13/02/01 22:13:55.22 x+jxCfpb0 BE:1959783146-2BP(1)
>>67
意味がわからないのが、金を配るときになぜ、貧乏人限定にするのか
貧乏人限定で金を配ることは、モラルハザードを起こす。
最低賃金より生活保護もらったほうがいいなんていうモラルハザードが
金を配るなら、国民全員に配る
それができないなら、やらないほうがいい
69:名無しさん＠１３周年
13/02/01 22:29:31.60 eBYoAiSN0
>>68
話の流れからして違うから回答は控える
70:名無しさん＠１３周年
13/02/01 22:29:57.28 x+jxCfpb0 BE:4001222977-2BP(1)
弱者を救済するというのは結構だが、働くより生活保護をもらったほうが得
なんていう共産主義みたいな平等意識は、モラルハザードを起こし
まじめに働いてる人の働く意欲をなくす、そうするとどうなるか？
革新的な技術がうまれなくなり、中国みたいにコピーしてたほうがいいじゃんとなる
賄賂も横行する。共産主義国から革新的な技術がなかなか出てこないのは、
共産主義のまじめに働くことが馬鹿らしいから。
資本主義のいい点は、努力すれば努力しただけ報われる可能性が高いところ
(努力すればみんな成功するとは限らないが、共産主義よりは資本主義のほうが
努力した分の見返りを得る可能性は高い)
努力した分の正当な見返りを得る可能性が低ければ、だーれも努力しなくなり
賄賂が横行し、どうやって他人を出し抜くかだけに必死になろうとする。
日本は、生活保護をやりすぎたために、その一歩手前まで来てる。
昔、働いたら負けかななんて言葉がはやったが、そんな社会は正常ではない。
71:名無しさん＠１３周年
13/02/01 22:34:49.29 eBYoAiSN0
>>67の話は、デタラメな話をしている人がいるから
その人にそのデタラメをもっと突き詰めたらもっとデタラメになるという話だから。
72:名無しさん＠１３周年
13/02/01 22:34:56.42 aZFHtctS0
改善というより市場が縮小した分まで潰れきっただけ
73:名無しさん＠１３周年
13/02/01 22:38:27.85 xHymm9B80
>>5
結局、その手の機関は皆そうだよね。
格付け会社とかなくても、だいたい感覚でわかるんだよ、人間は。
資本主義のあだ花
74:名無しさん＠１３周年
13/02/01 22:56:28.27 Rfe8UoUB0
>>67
そんな極端なことが現実的にできるわけないだろｗ
正しくてもできることとできないことがある
75:名無しさん＠１３周年
13/02/01 22:59:34.87 eBYoAiSN0
>>74
つまり君の考えが基本的に正しくないんだよ
76:名無しさん＠１３周年
13/02/01 23:01:04.93 Rfe8UoUB0
>>75
つまりになってねぇしｗ
消費税撤廃すれば間違いなくインフレ好景気になる
77:名無しさん＠１３周年
13/02/01 23:06:39.26 eBYoAiSN0
>>76
その分をどこかを増税するんだろ？
78:名無しさん＠１３周年
13/02/01 23:08:59.13 7xVbcSK+P
>>65
つまり安倍さんが言うようにインフレになったら増税も受け入れるってわけか。
79:名無しさん＠１３周年
13/02/01 23:10:10.76 eBYoAiSN0
４０兆円集めて９０兆円使うような国家は異常ｗｗ
って言うか、持続不可能だわな
さらに減税って意味不明ｗｗ
80:名無しさん＠１３周年
13/02/01 23:11:32.87 7xVbcSK+P
>>79
せっかく国債発行額抑えてたのに民主がめちゃくちゃにしたからな。
81:名無しさん＠１３周年
13/02/01 23:23:41.27 Rfe8UoUB0
>>77
増税したら意味ないだろ
まぁ高額所得税や相続税は増税しても景気に影響は無いが
>>78
本当はインフレしてすぐに増税はダメだな
またデフレになっちゃうから
コアコアCPIが3％超えるようなら増税すればいいけど
82:名無しさん＠１３周年
13/02/01 23:30:58.74 eBYoAiSN0
現在４０兆円の税収から消費税を廃止して３０兆円にして９０兆円を使いましょうなって馬鹿は相手にしても無駄だわなｗｗｗ
83:名無しさん＠１３周年
13/02/01 23:31:31.83 bqWILJi70
>>1
民主党とは一体何だったのか
84:名無しさん＠１３周年
13/02/01 23:33:14.77 AD273aBK0
>>5
こいつらCDSをそれらしく言い換えてるだけだからね
CDSやってる投資家（投機屋）が世界の全てを正確に予測できてるなんて事は当然ありえない
85:名無しさん＠１３周年
13/02/01 23:38:51.48 m/nGHHod0
日本は膨大な借金をしてるから破綻するはずだ、
とか期待してる連中には悪いけど、
それ以前の問題として日本ではもう２０年もデフレで、
金回りが細くなる一方だから、膨大な預貯金を運用できない。
あれは金融機関にとっては借金だから、抱えてるだけだと赤字になる。
だから国債に逃げ込んでるんで、
むしろ、国債の利回りが上がってくるんなら、
それは国債以外の融資先が見つかってるサインになる。
86:名無しさん＠１３周年
13/02/01 23:41:26.61 rcecn08g0
破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ
87:名無しさん＠１３周年
13/02/01 23:46:59.46 s1PsvAHg0
借金漬けでも日米は大丈夫－ギリシャが駄目な理由はこれ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
88:名無しさん＠１３周年
13/02/02 00:01:59.33 OyydkZ2H0 BE:326630922-2BP(1)
>>87
>国際通貨基金（ＩＭＦ）のエコノミストらが策定した新しい指数からこれが分かる。
>この指数は投資の逃げ足の速さ、つまり突然の資本流出に見舞われるリスクの
>高さを先進国間で比較した。
>今月の研究報告書で発表されたこの指数は各国にゼロから100の点数を付ける。
>点数が高いほど、投資家による突然のボイコットに見舞われやすいことを意味する。
>自国の中央銀行が国債の100％を保有している国の点数はゼロ。政府と銀行を除いた
>海外投資家（保険会社やヘッジファンド）が100％を保有している国は100になる。
そこに書かれてる通りだ
その国の国債がその国のコントロールできない範囲に
どれくらいあるかってこと
他国に保有されてる国債が多いと、その国債はその国のコントロール外にあるため
国債の売り浴びせに脆弱になる
89:名無しさん＠１３周年
13/02/02 00:36:13.01 iZVFJMbY0
日本の銀行が保有してれば日本政府がコントロールできるのか？
90:名無しさん＠１３周年
13/02/02 00:43:26.95 VR+0xfsY0
>>89
少なくとも踏み倒すことはできるぞ。
91:名無しさん＠１３周年
13/02/02 00:45:30.51 Mrg7RHqP0
>>90
踏み倒したら破滅だけどな
日本大丈夫厨はギリシャが本当は何に困ってるのかさえ理解してないから気楽だけど
92:名無しさん＠１３周年
13/02/02 00:46:41.99 neKBpizr0
地震の確率と一緒で当てにならん
93:名無しさん＠１３周年
13/02/02 00:49:16.34 VR+0xfsY0
>>91
国外になにか問題あるのかな？
国内の混乱はこのまま負債維持してもいつか起きることだろ？
94:名無しさん＠１３周年
13/02/02 00:56:55.19 Mrg7RHqP0
>>93
個人の破産と違って国家の財政破綻では国有資産を没収されたりはしない（戦争しないと誰も没収できない）が
一度債務を踏み倒すともう誰も新規に金を貸してくれなくなる
景気が悪かろうが大きな天災が起ころうが財政赤字を出すことができなくなる
現在のギリシャの最大の問題はECB以外には誰も国債を買ってくれる存在がなくなったため
国家予算の決定権が実質的にECBに握られてしまったこと
ECBは長期的な債権回収以外だけを考えていて、ギリシャの国内経済がどんな状態であろうとそのこと自体は気にしない
95:名無しさん＠１３周年
13/02/02 01:00:38.67 VR+0xfsY0
>>94
だからそれは国外の問題だろ。
そんなことの出来る権限を持つ機関が日本の外側にあるのか？
房呼ばわりする前にちっとは考えてこい。
96:名無しさん＠１３周年
13/02/02 01:06:18.18 Mrg7RHqP0
>>95
誰も国債を買ってくれなくなるのが国外の問題？
日本が一度破綻したときに国債を買い支えるECB的な存在はない（IMFは規模が全然足りない）わけだから
日本政府は永久に財政黒字を続けるか、インフレ率を無視して日銀に拠出させ続けるかの２つしか選択肢がないんだが
それは国外の問題なのか？
97:名無しさん＠１３周年
13/02/02 01:15:52.81 VR+0xfsY0
>>96
だいたい国債自体が本来非常時に発行するもんだろ。
買い手がつかないなら出す意味が無い。
日銀に通貨拠出させたところで価値がないなら無意味だろ。
実際踏み倒しゃ国内経済は崩壊するだろう
でも、この問題は国内でケリがつくことだろうが。
ECBを例に上げてるがアレはEUという取り組み内での話だ。
日本にそれに該当する機関があるか？
日本の経済の首根っこ握ってるのは日銀というか政府だぞ。
ギリシャの事例を日本に当てはめる時点で意味わからんわ。
98:名無しさん＠１３周年
13/02/02 01:15:59.47 1XFsfrWv0
よくわからないんだけど、日本の場合の国債ってほぼ全量日本国内で流通してるんだろ？
韓国のように高金利で他国に買ってもらってるわけじゃないんだろ？
それでなんで日本の方が危ないわけ？
99:名無しさん＠１３周年
13/02/02 01:17:15.31 Mrg7RHqP0
>>97
＞国債自体が本来非常時に発行するもんだろ。
＞買い手がつかないなら出す意味が無い。
ごめん
現実無視のファンタジーならそれでいいや
議論するに値しない
100:名無しさん＠１３周年
13/02/02 01:21:36.17 VR+0xfsY0
>>99
逃げたな。破滅房といっておこう。
さっぱり何が言いたい人だか分かんない人だった。
101:名無しさん＠１３周年
13/02/02 01:25:10.99 Mrg7RHqP0
>>100
逃げたもクソも世界の9割以上の国が毎年当然のように発行してる国債が
「本来非常時に発行」なんて言ってるやつと議論するのは誰だって時間の無駄だと思うだろう
「本来非常時に発行」するだけならどこの国も財政問題なんて起きてないわ
102:名無しさん＠１３周年
13/02/02 01:28:04.35 VR+0xfsY0
>>101
だからその訳の分からん発行事情によって発生しているのが
今起きている事態だろうが。
そもそもが間違ってる以上一回破滅させる必要があると思うんだがな。
103:名無しさん＠１３周年
13/02/02 01:30:37.31 Mrg7RHqP0
>>102
だから議論は無駄だと言っている
政府財政にはそれぞれの国の国民生活がぶら下がってるんだ
テレビゲームじゃあるまいし簡単にリセットなんてできるはずがない
104:名無しさん＠１３周年
13/02/02 01:31:29.89 qScCQofD0
もう 何がなんだか・・・
105:名無しさん＠１３周年
13/02/02 01:32:53.96 VR+0xfsY0
>>103
たしかに無駄そうだ。
で、キミならどうする訳？
実際これから日本は危険なんでしょ？
何か対案あるわけ？
106:名無しさん＠１３周年
13/02/02 01:34:10.30 gEDcfhcY0
>>102
借金を否定するってのは資本主義経済を否定してるようなもんだぞｗ
107:名無しさん＠１３周年
13/02/02 01:38:27.01 iFVwM37i0
さしずめグレイソブリンってとこか
108:名無しさん＠１３周年
13/02/02 01:38:54.16 gEDcfhcY0
破綻がデフォルトを示しているのなら
日本は破綻する確率0％だ
内債なら破綻は100％有り得ない
過度なインフレを懸念して破綻させる事はあるけど
現実的には破綻させるよりインフレさせたほうがマシ
109:名無しさん＠１３周年
13/02/02 01:39:32.50 Mrg7RHqP0
>>105
日本の今の財政は危険な状態ではない
だからといって大丈夫なわけでもないだけ
110:名無しさん＠１３周年
13/02/02 01:40:41.83 UALkWiMU0
民主の政策が正しかったということか
111:名無しさん＠１３周年
13/02/02 01:46:09.06 VR+0xfsY0
>>106
資本主義はともかく金本位制に戻すべきだと思うんですけどね。
個人的にはですけど。
112:名無しさん＠１３周年
13/02/02 01:55:29.53 gEDcfhcY0
>>111
その金の方が怪しいと思わん？
実際にあるか分からん金アテにすんの？
江戸時代だって金の含有量減らしたりとかイカサマしてたくらいなのに
113:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:00:53.26 VR+0xfsY0
>>112
少なくとも実在も根拠も微妙な通貨が大きな顔して
行ったり来たりする今よりマシだと思ってます。
国同士の取引には金の受け渡しは必要になるでしょうし。
114:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:06:02.69 VR+0xfsY0
>>109
