13/02/16 21:57:30.13 F0fcuyuS0
>>745
>>742
穂積八束 有斐閣 明治４３年１２月１日刊
天皇久キニ亘ルノ故障ニ由リ大政ヲ親ラスルコト能ハサルトキト謂フハ、蓋大政ニ付自由且ツ
正当ニ意思ヲ表示スルコト能ハザルノ故障ヲ指ス。未タ成年ニ達セサルトキハ必然ニ摂政ヲ置ク。
ソノ他ノ故障ノ場合ニ於テハ、事体或ハ疑似ニ渉ルコトアルヲ免レス、故ニ先ツ皇族会議及枢密
顧問ノ議ヲ経ヘキモノトス。其ノ義ヲ経ルハ事実ノ確認ヲ求ムルナリ、摂政ヲ置クノ可否ヲ問フ
ニハアラサルナリ。摂政ハ一定ノ存在ニ伴フテ必然ニ開始ス、議決ニ由リテ開始スルニハ非サル
ナリ。又其ノ議ヲ経テト謂ヒテ、諮詢ヲ経テト謂ハサルハ、此ノ場合ハ之ヲ諮詢ニ待ツコト能ハ
サルハ固ヨリ条理ニシテ、進テ自ラ発議スルノ外ナケレハナリ。
資料３
宮沢俊義（八月革命説提唱者） 憲法論集 昭和５３年 有斐閣
二月一三日の会合で、天皇について、どのような発言がされたか。
幣原内閣の芦田厚相のいわゆる芦田メモによれば、松本国務相は、この会談について始めて報
告が行われた二月一九日の閣議において、総司令部案の手交に際し、ホイットニー准将が、「マ
ッカーサー元帥は日本を支持するものであって、この案は天皇反対者から天皇のパーソンを守る
唯一の方法である」と述べたと報告している。入江法制局次長も、この閣議において「若しこの
案を日本側が拒否するなら、エムペラーのパーソンについても重大な変更をしなければならなく
なるのではないかと述べた」としている（Ⅱ五七頁）。
芦田メモも、入江メモも、松本国務大臣の発言をこう報告している。この発言はもう正解だと
見ていい。
748:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:00:56.26 xqpxzW1T0
>>745
>>747
有難うございます
どうも改憲手続きの正当性に重大な疑義が差し挟まれて然るべき状況が歴史的に存在したように思われますね
こうなると現行憲法の正当性が疑われてまいります
749:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:06:04.23 rjT0jONy0
占領下（非独立国）に定められた憲法、法律はすべて無効
と宣言すればそれでオシマイ
750:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:08:21.84 hzDTIMXs0
>>749
それで事がおさまるならクーデターも暴力革命もない平和な世の中になるね。
751:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:10:14.19 H+coWCnj0
要するに安倍と民主は同じ立場だということがはっきりしたな
ネトウヨが維新ではなく、自民についていくのが不可解だわ
752:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:24:25.91 JdcAEK/X0
わけのわからない安倍さん叩きがわいてるなｗ
日本人じゃないなｗ
753:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:25:18.26 DiKTgYoE0
>>745
そういうのを屁理屈という
日本国帝国憲法における「摂政を置くの間」とは、
文字通り「摂政を置いている期間」でしかない
まあ、そういう解釈を問うてみるのもありだが
誰からも支持されないだろう
まるで間接キスをキスだと言い張るような
独自の理屈を並べ立ててるのが無効派の主張
754:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:27:24.60 rnMI6eauO
>>745
文語の｢ノ｣は意味が無いことが多い。｢花ヲ見ルノ記｣とか。
限定列挙と解するのが相当。
>>749
ドイツ基本法はどうなる。
755:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:29:58.02 xqpxzW1T0
列挙論はともかくとして、承認する根拠を有する者が、自由な意志で行動できなかったという
歴史的事実はたしかなようですね
756:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:30:06.21 rnMI6eauO
>>752
どこよ。安倍が日本国憲法無効論唱えたとは寡聞にして知らんが。
757:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:32:57.48 rnMI6eauO
>>755
とはいえ、帝国政府も帝国議会も改憲の土俵に乗ってあちこち修正したのは事実。今さら無効と言うのは二枚舌。
圧力はあっても、手続きは全て履行されている。
758:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:33:43.60 gkDSXElv0
>>1
爺さん。いい加減にしろ！
759:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:34:46.04 J62Uv1vh0
石原閣下の独演たっぷり聞かせてもらったが非の打ち所が無かったな
こんな完璧な質疑聞いたことないね、交友関係も広いが取り上げらてていた人材の豊富さにも魅了された
美しい日本の再建総理大臣になって成し遂げていただきたい、石原閣下は有言実行する政治家である。
言うだけバンチョウではない、大いに期待できる。
安部総理は早急に魚釣り島に立派な灯台高々と掲げてください。
そして、安部内閣総出演で靖国詣で堂々と８月１５日に実行してもらいたい。
760:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:37:47.98 dK2UzlLe0
749が正解だと思う。そうしないと脅迫されてる状態の契約も有効という事に
なってしまうよ。
761:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:38:12.71 F0fcuyuS0
>>753
その場合は、「摂政を置く間」又は「置ケル間」と書くんだ。
日本語の不自由な外国人には理解できないだろうね。
帝国憲法は、日本語の分かる日本人に伝わればいいから、外国人には難しいだろう。
762:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:42:49.91 DiKTgYoE0
>>755
では、今の日本で、民主主義や基本的人権の尊重という価値を捨て去るような
憲法改正ができるか。
国内手続きや憲法改正制約説といった問題はさておき、
対外関係だけ考えてもまず無理だろう。
北朝鮮のような道を進みたい、というのであれば別だけどね。
どんな時代でも対外関係による制約はある。
当然、当時は今より比べ物にならないほど制約は強かったが、
国家機関そのものにＧＨＱが直接加わったわけではなく、
正常に意思決定を行える状態にあった以上、
それがどんなに対外関係を汲んだものであったにしても
意思決定を無効であったとすることはできない。
763:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:45:49.34 DiKTgYoE0
>>761
摂政を置くの間、は、普通に読めば「摂政を置いている期間」、だよ
「の」のあらゆる意味を調べ上げれば、
こういう解釈もできる、という主張はできるかもしれないが、
ではそれを誰が支持するかといえば誰も支持しない
764:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:47:11.11 rnMI6eauO
>>760
まさに｢脅迫されて結んだ日韓併合条約は無効で、日帝は35年間軍事占領した｣というのと同じ話になるな。
765:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:50:15.34 F0fcuyuS0
>>762
ＧＨＱが憲法を変えろと、言ってきたとき、ＧＨＱの要求は全て帝国憲法の
中で実現できると日本政府は考えており、憲法の改正に消極的だった。
ところが、ＧＨＱの要望を満たすだけでなく、要望しないことは、日本が選択
できないような、がんじがらめの英米式の憲法を押しつけてきた。
だから、ＧＨＱが予想もしなかった変化に、日本の憲法は対応できなくなったんだ。
帝国憲法は改正のハードルが高い。なかなか改正できないようになっている。
その分、その内容はさまざまな問題に対応できるよう、空気のような、ゆったりし
た中身になっている。議会に大幅な裁量権を与えている。これが帝国憲法なんだ。
帝国憲法は、硬性憲法だが、非常に自由度が高い。
憲法でいろいろなことを細かく規定することが必要だというひとは、
帝国憲法批判に傾くが、その場合には、憲法改正規定は、ハードルを
下げないといけない。ハードルを下げると、反対意見の人が多数を取れば
憲法を改正されてしまうという危険がある。
硬性憲法で、後代の立法府に大幅な裁量権を認めた明治の法律家の知恵は素晴らしいと
思う。帝国憲法の内容は、再評価されていいと僕は思うよ。
766:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:53:33.06 DiKTgYoE0
大日本帝国憲法の「摂政」は、第17条でその定義が明確になっている
第17条 摂政ヲ置クハ皇室典範ノ定ムル所ニ依ル
２ 摂政ハ天皇ノ名ニ於テ大権ヲ行フ
つまり、第75条は、憲法で定められている「摂政」が、天皇に代わって大権を行うことができるが、
憲法・皇室典範の改正はできない、という、摂政の大権の制限について述べたものであって、
それ以上でもそれ以下でもない
767:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:53:53.53 F0fcuyuS0
>>763
外国人には理解できない日本語でも、日本人に理解できればいいんだよ。
>>764
｢脅迫されて結んだ日韓併合条約は無効で、日帝は35年間軍事占領した｣と
いうのと同じ話になるな。
日韓併合条約は無効だと、朝鮮人が朝鮮の中だけでこういう議論をしている
なら、全く問題ない。
昭和憲法は、無効であるという議論は、日本の中で、日本人に言っているんだから
全く問題ない。
768:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:54:14.88 rnMI6eauO
>>765
帝国憲法が明治時代制定にしては上出来だったことについては同意。
だが、それと｢現行憲法は有効か無効か｣という話は直接関係しないんじゃ。
769:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:56:48.85 rnMI6eauO
>>767
>昭和憲法は、無効であるという議論は、日本の中で、日本人に言っているんだから全く問題ない。
憲法の有効無効は、条約が合法的に成立してるか否かにも関わってくるんですが。
770:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:57:54.00 DiKTgYoE0
>>765
なんで憲法の中身の話に摩り替わるわけ
しかもコピペ
>>767
