13/02/17 00:18:26.06 SJyNPsSN0
>>784
憲法破棄は、現行憲法の制定過程に瑕疵があることが前提だろ
今から作り直せば瑕疵はないから、破棄はできない
796:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:22:11.63 Q6aT8mvk0
>>795
昭和憲法は成立の過程に瑕疵があるから、憲法としての法的根拠を欠く。
帝国憲法は失効の手続きを採られたことがないから、現存して有効である。
797:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:23:43.31 qTXdrbWV0
>>795-796
旧憲法の改正手続きに則って制定された現憲法の制定過程に瑕疵があるというなら、
現憲法の改正手続きにすら則らず、全く正当性を認められない「破棄」という手段自体が、
新憲法制定過程の瑕疵になる
798:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:24:02.32 gNzfWDy+P
>>795
破棄の手続に瑕疵があるといえば、いくらでも破棄が繰り返される。
そして、破棄の手続など決められていないから、水掛け論が続くだけ。
そもそも破棄なんて実現不可能だからどうでもいいんだけどねぇｗｗｗ
799:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:25:36.52 ebxtgNin0
公職選挙法第１条
この法律は、【日本国憲法】の精神に則り、衆議院議員、参議院議員並びに地方公共団体の議会の議員及び長を公選する選挙制度を確立し、
その選挙が選挙人の自由に表明せる意思によつて公明且つ適正に行われることを確保し、もつて民主政治の健全な発達を期することを目的とする。
この公職選挙法に基づいて選出された国会議員が指名した安倍総理が、日本国憲法を否定なんか出来る訳がない。
800:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:27:52.43 4tPjQpNq0
>>797
憲法廃棄（無効宣言）すると大日本帝国憲法が復原され（第一段階）、
その帝国憲法を改正する（第二段階）。何が問題？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
801:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:30:30.02 SJyNPsSN0
>>797
現行憲法に瑕疵がある理由は、国家の自主性なく憲法が作られたこと
他国による占領という事情がない以上、少なくとも法的に破棄することは不可能だ
802:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:31:30.19 Q6aT8mvk0
>>797
破棄は単なる政治ショーだ。
もともと昭和憲法は憲法として実体がない。
帝国憲法に代位したという法的根拠がない。
幻影を幻影であると言っても、何ら新たな創設ではない。
ああそうか。明治憲法が存続していたのかと、人々が気付がそれで目的が達成される
803:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:31:51.06 Guf+IPCdO
>>779
>憲法は条約に優先する。国家主権独立の原則
いや、だから問題なんだけど…
条約批准の手続き定める憲法が無効なら、条約が有効に結ばれていないことになるぞ。
804:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:32:25.32 HLbvumnf0
破棄なんてしたらお前の国会議員としての地位も憲法及び法律上の根拠を失うぞ
バカな親父だ。
805:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:34:48.92 qTXdrbWV0
>>800
その場合、帝国憲法に基づいて衆議院・貴族院を構成しなおす必要があるね
そして、両議院で2/3が出席して2/3の賛成がないと
改正はできないね
もし改正できない場合は帝国憲法がそのまま残ることになるね
806:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:34:51.78 Q6aT8mvk0
>>799
日本国憲法という名称の付いた非憲法・国内最高法規が、帝国憲法の
下位に、有効に存在する。そういうことだ。
日本国憲法という名称の付いた非憲法・国内最高法規が、天皇統治権
（帝国憲法１条）を根拠に、存在する。
戦後の諸法規は、その日本国憲法という名称の付いた非憲法・国内最
高法規の下で、明治憲法に対して合憲的に存在するのだ。
807:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:37:01.86 Q6aT8mvk0
>>801
憲法としては実体がないという、政治ショーを行うだけだ。
新たな法的効力を創設するものではない。
808:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:39:40.88 Q6aT8mvk0
>>803
日本国憲法は、憲法という名のついた国内最高法規で、
帝国憲法１条の下で有効に存在する。
国内のあらゆる法規の上位にある。しかし、帝国憲法だけは
破れない。そういう位置にあるから、国際的、国内的既存の法律
関係は全く影響ない。
809:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:40:28.95 HLbvumnf0
憲法を破棄すると誰が宣言するんだ？
少なくとも憲法という前提を否定する以上
憲法に基づき任命されている阿部ちゃんにはできないぞ。
810:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:40:36.41 EpVwSwYY0
無理でしょ
無効というなら成立の瑕疵を説明しなきゃいけない
しかし形式上は昭和天皇が明治憲法を改正するという形で今の憲法がある
しかし，昭和天皇裕仁の地位を引き継ぐ明仁天皇があれは押しつけられたから無効と証言すれば事態は変わる
つまり安部じゃなくて明仁に破棄すると言わせなきゃいけない
民主主義で覆すなら今ある憲法改正手続きに乗っ取らなきゃ形式的にも理論的にも違法だ
811:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:43:02.42 qTXdrbWV0
>>801-802 >>806-807
他国の影響はあれど、形式的に自主的に改正した形は成り立っている
では現代で他国の影響を全く無視して改正ができるかというと、できるわけがない
天皇大権や議会や政府機関が停止していた、その大部分がGHQで占められていたなど、
直接的に国家機関が正常に機能していなかったなら別だが、
そうではなく日本の国家機関を正常な形で残した上での間接的な占領にとどまっていた以上、
自主的な意志決定が不可能だったという認定は無理がある
812:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:45:34.34 Q6aT8mvk0
>>811
改憲ではない。護憲だ。
帝国憲法の存在がわかりにくくなっているから、帝国憲法が有効ですと
確認する政治ショーをするということだ。
813:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:46:47.91 HLbvumnf0
頭のおかしい憲法学を知らないやつが湧いてるな。
814:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:47:47.09 Q6aT8mvk0
>>811
宮沢俊義（八月革命説提唱者） 憲法論集 昭和５３年 有斐閣
二月一三日の会合で、天皇について、どのような発言がされたか。
幣原内閣の芦田厚相のいわゆる芦田メモによれば、松本国務相は、この会談について始めて報
告が行われた二月一九日の閣議において、総司令部案の手交に際し、ホイットニー准将が、「マ
ッカーサー元帥は日本を支持するものであって、この案は天皇反対者から天皇のパーソンを守る
唯一の方法である」と述べたと報告している。入江法制局次長も、この閣議において「若しこの
案を日本側が拒否するなら、エムペラーのパーソンについても重大な変更をしなければならなく
なるのではないかと述べた」としている（Ⅱ五七頁）。
芦田メモも、入江メモも、松本国務大臣の発言をこう報告している。この発言はもう正解だと
見ていい。
エムペラーのパーソンについても重大な変更をしなければならなくなる
ＧＨＱの最高責任者がこう言っていたんだ。
815:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:48:46.98 qTXdrbWV0
>>812
大日本帝国憲法は、正当な改正手続きによって日本国憲法となったので
現在は停止されている。
816:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:49:09.53 gNzfWDy+P
>>812
そうそう、石原はじめ破棄だ破棄だって言う人は、みんな「言ってるだけ」なんだよね。
支持を広げようとか説得しようとは考えていない。
だから支離滅裂でも持論を繰り返しちゃう。
817:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:50:56.73 qTXdrbWV0
>>814
その時点で、大日本帝国側には、
「エンペラーのパーソンについての重大な変更」を受け入れる
選択肢もあった
その上で、天皇を護持する選択を自主的に行うことができた
818:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:53:32.36 SJyNPsSN0
>>817
その発言は正確ではない
正確には松本丞治に対して「天皇の身体を保障できない」という明確な脅しがあった
（芦部『憲法学Ⅰ』を参照のこと）
819:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:53:59.76 Q6aT8mvk0
>>815
昭和憲法は、帝国憲法７５条が規定する時期的制限に
違反して制定されている。従って、憲法としては成立して
いない。
帝国憲法は生きている。
820:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:56:29.66 Q6aT8mvk0
エンペラーの身体が外国によって脅迫され、その脅迫されている期間、
外国勢力が呈示した憲法草案がそのまま憲法になると言うことは、
常識的に考えてもあり得ない。
821:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:56:59.79 qTXdrbWV0
>>818
いずれにしても、それを選択する余地は日本側にあった
GHQが日本政府を無視して進めたわけではない
822:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:58:51.29 Qk+hV9Jl0
黙ってろネトウヨ、憲法変える時間もないまま韓国軍に占領される運命なんだから
チョッパリ慰安婦どもは韓国に連行されてネトウヨは韓国軍に虐殺される運命だ（笑）
823:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:59:11.18 qTXdrbWV0
>>819-820
75条は、17条で定められる「摂政」が行使する大権の制限について書いたものに過ぎない
824:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:02:41.43 qTXdrbWV0
朕は、日本國民の總意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、
樞密顧問の諮詢及び帝國憲法第七十三條による帝國議會の議決を經た帝國憲法の改正を裁可し、
ここにこれを公布せしめる。
これこそ、憲法改正が、大日本帝国第73条に則って正常に行われた証明
その時点で誰も75条の問題など言い出していないわけで、後世の人間がいくらゴネても無駄
825:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:03:36.91 Q6aT8mvk0
>>823
明治憲法第75条違反です （憲法改正の時期的制限）
憲法及皇室典範ハ摂政ヲ置クノ間之ヲ変更スルコトヲ得ス
天皇大権が行使できず、外国（ＧＨＱ）から天皇が訴追の強迫を受けている下では改憲はできないと
いう主張です。
摂政を置くの間とあります。置く間ではない。置ける間でもない。置くの間とあります。
「摂政」は例示列挙であり、限定列挙ではないという主張をします。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
「の」 格助子
１ 連体修飾格として諸種の関係を表す。
性質・状態。
比喩。 花の学校 地獄の一丁目
２ 動作・作用・状態の主格を表す。
３ （「ようだ」「からに」「ごとし」「まにまに」などの上に付き）その内容を表す。
例えば摂政を置くようなそのような
例えば摂政を置くような状態になっているそんな間は、つまり摂政がなくても、憲法及皇室典
範ハ変更スルコトができない。これが憲法７５条である。
摂政は、大政ニ付自由且ツ正当ニ意思ヲ表示スルコト能ハザルノ故障ノ場合ニ於テ設置する。
ホイットニーは、一体どういったのか。「最高司令官は、天皇を戦犯として取り調べるべきだ
という他国からの圧力、この圧力は次第に強くなりつつあります。けれども最高司令官は、この
新しい憲法の諸規定が受け入れられるならば、実際問題としては天皇は安泰になると考えていま
す」そこにある種の「脅迫」はあった。
826:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:05:16.55 qTXdrbWV0
>>825
はいはい無限ループ乙
っていうかそれを>>823で否定してるのに
わざわざコピペとはｗ
827:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:08:06.25 Q6aT8mvk0
>>824
> その時点で誰も75条の問題など言い出していないわけで、後世の人間がいくらゴネても無駄
その時点で、天皇は脅迫されていた。
（芦部憲法学）
828:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:10:55.59 HLbvumnf0
>>827
何頁に「脅迫されていた」なんて記述あんの？
お前適当に書くなよ。
829:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:13:14.14 qTXdrbWV0
摂政ってのは、天皇が正常な判断ができない状態の時に
政治を代行する役職だからね
選択肢が限られている時に、そのことを認識して