そりゃ誰しもそういう認識でしょう。
一部マスコミが勝手に盛り上がってるだけで。
で、日本大丈夫房とか言ってた理由は？
ECUに該当する機関がない。国債の大半が国内で
保有されている。
それだけでもギリシャと大いに異なると思うんですけど。
115:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:09:05.87 A4qnBHd60
紙幣は紙切れで幻想だと思ったら間違いだ
紙幣を中央銀行が発行する時には必ず交換する物がある
それは国債などだ、その国債を償還するための財源は１００％税金だ。
つまり紙幣とは国民の税金が担保になっている。
だから経済全体が伸びて税収が伸びないと困る。
税収以上に使いまくる日本は危険すぎる状態だけどなｗ
116:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:12:16.53 gEDcfhcY0
>>113
金本位だと一旦不況になったらデフレスパイラルで不況から抜け出せなくなると思うよ
世界経済が回らなくなると思う
今の貨幣経済の根拠となるものは金本位じゃないけど国富だよ
その国にある価値のあるもの全てが根拠になってる
インフラ設備や治安すらも根拠になってる
117:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:15:32.05 xc375UIz0
日本の問題は膨大な国債じゃなくて、
実は膨大な預貯金なんだわ。
デフレで金回りが細くなって、
資金運用が出来ない状況に追い込まれてるんで、
過剰な預貯金が、国債に退避してる。
ありゃ金融機関にとっては、
莫大な借金だってのを忘れちゃダメだわ。
118:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:20:58.13 xc375UIz0
んで金融機関に金を貸してるのは、
日本の個人や企業で、
べつに資金運用で莫大な利子を払え、
なんてことは言わないし、利子がわずかでも、
たいして文句はいわない。
ちゃんと貯蓄してりゃ充分で、
無茶な博打をしてすったりしたら、
むしろ怒る。
だから金融機関はデフレで資金運用しにくいんで、
安全な国債に退避するという状況に追い込まれてる。
足踏みも、かれこれ２０年になりますか。
119:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:22:50.77 gEDcfhcY0
貯金してくれーってどんどん銀行マンが頼んだ結果
預金が膨れすぎて経済が停滞して投資先がねーって状況作り出してるのが笑えるな
120:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:26:20.41 xc375UIz0
いや、デフレで金回りが細くなってるのは、
経済のグローバル化で、
経済的に若い豊かさの希薄な市場と混ざったからで、
あっちの歯車は豊かさの半径が小さい、
こっちは、向こうに比べれば豊かさの半径が大きい、
日本と中国で言うなら、１０対１くらいの違いで、
歯車が合わさって回転すれば、
中国の小さな歯車は加速、日本の大きな歯車は減速、
回転の速さに応じて半径が変化するんで、
中国は豊かになるし、日本は貧しくなる。
実際、そうなってるでしょ。
121:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:28:25.55 Mrg7RHqP0
>>119
預貯金で経済が停滞するなら
高度成長期の経済は最悪だったろうな
逆に貯蓄率が先進国中最低まで落ち込んだ日本は景気が良くて仕方ないだろう
122:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:30:16.90 VR+0xfsY0
>>116
そうですねー。そうなる可能性も否定はできません。
ただ現在の経済論が実際正しければ今の状況なんて起きてないはずですよね。
その辺鵜呑みにしちゃっていいのかなーとは思ってます。
123:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:30:37.62 A4qnBHd60
>>120
経済のグローバル化によってデフレになるなら
世界中の先進国がデフレになっていないと辻褄が合わない。
124:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:32:22.69 wj99yCsDO
韓国の国債より日本の国債の方が危険って、どういう分析だよ。
125:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:34:21.16 xc375UIz0
うん。
だから論理的な必然性として、
日本以外の豊かな国は、ズルをしてたんだ。
アメリカは、融資しきれない金融機関の借金を、
サブプライムローンとか言う魔法で解決してたでしょ。
その結果は、大量のドル投入によるバブル洗浄だったわけよ。
126:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:34:58.81 gEDcfhcY0
>>121
高度成長期は投資先が一杯あるから銀行は金集めまくりたいところだろうよ
でもある程度成長が止まれば投資先が無くなって今度は預かった現金が邪魔になるんだよ
貯金に回してるから消費がちっとも生まれないしでな
127:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:36:58.66 Mrg7RHqP0
>>124
韓国のマスコミはサムスンでホルホルするのがメインで財政の問題は報道しない
日本のマスコミは国債の危機をひたすら煽る
それだけの話
ＣＤＳやってる投資家がみんな専門的な経済分析をできるなんてことはなく
普通にマスコミと評論家を鵜呑みにして右往左往するだけの連中だから
128:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:38:20.16 gEDcfhcY0
>>122
今の状況ってどんな状況？
勝手に危険と思い込んでる状況じゃなくて？
129:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:41:27.04 VR+0xfsY0
>>128
欧州危機などの現時点で金融危機が起きてる状況です。
なんか喧嘩腰ですか？私はどっちかというと安全派ですよ？
130:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:44:21.39 A4qnBHd60
日本のような巨大な組織は破産するまで進路を変更しない所がヤバイｗｗアホや
131:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:47:48.21 XGeltc2OT
>>1
ヤバイヤバイとは聞いてたが、アルゼンチン……ｗ
132:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:49:39.99 gEDcfhcY0
>>129
いやこういう口調だから気にしないで
寧ろ2chで丁寧語使う方がマイノリティだと思うがｗ
欧州の金融危機は統一通貨が問題になってるだけだよ
国がバラバラで国富もバラバラなのに同一通貨価値なのが原因
ユーロ国家を統一して予算分配とかしないと解決しないよ
沖縄に振興予算も地方交付税交付金も公共事業もあげずに、自分で経済立て直せって言ってるようなもんだからね
133:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:50:32.57 xc375UIz0
日本の場合は、
膨大な預貯金の逃げ場として、
国債が提供されてるわけで、
国債の利回りが限界まで下がってるってことは、
それより安全で有利な融資が無くなってるってことなんだわ。
だから無暗に国債を減らすわけにはいかないわけで、
国債の利回りが上がるかもしれないなら、つまりもっと有利な融資ができそうなら、
徐々に国債を回収していくこともできるようになってくる。
いや、ただちに国債を無くして、まっとうに融資せよ、
って話になると、デフレで円高の昨今、融資できなくて預貯金を抱えてれば赤字、
無理して融資したら回収できなくなりましたとかなれば、サブプライムローン、
結局、大量の円で弾けたバブルの後始末が必要なわけで、
国債で金融緩和するより、ちょっとキツイことにはなる。
ツケは結局、預貯金者や納税者に回るのは同じだし。
134:名無しさん＠１３周年
13/02/02 02:56:01.06 VR+0xfsY0
>>132
ああ、ごめんなさい。
「（私が）勝手に危険だと思い込んでる状況」だと判断しました。
疲れてるようなのでお先に失礼します。お邪魔しましたm(__)m
135:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:19:42.09 xh+2thU80
>>91
デフォルトさせても破滅なんてしないよ。
つい数年前にロシアがルーブル建て国債をデフォルトさせたけど
破滅したのか？
自国通貨建て国債のデフォルトは、国内問題だぞ。
136:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:21:29.28 YAfPLynd0
20年以内だったら0.00...%だろ
137:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:25:12.53 A4qnBHd60
デフォルトしたって大丈夫って言う奴まで出てきたかｗ いよいよだなｗ
138:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:26:31.36 xh+2thU80
>>117
君は、破綻促進派なんだね。
139:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:28:22.99 xc375UIz0
破綻ってのは、
英国だろ。
資源がなければ、
すでに破綻してる。
140:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:30:45.91 kJc/LHGV0
>>1
民主は改善させていってたんだな。
現政権で2年後に、さらなる改善があるかどうか。
141:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:32:03.58 xh+2thU80
>>137
君がアホウなのは、わかったよ。
142:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:34:05.63 Mrg7RHqP0
>>135
返済期限を伸ばしたのを「デフォルトと同義だ」ってマスコミが煽ったんだっけ
実に下らない言葉遊びだよな
143:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:37:08.76 A4qnBHd60
アホウ元総理や安倍も財政再建も視野にいれて取り組んでるが
絶対安全らしいからアホウ共は本当のアホウなんだろうねｗｗ
144:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:40:25.64 YAfPLynd0
国債なんぞ、預金と同義だ
全員から一斉に返済を求められることなんてないし、仮にあったとしても札を刷ればいい
ハイパーインフレ？アホか
札を刷って状況が落ち着いたら回収すればいいだけだろ
145:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:42:34.06 gEDcfhcY0
国債を借金じゃなくて利子付き紙幣って表現すりゃいいんだよ
そうすれば利子付き紙幣が1000兆円！
って言われてもふーんとしか思わんだろ
146:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:44:25.35 xh+2thU80
>>143
デフォルトしない派は、一部間違えてるけど
経済知識も知ってるし、君みたいなバカじゃないのよ。w
147:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:46:38.83 xc375UIz0
デフォルトしないけど、
ムーンウォークするだけだよ。
つまり、前に歩きながら後ろに進む。
148:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:46:40.49 A4qnBHd60
国債償還費用と税収の関係
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
日本がダントツ１位でワロタ
149:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:48:50.85 A4qnBHd60
>>146 何を知ってるの？
こんだけ悲惨な状況だって事を知ってるの？
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
150:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:48:52.78 xc375UIz0
単純に言うと日本は、
国債経由で金融緩和してるんだわ。
151:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:51:04.65 xc375UIz0
