てのも変な話
380:名無しさん＠１３周年
13/02/15 20:59:36.71 JZdwkrhx0
やはり財政健全化したとかいうのは、嘘っぱちでしたか。
ハシゲさんすげーよ。
381:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:00:45.37 vc8M1hQU0
>>365
馬鹿はおまえひとりで十分
382:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:02:05.72 9azfNcsc0
大阪府の借金は、大阪市を統合して食い物にするから問題なし！
383:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:05:44.22 DV1FihiJ0
>>375
大阪市（議会）では、民主党は会派名を変えちゃったくらいに「民主党」の看板では戦えなくなってるぞ。
384:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:06:38.29 pzZf0o/c0
橋下になってから大阪はこんなに変わりました
【都心４大プロジェクト関係】
→梅北（グランフロント大阪）Aブロック
→梅北（グランフロント大阪）Bブロック
→グランフロント大阪オーナーズタワー
→大阪北口広場
→大阪駅ホーム屋根に関する工事（ガラス屋根設置工事）
→大阪駅ホーム屋根に関する工事（環状線ホーム他）
→仮駅東棟（フロートコート）撤去工事
→阪急梅田駅リファイン工事
→梅田３丁目計画（仮称）
→阪神百貨店本店建替え
→中之島プロジェクト西地区
→あべのハルカス（ABENO HARUKAS）
【竣工済】
→中之島フェスティバルタワー
→ノースゲートビルディング
→サウスゲートビルディング
【オフィスビル計画】
→（仮称）毎日放送本社新館建設工事
→ダイビル本館
→新・新ダイビル（仮称）
→京阪天満橋駅ビル建替計画（仮称）
→（仮称）日本生命保険相互会社新東館
→（仮称）淀屋橋東京海上日動ビル建替工事
→住友倉庫（仮称）淀屋橋ビル計画
→(仮称)清和梅田計画
→南海会館ビル建替え計画
→南海なんば第１ビル
385:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:06:51.59 VdPQPBwB0
>>366
太田房江時代は単年度経常収支が毎年赤字だった４００億円の赤字とかね。
でもこれはオーバーナイト手法を使った結果の赤字額で、実質は４００億＋８５０億円だから
１２５０億円の経常収支赤字になる。国が定めた財政健全指標のうち、単年度赤字額比率に
抵触する恐れがあるので、府が出資法人に貸し付けていた８５０億円を
決算日一日だけ返済させて、それを臨時収入にして赤字を４００億円に低く抑える手法。
でも橋下は単年度経常収支を黒字化させたので８５０億円のオーバーナイト手法は必要なかった
だから貸付金８５０億円を引き上げて単年度会計処理を適正化、８５０億円て金は現実にある
それを府と出資法人でキャッチャボールするのを止めて８５０億円は府に回収で終わり。
太田房江は８５０億円の黒字を単年度で使いきってしまうと、次の年からの赤字額を低く粉飾できないので
オーバーナイトを止めることが出来なかった。
会計上決算日だけが４００億円の赤字で、次の日は１２５０億円の赤字に戻るが、それは借金や税収の
自転車操業でごまかしてたのが太田房江時代。国と違って地方は赤字債券は発行できないからこんなことをしている。
386:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:08:56.16 pzZf0o/c0
【交通インフラ】
→新大阪駅コンコース改良
→新大阪駅拡張工事
→おおさか東線新大阪駅構内改良工事
→JR京都線-岸辺駅橋上駅舎化
■JR京都線-摂津富田ー茨木駅間の新駅
→JR神戸線-尼崎駅改良工事
→JR神戸線-摂津本山駅橋上化
→JR大和路線-奈良駅高架化工事
→JR大和路線-八尾駅橋上駅舎化
■JR阪和線東岸和田駅付近高架化事業
→淀駅高架化工事
→近鉄奈良線連続立体交差事業
→南海本線-泉大津駅高架化工事
→阪急京都線・千里線-連続立体交差事業
→阪急京都線－洛西口駅付近連続立体交差化事業
■阪急京都線／大山崎・長岡天神間の新駅
→阪神電鉄（鳴尾工区）連続立体交差事業
→阪神電鉄 住吉・芦屋間連続立体交差事業-深江駅
→阪神電鉄 住吉・芦屋間連続立体交差事業-青木駅
→阪神本線-三宮駅改良工事
387:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:09:24.72 6BmTO+EJ0
>>385
> でも橋下は単年度経常収支を黒字化させた
これが嘘でしょ？
388:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:14:13.52 EOm42Tbf0
>>377
> 交付金に含まれる臨財債の償還金をそのまま減債基金に積み立てていれば悪化しない
ちょっと待て、臨財債の償還金ってのは、そういう名目で国から降りてくるの？
んで、その用途は自治体まかせ？？
なんかおかしなシステムだな。
>>387
> > でも橋下は単年度経常収支を黒字化させた
>
> これが嘘でしょ？
こういう嘘つきばかりだから俺は信用ならないんだよ。
単年度黒字化した ⇒ 正解
負債総額は増大した ⇒ 正解
つまり、どちらも正しいってことだろ？
「黒字化にはからくりがある」と言うなら合点も行くが、
「黒字化は嘘」と言ってる奴は嘘つきだ。
389:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:18:28.88 1HBghrbb0
>>384
梅田北ヤードや阿倍野再開発は、もう十数年以上前から着手されてきた事業だろうがｗ
橋下信者って息を吐くように平気で嘘を吐いて、前任者の業績まで橋下マンセーのネタにするよね。
橋下信者って、やってる事も言ってる事も朝鮮人そのものですな。
390:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:20:05.69 6BmTO+EJ0
>>388
だって嘘じゃん
何がなんでも単年度黒字を固持しないとハシゲが嘘つきになるから曲げられないだけで、
実際には黒字になってなかったんだから
完全な嘘じゃん
詐欺じゃん
391:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:20:57.05 1HBghrbb0
>>388
下記リンク先を精読しなされ。
【借金を増やして”黒字化”を達成した橋下知事の手腕】
橋下知事 「大阪府の財政、３年連続黒字化を達成です！（ｷﾘｯ」
大阪府民 「すごいですね！どうやったんですか？」
橋下知事 「借金して歳入を増やしました！（ﾄﾞﾔｯ」
大阪府民 「えっ？」
日本国民 「えっ？」
橋下信者 「流石は俺たちの橋下様！、マンセー！、マンセー！」
◆Wikipediaより
URLﾘﾝｸ(goo.g)<)
◆opeblo「府財政を短期間で救った」芝居の終幕の件
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
◆予算が黒字なのに負債が増え続ける大阪府財政の不思議さ
URLﾘﾝｸ(yama-pp.cocolog-nifty.com)
◆松井大阪府知事と橋下大阪市長の維新の会コンビが当選なら「大阪」は破産する
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
◆橋下氏はどんな実績を残したのか検証してみよう～（１）府の財政は黒字に？いいえ、赤字は過去最高に悪化
URLﾘﾝｸ(akiharahaduki.blog31.fc2.com)
◆１ 財政（減債基金積立不足額について）
（平成２４年９月２８日 定例会 代表質問 出来 成元議員）
URLﾘﾝｸ(jimin-osaka.jp)
◆大阪府が起債許可団体に転落 大阪を破産させる経済無策の橋下・松井維新の会に国政進出の資格なし
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
392:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:21:44.08 JocN/YOn0
私立高授業料無償
やめたら？私立だし
393:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:23:29.77 fRnnd7ko0
>>388
黒字なのに負債総額が増額するというその理屈はおかしい。
394:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:23:47.25 R3951dEr0
>>385
>国と違って地方は赤字債券は発行できないからこんなことをしている。
また息をするように嘘書いてる
自治体は赤字債の発行が出来る
臨財債だって自治体自身が発行した赤字債なんだがな
>>388
国は臨財債の償還金を20分割して支払い
自治体は利息のみ支払い20年度に元本を一括償還（三年の据え置き期間あり）
償還金ははっきりとした名目では計上されていないがその額は算定可能（総務省ルール）
なのでその額を積み立てておかないと公債費比率が悪化する
要は自治体側が正常に運用していれば何も問題にはならない
あと黒字化は橋下が公式に撤回しているぞ
395:：名無しさん＠１３周年：:
13/02/15 21:24:02.43 0zQvXijp0
大阪府過去最高の赤字を増やしてバラマキ政策
ハシシタ君お見事！維新議員万歳！
396:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:25:48.45 VdPQPBwB0
>>387
これが本当なんだよ、総額１１００億円支出を減らしたから。
大阪府の経常収支の推移
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
太田房江時代の赤字に８５０億円足したのが粉飾のない赤字額ね、それと橋下の削減した１１００億円を
比べながら見るとなぜ大阪府の経常収支が黒字化して、８５０億円のオーバーナイト手法が要らなくなったかわかるから。
397:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:28:30.88 R3951dEr0
>>393
自治体の収入には借金、つまり債権も含まれるので黒字なのに負債が増大するって事はあり得るよ
398:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:29:50.77 YuHSjFn00
なんにしても大阪らしいｗｗｗｗ
399:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:32:00.30 1HBghrbb0
>>397
それがつまり>>391なんだよねｗ
いや、悪質な詐欺であって笑い事じゃないけどさ。
400:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:32:18.23 WwPlUD0F0
少子化で高校が余ってきているんだから、公立高校を
速やかに削減できるようにしないとね。ゴミのような公務員教師を
減らすためにも。そのために学費を私立と同等にするのは
賛成だな。
401:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:32:19.58 R3951dEr0
>>396
橋下が財政改善の結果黒字化して、毎年余剰金が発生しているなら
経常収支は右肩上がりになるんだけどね
なんでH.21年度から悪化に転じてるのかな？
402:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:32:30.85 gGhbzMiR0
在日の生活保護削ればすぐ捻出できるんじゃねｗ
403:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:33:35.21 VdPQPBwB0
>>394
地方は赤字額の発行は認められていない行政改革債にしろ退職手当債にしろ
赤字債券と同様なんだが、国は将来償還原資の担保があることを条件に認めているので
形式的には赤字債券ではないとしている。
本来、国自体も財政法上は赤字国債発行は禁止されていて毎年特例で出してるだけ
ましてや地方は赤字債券なんか発行できるわけがない、あくまでも将来返済が担保された
債券の発行だけが許可されている臨財債も国が将来地方交付税で担保しているから
国が発行額を認めだだけ発行できる。
404:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:34:36.59 fRnnd7ko0
>>397
そんな会計方法やめてしまえ、だまくらかしやないか。
405:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:34:47.59 Ajyw4DoN0
東京よ これがバラマキだ
406:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:37:16.12 g9b/sAWUO
大阪腐民オワタ
407:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:37:44.94 VdPQPBwB0
>>401
余剰分は財政調整基金や減債基金の回復に回してる、単年度収支が変動するのはその年度の
税収や歳出が変動するからバラつきがあるのが常識。
君が言う右肩あがりの余剰金は実在するよ、財政調整基金は９億円から１０３７億円
減債基金残高は１４００億円から３１００億円に増えてる。
408:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:38:36.85 49+cbvgL0
どうせ何年かしたら夕張みたいになるんだろうけどな
409:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:41:24.15 58e3PH7S0
>>399
結局はまやかしだよね。臨財債にしても。普通に地方債として
発行すると借金増加するし、下手に地方自治体として努力して
臨財債増加させないと予算減らされるからって結局、国というか
政府におんぶにだっこじゃん。コストダウンだけでなく自治体として
企業誘致するとか知事として、あるいは市長としてやることなかったの?
