13/02/13 07:48:52.78 XTMVnRf7O
>>168
君は>>148 の時点で勘違いしてるんやよ。
たとえば１＄＝１￥になったからと言って庶民が豊かになるとは限らない。
国家が豊かになったからと言って庶民が豊かになると決まってる訳ではない。
これ、今時の小学生でも解るな。
アベノミクスは「デフレで苦しみ、円高で苦しんでいる階層」を(そろそろ)潤そうとしてるだけなんだよ。
国家に活力を持たせるには、これしかない。
豊かな産油国の国民に活力があるとは言い切れないだろ？
184:名無しさん＠１３周年
13/02/13 07:49:12.10 knfEO6Jj0
昔と違って１国でコントロール出来るようなマネー量じゃ無くなったし、
こうすれば確実にコントロール出来って方法があるわけでもなし
185:名無しさん＠１３周年
13/02/13 07:49:43.37 tOczifAA0
欧州でヒステリックに円安反対だと喚いてるのはドイツだけだろう
せっかくのユーロ安がなくなるし、買った円が大損するから反対
ドイツ自身がECBのバラマキとユーロ安で大儲けしたのに
186:名無しさん＠１３周年
13/02/13 07:50:51.46 jHz9+EbeP
>>183
>たとえば１＄＝１￥になったからと言って庶民が豊かになるとは限らない。
国家が豊かになったからと言って庶民が豊かになると決まってる訳ではない。
だから、政策次第だと書いたろｗ
あなたは小学校の国語からやり直しなさいｗ
187:名無しさん＠１３周年
13/02/13 07:51:14.24 Qm7KF1Oj0
>>1
為替介入を年がら年中絶賛開催中の国から弁護されてもな・・・
188:名無しさん＠１３周年
13/02/13 07:51:56.19 TLBej3rf0
>>168
又円高は正義論者がいるな。
民主党時代の円高は中国が為替操作で人為的に作り出していた
超円高でそんなもんで景気がよくなるわけねえだろボケ。
じゃなんで各国ともに通貨安競争になるとかほざいてるんですか？
189:名無しさん＠１３周年
13/02/13 07:52:26.09 b/vEiu0V0
>>181
輸入品の価格は上がります。ガソリン価格の構成知ってれば、為替の影響はごくわずか。
その僅かな上昇分が、デフレ脱却のメリットを打ち消してあまりある負の効果があるとでも言うのかね。
それが民主党支持者の考え方なのかね。
190:名無しさん＠１３周年
13/02/13 07:54:31.83 TLBej3rf0
ダブルノータッチオプションで検索しろボケ。
191:名無しさん＠１３周年
13/02/13 07:55:15.64 b/vEiu0V0
>>183
>アベノミクスは「デフレで苦しみ、円高で苦しんでいる階層」を(そろそろ)潤そうとしてるだけなんだよ。
その通り。
潤そうというか、デフレ円高という不条理な枷を取り払おうと言うだけのこと。
スタートラインを他の国と同じにしましょう、ということだね。
それは困る！日本に枷を嵌めたままにしたい！というのが、ID: jHz9+EbeP。
192:名無しさん＠１３周年
13/02/13 07:58:22.18 3QYdLxfA0
ドイツは去年、日本国債の大量運用を始めたから損失出てるだろうし、
日本はやはり「協力」（助け舟）を出すのかな。
193:名無しさん＠１３周年
13/02/13 07:58:39.34 jHz9+EbeP
>>191
だから、それはGDP比の２割でしかない。
残りの８割は安倍のせいで生活が苦しくなる。
トータルで国が衰退するのだ。
194:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:00:13.32 TLBej3rf0
>>193
生活が苦しくなるのは
老人でしょ?