分かりやすく言うと、
日本が直ちに国債を無くした場合、
金融機関はサブプライムローンをやって、
破綻してから政府が大量の現金を投入して、
バブルを洗い流すことになる。
アメリカが何をやったのか見てなかったのか。
152:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:54:01.31 xh+2thU80
>>142
プーチンは、ロシア国内の新興財閥（ユダヤ）を
潰す為にデフォルトさせたよ。
別に政府負債が積み上がった訳でもないけど。
153:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:54:06.22 gEDcfhcY0
>>149
んでその一番悲惨ですぐにでも破綻しそうな日本の国債が
世界でもトップクラスに低金利なのは何故か説明できる？
もうその時点で矛盾してんだよそんなのは
スペインは全然余裕じゃんｗｗｗｗｗ
154:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:57:20.89 A4qnBHd60
>>153
デフレにして名目金利は低いけど実質金利は高い状態にして、凌ぐ作戦だったが
今後はインフレにするから金利上昇は確実だ。
１０兆円の利払い費用が２０兆３０兆と増えるだろう
税収４０兆がガンガン伸びていかないと非常に苦しくなるな。
155:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:59:00.82 xh+2thU80
>>149
仮にデフォルトした、として誰の資産が消えると思ってるの？
156:名無しさん＠１３周年
13/02/02 03:59:07.12 xc375UIz0
そのぶん円安になるんで、
輸入する資源価格は上がるね。
だから中国は北朝鮮を核武装させて、
アフリカや南米の資源核の為に空母を運用したがってるんで、
アメリカと連携が必要になるわけだわ。
157:名無しさん＠１３周年
13/02/02 04:00:19.41 poPrDil40
デフォルト煽ってる奴は、ほぼ全員相場仕掛けようと思ってるだけだから
158:名無しさん＠１３周年
13/02/02 04:01:29.29 xc375UIz0
訂正：資源核→資源確保
つまり経済のグローバル化で、
経済的に若い国が発展してきて内需拡大し、
豊かな国では、輸入資源が値上がりしてくる。
日本は災害が多いんで原子力発電を減らすなら、
そのぶん炭素系燃料の輸入は増えることになるんで、
資源を買えなくなる貧しい国では暴動が起きたり、
資源の輸送路にあたる国では、
内戦が起きたりしやすくなりかねない。
159:名無しさん＠１３周年
13/02/02 04:03:53.00 A4qnBHd60
>>155
国債を保有している銀行が潰れまくるから、結果的に国民の預金資産が奪われまくる
年金も国債で運用しているから年金の破産して多くの国民が悲惨になるな。
160:名無しさん＠１３周年
13/02/02 04:05:08.99 poPrDil40
出来るかどうかは兎も角、実質経済成長4％、インフレ率2％を達成しないと
財政健全化の方向には向かわない。この命題に真剣に向き合っているのが、
竹中平蔵であり、高橋洋一であり、安倍晋三、etc
161:名無しさん＠１３周年
13/02/02 04:06:11.95 xc375UIz0
期限まで待ってりゃ国債は、
予定の通りに支払いするでしょ。
投資額に対する収益の利回りは何割か、
って話にはなるかも知らんが、赤字になるのか。
162:名無しさん＠１３周年
13/02/02 04:10:38.68 gEDcfhcY0
>>154
インフレになればガンガン増えるから安心しろ
金利が上昇しても金融緩和すれば金利は下がるから安心しろ
163:名無しさん＠１３周年
13/02/02 04:14:24.59 xh+2thU80
>>159
デフォルトして損害が甚大なのは金持ちだよ。
それを庶民が心配して、増税に応じて、金持ちの資産を守ろうと
するからね。笑えるのよ。
生命保険も入ってない、預貯金もない、こんな人は損をしないの。
それどころかデフォルトして税金が軽くなって助かるのさ。
164:名無しさん＠１３周年
13/02/02 04:22:57.68 ky+QNzG40
■日本のデフォルトありえない ｂｙ財務省
「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。」（ｂｙ財務省）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
１００％円建ての日本国債がデフォルトする可能性がないことは、「あの財務省」も認める事実である。
本連載で散々に財務省を批判しておいて何だが、まさしく財務省意見書の通り。
日本やアメリカなど先進国の「自国通貨建て国債」のデフォルトは考えられない。
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
165:名無しさん＠１３周年
13/02/02 04:31:54.96 xc375UIz0
って言うか自国通貨建てでデフォルトってのは、
故意にデフォルトさせるのと同じになる。
166:名無しさん＠１３周年
13/02/02 04:39:20.19 xh+2thU80
>>164
日本国債がデフォルトする可能性は低いと思う。
だが0%ではないのよ。
国債は、民間だと銀行や保険会社が保有してるのが大半。
でも銀行や保険会社は、日本国債がデフォルトするかもしれない、
と不安を持ってる。
その証拠がCDSなの。
銀行や保険会社は、自社が保有してる日本国債がデフォルトした
時のリスク回避にCDSを契約し、保険金を払っているのだから。
つまり金融の専門家の金融機関は、日本国債のデフォルトが
有り得ると思ってるのよ。
167:名無しさん＠１３周年
13/02/02 04:40:12.69 K0k2DE+z0
>>155
まさか、
「デフォルトしたところで国債買ってるのは日本人だけだから安心ｗｗｗｗ」
だなんて思ってないよな？
少なくても義務教育終了した人間がそんなアホなこと思っちゃいないよな？？
168:名無しさん＠１３周年
13/02/02 04:45:01.25 xh+2thU80
>>167
日本国債のデフォルトで損害が甚大なのは金持ちだよ。
君、銀行の預貯金は、貧乏人が持ってるとでも思ってるの？
169:名無しさん＠１３周年
13/02/02 04:49:24.75 xc375UIz0
普通の人が持ってるんだよ。
だからアメリカはサブプライムの時、
本来なら自己責任のはずの銀行のバブルを、
大量のドルで洗い流したでしょ。
それでも倒産しまくったみたいだけど。
170:名無しさん＠１３周年
13/02/02 04:51:49.42 +tXzCpX10
なんかシーザーの話に似てるな。
ローマのシーザーは若い時から借金しまくって、貸主の大金持ちは
シーザーが出世するしか回収できなくなってしまった。
その後も貸主の援助を得てシーザーはとうとうローマ皇帝になる。
今の借金もデフレも自民党が作ったものだけど、替えてみた民主が
あまりにも度を越して酷かったので、貸主の国民としては
もう一度戻して自民に成功させるしか方法が無くなったわけだ。
白羽の矢が立ったのは安倍・麻生だけど。
で、シーザーが皇帝になった後、貸主の大金持ちが軍の司令官に
なりたがったので、褒美にペルシャの小軍と戦う司令官に任命したら
素人なので全滅。とうとう貸主は死んでしまった。シーザーはワルｗ
171:名無しさん＠１３周年
13/02/02 04:57:48.47 gEDcfhcY0
>>166
いや0なんだよ
原理上として国債と現金は等価値（金融緩和でいくらでも現金と交換できる）だから
極端にいえば国債1000兆円金融緩和することも可能
つまり破綻はありえないのよ
172:名無しさん＠１３周年
13/02/02 05:05:01.49 xh+2thU80
>>169
君は本当に救いようのないバカだね。
ここ10年以上、所得が下がり続けて、庶民は貯蓄を食いつぶし
ながら生活してる。
庶民の預貯金は、どんどん減ってるんだよ。
庶民が乗ってる車を見ても一目瞭然。
新車でも軽自動車が売れ、車を買い換えれず古い車が走ってる。
銀行の膨大な預貯金が庶民の預貯金だと思ってる君のおつむは
おめでたい。w
173:名無しさん＠１３周年
13/02/02 05:07:44.42 xc375UIz0
なら銀行に配慮して、
国債を発行する必要は無いだろう。
政府が国債と通貨を同時に発行して、
通貨を公共事業に流せばいい。
金融機関に国債を流してやる必要は無い。
174:名無しさん＠１３周年
13/02/02 05:08:07.32 FAbiWb0u0
ばかですか！
韓国経済は破綻中です
175:名無しさん＠１３周年
13/02/02 05:08:26.40 xh+2thU80
>>171
君、CDSの意味がわかってないでしょう。
176:名無しさん＠１３周年
13/02/02 05:09:53.58 xc375UIz0
そりゃ民主党が政権を取ってりゃ、
故意にデフォルトさせる可能性はあるわな。
177:名無しさん＠１３周年
13/02/02 05:11:22.54 gEDcfhcY0
>>175
理論的に反論どうぞ
まぁ更に説明すると
そんなら日本の破綻はどういう時に起こるのかだ
円売りが加速して円安が止まらなくなり、誰もドルを売ってくれなくなって外貨が枯渇して外債が払えない
韓国もそうなったけど、これが財政破綻
日本の場合は外債の国債なんてそもそも持ってないし返す必要すらない
だからIMFなんて要らないし、寧ろIMFにお金を貸してる状況だ
しかも外貨準備で1兆ドルあって、その1兆ドルも現金化しやすい米国債が殆どだから介入もしやすい
つまり急激な円安によるハイパーインフレなんてのも起きない
今の日本の状況は完全無敵なんだよ
178:名無しさん＠１３周年
13/02/02 05:14:36.25 hkT1UAxCO
日本の民間銀行は投資下手で
運用リスク分散で国債を買ってるだけ
確実にお金が帰ってきくるという保証があって
利率が５％の外国債があれば
全額突っ込む
まあ
利率はどうでもいい
確実に返ってくるというのが味噌な
179:名無しさん＠１３周年
13/02/02 05:15:53.03 xh+2thU80
>>177
君、人の話しを聞いてないよね。
日本国債がデフォルトする可能性は低いと思う。
だが0%ではないのよ。
国債は、民間だと銀行や保険会社が保有してるのが大半。
でも銀行や保険会社は、日本国債がデフォルトするかもしれない、
と不安を持ってる。
その証拠がCDSなの。
銀行や保険会社は、自社が保有してる日本国債がデフォルトした
時のリスク回避にCDSを契約し、保険金を払っているのだから。
つまり金融の専門家の金融機関は、日本国債のデフォルトが
有り得ると思ってるのよ。
君、CDSの意味を理解してるのか？
180:名無しさん＠１３周年
13/02/02 05:16:39.19 xc375UIz0
アメリカの金融機関なんて、
絶対に借金を返せない人達に、
なぜか大量の資金を融資してたじゃん。
当たり前だけど、破綻したわけだが、
放置するわけにはいかないから、そりゃドルを大量供給するわな。
それは理解する。
181:名無しさん＠１３周年
13/02/02 05:19:08.42 gEDcfhcY0
>>179
お前こそ人の話聞いてないだろ
原理的に破綻する確率は「ゼロ」なの
銀行が損して破綻する可能性はあるかもしれんが
日本の財政が破綻する訳でもないし
どうせ銀行潰れそうになったら公的資金注入するから銀行も潰れない
182:名無しさん＠１３周年
13/02/02 05:27:45.32 BrrQ/R6G0
000
183:名無しさん＠１３周年
13/02/02 05:28:01.76 gEDcfhcY0
自国通貨建ての内債で破綻とか馬鹿も休み休みいってくれ
しかも外貨準備1兆ドルもあって円安対策もばっちりだ
家計債務が全然無いからバブルの崩壊みたいな現状も起きないような既にどん底経済だし
こんな状況で破綻するならアメリカの方がとっくに破綻しとるわ
国家的な債務総額が1京円もあって、更に国債の大部分を外国が保持していて
更に万年大赤字の経常収支抱えてるような糞国家が破綻しないんだから日本なんて心配するに及ばんよ
184:名無しさん＠１３周年
13/02/02 05:31:11.52 xh+2thU80
>>181
あのな、君より金融に詳しい銀行が
自社保有の日本国債にCDSと言うデフォルトしたら
保険金がおりる契約をしてる。
こんな明白な事すら理解出来ないとは、明きめくらと言うんだよ。
アホの破綻厨と同レベルだぞ、おまえ！
185:名無しさん＠１３周年
13/02/02 05:32:12.20 xc375UIz0
んじゃ、保険を提供してる方は、
デフォルトしないほうに賭けてるんだろ。
どっちが正しいんだ。
186:名無しさん＠１３周年
13/02/02 05:35:36.97 gEDcfhcY0
>>184
理由はそんなことだろうｗ
自分で何も分かってないから理論的に破綻への道筋を一切示せない
だれだれが言ってるから間違いないんだなんてんじゃ馬鹿も大馬鹿
その自称金融のプロがバブルの崩壊やリーマンショック起こした張本人だっつうのにｗ
破綻厨以上の馬鹿だわｗ
187:名無しさん＠１３周年
13/02/02 05:41:36.85 gEDcfhcY0
CDSが本当に破綻だけの対策であるなら俺は保険屋になるわｗ
ぜってー払わなくてすむしｗ
そもそも内債で破綻したら通貨の円自体も死ぬんだぞ
どうやって保証するんだよｗ
ドルならともかく円じゃ保証しようがねぇｗ
CDSは国債が暴落した時に出る損失を穴埋めする程度のものなんじゃねーの？
188:名無しさん＠１３周年
13/02/02 08:06:54.16 ZYnrpBbh0
さすが民主党。