で、国に文句言うために国政に乗り出して市長や知事の仕事してないじゃん。
別に前市長の支持派ではないけど、前の大阪市長は大阪市の水道局の
水道水を中国に売り込みに行ってたよね?市長の仕事しろよ！と思うのだが。
410:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:41:36.37 1HBghrbb0
>>403
臨財債が、地方自治体が発行する赤字債です。
橋下知事は臨財債を乱発して見せ掛けの収入を増やし、「黒字化を達成した！」と嘘を吐いていただけ。
橋下信者は、教祖と同じく息を吐くように平気で嘘を吐いて「大阪府の財政を破綻させた事実」を誤魔化そうとするよね。
411:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:41:39.36 EOm42Tbf0
>>394
他の連中は話にもならんな。
> あと黒字化は橋下が公式に撤回しているぞ
そうだっけ？ってか、決算が出た後で撤回とかできるのかｗ
> 償還金ははっきりとした名目では計上されていないがその額は算定可能（総務省ルール）
> なのでその額を積み立てておかないと公債費比率が悪化する
どうもこの辺りが本当っぽい気がするな。
どのソースがそれを表してるのか？俺には分からんが、それが減債基金とか言うやつか？
他の人が、橋下は積立金増やしたとか言ってたと思うけど。。。
あ、読み返したらそれに対する反論が >>267 か。
まとめると、以下は正しいってことでおｋ？
・単年度黒字
・負債総額増大
・うち、臨財債増大
・うち、臨財債以外の負債は減少
・積立て金減少？ → これが財政健全化指標悪化の原因？
（ >>407 が反論してるな・・・）
シロートには分かりにくいんだがｗ、俺はどうすればいいｗ？
あとさ、都市部の自治体の方が交付金の扱いは不利になるって聞きかじったんだけどホント？
ちょっとPC離れる。
412:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:44:22.91 VdPQPBwB0
>>404
財政上は赤字国債発行できないことになっているから借金＝建設国債なので
原理上は国債も歳入に含まれるんだよ、赤字国債の発行なんか想定していない。
一方、地方も国と同様赤字地方債の発行は想定されていない、臨時財政債は赤字＝借金ではなく
国からの交付税の代替措置なので地方の借金では本来はない、国の財政が困窮する前は
全額現金で交付されていた。
どうして国が地方に借金を押し付け始めたかというと、国の財政悪化を防ぐために国債の発行総額が
決められたので交付税支給額と税額の不足分まで国が赤字国債を発行すると国の支出を減らさないといけないので
地方に渡す現金を減らして不足分を地方に借金させている、つまり国の借金を地方に肩代わりさせている。
413:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:44:23.90 SFoh/r4y0
臨財債を含めてアウトだってんなら
ほとんどの自治体がアウトに
なるんだがな
414:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:44:29.39 GWVOlW4U0
>>396
特別会計がないけど？
415:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:44:30.57 LdY5HJYB0
しかし、橋下は胡散臭いよな。
声はデカイけど手腕があるのかないのか今いちわからん。
416:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:45:03.72 tPMpRtyV0
私立無償化は余計
民間の学校になんで税金投入する必要があんの？
417:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:46:43.64 58e3PH7S0
>>413
だったら他の自治体の長の様に大人しくしとけってえの。
国政たら人気取りで自己アピール上手いだけじゃん。
418:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:47:49.15 5Ot7VEKI0
なんかテレビでは勉強して公立行きなさいって生徒泣かせてたイメージだったけど結局折れてたのか。ヘタレだな～
419:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:49:17.61 xlVQC+Xn0
この財政状況でどうやって初年度に黒字を出したんだ？
420:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:50:13.35 R3951dEr0
>>407
また息をするように嘘を
基金への積み立て、財政調整基金への積み立てを加味した数字が経常収支だろうが
前年度の余剰や不足分は次年度に送られる
421:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:51:08.34 T41DD+YcO
給食はいいことやったと思うよ
私立無償はいらないだろ
422:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:53:11.83 Ugj9/Rld0
>>415
維新支持で応援してたが桜宮の対応で目が覚めたわ。今まで期待してたのが恥ずかしい。
俺の周りの子供いる家庭はみな同じ思い。
423:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:54:43.28 NhRc2VDG0
税収は国が強制的に吸い上るけど必要な交付税は交付しませんって、
もう独立するしかないだろｗ
424:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:55:14.77 7t1NSgvz0
.
橋下徹の正体 まとめwiki
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:21番)
.
425:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:56:25.18 Xnblnw+M0
>>422
何か不味い対応でもしたのかね？
まあ確かに廃校にしなかったのは不服ですけどね。
426:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:56:32.55 VdPQPBwB0
>>411
＞まとめると、以下は正しいってことでおｋ？
＞・単年度黒字
＞・負債総額増大
＞・うち、臨財債増大
＞・うち、臨財債以外の負債は減少
＞・積立て金減少？ → これが財政健全化指標悪化の原因？
その通り、こんなスレでも中立的に理解しようとしてる人がいるんだｗ
なんで橋下が減債基金の積み増しを積極的におかなわなかったかといえば
やれたけど橋下の４年間だけに大阪府の財政悪化の責任を住民に負わせるのは公平じゃないでしょ。
減債基金積立不足の根本的な 原因は太田房江が５２００億円を使い込んだせいだから
その間の住民は過剰にサービスを受けていたのに橋下府政の４年間の住民は、１１００億円の
サービスカットをやられている上に将来の借金返済のため基金積むためにサービスカットやられたら
橋下府政の４年間の住民だけが、府の財政悪化のすべての責任を負うこになる、公平じゃないね。
427:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:58:22.60 yG/MVwHIO
>>421
自分は逆の意見だな。
金が無くて私立諦める家庭は結構ある。だが昼飯諦める家は滅多に無い。あれば生活保護の対象。
428:名無しさん＠１３周年
13/02/15 21:59:38.11 R3951dEr0
>>411
>・積立て金減少？ → これが財政健全化指標悪化の原因？
違う
積立額自体は増えている
しかし本来積み立てないといけない額には足りていないからその足りない額を
積み立て不足額と言っている
分かり易くたとえれば借金返済の引き落としには100万円必要なのに、50万円しか入金してない状態
増えたと言っている阿呆は通帳の額面が50万円に増えたからえーじゃないかえーじゃないかと言う馬鹿主張
不足しているという側はそのまま50万円足りません、大変な事になるのであと50万円ちゃんと入金しなさい
と言っているわけ
普通に考えて借金の返済期限に引き落とし通帳（この場合基金）に金が入っていないと
どんな目に遭うか民間視線でもわかること
429:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:00:38.19 ro7Glqap0
やはり橋下が朝鮮学校の補助金停止したことや、国旗国歌を条例化したことや、
逆らう左巻き教師を締め出したことを恨んでる人が多いんだなｗ。
この記事も橋下バッシングネガキャンの一環。
430:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:02:25.86 R3951dEr0
>>419
橋下が就任する前年度にはほぼ黒字にまで改善してたので
431:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:03:55.49 E5NX8BaP0
>>426
財政状況が悪化の一途なのに財政再建を達成したかのように宣伝して
>>1にあるような典型的なバラマキ事業をやり、
その結果、大阪府は起債許可団体に転落し、財政調整基金が枯渇、
数年後には財政健全化団体に転落が予想されている。
期待された府市の協力による行政コスト削減は何一つ具体化されず、
年間4000億円を生み出すどころか、何をいくら削減できるかの
見通しすら立っていない。
ところが橋下はと言えば財政再建と行政サービス充実、
大阪都構想を「実績」として大々的にアピールして国政に進出する。
こんな詐欺行為、批判されて当然だと思わんか？
432:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:05:01.90 VdPQPBwB0
>>420
頼むからHP見てくれよ経常収支ってのは単年度の歳入－歳出の数字だから売上－経費みたいなもの。
形式経常収支から次年度に繰り越す支出を引いた実質経常収支も出てるでしょ。
財政調整基金残高ってのは取り崩しと積み増しの合計、それが毎年増えていっているのもHPで確認できるでしょ。
433:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:05:09.13 xsTCQ+TU0
>>1
トンキンマスゴミの偏向報道乙ｗｗ
橋下市長の勢いが止まらへんからってｗｗ
残念やな。大阪は勢い付いてまっせｗｗ
434:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:05:24.50 3moZwyFr0
私立高校2年生の子供がいるけど、学校から手紙がきた。
来年度の授業料、年収目安600万～800万は、保護者負担金0円→10万円へ。
年収800万超は、保護者負担金10万円→約40万円へ。
2年で制度変更だなんて!（怒）
435:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:08:18.10 zQHvvmYq0
>>426
支出カットだけやるわけにはいかないからね。やりたいことがあって知事になってるわけで。
橋下は教育を大事に考えてるからカット出来る所は極力カットして私立無償化をやった。
自治体の財政っていうのは過去から未来に続いてるわけで過去に杜撰な知事がいるとあとの知事に負担がかかる。
それを全部橋下のせいにするのはフェアじゃないよね。
いったい誰がここまで大阪府の財政を悪化させたのか。
財政の話をする時はそこが一番重要なわけで、そこの視点が欠けてる人が多い。
436:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:08:56.00 3hngN18B0
>>413
平松時代の大阪市は臨財債を含めても借金を減らしてる
437:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:10:38.30 Xnblnw+M0
>>434
貰えるだけありがたいと思えよ、寄生虫
438:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:15:38.62 VdPQPBwB0
>>428
減債基金ってのは将来の借金の返済に備えた定期預金だから
すぐに引き落とし不足が生じるわけではない。
借金ってのは先輩世代・現役世代・将来世代で公平に負担して行かないといけない
先輩世代が借金増やすわ定期預金使い込むわで現役世代にシワ寄せがきているのが
今の大阪、現役世代はすでに１１００億円住民サービスカットされ定期預金をさせられている
その定期預金額の不足を全部現役世代だけにやらせるのは公平じゃないでしょ。
現役世代と将来世代で定期預金の不足額を負担していくしかない。
橋下じゃなかったら現役世代も負担先送りして将来世代に押し付けることになったんだけどね。
439:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:15:52.71 yG/MVwHIO
>>433
批判を理解できないのが何かの自慢なのかい？
批判には反論すれば良いんであって、聞く耳持たないのは醜態でしかないぞ。ましてそれを手柄のように思っているのは。
440:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:16:10.41 R3951dEr0
>>432
資料見ないといけないのは前だろう
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
財政調整基金残 H.20 383億 H.21 6億
この先基金が増えるどころか枯渇するんだけどな
URLﾘﾝｸ(kiziosaka.seesaa.net)
というかお前の出した資料でも実質収支は悪化に転じているんだが
441:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:19:42.40 R3951dEr0
>>438
どうしようもないな
今橋下が流用した金は2017年度に必要になる金なんだが
もろに引き落とし不足が生じる
というかほんまに勉強してや
自分に都合の良い数字だけ見て自分に都合の良い解釈を加えるのは知識っていわねーんだよ
お前の言うとおり大阪府が右肩上がりで余剰金を出しているなら2017～2018年度の
破綻危機の話なんかとっくに回避している
442:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:20:01.53 VdPQPBwB0
>>434
それどこの話？大阪は課税所得600万円以下が０円、６００万円以上が１０万円負担だったと思うけど
新聞記事によれば私学無償化の財政負担が一緒なのになんで授業費が上がるんだ？？？
443:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:23:12.29 a5JklUaK0
公務員の平均年収を半分にすれば良いだけ
府民に赤字の責任をとらせるな
悪いのは、全部大阪の公務員だけだ
444:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:23:38.70 FiWnyefu0
>臨時財政対策債とは、府で発行しつつ、償還は地方交付税で行う。実質的には、地方交付税の前借りと考えてよい。
えっ？粉飾決算のグラフ見て、単年度黒字って話になってんの？マジかｗ
445:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:24:41.98 VdPQPBwB0
>>440
平成２５年のはなししてるんで、ごめん出直してきて。
446:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:24:53.13 EOm42Tbf0
>>426
>>428
2人とも理解したぞ。
事実認識は同じだけど、解釈が違うだけじゃないの？
447:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:27:22.24 yG/MVwHIO
>>443
府民代表の知事が予算編成して、府民代表の議会が可決してるんですが。
自分達の責任を忘れたような主張は頂けないなあ。まさか｢橋下の前は官選知事だった｣なんて言わないよね？
448:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:28:05.22 GWVOlW4U0
都合の悪い質問には答えないんだよなあ。
449:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:29:20.71 R3951dEr0
>>445
まいとしふえつづけている がおじいちゃんのしゅちょうでしょ？
もうぼけちゃったの？
>>446
全く違うよ
例のアホは橋下は改善したと言っているが現実として悪化しているから
しかもその悪化分が橋下が原因であることも議会の議事録にも残っている
450:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:32:12.45 VdPQPBwB0
>>446
>>426の人は橋下批判したいために減債基金の積立不足が増えてるだろうと、そこだけ注目してる
俺は減債基金の積立残高が１４００億円から３１００億円に増えてることを評価してる。
そして批判を防ぐために私学無償化や給食やらないで借金返すための減債基金積立を増やすのは
俺はあまりにも今の府民にだけ借金の責任を押し付けることになるから違うと言っている。
ただ住民のサービスをカットして借金返済のための定期預金＝減債基金の積立を行うことが
行政の役割とは思えない、実際批判している自民党も共産党も橋下の財政カットを批判していたわけだし
批判する方が多重人格過ぎて批判のための批判としか思えない。
451:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:35:48.03 VdPQPBwB0
>>449
財施調整基金は年度当初、年度中、決算で残高は変動するので、予算組むために
調整基金取り崩した21年度の中の基金の数字見せられてもね。
とにかく平成25年度の予算概要の数字見てとしか言えない。
452:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:36:16.99 1yeF7XSh0
{ ! ' ￣ ￣ ヽ . . |
｀ヽ , ' ＼ ＼ . . |
｀ー ／ l ＼ ＼ |
ｨ彡三ﾐヽ / / / / /l lヽ ＼ . |
彡'⌒ヾﾐヽ / / / / / |ll＼＼ ＼ . .|
ヾ､ . / / / / / 川 ＼＼ ＼ |
｀ー―' . | / / / /≡=ﾘ ミ､ミ |
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453:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:38:37.33 FI8oEWLp0
>>450
私立高校無償化は住民サービスの範疇とは思えない
過剰サービスだろ
橋下以前の助成金制度で充分
454:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:38:38.15 6SBw8kXk0
>>450
大阪府の試算では平成２５年度には実質公債費比率２５％超えるんだけどどうすんの？
そんな悠長な事言ってる場合なの？
認識甘すぎだと思うんだが
455:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:38:49.92 R3951dEr0
>>450
自治体が破綻する事より給食や私学無償化を優先させることを評価するってアホなの？
そもそも今回の話は国から交付された臨財債償還用の金をそのまま基金に
積み立てるだけで防げるんだが
財政運営とか府民負担とかかんけーねーわ
456:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:40:59.69 6SBw8kXk0
>>454
× 平成２５年度
○ 平成２９年度
457:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:41:08.78 R3951dEr0
>>451
>毎年７００億円コンスタントに経常黒字が出て、その半分を減債基金を復元し、残りを財政調整基金に貯金してる。
>毎年７００億円コンスタントに経常黒字が出て、その半分を減債基金を復元し、残りを財政調整基金に貯金してる。
自分が書いた内容忘れちゃったの？
458:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:41:10.28 EOm42Tbf0
>>449
いやいや、
・ 橋下は、積立金を増やしたが十分足りてい無い
っていう認識は一致してるんでしょ？
現実が悪化って例の指標のことだろうけど、彼はその点は認めてるんじゃないの？
>>450
> >>426の人は橋下批判したいために減債基金の積立不足が増えてるだろうと、そこだけ注目してる
> 俺は減債基金の積立残高が１４００億円から３１００億円に増えてることを評価してる。
>
> そして批判を防ぐために私学無償化や給食やらないで借金返すための減債基金積立を増やすのは
> 俺はあまりにも今の府民にだけ借金の責任を押し付けることになるから違うと言っている。
俺もそういう風に見える。
俺の立場は、総論で橋下支持だけど、個別には支持できない点もある。
財政に関しても目先の誤魔化しが多いように見えるし、その点を批判するなら分かる。
でも、「黒字化は嘘」とか言ってる連中の嘘には我慢ならん、って感じだな。
「負債増やして黒字化は意味が無い！」とか、「自治体で単年度黒字なんか意味は無い！」
なら理解できる。要するに、橋下憎しが滲み出てて胡散臭いんだよ。
>>449 はかろうじてセーフな感じなので、色々見解を聞かせてもらった。
上のようなアホな批判に走らないよう期待する。
459:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:41:45.43 I1L62ok80
酷いな
松井もセットだから撤回できないし
いよいよ大阪終了か
460:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:42:20.84 FI8oEWLp0
ていうかWTC購入分を積み立ててれば起債許可団体転落はなかったって
府議会で自民党議員に追求されて、大阪府当局が認めたよな
461:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:44:09.94 FxmQnVxH0
私立高校無償化はなくていいと思う
無利子奨学金が限度だろう
他のサービスをもっと改善して
税収を増やす政策を取るしかない
462:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:45:34.28 IhQ1fUTd0
だからせめて大阪府知事は倉田に入れとけって言ったのに
松井なんて橋下の失策を隠すだけなんだから破綻するに決まってるじゃん
そんなに笑いを取りたいのかバカ大阪人はw
463:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:47:23.22 FiWnyefu0
>>458
> 俺は減債基金の積立残高が１４００億円から３１００億円に増えてることを評価してる。
納得してるみたいだけど、この値って何処から拾って来たの？
URLﾘﾝｸ(jimin-osaka.jp)
これの緑色と違うみたいだがｗ
それとも、下げまくって、また持ち直すと何か良い事でもあるの？
464:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:50:55.33 3moZwyFr0
>>442
>>434だけど、訂正します。
課税所得の見直しにより、去年の年収と同じでも、
0円の人が10万円に、10万円の人が47万円になる可能性がある、ってことらしいです。
465:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:52:05.60 VdPQPBwB0
>>458
太田房江時代の財政計画は２５％超えて早期健全化団体に転落することは織り込んで
３５％超えて財政再建化団体には転落しないようにってことで計画を作っていたのを
橋下が知事になってその財政計画を見て２５％ギリギリになっても絶対超えないように頑張ろって
財政計画を作りなおした、そもそものスタートラインが醜いのによくここまで頑張ったと評価するのか
財政良くなってないじゃんって切り捨てるのかってどっちかの議論を今してるのよね。
そして批判してる自民党や産経が橋下以上にうまく財政改革できたかといえば・・・橋下以上に
うまくやれたんなら自民党はなぜ太田房江時代に上手くやらなかったんだと聞きたいよ。
466:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:55:31.79 oHReEOcM0
前、夕方のニュースでこの問題やってたけど
"橋下の基準"では借金減ってるらしいよ（笑）
橋下の基準では（笑）
467:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:57:57.67 EOm42Tbf0
>>465
> 太田房江時代の財政計画は２５％超えて早期健全化団体に転落することは織り込んで
> ３５％超えて財政再建化団体には転落しないようにってことで計画を作っていたのを
> 橋下が知事になってその財政計画を見て２５％ギリギリになっても絶対超えないように頑張ろって
> 財政計画を作りなおした
そうなの？ソースある？
もしそうなら、１８％越えも折込済みってことなんじゃ？
いずれにせよ、松井は現状をちゃんと説明した方がいいな。
468:名無しさん＠１３周年
13/02/15 22:58:39.61 VdPQPBwB0
>>464
まだわからないな、大阪府が課税所得を見直す、例えば保護者の課税所得を６００万円から５５０万円とかに見直すのか
それとも国の税制が変わって控除廃止になって課税所得が上がるので大阪府の制度に変更がなくても
授業費の補助率額が変わるのかどっち？
469:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:01:22.54 EOm42Tbf0
>>411 をちょっと改造して、再度確認するよー
まとめると、以下は正しいってことでおｋ？
・単年度黒字
・負債総額増大
・うち、臨財債増大
・うち、臨財債以外の負債は減少
・積立て金は増加
・だが、積立金の必要額に対する不足も増加 → これが財政健全化指標悪化の原因
470:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:06:20.80 E5NX8BaP0
＞そもそものスタートラインが醜いのによくここまで頑張ったと評価するのか
太田と同程度の実績しかないのに、自分が財政再建を成し遂げた、
大阪府は優良企業になって骨太の予算が組めた、
あとは将来の投資だなんて、橋下はよく言えたもんだな。
471:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:07:29.52 R3951dEr0
> 太田房江時代の財政計画は２５％超えて早期健全化団体に転落することは織り込んで
> ３５％超えて財政再建化団体には転落しないようにってことで計画を作っていたのを
ここまでナチュラルに嘘つけるのってもう感嘆に値するな
472:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:11:06.12 EOm42Tbf0
>>471
そういう時は、どっちが正しいかソース出してや。
流れを見るに、お前は１８％の許可団体に転落したことを以って
その結果責任を橋下に問うている訳だよね？
だが橋下府政の４年間だけで、今の事態を招いている訳じゃないことは明らか。
であれば、直近の太田時代のやり方と、橋下のやり方を相対的に比較して
論じる必要があるんじゃないかな？
473:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:16:42.82 fEJgP0iA0
>>467
ソースっていうなら、
大阪府で太田時代に、堂々と宣言して大阪府のＨＰにも書いてあったよ
役人的ではあるけど、太田は裏技はうまかった、さすが中央とのパイプ持ってるよ
今はないけど、当時から、財政再建団体に陥らないプランでちゃんと出て
橋下が当選してからしばらくはＨＰにあったんじゃないかな
だから、起債許可団体の責任を橋下に求めてる人は
大阪の人間じゃないか、何かの意図があるんじゃないかと思うよ
474:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:16:51.67 4FUqYZwq0
橋下知事、「赤字回避宣言」を撤回 2009/11/02
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
＞橋下知事は２８日の記者会見で、府が１１年ぶりに赤字を回避したと宣言した今年度の一般会計予算について
＞「いい加減な公会計制度の下での赤字からの脱却」と述べ、事実上撤回した。府の一般会計が６基金から借りている
＞約１５００億円が予算書に計上されていないためで、知事は「財政的に粉飾してきたと思う」と話した。
475:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:20:56.60 a5JklUaK0
大阪人のたかり精神の骨頂丸出し
476:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:22:11.33 77In/Ljn0
仮に橋下が参院選に出馬したとして、誰かが市長になった場合、
橋下の息の掛かった奴だと最初から最後まで全面的に橋下の尻拭いだし、
反橋下だと、橋下のやり方まねて「ハシモトガーハシモトガー」とまた何年も言い訳するのかね
そうこういってる間に夕張化決定しそうだな
477:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:29:49.12 4c81qkrC0
>>467
今後の財政収支の見通し 大阪府総務部財政課
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
平成21年2月に公表されたこの試算で府は実質公債費比率が平成２２年に１８％を超えると試算してる
478:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:35:23.20 EOm42Tbf0