弱インフレで物価が高くなっていったら困るわな。
でも弱インフレにしないとそもそも景気がよくなりませんから。
あんたは子供の未来を売って年寄りの生活費にしろっていってるんですか？
195:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:00:26.86 p1GzREBz0
>>192
ギリシャ支援して反ドイツの狼煙をあげさせてみるかｗ
196:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:02:44.59 ji+wK5of0
民主党政権時代のここ数年、中国や韓国の中央銀行は多額のドル買自国通貨売介入を
続けて自国通貨安に誘導し、かつ獲得したドルを円と交換して円高ドル安
へと誘導してきました。
1ドル=900ウォンから1ドル=1600ウォンへ
1ドル=120円から1ドル=75円へ
結果として日本企業の中国や韓国での生産増加、日本国内での空洞化
海外において価格競争を大きく損ない企業は構造赤字となり、失業者の増大へとつながってきました。
このような韓国や中国の介入の 実態は公開されておらず、闇の中で行われています。
民主党政権は この数年間それを放置容認してきました。 まさしく売国奴
197:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:03:13.83 tsillkJo0
>>193
元から2割ではなく
円高デフレが続いたから2割になったんだが…
198:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:04:10.74 jHz9+EbeP
＞民主党時代の円高は中国が為替操作で人為的に作り出していた
ま、ネトウヨなんてこんなもんだよなｗ
199:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:04:38.13 b/vEiu0V0
>>193
最終輸出品を作る企業だけが円高是正の恩恵を受けると信じているのかねぇ
だれに吹き込まれたんだか。
200:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:04:59.84 TLBej3rf0
>>198
ダブルノータッチオプションで検索したのか?低脳
201:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:10:02.21 ePzCROwB0
ドイツ財務省くそが
202:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:10:45.80 A092m5g/0
チンポみてーなアゴ割れドイツ野郎ざまあああああああああｗｗｗｗｗｗ
203:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:11:57.04 hnZ6o9Or0
ＳＮＢ（スイス中央銀行）のヒルデブランド総裁の妻は元為替ディーラー！
普通に考えれば「見え見えのインサイダー取引」ですね！
普通に考えればインサイダー取引見え見えの行為が行われ、日々話題が高まりつつあるネタである。
それも、ＳＮＢ総裁の妻が起こした問題であり同総裁が事前に状況を察知していた事から、マーケットの信用を大きく裏切った事は間違いないだろう。
このような立場にいる者達が行ってはならない行為である。
ＳＮＢ（スイス中央銀行）のヒルデブランド総裁は
昨年９月にスイスフランの対ユーロ相場に上限を設定したのはご承知の通り。
その３週間前に妻がドルを購入し、上限設定後のフラン下落で利益を得ていたとされるトレードが問題視され、同総裁は５日に説明する意向を示した。
同総裁は為替相場に関する政策決定前に妻が為替取引を行った問題に関連し５日記者会見を行い
「辞任する意向はない」
と表明した。
また
「振り返って見れば過ちを犯した。ただ、常に規則は守ってきた。政府と理事会の信任がある限り辞任しない」
と述べている。
204:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:12:29.92 b/vEiu0V0
結局、ドイツくらいだな文句言ってんの。
円高是正はデフレ脱却の副産物であることなんて、みんな分かっているからね。
205:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:13:30.66 3qnOKrYf0
>>193
それなら内需が多い国では通貨高競争が起こらないとおかしい
206:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:14:07.10 SKGYZVwfP