自民党政権は悪化させます。間違いないよ。
189:名無しさん＠１３周年
13/02/02 08:28:35.87 VR+0xfsY0
>>188
誰がやっても改善させる気ないと思うけどね。
政治家に経済学者、金融関係者なんて結果に責任とる気ないでしょ。
奴らにできるのはウダウダ議論交わすことか、起きてしまった事態に勿体つけて
論文作ったりしてるだけ。
正直奴らほど世界の破滅を望んでる連中居ないんじゃないかと思えますが。
190:名無しさん＠１３周年
13/02/02 10:32:44.69 A4qnBHd60
>>162
全く、安心できない回答でワロタ
インフレになって金利上昇している時に金融緩和？ はぁ？？？？？？？？？ｗｗｗ
191:名無しさん＠１３周年
13/02/02 10:34:18.97 01/vXjn0O
民主とあんまり変わってないとゆう
192:名無しさん＠１３周年
13/02/02 10:52:07.19 oBGQ+CjW0
日銀が国債を買えば金利など上がらない。
極端な話全部買えば赤字国債など消滅するよw
193:名無しさん＠１３周年
13/02/02 11:02:40.45 jkS+XaTu0
さすがに最近はテレビで、日本はギリシャよりやばいって言う奴は居なくなった
194:名無しさん＠１３周年
13/02/02 11:20:25.64 A4qnBHd60
金本本位制はゴールドの価値が担保となってその価値を維持した
それでは、現代の紙幣は何によってその価値を担保しているのか？
この実態を知らない奴が大杉
195:名無しさん＠１３周年
13/02/02 11:24:50.72 VR+0xfsY0
>>194
議論すら応じてくれないスレなんで
ふっかけた所で無駄ですよん。
196:名無しさん＠１３周年
13/02/02 11:28:26.30 Vy/U4sdu0
てかこれ、民主政権時の統計データだろｗｗｗ
197:名無しさん＠１３周年
13/02/02 11:42:43.80 A4qnBHd60
デフレから脱却する為の金融政策と
日本政府の財政危機を分離して考える事が出来ないアホが多いし・・・
関連性はあるが分離して考えないと支離滅裂になる・・・
198:名無しさん＠１３周年
13/02/02 12:15:04.70 D0d/Cr8T0
>>197
具体的に書いてください
199:名無しさん＠１３周年
13/02/02 12:25:41.17 ZUh1gtXQ0
>>18
200:名無しさん＠１３周年
13/02/02 12:29:00.73 A4qnBHd60
>>198
政府が使ってしまった金の問題を中央銀行がすべて解決し国民生活に何も
影響を与えないなら、世界中から財政危機の問題など発生しない。
201:名無しさん＠１３周年
13/02/02 12:36:04.93 UALkWiMU0
日本破たん確率
13年3月末１０％ 6月末１５％ 9月末２０％ 12月末５０％
202:名無しさん＠１３周年
13/02/02 12:52:14.90 VR+0xfsY0
>>200
そんな夢の様な方法が実際にあったらいいんですけどね(´･ω･｀)
説明してもらってもいいけど多分どこかで理論が破綻するよ。
203:名無しさん＠１３周年
13/02/02 12:59:53.60 A4qnBHd60
>>202
俺は無いと言っている。
204:名無しさん＠１３周年
13/02/02 13:01:59.66 VR+0xfsY0
>>203
はいはい、それ論文に書いて大学にでも出してください。
ノーベル経済学賞辺り取れますよ。
205:名無しさん＠１３周年
13/02/02 13:06:20.10 A4qnBHd60
>>204
オマエ何を勘違いしてんだ？ 日本語理解出来る？
出来るならノーベル賞だろうが、出来ないというごく普通の話をしてんだぞ
馬鹿なの？ｗｗｗ
206:名無しさん＠１３周年
13/02/02 13:08:02.53 VR+0xfsY0
>>205
無いなら何が言いたいのかな？
建設的意見ってもの持ってない人なのか？
愚痴だけなら一人で言ってろよ。
207:名無しさん＠１３周年
13/02/02 13:09:15.41 A4qnBHd60
>>206
まず、日本語を理解しろや チンカス野郎 バーーーカ
208:名無しさん＠１３周年
13/02/02 13:11:15.40 gpl0Hnji0
ハイパーインフレガーと言ってた奴はペテン師だと思えば良い
209:名無しさん＠１３周年
13/02/02 13:11:29.92 VR+0xfsY0
>>206
>政府が使ってしまった金の問題を中央銀行がすべて解決し国民生活に何も
>影響を与えないなら、世界中から財政危機の問題など発生しない。
「世界中から財政危機の問題など発生しない」？
日本語不自由なのはどっちですか？とりあえず文脈が通じてません。
210:名無しさん＠１３周年
13/02/02 13:15:43.20 A4qnBHd60
１人で意味不明な事を言ってるキチガイｗｗｗ ばーーーか
↓
ID:VR+0xfsY0
211:名無しさん＠１３周年
13/02/02 13:16:29.26 D0d/Cr8T0
確かに自国通貨建てならお金刷って返済すれば破綻する可能性は低い
低いといっても外貨建てより低いってだけで１００％では無い
過去には内債でも破綻した国はある
中央銀行がそれすると国の財政は改善されるけど国民の生活(レベル)が破綻する
コピペだけどこういう事じゃないの？
212:名無しさん＠１３周年
13/02/02 13:17:23.78 VR+0xfsY0
>>210
はぁ…。
このスレはお子様には多分関係のない話です。
私も荒らしと思われるのも嫌なので去るです。
213:名無しさん＠１３周年
13/02/02 13:18:08.41 82F7VtUj0
それでもコロンビア並みなのか
214:名無しさん＠１３周年
13/02/02 13:19:20.33 A4qnBHd60
自分の勘違いから、他人に食ってかかる馬鹿は消えろやカス>ID:VR+0xfsY0
215:名無しさん＠１３周年
13/02/02 14:15:57.86 gEDcfhcY0
>>190
インフレで金利が上がってるからこそ金融緩和して金利を下げるんだよ
金融緩和するからインフレになるんじゃないよ
216:名無しさん＠１３周年
13/02/02 14:19:51.40 VHKtKBwN0
>>215
財政危機によるインフレ（５％以上のインフレ）は国民からすれば生活がキツくなる。
そんな時にもっとインフレになる金融緩和してどーするの？
217:名無しさん＠１３周年
13/02/02 14:21:21.60 gEDcfhcY0
>>216
金融緩和＝インフレってのはマヤカシだよ
本質的に金融緩和自体にインフレ効果があるわけじゃない
218:名無しさん＠１３周年
13/02/02 14:27:46.65 VHKtKBwN0
>>217
日銀がコントロール出来るのは翌日物だけで長期金利をコントロールするのは無理。
インフレ目標２％だから、それ以上のインフレになった場合は金融引き締めをやる。
金融引締めをやるべき日銀に、金融緩和しろと言うのは矛盾。
（財政的に市場から追い込まれた時の話で、現状の金融緩和の話とは別）
219:名無しさん＠１３周年
13/02/02 14:28:01.80 D0d/Cr8T0
>>217
ってことは今から日銀がやろうとしてることは間違い？
220:名無しさん＠１３周年
13/02/02 14:29:42.16 BhGkG0aF0
日本ほど世界に向けて売りたいものが沢山ある国があるだろうか
221:名無しさん＠１３周年
13/02/02 14:33:14.49 gEDcfhcY0
>>218-219
インフレターゲット自体が間違いだね
金融緩和にインフレデフレを左右する効果なんて無いのに設定しても本来は無意味
でも、現在だと金融緩和するとインフレになる、金融引き締めするとデフレになるっていう理論に基づかない考え方が主流なので
投資家心理的な効果でインフレ、デフレを誘発する事ができる
アベノミクスはそれを狙ったもので、実際に金融緩和しなくても円安傾向に入ってしまう
222:名無しさん＠１３周年
13/02/02 14:38:36.69 VHKtKBwN0
>>221
↓の話に対して回答になっているとは思えない。
また世界の多くの国でインフレ目標を設定して効果を上げている。
日銀がコントロール出来るのは翌日物だけで長期金利をコントロールするのは無理。
インフレ目標２％だから、それ以上のインフレになった場合は金融引き締めをやる。
金融引締めをやるべき日銀に、金融緩和しろと言うのは矛盾。
223:名無しさん＠１３周年
13/02/02 14:40:36.08 gEDcfhcY0
>>222
なってるでしょ
>インフレ目標２％だから、それ以上のインフレになった場合は金融引き締めをやる。
インタゲ自体が間違ってるから、やらんで良いって言ってるわけだからね
矛盾も何も起きない
224:名無しさん＠１３周年
13/02/02 14:44:12.86 VHKtKBwN0
>>223
世界的に多くの中央銀行でインフレ目標を設定し効果を上げている。
これを君の独断で間違っていると珍説を出されてもね・・ｗｗ
225:名無しさん＠１３周年
13/02/02 14:49:27.38 VHKtKBwN0
インフレ目標を採用している国
ニュージーランド
カナダ
イギリス
スウェーデン
オーストラリア
ノルウェー
韓国
チェコ
ブラジル
・・・・・その他まだまだある。
アメリカ・EUも最近２％目標にすると発表した。
226:名無しさん＠１３周年
13/02/02 14:49:27.32 gEDcfhcY0
>>224
ほらね
理論的に説明できないで
世界的に多くの中央銀行でインフレ目標を設定してるからなんていうものを持ち出すしか出来ないんだよ
インフレ目標に本当に効果があるのなら、金融緩和でインフレになるメカニズムを論理的に示さなければならない
しかし、君にはそれができない
227:名無しさん＠１３周年
13/02/02 14:52:12.64 m9lKP2b10
なんか偉そうなやつ震度家
228:名無しさん＠１３周年
13/02/02 14:52:54.12 VHKtKBwN0
>>226
論より証拠だ、通貨発行残高と物価の関係
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これ以上の説明は不要、理解出来なきゃ馬鹿ｗ
229: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/02/02 14:54:35.62 Ce2cG95y0
>>1
民主党の成果ということだなｗｗ
230:名無しさん＠１３周年
13/02/02 14:59:34.41 OBWGRcM2O
売り仕掛けできるほど海外ＨＦが国債持ってるわけねーだろが
金利はあがってんだよ
231:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:01:06.32 D0d/Cr8T0
諸外国でやってるインフレターゲットって物価を上昇させるんじゃなくて、高くなる物価を抑えるためにインフレターゲット
日本がやろうとしてるのとは根本的に違うみたいだね
でも各国中央銀行がそれで効果上げてるなら金融引締めで抑えてるのかな？
232:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:02:18.49 gEDcfhcY0
>>228
それは財政ファイナンスで金融緩和の効果じゃないよ
何の証拠にもならんし、そもそも理論が無ければ話にならん
233:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:02:25.74 XsytRtGQ0
>>3
そりゃ退職後にはバラ色の韓国教授の座が待ってるんだから
日本を潰したくて仕方ないんだろ
自分の生活が保証されて、尚且つ他人が苦しめば2倍嬉しいんだろ
韓国人の価値観そのもの
234:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:05:46.21 gEDcfhcY0
各国が取り入れてるのは投資家心理の抑制の為だろうね
つねに高インフレの懸念があるような後進国や新興国だと、お守り代わりに設定するんだろう
一応インフレ目標ってのがあれば、これ以上はインフレにならないんだな？とか今はまだインフレ率低いからこれからあがるんだな？
とか投資家の心理に訴える事ができるから、実際には何の効果もなくても、投資家の心理をコントロールする事によってそのような効果を演出する
ってのが可能
235:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:06:07.78 VHKtKBwN0
>>232
このスレは国家破綻の話であり、通常の金融緩和の話などしていない
↓でも書いているように日本が財政的に追い詰められた場合の話をしてる
通常の金融緩和の話をしたなら別のスレでやれよ。
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 14:27:46.65 ID:VHKtKBwN0
>>217
日銀がコントロール出来るのは翌日物だけで長期金利をコントロールするのは無理。
インフレ目標２％だから、それ以上のインフレになった場合は金融引き締めをやる。
金融引締めをやるべき日銀に、金融緩和しろと言うのは矛盾。
（財政的に市場から追い込まれた時の話で、現状の金融緩和の話とは別）
236:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:06:10.27 XRTf1P3UO
>>218
正確には、「長期国債を完全にはコントロール出来ない」
短期の金利を抑える事で、長期も上がりにくくなってるのは事実。