>>477
㌧。これは橋下になってから、２５％越えだけは回避する！ってソースだな。
そして１８％越えは織り込み済とも分かる。
太田が２５％越え容認、３５％は回避、って計画だったってソースがあればいいけど、
>>473 の話だと、もう消えてるのかな(´・ω・｀)
479:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:37:12.31 4c81qkrC0
>>478
太田時代の財プロ資料は、府のHPからもう消えてるよ
480:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:38:42.32 nowu4Dpn0
私立高校無償化って橋下が私立中学校高等学校連合会から献金を受けてるのと
関係あるんじゃないの？
無償化で私学の生徒が増えれば学校も潤うだろうし。
481:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:42:04.08 E3wmut840
中学出たら 働けよ
お前らのために税金納めてるんじゃない
482:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:43:40.13 R3951dEr0
>>472
なんつーかいろはのいとかかけ算の九九レベルの問題なんだけどね
25%、35%という数字となる根拠の法律はH.20に成立した物であり、
（地方公共団体の財政の健全化に関する法律）
それ以前は別の指標が用いられていた
だから太田時代にH.20に出来た法律基準の25%35%を想定して財プロくんだ
なんて話は物理的にあり得ないんで
多分それ以前に使われていた文言（財政再建団体）を例の阿呆は勘違いしていると思われる
それ以前は別の法律基準が用いられていた
当然以前の基準に沿ってその指標に抵触しないよう財プロは組まれている
後ね俺が批判しているのは橋下のオペで悪化した部分だよ
483:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:45:06.94 EOm42Tbf0
>>479
了解。
俺はね、橋下擁護サイドではあるけれども、事実関係はきちんと抑えたいと思うよ。
事実を無視した批判ほど、みっともないものはないし、逆に嘘っぽい擁護もダメ。
批判派も擁護派も、同意できる事実関係を抑えることが、議論のスタートポイントとなる。
で、ここ数時間で合意できたと思われる事実。
・単年度黒字
・負債総額増大
・うち、臨財債増大
・うち、臨財債以外の負債は減少
・積立て金は増加
・だが、積立金の必要額に対する不足も増加 → これが財政健全化指標悪化の原因
・橋下の財政再建プログラムでは、１８％越えは織り込み済み。２５％越えは回避のプラン
484:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:45:31.65 9OVj1L9n0
親の運が悪く収入が低いばっかりに
その子が教育を受ける権利を受けられないって気の毒だ
485:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:46:01.39 Nd6I4T4iO
自分の食事代くらい自分で払え！
何でも無料なのは良くない！
こんなんじゃナマポもらうのも平気になるよ
486:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:46:19.11 fEJgP0iA0
>>478
信じるかは任せるけど、
太田時代には、直近の財政再建より、今は財政支出をして
経済の建て直しをするのが専決って言ってて、そのプランとして
財政再建団体に陥らないためのギリギリのプランで
何年から取り組むみたいなのがＨＰとかで出てたんだよ
当時知ってる少しでも財政に興味ある人なら人なら覚えてる
>>477のプランが出たぐらいでＨＰから消えたと思う（当たり前だが古いプラン残すほうがおかしい）
487:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:47:32.82 f0xZSRTt0
今まで散々税収が落ちているのに、選挙対策に民主党バリのバラマキ
WTCで凄まじいジャンピングキャッチで府民を泣かせる
交付税もそれほど落ちてないのに、交付税の減少以上の臨時債刷りまくて粉飾
いったい何をやっているのか意味不明な４年間だったのが実情
488:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:48:07.85 FiWnyefu0
>>476
議事録の総務部長答弁によると、危ないのはH29～H30だっけ？
影響は数年後に出るから、府民には理解できないだろうね
総務部長は、橋下が積み立て怠って、H23時点で1632億円が不足してると言ってるけど、
大混乱の中で、そんな話を聞いても手遅れ。
まぁ、自業自得だけから、同情もしないけど
489:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:49:24.84 dQ0G18To0
中学は弁当だったなー
給食から開放されて幸せだった
かあちゃんありがとう
490:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:52:45.94 fEJgP0iA0
>>488
たしか、大阪府の返済ピークは3回あって
一回は太田時代で、
これからちょうどバブル崩壊時に起債した分の一括が
30年でやってくるから、その辺がやばいのは仕方がない
じゃぁ、誰が悪いのかといえば、30年前のアホ共だと思うが・・・
491:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:52:57.47 4c81qkrC0
>>487
>交付税もそれほど落ちてないのに、交付税の減少以上の臨時債刷りまくて粉飾
誤解なのか印象操作なのか、「赤字を埋める為に臨材債をどんどん刷ってる！」というのは正確ではない
臨材債は自治体が刷りたいだけ刷れるような代物ではない
臨材債の発行上限は総務省が定めており、ほとんどの道府県がその上限に従って発行している
その点に関しては大阪府も他の道府県と同じ
492:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:54:42.86 nowu4Dpn0
うちの市は幼・小・中学と給食だった。
数年後に教育実習で母校に行って給食食べた時に「こんなに内容しょぼかったっけ？」って
思ったわ。
仕事で学校に関わるようになって給食を見た時に「これで足りるん？」って思う内容だわ。
493:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:55:43.62 77In/Ljn0
>>488
夕張と違って政令指定都市だから、破綻の影響は計り知れないな
確かにあんなチンピラ選んだ自業自得としか言いようがないわ
橋下はその破綻すら「僕を選んだ大阪市民の責任」としれっと言いそうだな
494:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:56:07.64 p6R13wsZ0
無能のくせに口だけは達者な男だから余計にたちが悪い。
495:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:57:53.18 R3951dEr0
>>483
ならば今回破綻危機話が出てきたってのがおかしいとわかるだろ？
つまり計画通りに進んでいない、計画通りに行っていると主張していたがそれは嘘だったって事だ
その嘘のからくりが府独自ルールとそれによって生じた積み立て不足って訳
URLﾘﾝｸ(jimin-osaka.jp)
URLﾘﾝｸ(jimin-osaka.jp)
不可避な外因があって、計画通り行かなかったならまだ擁護のしようがあるが、
本来は回避出来たのに数字を誤魔化して別のことに使ったのが原因だから
擁護のしようがない
>>486
その手の資料は橋下がＨＰリニューアルしたときにかなり消しちゃったな
実はその粗い試算の前にもう一つ試算があってそちらにはきちんと書いてあった
496:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:58:31.45 6SBw8kXk0
>>493
市じゃなくて大阪府の話だよ
起債許可団体転落は橋下知事時代の滅茶苦茶が原因って話
497:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:59:34.38 zQHvvmYq0
>>490
太田は減債基金を使い込んだ。
それは債券の返済に使ったんじゃなくて一般会計に借り入れて使った。
そしてその債券は先送りした。つまり赤字の先送り。
だから批判されてる。
498:名無しさん＠１３周年
13/02/15 23:59:38.39 FiWnyefu0
>>490
バブル崩壊時やリーマンショック時に、大阪が壊滅した方が良かったと？
大阪は、20年後に返済する事を選んだんだから、そりゃ計画的に返さないとｗ
イヤなら夕張化するもよし、アホ扱いされるもよしｗ
499:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:00:45.47 EOm42Tbf0
>>495
その、２４．９％の予定が２６．３％になったやないかー！
て批判なのね？
500:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:01:44.81 BQByy/R10
やっと成果が目に見えてきたw
501:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:02:00.66 5IcRHvLy0
>>496
おーそうだったな、すまんな
502:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:04:50.11 wNtF9Mf80
>>499
25%超えると早期健全化基準に抵触するので批判されて当然
503:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:08:06.68 Laa6SRLp0
>>493
府は手遅れだが、詐欺師だけに、どんな言い逃れをするか楽しみにしてるｗ
後、マスゴミの報道も。
しかし>>1は、よく書いたな。若干主張が弱いけどｗ
504:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:09:53.81 XBQkB+VZ0
毎年の赤字分を公務員給料から差し引けばいいんだよ
やがて公務員の給料水準が生活保護世帯と同じレベルになるから
そしたら生活保護で働ける人を公務員として臨時採用すれば解決する
なぜ橋下はやらないんだ？
根性みせんかい＞橋下
505:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:11:58.66 BHt5MaQU0
大阪府は太田時代に実質破綻してたからな。
橋下と松井はそれを破綻させないように頑張ってるほう。
506:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:12:44.36 zuksxgs4O
豊かすぎるとか言いながら私立まで無償とかｗ
去年、＋のスレで庶民が努力しないと言ったのだ。大阪の借金を国に押し付けてたらそいつら全員死刑でいいわｗ
こっちには親どもが死んでも借金が押し付けられるだけだ。大阪の体罰自殺みたく殴る蹴るして人口減らしてほしーなｗ
507:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:12:58.30 TvO7ncim0
財政が健全化されてないんだから、ここまで改善しましたって言うべきだったんだよ。
それを市長選の時に、優良企業にしましたとか言って国民を騙したんだよ。
あとで実際は5年後に夕張まっしぐらって聞かされるわけだから、橋下は批判されて当然だよ。
508:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:13:26.99 h8tarfkM0
>>505
明らかに悪化しているんですが？
509:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:13:55.44 Q9MvFGgH0
>>502
だからさ、当初の橋下のプランじゃ２４．９％で留まってたのに、
いつの間にか２６．３％で２５％超えるやろ！