闘う中銀、スイス中銀。
戦闘力５の日本銀行とは全然違う…ッ！
207:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:14:50.06 mi4ccEFQ0
スイスも自国の通貨高に苦しんで金融緩和やってるからね、日本の批判できるわけもない
208:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:19:48.69 5ihBrNNr0
１００円に行くまでの通過（通貨）儀礼でしょw
調整しなきゃ進まないもんだよ
209:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:20:00.95 DOzY1n3h0
「通貨戦争だ！」と煽るバカ民族が日本の近くにいる
210:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:21:05.38 9DpfzRJu0
なぜヨルダンの人がスイスで銀行を？？
211:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:23:05.48 b/vEiu0V0
民主党が政権を取るちょっと前当たり、「円安誘導は大企業優遇！円高で内需拡大だ！」と民主党やその支持者達は騒いでいた。
いまだにそんな寝言を信じているのがいるってのがね。
212:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:23:08.42 FpfJeLXrO
＞「日本は長らくデフレに直面しており、日銀はデフレを回避し、成長を促すために政策を変えつつある」
民主党は何をしていたのかって話だよぬ(´･ω･`)
213:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:23:46.44 hnZ6o9Or0
The Swiss National Bank
Chairman: Thomas Jordan
214:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:24:38.13 zfAdrCG20
>>205
ﾐ ' ω`ﾐっ cf. 強いドル政策
215:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:26:30.30 Xo/Kd6DY0
昼でもヨルダン
216:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:28:11.48 vNseJIXG0
東アジア、東南アジアにおいては、自国通貨安誘導政策という近隣窮乏化政策が、ずっと続けられてきた。
日本周辺のアジア諸国は、皆、長期にわたって大規模な自国通貨売り、外貨買い介入を実施し、自国通貨
安誘導政策をとり、自国通貨の価値を極端に引き下げて、輸出振興,、経済成長力の強化を図ってきた。そ
の結果、円だけが突出して高くなり、成長するアジアの中で、日本だけが唯一、窮乏化する国になってし
まった。日本は、アジア周辺の諸国の近隣窮乏化政策の、最大の被害国であり続けた。昨年１１月から多
少は円安になったが、依然として大幅な円高であることには変わりなく、現在も日本は、アジア周辺諸国の
近隣窮乏化政策の被害国である。日本は、長年、通貨戦争を仕掛けられて、やられっ放しであった。
大規模な円安誘導政策により、こうした構造を絶対に是正する必要がある。超円高の是正は、まだ始まっ
たばかりでなければならない。
一方、日本は、世界で唯一、長年デフレに苦しんできた国である。欧米では常識となっている２％前後のイ
ンフレ率を達成するための金融政策を、日本だけが採用する権利が無い、ということはありえないはずだ。
政府、日銀は過度な円高是正という発言を止めるべきだ。看板は、欧米諸国と同じ金融政策の実施と言う
名目で、金融緩和の強化を実施していくべきである。
実質実効為替レート 継続する超円高
URLﾘﾝｸ(stockbondcurrency.blog.fc2.com)
購買力平価から見た超円高 アジア諸国の通貨に対して
URLﾘﾝｸ(stockbondcurrency.blog.fc2.com)
超円高の原因 国家による巨額の介入
URLﾘﾝｸ(stockbondcurrency.blog.fc2.com)
217:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:29:59.14 zfAdrCG20
円高/円安だけで考える奴ばかりだからなあ。
しかも自国と相手国の物価・賃金水準を考慮しない。
まあ２ちゃんで、ν＋だからしかたない。
奇説珍説トンデモの山また山 ~旦_ﾐ'ω ` ﾐ 100g 1500円のｵﾁｬ
218:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:37:42.52 jHz9+EbeP
ネトウヨはアホだから仕方がないｗ
219:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:39:16.80 c4g1M1XY0
そりゃ水銀砲撃ちまくりで死屍累々な事をするスイス銀行には言えんだろうよw
220:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:42:45.11 z0GGNB6x0
馬鹿チョンのために円高誘導してきた民主党ｗ
221:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:45:28.91 3ffKADlG0
>>218
お前のレスが一番バカっぽいぞ？www
222:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:46:07.61 JC5YoTM/0
>>210>>213
どう見ても「トーマス・ジョーダン」（若しくはその別言語読み）だよなｗ
時事通信はアホかと
223:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
13/02/13 08:47:58.50 aVHSfWFH0
経済学を長年学んだ経済学者ですら
予想を良く外すのにお前ら素人が
あーだこーだ言っても説得力無しｑｑｑｑｑ
224:名無しさん＠１３周年
13/02/13 08:49:20.08 3l2CVOcu0
ヨルダンとジョーダンどっちが正しいんだ
225:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
13/02/13 09:02:35.27 aVHSfWFH0
アホだ何だ、お前らは解ってないと言ってる人は
有効な手立てなりビジョンなりを示してくださいよ。
あ、無いんですよね。失敬失敬ｑｑｑｑｑ
226:名無しさん＠１３周年
13/02/13 09:10:46.56 1qugoW4o0
いつまでうだうだこういう下らん記事載せてるんだ。
世界中で騒いでいるのはチョンとチョンに支配された日本の糞マスゴミだけじゃないか。
227:名無しさん＠１３周年
13/02/13 09:15:38.40 f8SoZ/Yl0
スイスのお化けはユーレイヒ
「ネトウヨガー！」は「ユダヤガー！」の言い換え
ネトウヨガー＝ネオナチオウム
マジデ。
228:名無しさん＠１３周年
13/02/13 09:43:03.67 jLstBA+W0
ネトウヨガースイスガーセカイガーG7ガー
もう地球から消えろよチョン
229:名無しさん＠１３周年
13/02/13 09:44:07.86 0uDBlugK0
>>157
その外需が無ければ石油を買う金はどこから出るんだ？ 農産物を
海外に売れば外需だよ。 内需で全て済まそうとすれば鎖国になる。
今の日本がそれでやっていけるか？ 君の方が○○だ。
230:名無しさん＠１３周年
13/02/13 09:45:16.99 /3pyF7Rb0
焦って参戦するニダとかどこぞのアホが言っていたが気にしなければ通貨安戦争になんてなるわけない
231:名無しさん＠１３周年
13/02/13 09:51:33.55 NnGVLhQe0
ドイツは日本より中国経済の方に肩入れして友好関係を築いている
232:名無しさん＠１３周年
13/02/13 10:22:07.91 SqzAAYyC0
そのスイスも北欧も内需で食ってる国ではないよね
第二次第三次産業はほんとにショボい
物価に比べて給与はかなり高い
ほとんど還元するパチンコ屋方式の国々なんだよね
日本やアメリカは同じパチンコ方式でも少ししか還元しないパチンコ屋方式
233:名無しさん＠１３周年
13/02/13 13:02:32.88 3qnOKrYf0
>>214
強いドル政策は国民が貯蓄でなく株式を保有し
尚且つ貿易赤字を吹き飛ばす程の金融業が
発達してないやる価値はありません
何故強い円政策だったにも関わらず
それが実現しなかったのですか？
234:名無しさん＠１３周年
13/02/13 13:04:50.82 OTK6h3Cx0
これくらいツラの皮が厚くないと外国とは戦えんな
日本のクソマスコミは外国が怒ってたーやめるべきですみたいな報道すんなばか
235:名無しさん＠１３周年
13/02/13 13:45:08.35 DTnqwvhX0
>>2
韓国ネトウヨ憤死中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
め し う ま
236:名無しさん＠１３周年