同じ中傷を繰り返すとは話にならんね
じゃあいっぺん日本人にアンケートを取って聞いてみればいい
お前が期待した結果は絶対に出ない
771:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:58:32.14 F0fcuyuS0
>>763
お前の主張なら、「置ケル間」と書く。
あるいは「置く間」と書く。
敢えて「の」を入れたのは、そこに意味があるからだ。
日本語の分からん外国人の口を挟む場ではない。
772:名無しさん＠１３周年
13/02/16 22:58:43.72 GsXpilqY0
今上天皇は、日本国憲法に基づいて即位するとハッキリくっきり宣言しちゃったからな。
日本国憲法が無効なら、天皇の地位にも関わる。
773:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:00:10.02 DiKTgYoE0
>>771
お前が書き込めるようになるのを待つ間に>>766を書いたから読め
774:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:01:05.28 HnG7tOgS0
鳩山一家は同時に
オヤジさんが参議院
子供二人が衆議院
ってケースはあったが
衆議院に親子三人が議席を持ってるって
石原家が初めてじゃないのか？
775:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:08:41.55 hzDTIMXs0
石原暴走老人は隠居やご老公という生き方を知らないんだね。
776:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:11:39.42 wb6oXaeG0
>>1
そんなこと出来るとは思えないけどなあ
憲法捨てたって総理大臣が言っただけで
憲法を無効にできるなら
他国で非常事態宣言で憲法停止とか
日本では長年結論の出ない改憲論争とか
各国とも、こんなに苦労しないだろ
777:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:18:47.36 F0fcuyuS0
>>773
日本語の不自由な外国人を相手にするつもりは無い。
778:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:19:52.05 DiKTgYoE0
>>777
同じ中傷を何度も繰り返すのは勝手だが、
そうすればそうするほど、自説が成り立たないことを認めてるようなものなのに
バカだねえ
779:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:22:38.68 F0fcuyuS0
>>768
昭和憲法は、帝国憲法改正の時期的制限違反に抵触して改正されているから、
憲法としては無効である。
帝国憲法は失効していない。
.>>>769
憲法は条約に優先する。
国家主権独立の原則
780:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:26:16.86 DiKTgYoE0
>>779
無限ループ乙
何度論破されても同じことを書き続けるつもりか
781:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:27:28.42 LlmDL75l0
>>776
その通り。
破棄も広義で言えば改正に含まれるからね。
要するにすべての条文をなしにするという改正(改悪？)だ。
それこそ両議院の2/3以上の賛成と国民投票をしないといけない。
782:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:28:30.89 Jg8FRmNi0
工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！
工作員の本音
↓
243 可愛い奥様 2012/12/14(金) 11:03:14.77 ID:lmXuWSB60
民主党が政権取って喜んだのもつかの間、もう終わるんだね。
もう工作疲れたわ。マジで。
帰りたいよ。
また工作し直しかよ。
注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。
在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。
783:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:34:45.40 F0fcuyuS0
>>781
実体の無かったものを、「実体はなかった」と宣言することは、
改正ではない。
昭和憲法は、憲法としては幻であり、幻を幻ということは、改
正ではない。
憲法破棄とは、人々に幻を幻として周知させるための、単なる
政治ショウーである。
784:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:37:54.74 rlbbW+nvP
破棄するのはいいけど、どう考えても改正よりずっと難しいし、何度も破棄を繰り返すことを避けるため、改正より格段に難しくすべきだろう。
たとえば、国会議員の全会一致による発議と国民投票での過半数の賛成と天皇の裁可を経て、初めて破棄を認めるとか。
単に改正よりチョロそうだから破棄にしろって言う奴は、説得の言葉を持たない負け犬だ。
785:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:39:32.67 ps+KJOtN0
護憲派が大恥を晒しているときいて
786:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:43:28.09 jJfg39Pl0
>>784
破棄は何度も繰り返せない。
「現憲法破棄は革命なのか？」橘さんからの質問
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
787:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:43:47.57 DiKTgYoE0
>>783
実体がないというところからして論破されてるのに
何ほざいてんのｗ
788:名無しさん＠１３周年
13/02/16 23:55:58.89 DiKTgYoE0
>>786
・八月革命説自体、憲法改正制限説に基づく一部の学説に過ぎない
憲法改正制限説は、現在の憲法の理念が将来にわたって永遠に最上のものだという
間違った前提のもとにある学説である
・自衛隊創設によって現行憲法が反故にされたというなら、現行憲法を改正すればいいだけの話
無効論を正当化する根拠にはならない
自衛隊を認めれば憲法の理念を否定するという憲法改正制限説は、上記の通り正しいものではない
・たったの168views
支持はないに等しい
俺が上げたマイナー趣味動画でも500viewsは行くぞｗ
・動画のどこにも、「破棄は一度だけ」という言及がない
・常識的に考えれば、形式的に正常な改正手続きによって成り立った憲法を
異常な方法で破棄できるというなら、
正常な改正手続きを経ない憲法など、破棄されて当たり前だ
789:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:03:11.60 gNzfWDy+P
>>786
何も言ってネーじゃねーかバカ。
790:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:04:48.36 Q6aT8mvk0
>>788
日本語の不自由な外国人が出てくる場ではない。
日本の憲法は、日本で決める。日本語の不自由な外国人には
関係ない話だ。
791:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:05:43.01 qTXdrbWV0
>>790
それしか言うことないのかｗ
792:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:05:57.90 x55uQaJy0
石原 てめえ中二のガキかｗｗ
駄々こねるのもいい加減にしやあがれ
こんな糞馬鹿だとは思わなかったわ
793:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:11:08.86 Q6aT8mvk0
>>791
お前には、これだけ言えば十分だ。その他に言うことは無い。
日本語を勉強してこい。
794:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:15:40.66 qTXdrbWV0
>>793
中身で反論できないから、
中傷しかやることがないのですね。わかります。
795:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:18:26.06 SJyNPsSN0
>>784
憲法破棄は、現行憲法の制定過程に瑕疵があることが前提だろ
今から作り直せば瑕疵はないから、破棄はできない
796:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:22:11.63 Q6aT8mvk0
>>795
昭和憲法は成立の過程に瑕疵があるから、憲法としての法的根拠を欠く。
帝国憲法は失効の手続きを採られたことがないから、現存して有効である。
797:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:23:43.31 qTXdrbWV0
>>795-796
旧憲法の改正手続きに則って制定された現憲法の制定過程に瑕疵があるというなら、
現憲法の改正手続きにすら則らず、全く正当性を認められない「破棄」という手段自体が、
新憲法制定過程の瑕疵になる
798:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:24:02.32 gNzfWDy+P
>>795
破棄の手続に瑕疵があるといえば、いくらでも破棄が繰り返される。
そして、破棄の手続など決められていないから、水掛け論が続くだけ。
そもそも破棄なんて実現不可能だからどうでもいいんだけどねぇｗｗｗ
799:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:25:36.52 ebxtgNin0
公職選挙法第１条
この法律は、【日本国憲法】の精神に則り、衆議院議員、参議院議員並びに地方公共団体の議会の議員及び長を公選する選挙制度を確立し、
その選挙が選挙人の自由に表明せる意思によつて公明且つ適正に行われることを確保し、もつて民主政治の健全な発達を期することを目的とする。
この公職選挙法に基づいて選出された国会議員が指名した安倍総理が、日本国憲法を否定なんか出来る訳がない。
800:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:27:52.43 4tPjQpNq0
>>797
憲法廃棄（無効宣言）すると大日本帝国憲法が復原され（第一段階）、
その帝国憲法を改正する（第二段階）。何が問題？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
801:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:30:30.02 SJyNPsSN0
>>797
現行憲法に瑕疵がある理由は、国家の自主性なく憲法が作られたこと
他国による占領という事情がない以上、少なくとも法的に破棄することは不可能だ
802:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:31:30.19 Q6aT8mvk0
>>797
破棄は単なる政治ショーだ。
もともと昭和憲法は憲法として実体がない。
帝国憲法に代位したという法的根拠がない。
幻影を幻影であると言っても、何ら新たな創設ではない。
ああそうか。明治憲法が存続していたのかと、人々が気付がそれで目的が達成される
803:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:31:51.06 Guf+IPCdO
>>779
>憲法は条約に優先する。国家主権独立の原則
いや、だから問題なんだけど…
条約批准の手続き定める憲法が無効なら、条約が有効に結ばれていないことになるぞ。
804:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:32:25.32 HLbvumnf0
破棄なんてしたらお前の国会議員としての地位も憲法及び法律上の根拠を失うぞ
バカな親父だ。
805:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:34:48.92 qTXdrbWV0
>>800
その場合、帝国憲法に基づいて衆議院・貴族院を構成しなおす必要があるね
そして、両議院で2/3が出席して2/3の賛成がないと
改正はできないね
もし改正できない場合は帝国憲法がそのまま残ることになるね
806:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:34:51.78 Q6aT8mvk0
>>799
日本国憲法という名称の付いた非憲法・国内最高法規が、帝国憲法の
下位に、有効に存在する。そういうことだ。
日本国憲法という名称の付いた非憲法・国内最高法規が、天皇統治権
（帝国憲法１条）を根拠に、存在する。
戦後の諸法規は、その日本国憲法という名称の付いた非憲法・国内最
高法規の下で、明治憲法に対して合憲的に存在するのだ。
807:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:37:01.86 Q6aT8mvk0
>>801
憲法としては実体がないという、政治ショーを行うだけだ。
新たな法的効力を創設するものではない。
808:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:39:40.88 Q6aT8mvk0
>>803
日本国憲法は、憲法という名のついた国内最高法規で、
帝国憲法１条の下で有効に存在する。
国内のあらゆる法規の上位にある。しかし、帝国憲法だけは
破れない。そういう位置にあるから、国際的、国内的既存の法律
関係は全く影響ない。
809:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:40:28.95 HLbvumnf0
憲法を破棄すると誰が宣言するんだ？
少なくとも憲法という前提を否定する以上
憲法に基づき任命されている阿部ちゃんにはできないぞ。
810:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:40:36.41 EpVwSwYY0
無理でしょ
無効というなら成立の瑕疵を説明しなきゃいけない
しかし形式上は昭和天皇が明治憲法を改正するという形で今の憲法がある
しかし，昭和天皇裕仁の地位を引き継ぐ明仁天皇があれは押しつけられたから無効と証言すれば事態は変わる
つまり安部じゃなくて明仁に破棄すると言わせなきゃいけない
民主主義で覆すなら今ある憲法改正手続きに乗っ取らなきゃ形式的にも理論的にも違法だ
811:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:43:02.42 qTXdrbWV0
>>801-802 >>806-807
他国の影響はあれど、形式的に自主的に改正した形は成り立っている
では現代で他国の影響を全く無視して改正ができるかというと、できるわけがない
天皇大権や議会や政府機関が停止していた、その大部分がGHQで占められていたなど、
直接的に国家機関が正常に機能していなかったなら別だが、
そうではなく日本の国家機関を正常な形で残した上での間接的な占領にとどまっていた以上、
自主的な意志決定が不可能だったという認定は無理がある
812:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:45:34.34 Q6aT8mvk0
>>811
改憲ではない。護憲だ。
帝国憲法の存在がわかりにくくなっているから、帝国憲法が有効ですと
確認する政治ショーをするということだ。
813:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:46:47.91 HLbvumnf0
頭のおかしい憲法学を知らないやつが湧いてるな。
814:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:47:47.09 Q6aT8mvk0
>>811
宮沢俊義（八月革命説提唱者） 憲法論集 昭和５３年 有斐閣
二月一三日の会合で、天皇について、どのような発言がされたか。
幣原内閣の芦田厚相のいわゆる芦田メモによれば、松本国務相は、この会談について始めて報