って、正確に批判すりゃいいやん。
それを「早期健全化団体転落！」としか言わない。
これって、臨財債の仕組みに全く触れず「橋下は負債増やした！」って言ってるのと
同じ構図だわ。批判したいが為に、都合の良い一部の情報を切り取る。
メディアと一緒。
もっと言えば、財政再建団体（３５％越え）になる！破綻する！
とか言ってる奴も嘘やん。
>>495 のグラフ見て、どの時点で破綻して夕張化するんだ？
そういうアンチの批判は一切信用ならないね。
510:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:14:53.89 +Pmgp3pG0
ノックより無能って事も追加で
511:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:15:27.85 BHt5MaQU0
>>508
その悪化は太田時代なんだよね
512:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:16:27.89 Ir+DNOdr0
これはまともな批判
513:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:16:55.09 h8tarfkM0
>>511
URLﾘﾝｸ(jimin-osaka.jp)
太田時代と比べて悪化しているから悪化していると言っているんだが？
514:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:17:01.74 7EhGXf/10
太田とか橋下とかいいよ
いずれにしても責任は大阪府民にあるんだから
515:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:17:20.36 wzsYDsOi0
ああ、大阪府民じゃなくってよかった
516:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:18:07.90 y7uSnNgG0
（大阪では地下鉄の電車のパチンコ広告が無くなるそうで）
【東京２／１７】韓国を竹島から叩き出せ！in新大久保
１４：３０集合 １５：００出発 大久保公園集合
【２／１７大阪】パチンコ禁止デモ
１６：３０集合 １７：００出発 愛染公園
【島根２／２２】 竹島奪還！ 日韓断交 集会＆国民大行進 in 島根
１３：３０集合 １４：００出発 松江市 白潟公園 (午前に集会有り)
【東京２／２３】韓国打倒！ 竹島奪還大行進
１４：３０集合 １５：００出発
水谷橋公園 中央区銀座１－１２－６
【大阪２／２４】日韓国交断絶国民大行進 in 鶴橋
１４：００集合 １４：３０出発 真田山公園集合
竹島の日２/２２日です。式典は？？？麻生・森は韓国の大統領就任式に主席
517:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:20:18.68 BHt5MaQU0
>>513
それが間違いなんだよね。
518:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:20:54.22 RRfJgdABO
授業料や給食の無償化を当然ブサヨは絶賛してるんだよな？
519:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:20:57.21 h8tarfkM0
>>517
えっ、このグラフ間違ってるの？
520:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:21:08.22 5hdrctSv0
大阪で地下鉄に乗ったら全車両パチンコ屋のラッピングしてる車両走ってたわ
521:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:24:24.44 wNtF9Mf80
>>499
既に>>346の時点で25%の話もきちんと説明してるけどな
破綻ラインもきっちり示している
これはお前に対する一番最初のレスのはずだが？
自分が読めていないくせに何偉そうな顔で他人を批判してるんだ
522:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:24:42.45 BHt5MaQU0
>>519
都合のいい所だけ切り取ったグラフ。
523:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:25:21.72 l96iI5Yx0
>>509
橋下や維新の会が、自分たちは財政健全化しました、
大阪府を立て直しましたと散々宣伝してきたのに、
それが嘘だと批判されたら
「批判したいが為に都合の良い一部の情報を切り取る」
「正確に批判しろ」
「アンチの批判は信用ならない」
だと?
どこまで厚顔無恥なんだ。呆れ果てる。恥ってもんを知らんのか。
524:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:27:54.93 h8tarfkM0
>>522
ん？
どういうこと？
とりあえず太田時代より悪化してないんだってソース頂戴
525:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:28:06.34 Q9MvFGgH0
大阪府の財政問題に関わる事実関係を再確認するよ。
・単年度黒字
・負債総額増大
・うち、臨財債増大
・うち、臨財債以外の負債は減少
・積立て金は増加
・だが、積立金の必要額に対する不足も増加 → これが財政健全化指標悪化の原因
・橋下の財政再建プログラムでは、１８％越えは織り込み済み。２５％越えは回避のプラン
・が、２４．９％で留まる予定が２６．３％を超える見込みとなった（早期健全化団体転落の危機）
・財政再建団体（破綻：３５％越え）に転落する予測は無い
>>521
あーあ、２５％で破綻とか、お前も嘘つきか。
もーええわ。
526:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:29:10.53 JNt90+170
>>522
都合の悪い所も含めたグラフやソース出してみろよ
あるんならな
527:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:30:19.66 7EhGXf/10
都合のいい所だけ云々って言ってる人は中の人か？
じゃないとそんなのわからないだろ
528:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:31:05.18 k+szrcXjO
新しい物は今よりいいものとの根拠のない先入観。こうなるのがわからなかったのは大阪府民だけ。
よくそれで政治を云々できるな。正直な感想として大阪府民の疎さには呆れとるよ。
529:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:31:19.58 l96iI5Yx0
>>525
一番大切な事実をどうして隠すかね。
「橋下前府知事が大阪府の財政再建を成し遂げた」
という橋下や維新の会の主張は虚偽であり、
橋下府政で大阪府の財政は悪化した。
という事実を。
530:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:31:32.36 BHt5MaQU0
>>524
太田が悪化させたってことだよ
531:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:31:39.79 HgRxw6/z0
>>525
単年度黒字化は橋下が正式に撤回してるって>>394で指摘されてるよ
ソースは>>474かな
532:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:33:27.23 dSs9RoMW0
>>505
東京では不動産がミニバブル化して完成してるマンションの販売を先延ばしにしたり、
トヨタがビッグスリーを抜いて世界一になって愛知が盛り上がってた頃、
小泉から安倍に政権が移って日本全国が景気回復期にあった時期に、
大阪府では房江知事が自転車操業の赤字財政運営を強いられてたからねえ。
533:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:35:23.40 Laa6SRLp0
中の人にしては、日本語全く読めてなくね？
都合の良い意見は、ソースが何もないのに「事実」らしいしｗ
534:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:36:48.19 wNtF9Mf80
>>523
実際に改善しているんであれば、
事前の予測はこうでしたが私たちの努力によりここまで改善しましたって立証が出来るはずだけど、
橋下支持している奴っていちゃもんとかレッテル貼りみたいな事しかしない
>>525
ああ、ずばり指摘されちゃったら今度は細かな言葉の使い方に粘着して誤魔化すってパターンか
URLﾘﾝｸ(www.kadoma-shisyokurou.org)
というか程度の差で早期も再生も総務省は破綻っていってるんだけどねー
いわゆる報道でもそう扱っている
早期を再生と言ったならまだしも破綻という一般的な使い方に噛みつくとは恐れ入った
そもそもお前はリーマンで詳しいことは知らねえって設定だったろ
まあ最初からバレバレだったけどな
535:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:37:28.39 esTj6wai0
懲戒処分を複数回受けた極道職員に引導渡せば済む事
536:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:38:42.21 +Pmgp3pG0
ヒラマツガーオオタガー
ハシゲの悪い批評は全部ネガキャン
こうですか？
537:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:39:06.94 CdV1V5fLO
松井がだらしないのは事実
538:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:40:00.60 wNtF9Mf80
>>531
それに追記すると例のアホが黒字で穴埋めしたとか言ってるが実際は減資、
つまり借金の棒引きで処分してるんだよね
橋下支持者は何処まで嘘つきなのかって話だ
539:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:42:40.75 2i9LjZLO0
san-pol
サンポール
540:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:45:12.69 BHt5MaQU0
>>532
その赤字も借金を先送りしてもなお赤字だからね。
それを考えると橋下と松井はよくやってるほう。
541:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:46:20.02 Q9MvFGgH0
>>534
お前、俺がそのレス書く前に確認したソース見てるぞ。
リーマンでもこの程度は調べるわｗ
> 判断の指標となる数字のうち、実質公債費比率（自治体収入に占める
> 借金返済額の割合）について、財政状況が危機的状況に陥り、総務省の
> 管理下に入る「財政再生団体」は３５％以上、財政悪化が比較的軽度だが
> 黄信号である「早期健全化団体」は２５％以上と決めた。
> 健全化法は財政破綻自治体が出るのを未然に防ぐ目的で今年６月に成立。
> 北海道夕張市のような現行の「財政再建団体」に代わり、財政再生団体、
> 早期健全化団体の２段階に分けて再建する。
破綻した夕張は「財政再生団体」に該当。
早期健全化段階は、その前の黄色信号。
それで破綻！破綻！と騒いでたのか？
どっちが言葉遊びなんだか。
しかも、橋下が批判されるべきは、２４．９→２６．３％に悪化させたってことだよな？
これは言うべきじゃ無いと思ってたが、、、
それくらい、どーにでもなるやろｗ
要するに、１．４％の齟齬について、お前らはピーピー叩いてるわけでしょ？
それを１．４％と言うと大したことない、と思われるから数字は敢えて強調せず、
橋下のせいで負債増えた！破綻する！
と言ってるわけだろ？どんだけ橋下が無茶したのか？と思って調べてみれば、
お前らの批判の実態はこれだ。
542:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:47:12.15 PUcDvmmr0