13/02/13 18:29:43.25 vH1gd7TH0
しいてドイツを擁護すると、第一次第二次大戦ともに
敗戦国だったので、その無念を晴らしたいというのも
あるのじゃないのかな？
でも言いがかりだな
237:名無しさん＠１３周年
13/02/13 21:56:11.38 mFts4Bfa0
ついに世界各国も理解を示し認め始めたアベノミクス
アンチサイドは
韓国と中国とミンス党とブサヨ各党だけが「反論者」として取り残された理由とは？
238:名無しさん＠１３周年
13/02/13 22:36:59.72 tuewjqMw0
つーかお前らみんな製造業なの？
ソフトウェア開発やってる身としては、
ハード関連が早速10パーセント以上値上りで、
全然いいことないんだが
なんかちょっと文句言うと、変なのに
売国だのしなチョンだの言われるし
239:名無しさん＠１３周年
13/02/13 23:10:30.85 zHS2+y9w0
>>238
ハードの値上がりが気になるのはプライムだけでしょ。
二次三次の人売り（売られ）にとってはシステムに使われているハードの値段なんか知ったこっちゃないorz
240:名無しさん＠１３周年
13/02/14 00:28:25.65 t85a9LzIP
>>238
お前さんが得していた10%はハード屋の給料の下落で賄われている。
それはお前さん自信にも言える事。
それを世の中ではデフレという。
241:名無しさん＠１３周年
13/02/14 00:48:36.32 2fOW7CWk0
おまえらに解説
銀行屋は、日本も、英国も、ドイツも
「馬鹿だから」「ミスって」
「物価スライド金利じゃなく、固定金利１．８％とかで貸しちゃってるわけ」
========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「しかも、リテール融資めんどくさいから、国に貸して担保も取ってない」
なんで、こんなことやっているかといえば
「海外融資して 円高になったら 銀行は損する恐怖症」は強いのに
「国内融資しても インフレになったら損するリスク」は【想 定 外】
だから、日米欧が、インフレ通貨切下げ合戦をやって、中国韓国を叩き潰そうとすると
【インフレリスクは想 定 外】で１．８％で貸している日英独の銀行屋は
インフレ２％では赤字になっちゃうわけ
だから インターネット ステマで
インフレ円安では物価が上がるぞ！ と脅しているんだけど
グローバル化で、俺たちの「ドル換算給料」は上がらないから
円高３倍になって オレタチ若者の「円換算給料」は １/３になって
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
銀行屋は ナマポみたいに働かないで 円札のドル価値が３倍
いいかい？ 円高とは
俺たちに 所得税が課税されて、それを財源に 銀行屋にナマポがばら撒かれている
=====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
というのと 同じことなんだよ
円高デフレは 銀行屋のナマポなの！ 銀行員にあったら「ナマポこじきを見る蔑んだ視線」で観察しろ
242: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：5)
13/02/14 00:51:18.67 C+SLIWeV0
>>238
んじゃどうしてデフレで全部死にそうになってんだよチョンカス
チョンカス
243:名無しさん＠１３周年
13/02/14 01:06:04.66 qsK1m2Zk0
>>20
アベノミクスへの期待
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
244:名無しさん＠１３周年
13/02/14 01:17:45.16 1ii/Beh/0
麻生さんが「おまえらがやってたときも俺は文句言わなかったぞ」が効いたなｗ
今日本を非難すると、過去の自分達の下衆な行状を認めることになってしまうからナｗ
245:名無しさん＠１３周年
13/02/14 01:31:58.81 HYNAkIVs0
>>238
円安による原料コストアップなのに
馬鹿の解説によるとなぜか給料上昇につながるらしい
普通なら、原価が上がって価格が上がると売り上げは落ちるけどな
ハード買い控えるよなぁ
246:名無しさん＠１３周年
13/02/14 01:44:05.39 t85a9LzIP
そのままコストダウンが続くと粗悪品を安く買えるが、
職業が無く職業に就いても給与も少ないという本末転倒な状況が待っている。
だから円安傾向にしてGDPを増やし給与に還元するような状況にする方針はデフレ対策としては正しいし、
事実、業績向上した企業は給与アップや一時賞与を考慮するよう経団連に申し入れしている。