よりましな選択肢を選ぶことを、正常な判断ができないとは言わないからね
占領状態を「摂政を置くの時」とみなすのは暴論にもほどがあるね
830:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:14:08.36 Q6aT8mvk0
>>828
>>818
831:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:15:26.70 HLbvumnf0
>>830
ページ数だよ日本語読めないの？バカなの？
832:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:17:43.68 BhNdiCx/O
>>831
論破されて感情が昂って暴言でしか返せないんですか？
ねぇそうなんですか？
833:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:20:47.52 HLbvumnf0
>>832
論破？
芦部は無効説否定してるんですけどｗ
お前が適当に芦部の名前使ってるのは分かったからもう消えていいよ。
834:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:22:10.46 SJyNPsSN0
>>831
芦部自身は脅しがあったとは言ってないが、
少なくとも、松本丞治がGHQに「（GHQ案を飲まなければ）天皇の身体を保障できない」
といったことは事実
（芦部『憲法学Ⅰ』165頁）
835:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:22:42.06 2fvQEjUu0
つ第九十九条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
ついでに、憲法破棄すると安倍がついてる役職の「総理大臣」の根拠の規定も消滅するから、安倍には何の権限もなくなる。
836:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:25:29.41 AfNX/GD50
>>４
国会議員の過半数で国民投票を発議して国民投票の過半数で改正できるようにすることの
どこが緩和しすぎなんですか？
国民投票という直接民主主義手法をとる以上、国会で過半数の賛成があれば発議が成立
しても何の問題もないですよ
最終的に会見のキャスティングボートは国民が握っていることに変わりはないわけで
自らを律する根源法を改正する最終決断者が主権者である国民である以上
問題にする方がおかしいですよ
837:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:26:48.18 SJyNPsSN0
>>834訂正
×松本がいったことは事実
○松本が言われたことは事実
追加
「それは単なる「警告」以上の不可争的な強い圧力があったことは、否定できないのではないかと思う。」
（177頁）
つまり、芦部は、脅迫に近い圧力があったことは事実だが、それでも押し付けではないと言っているわけだ
こうしてみると、芦部の有効論がかなり苦しいものだってのがわかるだろう
838:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:29:36.71 Q6aT8mvk0
>>831
うるさい奴だな。
憲法論集 宮沢俊義 著
昭和５３年４月２５日 初版
有斐閣
第四 日本国憲法と民主政
３９２ページ
839:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:32:16.10 qTXdrbWV0
しかしまあ、憲法学の本読んでるような奴が、
日本国憲法破棄とか言い出すのな
「ためにする学問」の悪弊ここに見たり、というところか
840:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:35:50.31 SJyNPsSN0
>>839
俺は破棄論ではない
しかし、憲法制定過程に瑕疵がないという主張は明らかに現実をみていない
841:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:50:41.28 qTXdrbWV0
>>840
形式的に正しい手続きで改正手続きがなされている以上は
水掛け論に過ぎん
それに、そんな理由で現憲法の瑕疵を主張できるのはせいぜい1960年代までだ
842:名無しさん＠１３周年
13/02/17 02:01:52.46 Q6aT8mvk0
>>841
> 形式的に正しい手続きで改正手続きがなされている以上は
> 水掛け論に過ぎん
改正の時期的要件違反という瑕疵は、治癒不可能であり、無効のものは
永遠に無効である。
幻想の虹は、1960年代なれば橋になるなどというのは、馬鹿が言うことだ。
843:名無しさん＠１３周年
13/02/17 02:07:35.56 Guf+IPCdO
>>842
だからさ。
帝国憲法の手続きを全部踏んで現行憲法が成立している以上、違法無効とする根拠が無いんだよ。