橋下がWTC買ったおかげで毎年40億円いらない借金が増えました～
543:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:48:26.12 5hdrctSv0
御堂筋、うめきた、船場センタービルを取り壊して緑化するとか橋下は言ってたが
緑化にもこだわってるな。
知り合いに得意な業者がいるのか？
そういえば小学校の校庭を芝生にするのも知り合いに利益誘導とかって話があったな。
544:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:50:08.09 U5anBoyc0
橋下の太鼓持ちしかしてない
名前もわからん大阪府知事は今なにやってんの
545:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:50:44.22 Ajf+c16f0
橋下改革は結局は失敗だったのか、民主党と同じ道をたどるのか。
546:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:53:28.64 eBFItiq40
中韓のＡＴＭだからな、大阪はｗ
働こうが、収めようが、なにも変らんよｗ
547:名無しさん＠１３周年
13/02/16 00:55:20.10 qaLrP/Jx0
橋下とハゲが大阪の広告塔なんだから
カメラ向けられたらふるさと納税お願いして回れよ。
ふるさと納税連呼されたら物好きが寄付するでしょ
これからはマイク向けられたら先ずふるさと納税印象づける会話をを徹底しろ
548:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:02:42.53 8bRYhOEF0
なぜ私立が無償？
私立は教育を売るビジネスと考えていないのですか？
549:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:02:57.51 wNtF9Mf80
>>541
とうとう化けの皮がはがれたな
結局最初からそこに持って行くのが目的なんだろ？
1.4%がどうにかなる、齟齬だ、大したことが無いってのはお前の主観でしかないな
現状でも基金が枯渇するほど財源不足の充当に四苦八苦しているのに
2018年度までに追加で1000億以上、単年度でも300億円以上の追加取り組みが
必要になるが自称リーマンさんに言わせるとこれが大したことじゃないらしいや
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
これみりゃわかるH.25-H.28年度に必要な要対応額は3000億以上になっているが
（白部分が今回発覚した積み立て不足に対応した追加取り組み）
これが大したことじゃないって言い切る精神はちょっと理解しかねるな
550:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:08:10.26 +SrnOcsy0
>>541
ぶっちゃけると将来負担比率が大阪府の場合は２６０％で早期健全化が３５０％で
余裕があるので実質公債費比率は操作ができる。
例えば、実質公債費比率は自治体の収入に占める過去３年の借金返済額だから借金の返済を先送り
つまり退職手当債や行革債を発行して収入＝借金を増やすせば実質公債比率は操作できる。
今の橋下・松井の大阪府財政は期日が来た借金はちゃんと返済し臨財債や建設債＝一般府債以外発行してない
太田府政のように期日が来た借金の返済を先送りして借換債多めに発行し退職手当債行革債を出せば
実質公債費比率は抑えることができるが、借金の総額は増大する。
借金総額の指標は将来負担比率で大阪は２６０％で３５０％までは余裕あり。
551:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:10:32.53 HQxUZfRM0
私立の授業料まで出すのかよwwww
これじゃ大阪府知事なんてまじめにやる奴はおらんわな
552:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:13:12.91 Q9MvFGgH0
>>549
> 1.4%がどうにかなる、齟齬だ、大したことが無いってのはお前の主観でしかないな
同様に、「絶対無理！早期健全化団体転落！」とも言えないわけだｗ
>>550 みたいな説まであるしな。俺には理解できないけどｗ
お前らの批判というのは、そういう類のモンに過ぎない。
批判したいなら、２０も３０も無駄なレス重ねずに、ロジックくらい整理しとけよｗ
自称リーマンて、お前が公務員サイドの関係者だからって疑うなよｗ
なんならOSI参照モデルを、実際の基幹システムの例でも挙げながら解説してあげようかｗ？
553:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:15:16.73 wNtF9Mf80
>>550
借換債の増発では府債総額は増えないけどな
しかも借換債の増発は橋下が禁じ手と言って非難し、条例で禁じたためもう出来ない
自分で自分の首閉めてる状態だね
2018年度の山を越えれば次の2028年度までゆとりがあるから増発で
リスクを平坦化するってのは有力な手法だったのに出来もしない借金返済計画立てて
橋下と松井どーすんだって感じだな
554:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:29:29.86 o11Cjqqs0
> 私立高授業料無償化
あれ、いつのまにそんなことしてたんだ、橋下は。
全然知らなかった。
府の財政が危機に陥ってることを知ってるくせに、あいつ何やってんだ？
555:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:31:07.39 +SrnOcsy0
>>553
条例で禁止したのは減債基金からの借入禁止と経常収支の黒字の半分は減債基金に積み立てるだよ
借換債の発行は禁止にはしてないし退職手当債も行革債も条例で発行は禁止してないはずだよ
そこまで財政を手足を縛る必要もないし条例だから簡単に変更できるし、それこそ国のように
特例条例で単年度だけ発行許可すればいい。
将来負担比率の操作は借金隠しだから出来ないが実質公債比率は奥の手がある
でも最初からそれに頼って借換債発行しまくって借金の償還先送りばっかりしてってもダメでしょ
そこの奥の手を縛って財政再建策を作ることは間違ってないよ。
556:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:31:47.48 LU/cWtUK0
よくわからんが、美濃部都政状態になってるって事でいいのか？
557:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:33:01.70 zg3C8/GQ0
>>554
大阪の政治に関わって目に見える成果どころか破綻寸前まで追い込んでるから、
選挙対策で宣伝するのに必要な成果を作るのに税金を使ってるということだろ。
558:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:37:43.35 BHt5MaQU0
>>550
それなんだよなあ。
太田がやった2004年からの数千億の借換債による赤字の先送りを2014年から返済しなきゃいけない。
それが実質公債比率を高くする。
なんでその太田がやった赤字の先送りによる実質公債比率のアップまで橋下のせいになるんだか。
アンチによると太田がやった赤字の先送りによる財政危機も橋下のせいらしい。
559:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:42:21.41 wNtF9Mf80
>>555
なるほど、勉強になった
条例文読んだから確かに増発は禁止していないね
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
収入の範囲で予算の原則とか財政規律の話でたびたび借換債の増発の禁止が
盛り込まれているんで、増発も当然条例で禁止されていると思っていたわ
しかし増発禁止は明文化されていないとはいえ第二条第三条に抵触しそうではある
しかし借換債の増発を禁じ手と言って批判してきた橋下や松井は
どういった理屈でそれを正当化するんだろうな
560:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:43:18.10 fwr6k4NO0
>>552
つか、財政再建と言っていたのに悪化させるのは公約違反だろ
561:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:45:58.73 wNtF9Mf80
>>558
馬鹿は>>550の内容すら理解できていないと言う
550は破綻回避には太田と同じ手法を使えって言ってるんだが
562:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:49:04.65 wNtF9Mf80
そもそもの話2018年度の大量償還って1995辺りに起債された物だろうに
563:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:49:34.87 6JVa4yTQ0
臨財債は、本来、国が負うべき借金を地方に付け替えてるだけだが、国の国債発行を見かけ上減らす毒まんじゅう。
小泉が始めた時限立法のはずが、ズルズル引き伸ばしてどんどん増えてる。
国のバランスシートには、借金として載ってるのかな？
。
564:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:51:23.53 8KFYfGV80
高校生とディベートして橋下が完全敗北して私立高校無償化することになった
ざまぁｗ
565:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:56:05.97 jKXK4HTgP
ほんとにばかだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くだらんことにぜいきんを
じぶんがかっこつけるだめにしみんのせいかつがぶよぶよにしゃっきんんまみれだ
566:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:56:13.20 zg3C8/GQ0
>>564
実はディベートして橋下が勝ったことって無いよな。
いつもツィッターで恨み節をキチガイみたいに長文で書き込むだけだからな。
ＭＢＳの女記者にも｢言ってみろ！」｢その通り！」ってマヌケなやり取りだったしな。
567:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:56:45.83 BHt5MaQU0
>>561
ちゃんと読めよ。>>558は責任の所在の話。
そして>>550の人も>>555で最初からそれに頼ったらダメと言ってる。
だから橋下は2008年の予算案で1100億の歳出削減を盛り込んだわけ。
アホにはここまで説明せんといかんのか。
568:名無しさん＠１３周年
13/02/16 01:59:09.89 +SrnOcsy0
>>563
地方の借金扱いになってるんじゃないの？国債じゃないからね地方債は発行科目は建設だ臨財債だ
退職手当債だとあるが、債券には〇〇県債としか書いてないから。
国が赤字国債の発行枠に制限かけたシワ寄せで始まった臨財債だから国の国債発行枠には
カウントしてないはず国の借金８５０兆円？国と地方合わせた借金が９８０兆円か、その中に入ってるんだろうな。
569:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:01:50.41 wNtF9Mf80
>>567
太田時代も大幅な削減やった上でそれでも足りないから増発、借り入れ運用してんだけどな
バカは黙ってろって
570:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:02:24.56 gCPGY6aY0
俺、頭悪いんでよくわからんのだけど
橋下が知事・市長になってからの施策で
具体的に誰が幸せになったの？
橋下が怒鳴って、普通の市民府民が泣いて
で、それ見て何故か信者さん大喜び、ってなってるとこしか知らんのだわ、俺。
571:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:04:02.19 Q9MvFGgH0
>>567