個人レベルで実感できないなんてのは物乞いの発想であって経済をまったくわかっていない。
247:名無しさん＠１３周年
13/02/14 01:57:56.97 HYNAkIVs0
円安によるコストアップが品質向上による価格上昇と勘違いできる経済音痴が堂々と語ってしまうのが＋の特徴
このような民度では職がなくなるのも道理といえよう
3年前のデフレを引きずったまま政策を進めるのは愚か
政府が上からばら撒くのを脅迫する事こそこじきの発想である
248:名無しさん＠１３周年
13/02/14 02:03:44.53 t85a9LzIP
>>247
あんたが新自由主義者だということだけは理解したけど、それで竹中が成功したのかねえ。
っていうかデフレを脱却するための今の政策なんじゃないの？
249:名無しさん＠１３周年
13/02/14 02:07:29.37 HYNAkIVs0
>>248
何を勘違いしてるか分からんが、デフレはすでに終わってる
政策前にインフレ起こしたのだから、今度は防衛に回らないといけない
250:名無しさん＠１３周年
13/02/14 02:08:38.71 iMYzj3Iy0
>>245
IT関連は設備投資の最後の方だからどうしても仕方ない。まだまだ我慢の時が続くよ。
でも今までは仕入は安くても買ってくれる(体力のある)顧客が少なかった。
インフレ傾向だと、金利上昇があるから設備投資も早める傾向がある(企業はリース主体)。だから仕事の数は増える。
受給バランスが良くなると、販売価格も上昇してくる。個人の買い控え思考とは違うところで経済は動いてくるから、今の人月30万円時代よりはましな状況が来る。製造業とかより半年は遅いのがツライ
251:靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常なほど嫌う在日カルト
13/02/14 02:11:08.73 ph1GqlKw0
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人
252:名無しさん＠１３周年
13/02/14 02:12:01.18 AeQ0HJyV0
>>244
麻生が財務大臣ってのがこういう時に役に立つなw
当時の日本の総理で、リーマン危機回避の立役者だからなw
253:名無しさん＠１３周年
13/02/14 02:13:12.95 t85a9LzIP
>>249
93円台でインフレとは恐れ入る。
まあ、あんたは困るんだろうな。
254:名無しさん＠１３周年
13/02/14 02:14:20.01 PhdDLFcp0
中韓独
こいつらだけか、文句言うのｗ
分かりやすい卑怯者ばかり
255:名無しさん＠１３周年
13/02/14 02:16:25.91 XCJ+DmKF0
ダメな会社にカネ一杯注ぎ込んでも債権者が増えるだけ
ダメな会社は変わるか潰すかだ
阿倍野ミクスで日本が潰れれば結果オーライ
256:名無しさん＠１３周年
13/02/14 02:17:37.91 nLElYE4N0
>>254
まさかドイツがゴミムシ共の仲間入りをするとはな (^^;)
257:名無しさん＠１３周年
13/02/14 02:17:48.07 /hHefs2kO
最大の問題は欲しいものが少ないことなんだよな。
金はなんだか貯まっているみたい。
今欲しいのは休みくらいだ。
258:名無しさん＠１３周年
13/02/14 02:18:32.90 RSt8E3XC0
スイスが、この事案について日本について注文つけたら
EUから袋叩きにされるだろうにｗ
259:名無しさん＠１３周年
13/02/14 02:20:49.66 HYNAkIVs0
>>250
為替で動く程度の需要なんて設備投資の対象にもならない、円高時が危険すぎる
結局、為替や金融緩和じゃ金融商品以外の需要は伸びんよ
260:名無しさん＠１３周年
13/02/14 02:22:33.42 HWHYL+Qk0
文句を言ってる国は今まで日本を封じ込めておいてそれが正常な状態だと主張する敵国共
261:名無しさん＠１３周年
13/02/14 02:23:36.94 HYNAkIVs0
>>253
一応突っ込んどくけど、単純にいうと月20パーセントのインフレな
在庫あるからまだ実感ないが、あちらこちらから次第に上がってくぞ
262:名無しさん＠１３周年
13/02/14 02:24:02.87 t85a9LzIP
>>259
二本目以降の矢が抜けてるぞ。
263:名無しさん＠１３周年
13/02/14 02:24:14.67 PhdDLFcp0
>>257
なんか創作に打ち込んだら？
まあ結構使う金も知れているんだが
264:名無しさん＠１３周年
13/02/14 02:27:28.68 B7e5oTPc0
そりゃ、ユーロ安で、通貨が爆上げしたのを鬼の介入で下げたスイスが文句
言える訳が無い。