告が行われた二月一九日の閣議において、総司令部案の手交に際し、ホイットニー准将が、「マ
ッカーサー元帥は日本を支持するものであって、この案は天皇反対者から天皇のパーソンを守る
唯一の方法である」と述べたと報告している。入江法制局次長も、この閣議において「若しこの
案を日本側が拒否するなら、エムペラーのパーソンについても重大な変更をしなければならなく
なるのではないかと述べた」としている（Ⅱ五七頁）。
芦田メモも、入江メモも、松本国務大臣の発言をこう報告している。この発言はもう正解だと
見ていい。
エムペラーのパーソンについても重大な変更をしなければならなくなる
ＧＨＱの最高責任者がこう言っていたんだ。
815:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:48:46.98 qTXdrbWV0
>>812
大日本帝国憲法は、正当な改正手続きによって日本国憲法となったので
現在は停止されている。
816:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:49:09.53 gNzfWDy+P
>>812
そうそう、石原はじめ破棄だ破棄だって言う人は、みんな「言ってるだけ」なんだよね。
支持を広げようとか説得しようとは考えていない。
だから支離滅裂でも持論を繰り返しちゃう。
817:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:50:56.73 qTXdrbWV0
>>814
その時点で、大日本帝国側には、
「エンペラーのパーソンについての重大な変更」を受け入れる
選択肢もあった
その上で、天皇を護持する選択を自主的に行うことができた
818:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:53:32.36 SJyNPsSN0
>>817
その発言は正確ではない
正確には松本丞治に対して「天皇の身体を保障できない」という明確な脅しがあった
（芦部『憲法学Ⅰ』を参照のこと）
819:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:53:59.76 Q6aT8mvk0
>>815
昭和憲法は、帝国憲法７５条が規定する時期的制限に
違反して制定されている。従って、憲法としては成立して
いない。
帝国憲法は生きている。
820:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:56:29.66 Q6aT8mvk0
エンペラーの身体が外国によって脅迫され、その脅迫されている期間、
外国勢力が呈示した憲法草案がそのまま憲法になると言うことは、
常識的に考えてもあり得ない。
821:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:56:59.79 qTXdrbWV0
>>818
いずれにしても、それを選択する余地は日本側にあった
GHQが日本政府を無視して進めたわけではない
822:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:58:51.29 Qk+hV9Jl0
黙ってろネトウヨ、憲法変える時間もないまま韓国軍に占領される運命なんだから
チョッパリ慰安婦どもは韓国に連行されてネトウヨは韓国軍に虐殺される運命だ（笑）
823:名無しさん＠１３周年
13/02/17 00:59:11.18 qTXdrbWV0
>>819-820
75条は、17条で定められる「摂政」が行使する大権の制限について書いたものに過ぎない
824:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:02:41.43 qTXdrbWV0
朕は、日本國民の總意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、
樞密顧問の諮詢及び帝國憲法第七十三條による帝國議會の議決を經た帝國憲法の改正を裁可し、
ここにこれを公布せしめる。
これこそ、憲法改正が、大日本帝国第73条に則って正常に行われた証明
その時点で誰も75条の問題など言い出していないわけで、後世の人間がいくらゴネても無駄
825:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:03:36.91 Q6aT8mvk0
>>823
明治憲法第75条違反です （憲法改正の時期的制限）
憲法及皇室典範ハ摂政ヲ置クノ間之ヲ変更スルコトヲ得ス
天皇大権が行使できず、外国（ＧＨＱ）から天皇が訴追の強迫を受けている下では改憲はできないと
いう主張です。
摂政を置くの間とあります。置く間ではない。置ける間でもない。置くの間とあります。
「摂政」は例示列挙であり、限定列挙ではないという主張をします。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
「の」 格助子
１ 連体修飾格として諸種の関係を表す。
性質・状態。
比喩。 花の学校 地獄の一丁目
２ 動作・作用・状態の主格を表す。
３ （「ようだ」「からに」「ごとし」「まにまに」などの上に付き）その内容を表す。
例えば摂政を置くようなそのような
例えば摂政を置くような状態になっているそんな間は、つまり摂政がなくても、憲法及皇室典
範ハ変更スルコトができない。これが憲法７５条である。
摂政は、大政ニ付自由且ツ正当ニ意思ヲ表示スルコト能ハザルノ故障ノ場合ニ於テ設置する。
ホイットニーは、一体どういったのか。「最高司令官は、天皇を戦犯として取り調べるべきだ
という他国からの圧力、この圧力は次第に強くなりつつあります。けれども最高司令官は、この