だが、一旦インフレに火が付いたら長期なんて誰も買わなくなる。
237:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:08:02.91 gEDcfhcY0
>>235
全て密接に繋がってるんだよ
それが出来ないからそんな頓珍漢なレスが出てくるんだ
238:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:09:51.49 VHKtKBwN0
日本が財政的に追い詰めれた場合のスレに、現状のデフレ対策には
金融緩和が必要だとか効果がないとか関係ない話をする馬鹿が多いのは何故？ｗ
>>1 とは関係ねーじゃんｗｗ
239:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:11:31.08 gEDcfhcY0
>>238
関係ないと思ってるお前が一番馬鹿だから理解できないんだよｗ
それも理解できないのかｗ
240:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:12:07.94 VHKtKBwN0
>>237
へ～～綿密に繋がっていなら、綿密に説明してみなよ ハイどーぞ
君こそ完全にトンチンカンだぜ
241:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:15:09.97 gEDcfhcY0
>>240
今ある国債1000兆円を全部金融緩和する事も可能だからだよ
そもそも政府に借金なんて概念押し付けてるのが間違いなの
242:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:15:17.79 f/eOvojg0
去年日本の国債は大暴落するから、大規模な売りを仕掛けてるって言ってたヘッジファンドの社長いたけどどうなったんだろうな
243:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:17:42.37 VHKtKBwN0
>>241
可能なのに実行しない理由は理解してるの？ もっと密接に説明してよ
244:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/02/02 15:20:22.40 Y5EgHBrg0 BE:306666094-2BP(34)
たった1.4%。
245:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:20:48.02 gEDcfhcY0
>>243
いや十分密接だろｗ
国債は全部現金と交換可能なんだから
そもそも借金とか税金で返すなんて発想自体が不要だという事
可能なのに実行しない理由？
貸し出し先が無い今の状態で大量に金融緩和したって利子払えなくなって銀行が潰れるだけからだろ
1000兆も銀行が現金もらってそれをどう運用すりゃいいんだよｗ
246:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:24:06.59 0wgPVXu30
>「サムスン電子のスマートフォン販売が好調だった」という韓国が２２位と日本を上回った
そんな理由で順位を決めてるのかw
247:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:25:07.29 VHKtKBwN0
>>245
銀行が倒産するような馬鹿な行動は不可能だと。
出来ない話を出して↓のように可能だと言うことに意味があるの？
＞今ある国債1000兆円を全部金融緩和する事も可能だからだよ
248:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:26:09.84 66SgEe1k0
日本破綻厨は20年、30年とウソをつき続けてきたが、
いったいいつになったらその証明をしてくれるのかね。
徳川埋蔵金やネッシーを探し続けている連中が今もいるとは思えないんだが。
249:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:27:47.10 gEDcfhcY0
>>247
だから「今は」可能だけど不要なんだよ
国債発行額を減らしていい状況じゃないし、減らす必要が無いから減らさないの
250:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:29:12.31 VHKtKBwN0
>>249
今可能？ 今やったら銀行が倒産するんじゃないの？倒産するなら不可能じゃん。
251:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:31:10.58 gEDcfhcY0
>>250
可能だよ
銀行が倒産しようが何しようが、国債発行額を0にしようと思えば可能だ
しかし、今それをメリットが無いからしない
分かる？お前は30秒間息を止める事が可能か不可能か？
おそらく可能だろう
そして今そんな事しようとは思わないだろう
不要だからだ
252:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:33:20.20 VHKtKBwN0
>>251
多くの銀行を倒産させても平気という考えなら
国債をデフォルトさせますと宣言して国民を悲惨にさせる事も可能だ。
同じ意味合いの結果にどんな意味があるの？
253:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:35:12.77 gEDcfhcY0
>>252
やろうと思えば出来るってだけでそれをやれとは言ってないだろｗ
溺れてもいないのに30秒も息を止める必要が無いからしないって言ってるんだよ
疲れるだけだ
254:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:38:48.51 VHKtKBwN0
>>253
長々と密接な説明の結論が
「デフォルトだって銀行を破綻させる事だって可能」
ああそうですか？ ｗｗため息しかでない。
255:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:43:27.91 gEDcfhcY0
>>254
はぁ？ｗ
何を言ってるんだお前は
内債だけでデフォルトになる状態には絶対にならない
何故ならば金融緩和で国債自体を0にする事が可能だからだ
そして今それが必要な状況でもないし、する必要も無い
必要に迫られれば必要な分だけ金融緩和する
必要に迫れる目安が金利であって、インフレ率ではない
必要なだけ金融緩和すれば銀行が破綻する事も無い
256:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:45:18.44 D0d/Cr8T0
>>245
借金とか税金で返すなんて発想自体が不要
これって中央銀行が全額払ってくれて無税国家が作れるってこと？
257:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:47:14.29 gEDcfhcY0
>>256
インフレ率を気にしなければ無税にできるよ
インフレ自体が事実上の税金になる
税金を取る目的はインフレ率の抑制と富の再分配になる
デフレなのに増税するアホは死んでいい
258:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:47:41.69 VHKtKBwN0
財政ファイナンスと理解するか、金融緩和と理解するかは市場が決める
１０００兆円もの国債を日銀が買い取ったら完全に財政ファイナンスと受け取る。
こんな簡単な事も理解してねー人がいるけど、疲れるねｗｗｗ
お金の基本を理解していないと思われ・・惨めｗｗｗ
259:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:49:58.41 gEDcfhcY0
>>258
金融緩和が財政ファイナンス？
ネゴトハネテイエ
260:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:50:58.01 VHKtKBwN0
いつまでもデフレガーーーーって言ってる馬鹿がいるけど
金融市場は完全にインフレです ■デフレ終了します■
261:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:51:56.00 D0d/Cr8T0
>>257
インフレ自体が税金って何？
何て名目で国民からどういう形で国に税金として移動していくの？
デフレ状況で増税は悪影響ってのは分かるけど
262:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:54:27.51 VHKtKBwN0
原発の安全神話と同じで「日本の財施は絶対安全」って完全にデマ
デマを言う人の話を聞いても無駄。
今は安全だという高橋洋一だってこんな状況を継続させたら破綻すると言っているし
それが見識ある人の意権。
263:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:55:10.63 gEDcfhcY0
>>261
円での金融資産総額が増えれば増えるほど1円当たりの価値は下落するんだよ
税金を取らないってことは政府支出が全て紙幣の発行で賄われる
つまり単純に金融資産額が政府支出分だけ増える事になる
そうすると1円当たりの価値が下落して国民が持ってる資産価値が少しづつ目減りしていく
円での額面は同じでも相対的な価値が下がるってこと
これが税金と同じになる
264:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:56:24.99 9cDwAUHE0
更新 2月2日 15:48
米ドル93.02
ユーロ126.70
265:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:56:50.67 1EBUuqbp0
>>18
ナニがどういやらしいのかkwsk
266:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:59:20.12 VHKtKBwN0
＞円での金融資産総額が増えれば増えるほど1円当たりの価値は下落するんだよ
これ、金融緩和して市場にマネーを供給すればインフレになると自分で説明してんじゃんｗｗ
墓穴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
267:名無しさん＠１３周年
13/02/02 15:59:43.14 D0d/Cr8T0
>>263
いやそういう円の価値とかじゃなくて、実際国民は例えば消費税０％、所得税や相続税も０％
年金とか医療保険の支払いも一切やらなくていいってこと？
268:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:00:09.93 gEDcfhcY0
>>266
金融緩和は債権と現金の等価交換であって
金融資産額自体を増やすものではない
だから金融緩和にインフレ効果は無いということになる
269:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:00:22.67 GSFqAab9P
実際想像以上に国債価格、金利は安定してるよな
10年物１％近くまで行くかもとは思ってたのに0.8ちょっと超えたところがやっとだった
270:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:02:43.02 GSFqAab9P
>>2
アベノミクス批判派は「ハイパーインフレガー」が論破されて「長期金利ガー」になってったよねｗ
そして「長期金利ガー」も>>1のように誤っていたことがばれつつある、と
まあこれからどうなるかわからんけどさ
少なくとも今の状態は、円安株高で金利上昇はそれほど伴っていない、とは言えよう
271:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:04:08.10 gEDcfhcY0
>>267
いやまぁ、円の価値が下げることによって可能になるって話なんだけどねｗ
公的な支払いは一切不要になるよ
その代わり、金融資産を持ってるとどんどん目減りしてく
だから金で持ってると損するからみんな物に買えちゃう
その結果インフレしまくって手に負えなくなる
だから現実的には取り続ける事ができない政策
272:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:05:07.46 VHKtKBwN0
>>268
銀行の国債を３００兆円ほど取り上げてマネーを渡せば
銀行は投資先として株や土地などを買うからそれだけでもインフレに寄与する
また海外投資に運用すれば円安になる
円安は石油などのエネルギー価格の上場からインフレになる。
インフレにならないなんて嘘。
273:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:06:26.29 /cecCBx10
>>263
デフレ進行状況下で物価に反比例するように消費税を調整していく(要するに
物価が下がると消費税を上げる)ことで擬似的なインフレ状態を作れないかな？
(税収は市中に撒いてリバランスさせる)なんてことを昔思ったことはあった。
でも、逆はどうなんだ？成立するのかな・・・・・・
274:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:10:08.52 gEDcfhcY0