俺の経験では、橋下の瑕疵は針小棒大に誇張しなければならない立場の人だから、
そういう非論理的なカキコが出来るわけ。
そいつは俺的にはマシな方（ロジックが散らかってるｗ）なんだが、
明らかな嘘ついてまでネガキャンしてる連中て、リアルで議論してみたいわ。
572:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:06:19.16 wNtF9Mf80
>>571
ようよう、都合の良いときだけ無知になるお前さんがどうして他人のロジックを
批判できるんだ？
1000億以上の追加手当が必要になる1.6％を取るにたらないとするお前のロジック
の方が破綻しとるわ
573:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:06:26.75 BHt5MaQU0
>>569
その削減が足りなかったから批判されてるわけ。しかも退職金もまるまる貰ってるし。
574:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:07:22.25 +SrnOcsy0
>>569
そこからさらに橋下は１１００億円を削減した、それが現実だよ。
575:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:09:48.82 LPyKPAWr0
ネットで擁護するお仕事ってあるんだなあ。
576:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:11:12.60 h8tarfkM0
>>574
削減した次の年からどうなったっけ？
577:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:13:18.22 wNtF9Mf80
そもそもの話橋下の言う歳出削減での財政改革、いわゆる収入の範囲で予算の原則なんて
一番最初の時点で破綻しとる
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
4p目
以前の改革案（増発併用）で8年で1786億だった物が→7160億円に増大している
こんなもん最初っからムリだって分かってる数字なんだが
しかしさ、理屈で返せないと直接レスしないで信者同士で陰口キャッチボール始めるのって
非常に良くあるパターンなんだけどなんかマニュアルかなんかあるのかな？
578:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:14:59.50 AK9veqzf0
本当は在日のナマポが借金を増やしてるんでそ
579:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:15:14.14 RI4o4wNo0
給食って当たり前だと思ってたけど大阪だとそうじゃないんだな
私立高校無償化は無駄だな
何割か補助でいいじゃん
580:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:16:45.21 Q9MvFGgH0
>>575
批判するなら正確にしろ、と言ってるだけなんだがな。
アンチがアホやから橋下が調子こいて国政とか行く。
批判する側は、橋下を過小評価したり過大評価したり、論理が無茶苦茶。
擁護サイドの方が橋下の実力も弱点も、よっぽど把握してる。
この歪な状態が現状を招いている。
581:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:17:15.04 BHt5MaQU0
>>575
太田を擁護してるやつのほうがどうかと思うけどねｗ
まともな頭があれば橋下のほうがマシなのはわかるので
582:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:24:01.80 +SrnOcsy0
>>580
１００％同意だな、スティーブ・ジョブズのような政治家なんか居るわけないし
橋下は頑張ってる、それが全て。それこそ独裁者じゃないんだから全て完璧にやれるわけがない。
少しでもマシになればそれを正当に評価していくしかない。
未だに評価の高い小泉ですら中身見れば・・・・だしね、橋下のやってることが
めちゃくちゃに間違ってないならやらせるしかない、揚げ足とって良くなるなら苦労はしない。
583:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:24:19.29 /XGHxcLV0
今の負の公務員は相変わらず高給なんだろうな
諸手当もばっちりついとる
要するに橋下にそういう気なんてない
私立文系有権者などをだますことなど児戯に等しい
584:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:24:40.97 wNtF9Mf80
>>573
2007年度の転落予測を回避してんのに足りないとか
削減一辺倒で財政が改善するなんて思ってるアホだから橋下なんかにだまされるんだな
>>574
きちんと財政再建プログラム案を読めば分かるが実際に削減したのは3割程度で
後は改善見込みとか貸付金の早期償還だよ
ほとんどは短期カンフル的効果
結局1100億という削減は謳ったが体質改善ではなく削減効果の先食い側面が
大きいのでｈ．２１年度より実質収支も悪化に転じている
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
585:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:28:35.16 /XGHxcLV0
>>584
私大文系有権者をだますことは児戯に等しいわ
どうせボッタクリ公共事業や、公務員の諸手当、公務員のコネ枠
鍵を開ける職員も形を変えて健在だろうなｗ
私大文系有権者は予算を丸投げなんでねｗ監査もろくに機能してないから
政治家が泥棒予算を通しまくるｗアホ
586:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:28:37.49 LPyKPAWr0
>>580
>>581
>>582
あれ、自覚あるんだ
587:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:30:15.74 BHt5MaQU0
>>584
太田は大阪府が財政再建団体に転落しそうになったので赤字を先送りして転落を回避しました。
みんな批判したけどバカなお前だけ評価しましたｗ
588:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:30:42.43 XECqlfbV0
↓恐るべきこの類似性
橋下維新「そもそも平松が借金作ったんだよ」
民主党「そもそも自民党が借金作ったんだよ」
589:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:31:30.98 eISv1VfX0
>>425
教師の問題を生徒側に擦り付けていたからね。
590:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:32:16.38 /XGHxcLV0
＞＞５８７
予算は知事と議会で可決されているｗ
私大文系によれば知事や市長が一人で可決させていると思ってる？
で、その知事や市長がやめたらチャラで」議会は無傷ｗ
こうしていくらでもヤクザや部落公務員に予算を大盤振る舞いできるわけだ
アッホアホ私立文系有権者は腰斬の刑罰に処すべし！死んじまえ！
591:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:32:30.43 wNtF9Mf80
>>582
頑張る方向が明らかに間違っていると思うけどね
577で要対応額が膨大したのは橋下の収入の範囲の予算のオペが原因だが
この行為の何が正しいか説明して貰いたい
この行為が正しいという仮定が成り立つには、削減のみで必要な額をひねり出す
必要があるが、そんなものは最初からムリだってのは普通の人間だって理解できる
最初から無理な目標おっ立てて最終的に自分が禁じ手をしていた手法を使うのは
どう見たって正しいとは言わんわけ
結局これは削減のみでは対応できないってお前さんも認めてるじゃん
592:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:33:05.95 Q9MvFGgH0
>>582
少しでもマシになったかどうか？は疑問だぞ。
アンチの指摘で合ってるのは、分かりやすい成果を強調し、
分かりにくい負の面は見せない点。
このスレの財政健全化指標の件はその典型。
ところがアンチは、その橋下と同じ手法を用いて、
自分の都合の良いデータばかりをあげつらって攻撃し、嘘を混ぜつつ批判する。
大嫌いな橋下と同じ手法を用いた、同じ穴のムジナ化しとる点が滑稽なわけ。
俺がもし橋下大嫌いなら、絶対にそんな批判手法は選ばないね。
593:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:34:09.24 eISv1VfX0
>>429
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●） ＼ ） 大阪都構想で無駄を削減！公務員を吊るし上げて
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ) 左翼教師どもに鉄槌を下すお
| |r┬-| | )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
＿＿＿＿
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 在日に参政権を？？ 公明党と連携・選挙協力？
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿ _ TPP参加表明？？？？ 御堂筋を全面緑化？？
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | | 相続税１００％？？ 公営カジノをパチンコ企業に業務委託？
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | | | 大阪都構想は区割りも決められぬまま頓挫？？
＿＿＿＿ 公務員改革は違法性が発覚し放置？？ パチンコ公営化？
／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ
／:::li|.:（ ◎）三 （◎）＼
（:::||!.:∪::::: （__人__）):::: i| ＿＿＿「電力は足りてる！」と原発再稼働に絶対反対！ → 真夏に計画停電、死者続出の危機
）::::::::::::: |r┬-| li::::/ | | → 一転して再稼働容認！！「再稼働して頂いて有り難う！」
）::::::::::::: | | |l i::::/. | | 従軍慰安婦問題を受け入れ、竹島・尖閣諸島を共同管理？？
／::::::::::::::: `ー ' ::::::ヽ | | 中韓が納得するまで謝罪と賠償をし続けろ？
594:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:34:43.85 wNtF9Mf80
>>587
ID:+SrnOcsy0も同じ手法を使って回避せよって言ってるが
595:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:38:52.35 BHt5MaQU0
>>594
回避しても赤字を先送りした責任はあるってこと。つーか、これさっきも言っただろ。
同じこと何回も言わせるなよな。
596:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:39:46.43 n8kGuaup0
厳しいのはわかったから、だからどうしたいのだろうか？
597:名無しさん＠１３周年
13/02/16 02:39:46.92 XECqlfbV0
>>592
具体的にどういう方法取ればいいんだ？
ようは橋下のいいところも認めろって事だろ
政策でいいところはちゃんと認めてるぞ
でも、ちゃんと調べていくうちにダメだとわかってくるぞ
「反日な政治家」（←結局この一点のみ）を応援したいかい？
俺は嫌だ
あ、ちなみに俺は大阪人な
俺も最初の政策では支持してた口だ
今では大嫌いなので2chで遊ぶときは、日々橋下のやってることを教えて、反論する人達を反支持者にしている