新しい憲法の諸規定が受け入れられるならば、実際問題としては天皇は安泰になると考えていま
す」そこにある種の「脅迫」はあった。
826:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:05:16.55 qTXdrbWV0
>>825
はいはい無限ループ乙
っていうかそれを>>823で否定してるのに
わざわざコピペとはｗ
827:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:08:06.25 Q6aT8mvk0
>>824
> その時点で誰も75条の問題など言い出していないわけで、後世の人間がいくらゴネても無駄
その時点で、天皇は脅迫されていた。
（芦部憲法学）
828:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:10:55.59 HLbvumnf0
>>827
何頁に「脅迫されていた」なんて記述あんの？
お前適当に書くなよ。
829:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:13:14.14 qTXdrbWV0
摂政ってのは、天皇が正常な判断ができない状態の時に
政治を代行する役職だからね
選択肢が限られている時に、そのことを認識して
よりましな選択肢を選ぶことを、正常な判断ができないとは言わないからね
占領状態を「摂政を置くの時」とみなすのは暴論にもほどがあるね
830:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:14:08.36 Q6aT8mvk0
>>828
>>818
831:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:15:26.70 HLbvumnf0
>>830
ページ数だよ日本語読めないの？バカなの？
832:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:17:43.68 BhNdiCx/O
>>831
論破されて感情が昂って暴言でしか返せないんですか？
ねぇそうなんですか？
833:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:20:47.52 HLbvumnf0
>>832
論破？
芦部は無効説否定してるんですけどｗ
お前が適当に芦部の名前使ってるのは分かったからもう消えていいよ。
834:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:22:10.46 SJyNPsSN0
>>831
芦部自身は脅しがあったとは言ってないが、
少なくとも、松本丞治がGHQに「（GHQ案を飲まなければ）天皇の身体を保障できない」
といったことは事実
（芦部『憲法学Ⅰ』165頁）
835:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:22:42.06 2fvQEjUu0
つ第九十九条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
ついでに、憲法破棄すると安倍がついてる役職の「総理大臣」の根拠の規定も消滅するから、安倍には何の権限もなくなる。
836:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:25:29.41 AfNX/GD50
>>４
国会議員の過半数で国民投票を発議して国民投票の過半数で改正できるようにすることの
どこが緩和しすぎなんですか？
国民投票という直接民主主義手法をとる以上、国会で過半数の賛成があれば発議が成立
しても何の問題もないですよ
最終的に会見のキャスティングボートは国民が握っていることに変わりはないわけで
自らを律する根源法を改正する最終決断者が主権者である国民である以上
問題にする方がおかしいですよ
837:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:26:48.18 SJyNPsSN0
>>834訂正
×松本がいったことは事実
○松本が言われたことは事実
追加
「それは単なる「警告」以上の不可争的な強い圧力があったことは、否定できないのではないかと思う。」
（177頁）
つまり、芦部は、脅迫に近い圧力があったことは事実だが、それでも押し付けではないと言っているわけだ
こうしてみると、芦部の有効論がかなり苦しいものだってのがわかるだろう
838:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:29:36.71 Q6aT8mvk0
>>831
うるさい奴だな。
憲法論集 宮沢俊義 著
昭和５３年４月２５日 初版
有斐閣
第四 日本国憲法と民主政
３９２ページ
839:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:32:16.10 qTXdrbWV0
しかしまあ、憲法学の本読んでるような奴が、
日本国憲法破棄とか言い出すのな
「ためにする学問」の悪弊ここに見たり、というところか
840:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:35:50.31 SJyNPsSN0
>>839
俺は破棄論ではない
しかし、憲法制定過程に瑕疵がないという主張は明らかに現実をみていない
841:名無しさん＠１３周年
13/02/17 01:50:41.28 qTXdrbWV0
>>840
形式的に正しい手続きで改正手続きがなされている以上は