>>272
>銀行は投資先として株や土地などを買うからそれだけでもインフレに寄与する
国債保持するよりそちらの方が儲かるとなればそうだろうね
実際には儲からないから国債を保持したままなわけ
金融緩和してもしなくて同じだね
>また海外投資に運用すれば円安になる
金融手数料とか税金とか色々含めて海外で儲かればそうするだろうね
でもそれは金融緩和してもしなくても同じだね
>円安は石油などのエネルギー価格の上場からインフレになる。
円安になればそうだろうね
金融緩和で金利が下がる状態なら、インフレの効果は確かにあるともいえる
でも今の日本は既に上限だ
金融緩和しようとしてもわずか10兆でも札割れしまくるような状況だから
インフレの効果なんて無いよ
275:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:10:10.54 h5OX7osYP
>>270
ていうか長期金利はもうちょっと上がってもらわんと困るんだけどな
1%を大幅に切るような利回りで年金の運用が正常に出来るわけがない
2%前後には行ってもらわんと
0.8%に上昇！とかで危機感煽ろうとしてるやつは白痴
276:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:10:32.21 D0d/Cr8T0
>>271
国債全部１０００兆円を日銀が全部引き受ける
でもそれやると日本国民総破綻ってことでしょ？
それじゃやっぱり借金は税金として国民が返さないといけないって事だと思うけど
277:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:14:10.01 IZg1ukYB0
ミンスの時から破綻確率改善してたという事か
278:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:16:20.95 /cecCBx10
>>274
デフレ進行下で株や土地の価格は上がらないよ。
金融緩和＝通貨の下落＝物価の上昇だから、株や土地の上昇期待が醸成される
ことで資産シフトが起きる。債権安(金利上昇)はその結果っていう構図でしょ？
279:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:17:16.46 VHKtKBwN0
>>274
>>円安は石油などのエネルギー価格の上場からインフレになる。
>円安になればそうだろうね
銀行として安全運用するなら海外債権が合理的だ
３００兆円の半分でも海外に向かえば大幅な円安にある。
円安→インフレになる事が理解できますか？
現実を見ようぜ！！
280:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:19:09.45 gEDcfhcY0
>>276
必要が無いからやらないだけだって
誰も国債1000兆を現金化しろだなんて求めちゃいない
国債は借金じゃなくて利子付きの紙幣だと思って
>>273
収入が減ってるのに物価が維持されちゃ、消費が落ちちゃうから
余計不景気になりそうだ
281:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:19:46.11 VHKtKBwN0
>>278
>デフレ進行下で株や土地の価格は上がらないよ。
現実今、株価が上昇してるじゃん
282:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:20:59.75 /cecCBx10
>>276
日銀の引き受け云々抜きにしても国民の預貯金は銀行経由で国債に回ってるから
国債の引き受け手は既に全国民ともいえる。
だから、国債が破綻すると銀行が破綻する形で国民が負う構図になってる。
建前としては普通預金2千万円、定期預金1千万円＋利息が保証されることになっ
てるけど、国債破綻のような大規模破綻時にどうなるかは未知数。
283:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:22:15.58 gEDcfhcY0
>>279
>３００兆円の半分でも海外に向かえば大幅な円安にある。
向かえばなｗ
円高が続いたら大損になるから、円高基調のデフレ時においてはその方向に投資は向かないんだよ
堅実な金融機関なら尚更そんなリスクは取らずに、国債を買い集める
>>281
それは経常赤字で円安基調になったからだよ
284:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:25:09.32 /cecCBx10
>>281
物価も上昇し始めてる時点で「デフレ進行下」という前提条件も崩れてるでしょ？
もう少しすると、インフレ期待と金利上昇期待で土地も上昇し始めると思うよ。
285:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:25:44.95 VHKtKBwN0
>>283
違う、金融緩和したから期待インフレ率が上昇した結果だ。
286:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:27:04.16 gEDcfhcY0
>>285
金融緩和にインフレ率上昇は幻想だ
幻想だから期待インフレ率なんて言葉になる
勝手に金融緩和にインフレ率上昇があると馬鹿な投資家が思い込んだ結果だ
287:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:29:06.65 VHKtKBwN0
>>286
期待インフレ率が上昇しているのは事実。
事実を見ないのか？ なんで見ないの？ｗｗ
288:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:30:59.54 D0d/Cr8T0
>>280
ごめん必要が無いってのが意味分からないです
日銀が引き受ける必要は無いけど誰かが返済しないといけないんでしょ？
日銀が引き受けしなかったら日本国民、企業あるいは他の国とか企業とか海外投資家だよね
日本の場合その利子付きの紙幣(国債)ってのは償還されるまで絶対に価値が保たれるってこと？
その担保は誰が負ってるの？
289:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:32:14.97 gEDcfhcY0
>>287
だから経常赤字が主原因だって言ってるだろｗ
アベノミクス発表前の昨年9月頃から既に経常赤字転落で円安基調だったんだよ
更に言えば、もっと前に巨額の貿易赤字を計上した時から円高基調はストップした
経常赤字による円安基調にアベノミクスが乗っかったの
それによって馬鹿な投資家が円売りに走って、実際に円安基調に拍車が掛かるようになっただけ
金融緩和のシステム自体が円安を引き起こしたわけじゃなく、投資家の心理操作と経常赤字だ
290:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:33:37.89 VHKtKBwN0
>>289
だからまず期待インフレ率の推移を見て来い。話はそれからだ。
見方を知らないのか？ｗｗ
291:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:35:48.52 gEDcfhcY0
>>288
担保は日銀だよ
金融緩和ってのは債権と現金を交換する行為
つまり債権の価値を保証するものと言っていい
これがあるから銀行は国債を買うことができる
税金で返すのを前提にしてたら、税収＝国債発行額になってる時点でとっくに返済不可能なんだから大暴落起こすはずだ
でも実際はそうならないし、そんなもんアテにして銀行も国債を買ってない
292:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:38:56.32 gEDcfhcY0
>>290
期待インフレ率（笑）
勝手にインフレすると思い込んでる率とでもしとけよｗ
293:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:40:28.25 VHKtKBwN0
為替の決定要因はいろいろあり、絶対的な法則などないけど
経常収支だけで説明する奴などいないわな
294:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:41:39.98 D0d/Cr8T0
>>291
中央銀行が国債の担保になるって一番やっちゃいけないことじゃなかった？
295:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:43:09.25 ueNAnDUQ0
>>29
エネルギーなんとかしないと。
296:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:43:12.84 VHKtKBwN0
>>292
あらら～～事実すら見る事が出来ないなんて・・・
297:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:43:29.08 gEDcfhcY0
短期なら投機資金の流出入が一番だ
ただその投機資金の流出入が起こる裏づけとして経常収支がある
経常黒字の国家は常に通貨高圧力を受けるから、債務拡大をしない限り通貨高に振れ続ける
通貨高が安定して見込めると投機資金が大量に流入して更に通貨高を演出する
逆に経常赤字になるとこれが逆転現象を起こす
298:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:45:34.05 HcEcjH5q0
破綻確率ランキング? いい加減な話だな。
日本破綻間違いなし、と声高に１０年以上前からいわれていたが、みんな間違い。
299:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:46:26.24 gEDcfhcY0
>>294
市中で消化できないほどの国債を直接日銀が政府から引き受けるのが一番やっちゃいけないこと
市中で国債が消化できない状態っていうのは既にかなりのインフレになってるから
そんな状態で債務総額を増やすとインフレに拍車が掛かる
国債の引き受けがまずいんじゃなくて、高インフレ時の大量国債発行がまずいわけ
ジンバブエも戦後の日本もこれでハイパー化して死んでる
300:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:46:52.37 NBcIv2h20
ＣＤＳスワップのポイントの絶対値が下がったのは欧州危機が沈静化したから。
他の国も全体的に下がってるわけだから。
そのなかで日本が相対的な順位を落としてるのは悪化しているということだ。
301:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:47:51.31 VHKtKBwN0
為替を語る上でインフレを考慮しない話は聞くに耐えない・・・ｗ
302:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:53:33.35 Wc/2Y6fXO
>>299
戦後の日本なんてたかだか500%だろ？
一瞬で一万越えたジンバブエさんに失礼
303:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:54:40.42 D0d/Cr8T0
>>299
日本国債は金融機関が消化できないほどの状況になるって事はこれから絶対に起こりえないの？
304:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:54:45.91 alQeQQCB0
>>302
いや、日本の場合は途中でヤケクソになって全部チャラにしたから５００％で済んだんだよ。
305:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:54:59.51 nynhWt4v0
え、安部のおかげってどういうこと？
去年の12月まで民主党政権だったじゃん
安部のお陰で下がったんじゃなくて民主党(特に鳩菅)のせいで上がってたって話じゃないの？
306:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:57:31.11 gEDcfhcY0
>>302
ジンバブエは気にせず文字通り金すりまくったからなｗ
インフレになった？もっと刷ればいいだけの話だ！ってな感じで
897垓％とかのインフレ率だったな今は
>>303
戦争があったら戦費調達の為にやりかねないけど
そうじゃなければまず起こらないね
アホみたいに円安になればそうなるだろうけど
円安を食い止めるだけの外貨準備が1兆ドルあるわけだし
307:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:05:19.18 gEDcfhcY0
ムガペ「公務員に給料払ったら国庫に217ドルしか無くなったったｗｗｗｗｗｗボスケテｗｗｗｗｗ」
ムガペ「紙代も払えなくてジンバブエドルも刷れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗ」
ジンバブエは今こんな状態
308:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:10:51.58 D0d/Cr8T0
>>306
国民の資産と外貨が豊富にあるから起こらないだろうってだけで、中央銀行が国債を担保できるのは日本が今そういう状況ってだけでしょ？