フランスみたいな｢占領中は改憲できない｣という規定は帝国憲法には無かったんだから。
844:名無しさん＠１３周年
13/02/17 02:15:42.34 CNxR4y+x0
安倍総理は、石原氏の質問にまじめに答えて下さい。竹島に公務員を｢常駐｣
させ、実効支配を強めると言った｢公約｣を守って下さい。あれだけ民主党内閣の
｢弱腰｣を批判して、選挙に勝ったのだから、公約を守って下さい。
石原氏の質問に対する答えを見ると、大事なことをはぐらかしています。
竹島記念日を政府主催でやると言った｢公約｣はどこへ行ったのですか。
そんなに｢経済」が大事で、日本国の体面はどうでも良いのですか。
日本に遺族会に約束した、総理在任中の靖国参拝の公約はどうなりましたか？
スポンサーの｢経団連｣の言うことでも聞いて、｢中国と仲良く｣やろうと言うことで
はないでしょうね。国民は今度は黙ってないですよ。
845:夕焼け小焼け
13/02/17 02:17:37.82 CNxR4y+x0
安倍総理は、石原氏の質問にまじめに答えて下さい。竹島に公務員を｢常駐｣
させ、実効支配を強めると言った｢公約｣を守って下さい。あれだけ民主党内閣の
｢弱腰｣を批判して、選挙に勝ったのだから、公約を守って下さい。
石原氏の質問に対する答えを見ると、大事なことをはぐらかしています。
竹島記念日を政府主催でやると言った｢公約｣はどこへ行ったのですか。
そんなに｢経済」が大事で、日本国の体面はどうでも良いのですか。
日本遺族会に約束した、総理在任中の靖国参拝の公約はどうなりましたか？
スポンサーの｢経団連｣の言うことでも聞いて、｢中国と仲良く｣やろうと言うことで
はないでしょうね。国民は今度は黙ってないですよ。
846:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:05:05.06 SgwODoP60
>>842
>改正の時期的要件違反という瑕疵は、治癒不可能であり、無効のものは
>永遠に無効である。
おまいがそのように勝手解釈するのは自由だけど所詮はゴマメの
歯軋りで天皇陛下の詔勅のような政治的権能はない。
847:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:38:47.83 Q6aT8mvk0
>>846
皇考ノ神祐ヲ祷リ併セテ朕カ現在及将来ニ臣民ニ率先シ此ノ憲章ヲ履行シテ愆（あやま）ラサラムコトヲ
誓フ庶幾クハ神霊此レヲ鑒ミタマヘ 帝国憲法 前文
皇考の神祐（しんゆう）を祷（いの）り併せて朕が現在及将来（の昭和・平成の）に臣民に率先して（帝国憲
法７５条を含む）此の（帝国憲法の諸憲章を履行して愆（あやま）らさらむことを誓ふ。庶幾（こいねがわ）くは
神霊これを鑒（かんが）みたまへ。
仮に臣民がこの憲法を破ることがあっても、天皇は、現在及将来（の昭和・平成の）に臣民に率先し、帝国憲
法７５条を含む諸規定を履行し、決して過ちを冒さないことを誓う。これに違反して朕（天皇）も詔勅を出すことが
あるかもしれない。もし、これに違反して朕（天皇）が詔勅を出せば、それは無効である。どうか無効の詔勅を出
すというそういう過ちを冒さないですむように神霊・神々は、見守っていてください。
848:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:54:30.17 Q6aT8mvk0
＞詔勅のような政治的権能はない。
お前ID:Q6aT8mvk0の意見は、日本国家を建設し、発展させ、この日本を築いて
下さった神霊達、過去の八百万の神々・無数の過去の先人達の賛同を得ることは
ないだろう。
日本という国は、朝鮮とは違うんだ。朝鮮とはどこが違うか。国民の意識が違う。
日本という国は、我々の世代で突然にできた支那・朝鮮のような国ではない。２００
０年の歴史がある。我々の世代で消えていく支那・朝鮮のような国ではない。永遠に
継続させなければならない国だ。
我々日本人は、日本という国を過去の先人から預かり、これを未来の子孫に誤り
なく渡して行くことこそ、の誇りであり、使命であると考える。
我々の世代だけで勝手なことをしていいという国ではない。先人の思いを汲み、
その精神を生かし、それを将来の子孫にバトンタッチしていく。そのようにして日本は
２０００年間続いてきた国家だ。
日本という国は、現代の我々だけの自由で全て決定していいということではない。過去の
八百万の神々・無数の過去の先人達の賛同を得られないような決定はできない。誤っ
た決定は速やかに是正しなければならない。これが、日本国民の総意だろうと、僕は
思う。
849:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:16:05.33 qzCW7cBN0
まあいいんじゃね？
大日本帝国憲法が復活したら石原や＋民が特権階級として位置づけられ
遠慮なしに「サヨク」だの「チョン」だのを成敗できるとかいう妄想が実現するかどうか
試してみればいい
850:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:33:11.76 VPWWy0x20
石原慎太郎の理想は、反共、徴兵、憲法停止で軍事独裁をやった韓国の李承晩だからな。