水掛け論に過ぎん
それに、そんな理由で現憲法の瑕疵を主張できるのはせいぜい1960年代までだ
842:名無しさん＠１３周年
13/02/17 02:01:52.46 Q6aT8mvk0
>>841
> 形式的に正しい手続きで改正手続きがなされている以上は
> 水掛け論に過ぎん
改正の時期的要件違反という瑕疵は、治癒不可能であり、無効のものは
永遠に無効である。
幻想の虹は、1960年代なれば橋になるなどというのは、馬鹿が言うことだ。
843:名無しさん＠１３周年
13/02/17 02:07:35.56 Guf+IPCdO
>>842
だからさ。
帝国憲法の手続きを全部踏んで現行憲法が成立している以上、違法無効とする根拠が無いんだよ。
フランスみたいな｢占領中は改憲できない｣という規定は帝国憲法には無かったんだから。
844:名無しさん＠１３周年
13/02/17 02:15:42.34 CNxR4y+x0
安倍総理は、石原氏の質問にまじめに答えて下さい。竹島に公務員を｢常駐｣
させ、実効支配を強めると言った｢公約｣を守って下さい。あれだけ民主党内閣の
｢弱腰｣を批判して、選挙に勝ったのだから、公約を守って下さい。
石原氏の質問に対する答えを見ると、大事なことをはぐらかしています。
竹島記念日を政府主催でやると言った｢公約｣はどこへ行ったのですか。
そんなに｢経済」が大事で、日本国の体面はどうでも良いのですか。
日本に遺族会に約束した、総理在任中の靖国参拝の公約はどうなりましたか？
スポンサーの｢経団連｣の言うことでも聞いて、｢中国と仲良く｣やろうと言うことで
はないでしょうね。国民は今度は黙ってないですよ。
845:夕焼け小焼け
13/02/17 02:17:37.82 CNxR4y+x0
安倍総理は、石原氏の質問にまじめに答えて下さい。竹島に公務員を｢常駐｣
させ、実効支配を強めると言った｢公約｣を守って下さい。あれだけ民主党内閣の
｢弱腰｣を批判して、選挙に勝ったのだから、公約を守って下さい。
石原氏の質問に対する答えを見ると、大事なことをはぐらかしています。
竹島記念日を政府主催でやると言った｢公約｣はどこへ行ったのですか。
そんなに｢経済」が大事で、日本国の体面はどうでも良いのですか。
日本遺族会に約束した、総理在任中の靖国参拝の公約はどうなりましたか？
スポンサーの｢経団連｣の言うことでも聞いて、｢中国と仲良く｣やろうと言うことで
はないでしょうね。国民は今度は黙ってないですよ。
846:名無しさん＠１３周年
13/02/17 08:05:05.06 SgwODoP60
>>842
>改正の時期的要件違反という瑕疵は、治癒不可能であり、無効のものは
>永遠に無効である。
おまいがそのように勝手解釈するのは自由だけど所詮はゴマメの
歯軋りで天皇陛下の詔勅のような政治的権能はない。
847:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:38:47.83 Q6aT8mvk0
>>846
皇考ノ神祐ヲ祷リ併セテ朕カ現在及将来ニ臣民ニ率先シ此ノ憲章ヲ履行シテ愆（あやま）ラサラムコトヲ
誓フ庶幾クハ神霊此レヲ鑒ミタマヘ 帝国憲法 前文
皇考の神祐（しんゆう）を祷（いの）り併せて朕が現在及将来（の昭和・平成の）に臣民に率先して（帝国憲
法７５条を含む）此の（帝国憲法の諸憲章を履行して愆（あやま）らさらむことを誓ふ。庶幾（こいねがわ）くは
神霊これを鑒（かんが）みたまへ。
仮に臣民がこの憲法を破ることがあっても、天皇は、現在及将来（の昭和・平成の）に臣民に率先し、帝国憲
法７５条を含む諸規定を履行し、決して過ちを冒さないことを誓う。これに違反して朕（天皇）も詔勅を出すことが
あるかもしれない。もし、これに違反して朕（天皇）が詔勅を出せば、それは無効である。どうか無効の詔勅を出
すというそういう過ちを冒さないですむように神霊・神々は、見守っていてください。
848:名無しさん＠１３周年
13/02/17 09:54:30.17 Q6aT8mvk0
＞詔勅のような政治的権能はない。
お前ID:Q6aT8mvk0の意見は、日本国家を建設し、発展させ、この日本を築いて
下さった神霊達、過去の八百万の神々・無数の過去の先人達の賛同を得ることは
ないだろう。
日本という国は、朝鮮とは違うんだ。朝鮮とはどこが違うか。国民の意識が違う。
日本という国は、我々の世代で突然にできた支那・朝鮮のような国ではない。２００
０年の歴史がある。我々の世代で消えていく支那・朝鮮のような国ではない。永遠に
継続させなければならない国だ。
我々日本人は、日本という国を過去の先人から預かり、これを未来の子孫に誤り
なく渡して行くことこそ、の誇りであり、使命であると考える。
我々の世代だけで勝手なことをしていいという国ではない。先人の思いを汲み、
その精神を生かし、それを将来の子孫にバトンタッチしていく。そのようにして日本は
２０００年間続いてきた国家だ。
日本という国は、現代の我々だけの自由で全て決定していいということではない。過去の
八百万の神々・無数の過去の先人達の賛同を得られないような決定はできない。誤っ
た決定は速やかに是正しなければならない。これが、日本国民の総意だろうと、僕は
思う。
849:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:16:05.33 qzCW7cBN0
まあいいんじゃね？
大日本帝国憲法が復活したら石原や＋民が特権階級として位置づけられ
遠慮なしに「サヨク」だの「チョン」だのを成敗できるとかいう妄想が実現するかどうか
試してみればいい
850:名無しさん＠１３周年
13/02/17 10:33:11.76 VPWWy0x20
石原慎太郎の理想は、反共、徴兵、憲法停止で軍事独裁をやった韓国の李承晩だからな。