他の国も日本と同じように通用するって事じゃないって事？
309:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:13:48.14 VHKtKBwN0
世界の歴史を見ろ、国家の栄枯盛衰を見ろ
世界に君臨したイギリスだって破綻したんだぜ。
自国通貨建てとか内債なんて関係ねーよ
使うと無くなるｗｗ 魔法など存在しない
310:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:14:49.70 gEDcfhcY0
>>308
そうだよ
今の日本なら対応をちゃんとやれば起こらないってだけ
間違った対応したり、何もしなかったりすれば、「ちょっとインフレになりすぎちゃったテヘ☆」みたいなことは起こるかもしれん
内債でハイパー化させるのは余程貧しい国とか、内乱が起きてるとか、政治家が極端に馬鹿だとかが原因だね
311:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:17:05.43 MYHGHmn50
>>299
ジンバブエだの終戦直後の日本とか、出してくるたとえが極端すぎないか？
終戦直後の日本の場合、敗戦の影響で物資の供給が極端に不足してた状態
なわけだし。普通の経済政策とってても、年率100%以上のインフレ率が
あってもおかしくない状況だっただろ？
今の日本は、逆に極端な供給過剰になっちゃってるわけだしな。
ジンバブエや終戦直後の日本と、今の日本を比べてもしょうがないだろ。
312:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:18:10.73 VHKtKBwN0
使うと無くなると言うとキチガイが使ったお金は消えないというからウザいよな
政府の財布から無くなると言えばいいかな・・
政府には紙幣発行権があるとまた言うけどインフレ税での増税かよボケｗｗ
313:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:23:03.72 gEDcfhcY0
>>311
終戦後のハイパーは賠償金を国債で払ったからだよ
それによって国富が根こそぎ取られた上に、債務額が増えて円価が暴落して円に価値が無くなった
国債発行しなかったら賠償金も払えないし復興も何も出来ないし
政策が間違ってたわけじゃないよ
それ以外手段のとりようが無かっただけで
314:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:28:52.04 VHKtKBwN0
イギリスだって破綻したのだから、日本だって破綻する可能性は十分にある。
絶対真理教はバカ
315:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:29:37.49 xh+2thU80
なんで、こんなに馬鹿がウジャウジャ沸くんだ？
・破綻厨は、総負債と純負債の違いも理解してないし、
外債と内債の区別も出来てない。
債権国と債務国の違いも理解してない。
・過激なインフレは、輸入が止まるから起きる事も知らない。
・絶対に破綻しない派は、個人所得を伸ばしてGDPを上げ
なくても破綻しないと思ってる。
お互いに、否定するだけで、正解を見失ってるしな。
316:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:29:52.48 NBcIv2h20
日本は大丈夫と胸を張るなら、一度でも公債残高を減らしてから言ってほしい。
減らせる実力があるなら誰も心配しない。
317:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:31:41.53 LTdyDkzl0
>>316
大増税していいのなら減らせるよｗ
318:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:32:22.44 gEDcfhcY0
>>315
>・絶対に破綻しない派は、個人所得を伸ばしてGDPを上げ
>なくても破綻しないと思ってる。
そうしようとしなくても破綻しないよｗ
寧ろそうしないと破綻するという理論を見せてくれよ
名目GDPなんか勝手にインフレ転化した時に自然と増えるよ
319:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:32:25.78 NBcIv2h20
>>317
さっさとやれ。
320:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:32:48.29 VHKtKBwN0
終戦後のインフレは日銀引受復興債権の発行が原因。
震災復興とか列島強靱化とかなんか同じ臭いがするよねｗｗｗｗ
321:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:34:50.20 gEDcfhcY0
>>319
せっかく円安になったのに円高が加速するけどそれでもいいのかｗ
>>320
全然桁が違うけどなｗｗｗｗｗ
322:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:35:49.95 NBcIv2h20
>>321
むしろいいだろう。ユーロ高が改善されればドイツ復活。
323:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:37:38.01 gEDcfhcY0
>>322
お前は何人だｗ
日本がよくねーわｗ
国債を刷れば刷るほど円安になる
つまり税金取らない方が円安になる
円高で苦しむとか馬鹿じゃねーのって思われてるよ海外からはｗ
324:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:37:49.14 8OO/Vwbi0
インフレになれば国の実質的な借金は目減りする。
円安で製造業が息を吹き返し税収も伸びる。
民主党は全て逆の事をやって
日本を破綻させようとしてた
325:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:38:26.05 xh+2thU80
公債残高が減る、つうことは増税して且つ緊縮財政にする。
つまり、もっと不況にさせる事になる。
公債の残高は増えてもいいの、問題なのは所得が伸びて無く
縮小してるから問題なのさ。
326:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:41:03.85 VHKtKBwN0
終戦後のような事にはならなくても、イギリスの破綻レベルは想定内。
政治家に破綻を食い止める能力なんて無い。
ズルズルと深みに嵌るだろう・・絶対に安全なんて言ってる奴はデマ野郎
327:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:41:40.78 gEDcfhcY0
中国はその辺よく理解していて
経常黒字で元高圧力が高まると、国内で公共事業やりまくって債務額をどんどん増やしてる
だから日本みたいな円高の歴史にならず、理想的な為替推移を見せている
その代わり、国内のインフレ処理の対応をミスって
貧富の差が起こりまくった
これが致命傷になる予感
328:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:43:17.75 MYHGHmn50
つかさあ、大英帝国もそうだけど現代における先進国の没落ってさあ
社会保障費が増大しすぎて、その負担に耐えられなくなって没落して
いってるんじゃないの？
逆に言っちゃうと、社会保障予算を削減できないかぎり、最終的には
インフレ起こして借金や年金をチャラにして弱者を切り捨てて再出発
って事に成っちゃうじゃね。
329:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:45:33.28 VHKtKBwN0
固定相場制の中国を出す意味ってあると思う？ｗ
為替を維持する為に米国債や日本国債を買っている・・・デマ野郎はバカだなぁ～ｗｗｗ
330:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:46:45.85 QbnYW46P0
自国通貨建ての国債で破綻する事は論理的にありえないのに、一体何を根拠にこの破綻確率とやらは算出されたんだろう？
331:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:49:21.50 VHKtKBwN0
>>328
そーだね。 社会保障を切れる政治家が出ると思う？
むしろ、社会保障を増やしますと言ってる政治家の方が多いよｗｗ
その結果日本も英国の破綻やスウェーデンの債務危機と同じ道を歩んでいるね。
332:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:49:35.29 gEDcfhcY0
>>328
結局最終的には富の偏りが問題になるんだと思うよ
富裕層ほど優遇するから、富裕層にどんどん富が集まるから消費がどんどん下がって不景気になる
でも権力を握ってるのは富裕層だから、富裕税には反対して食い止める
結果的に国が滅ぶみたいな
社会保障費が高くても老人より若者～中年が富を持ってるような仕組みなら別に問題なく維持できる
日本の場合は老人が富を握りまくってて、更に社会保障費が高いから老人ばかりに富が集まってる状態だ
>>329
米国債を買うってことは新規に元を発行（債務を拡大）してドルを買うってこと
だから通貨安圧力になるんだよ
基本的に経常黒字国は債務の拡大が大事なの
日本は？経常黒字の内から「公共事業は悪」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ円高になるわ
333:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:52:44.69 VHKtKBwN0
破綻しないから公共工事をバンバンやれキチガイの本音が出ましたｗｗ>ID:gEDcfhcY0
334:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:54:26.59 gUuZFlZx0
>>330
日本近海でマグニチュード１０の地震が起きる確率とか、
日本に直径１ｋｍの隕石が衝突する確率とか。
335:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:55:17.22 VHKtKBwN0
通貨安にするには、日本人が余った金をバンバン海外投資に回す事なのにね。
中国だって米国債、日本国債、EUなどに積極投資しまくってる。
336:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:55:57.75 gEDcfhcY0
>>333
お前みたいな売国奴のお陰で日本はえらい目にあったわ
経常黒字の内から公共事業やりまくってたら
今頃日本は世界を手に入れてた
いやまあその前にアメリカに殺されてたかもしれんが
337:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:55:59.49 TSNl93Ou0
民主党政権があと半年続いていたら
日本経済は大変なことになっていたね。
338:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:57:51.47 VHKtKBwN0
１０００兆円も日本国内の為に投資した結果が今なのに
まだ不足しているからもっとヤレって完全にキチガイ
土建屋バカ。ｗ
339:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:00:05.02 gEDcfhcY0
単純な話だけど
経常黒字と同額分の石油なり金なりを政府が国債発行して買い込んでおけばよかった
そうすれば通貨価格は維持され、国内に目に見える形で資産が残る
日本の金保有高少なすぎや
>>338
バブル崩壊で家計債務と企業債務が縮小したから
その穴埋め的に政府債務を増やした結果なんだよ
しかもそれでも穴埋めできてないからデフレになってる
もっと前からもっと多額の公共事業なり公共投資をしていればこんな事にはならなかった
340:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:01:00.66 nxvTZZJ+0
>>1
朝鮮は破綻するだろ
何もみてないに等しい
341:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:03:22.25 VHKtKBwN0
経常収支黒字＝民間貯蓄超過－政府財政赤字
だから、政府がもっと使いまくったら経常黒字は少なくなるか赤字になる
なのに世界を手に入れただっておｗｗｗｗｗｗｗキチガイは違うな～>ID:gEDcfhcY0
342:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:04:35.40 MYHGHmn50
>>332
どーなのかなぁ。富の偏りが問題っていうのもイマイチ説得力に欠ける
というか、実際それを理論的に説明した論文とかあるのか？
なんか、社会主義者の苦し紛れの言い訳のような気がするんだよな。
富裕層っていっても、具体的に個人やファミリーが浮かんでくる
富裕層ってそんないわけだし。
マネーマーケットでも、ファンドなんて個人の資産より先進国の
年金基金からの方が割合は高いわけだしな。
でも、年金基金から年金もらってる年寄りが富裕層ってわけじゃ
ないだろ？
343:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:04:37.35 gUuZFlZx0
>>338
URLﾘﾝｸ(sanwa-gkn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
344:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:05:32.87 gEDcfhcY0
>>341
政府が使いまくるから円高で苦しむこともなくるし
資源も手元に残るんだよ
馬鹿だなホントｗ
345:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:06:20.07 tf6By9bX0
安倍さんは理論を提唱しただけで何もしていないのでは
経済っていい加減なもんなんだよね
実態と乖離しすぎているし、実態把握はどうでもいいとすら思っている
346:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:08:09.80 FtGQz39Q0
野田になってから良くなったということか？
ブレーンに恵まれないとは・・
347:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:08:29.18 VHKtKBwN0
>>343
突出した日本の公共事業への支出
URLﾘﾝｸ(www.khk-dr.jp)
土建屋バカを日本から永久追放してぇ～～
発展性が全然無い。同じつかうなら科学技術に使えよ
348:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:09:54.34 gEDcfhcY0
>>342
他人の論文なんか知らんけどあるんじゃない？
共産主義がベストなんだよ基本的には
ただそれだと労働意欲の欠損っていう致命的な欠点が起こる
働いても働かなくても同じなら働かない方がいいやっていうね
だからといって富が集中するとやっぱり全体的な消費が落ちちゃうんだよ
消費が落ちれば不況になって貧困層は暴動を起こし国が滅ぶ
これが資本主義の欠点
共産主義なのに富が偏りまくってる国は論外だが
349:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:10:09.58 kBYtIaCp0
これＥＵの誇るギリシャ様は何パーセントなんだ？
350:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:10:25.39 0gxb+glE0
民主に愛想がつき地方議会は自民党議員になっていった時期だもんな。
351:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:11:02.04 VHKtKBwN0
>>344
資源が残るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
維持費やメンテナンス費用が必要なハコモノが残る間違いじゃねーかｗｗｗ
352:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:11:12.05 9evHCoQy0
>>347
土建屋と違って科学者は予算をつけても急には増やすことができない
20年後の景気回復を目指すならそれでもいいかもね
353:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:12:25.56 gUuZFlZx0
>>342
URLﾘﾝｸ(uri.sub.jp)
URLﾘﾝｸ(uri.sub.jp)
URLﾘﾝｸ(careerconnection.jp)
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
354:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:14:17.17 gEDcfhcY0
>>351
だからゴールドや石油買えっていってんだろ馬鹿かｗ
軍事だってよかったんだ
別にインフラだって重要なんだぞ
海外に行ったことも無いやつじゃ分からんかもしれんが
企業進出するにもインフラが無かったら話にならん
どれもこれも糞売国左翼どものお陰で･･･
355:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:14:20.24 9evHCoQy0
>>353
若者の所得が減ってるのは日本の産業構造が変わってるからで
もっと言えば日本人の消費の中身が変わってるからだ
所得や資産の偏りは結果であって原因じゃないだろう
356:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:16:09.14 D0d/Cr8T0
公共投資も人口減って少子高齢化するこれからの日本の身の丈に合ったレベルなのかな？
中間搾取や使われない施設や設備、無駄な天下りの増加
日本の土建業者の数って人口半分なのにアメリカの数十倍あるって何かの本で読んだことある
政治家が土木予算獲得を自分の得票に使ってるのもある
こういう構造があるとやっぱり悪い見方しちゃう
357:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:16:15.49 gUuZFlZx0
>>347
台風のない、世界の地震の2割が集中しない、土砂崩れの起きないのっぺりとした大地のある、
そんな日本ならヨーロッパ並みに公共事業を減らせばいいと思うよ。
ただ、そんな日本は存在しない。日本がヨーロッパ並みに公共事業を削減した時点で、
日本は震度５の地震で崩壊する。
358:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:18:31.95 VHKtKBwN0
>>354
＞だからゴールドや石油買えっていってんだろ馬鹿かｗ
さっきまで国内投資って言っていたのに、海外投資（海外の物を買う）
話になってやんの・・支離滅裂じゃんｗｗ
359:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:18:59.64 gUuZFlZx0
>>355
産業構造を維持したままでいいよ。消費税を撤廃し、社会保障費を減額して老人への所得移転をやめてみ。
若者の所得はすぐに回復するから。それこそ、老人の言い訳だよ。産業構造なんか関係ない。
360:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:20:54.35 gEDcfhcY0
>>355
まぁ複合的な要因かな
社会福祉費ってのは若者から老人への所得移転だから
老人が資産比率が高ければ高いほど更に偏るってこと
んじゃなんで若者は金ないのかっていえば
バブル崩壊でデフレになっちゃったからだ
家計債務は縮小し、企業も借金をやめ、銀行も貸し渋り、税収が減ったからと公共事業を減らしてきた
この状態でどんどん経済は縮小し、デフレになった
インフレ前提の社会保障費はデフレにも関わらずどんどん増え続け、今に至る
>>358
>>339でちゃんと言ってるぞｗ
>>354だって言ってるけど、インフラにも十分価値はある
整備費用？それ自体がGDPを広げる内需の内だ
361:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:20:58.40 xh+2thU80
>>330
貸し借りの理論だけならデフォルトはしないが、
現実に世界では自国通貨建てでもデフォルトが起きている。
この意味を考えなないとね。
経済が伸びてない状況で負債だけが積み上がると、
どんどんと増税に向かう。
所得が伸びないのに増税ばかりだと、不況が更に悪化する。
増税で庶民が苦しみモノが買えないからね、倒産も増えるさ。
勿論、庶民の所得が減るのだから、国も衰退して縮小していく。
もう、こうなると景気回復なんて不可能。
何をしても景気回復が不可能と政治家が判断すると、
自国通貨建て国債でもデフォルトさせてしまう。
デフォルトする、ではなく
デフォルトさせる、なんだよ。
重税では、景気回復は絶対に不可能で、国も衰退していくからさ。
362:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:21:07.36 9evHCoQy0
>>357
それは論点が違う
ヨーロッパで公共事業費が抑えられてるのは歳入の大きな部分が福祉財源に回されてるからで
実際にはヨーロッパに住んでる人達も困ってはいるんだ
フランスなんて事故で通行止めになった生活道路が平気で半年くらいは直らない
363:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:25:19.97 gUuZFlZx0
>>362
困るってことと、人間の命がかかるってことは全然違う。
寝言を言ってる人がいるけど、日本って国はこの自然と数千年来の戦争をやっている。
だから、この国の人間は一般人まで軍人のような規律を持ってる。
遊びでやってんじゃないんだよ。生き死にがかかってんだよ。
実際、今から沢山人が死ぬ。どうしようもない。でも、死者は減らせる。
福祉に金回す余裕のある悠長な国と日本を比較する方が間違ってる。
364:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:27:39.91 +UEMzkQ80
>>361
国債発行残高が大きければいずれ必ず破綻し、
重税を課しても国債の償還は不可能だと考えるのであれば、
「国内に生産余力があるいまのうちにさっさと破綻し、
速やかな再生を目指すべきだ」
と主張するはずなんだがね。破綻を速めるため、毎年300兆円ほど
国債を発行し、買いたい物を全部買っちまいましょうか？ ﾐ ' ～`ﾐ
365:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:28:09.22 gEDcfhcY0
・消費税の撤廃
・社会保障費の削減
・公共投資の拡大
これだけであっという間に好景気になる
どれも今までの政策と逆方向だ
民主が最悪だったが、その前のバブル崩壊以降の自民も悪かった
今の政権になって多少マシにはなったが、相変わらず社会保障費が高い
つか医療費負担なんとかしろ馬鹿
医療費が安いから軽症患者が病院に溢れて医師不足とかｗ
ギャグでやってんのかと言いたくなる
366:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:28:39.38 9evHCoQy0
>>359
くだらないなあ
日本経済が劣化してる最大の要因はこれだ
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
高度成長が一次産業から二次産業への移行（工業化）だったように
低成長は二次産業から三次産業への移行（非工業化）なんだよ
日本のように比較的内需に閉じた国は消費者の需要に応じて産業が変化していく
今の産業構造を維持することなんてできないし、もちろん社会保障費の問題でもない
>>360
なんでもいいけど銀行が貸し渋りしてるってのはデマだぞ
ちょっと業績のいい会社は借りてくださいって頭下げに来る銀行営業の相手するのが面倒なレベル
むしろ高度成長期には銀行の系列に入らないと金貸さないってのが普通だったんだがな
367:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:31:10.94 gEDcfhcY0
>>366
貸し渋りが無かったらシャープに金貸すよ
リスクを取らなくなってるからどんどん企業が潰れてる
368:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:32:10.80 gUuZFlZx0
>>366
だから、どんな需要があって、どんな産業が必要かなんて関係ないつってんだろ。
問題は単に若者に金が無い事、若者が消費できないこと、それだけ。
何を言ってるんだ。あんた、不景気が何だと思ってんだ？
369:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:32:38.58 9evHCoQy0
>>363
ヨーロッパ人だって命はかかってる
ただ人命よりも福祉の方を優先しているだけだ
人口当たりの犯罪発生率で韓国を上回り「先進国の中のアフリカ」という異名を持つスカンジナビア3か国では
それでも警察の人員と予算を減らし続けている
もちろん福祉財源のほうが治安よりも人命よりも重いからだ
370:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:33:07.89 9Z5NgFenO
>>315
君は三橋さんに考えが近い？＞GDPを伸ばす
371:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:37:43.58 gUuZFlZx0
>>369
あのさ、ヨーロッパでよく震度４の地震が来て、都市が壊滅的打撃を受けるってニュース見るだろ。
積み木みたいに石で作った家が数百年建ってる街がごろごろしてんだよ。
日本はどうだ？どんなに一生懸命作ったって、地震、津波、洪水ですぐにリセットだ。
そんな国が同じ予算で生きていけると本気で思ってんの？
アホなヨーロッパ人が、アホな日本人が同じように公共事業予算を削るように
治安維持予算を削って福祉予算を増やしたニュースありがとう。是非やめるべきだね。
372:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:37:57.82 9evHCoQy0
>>367
シャープと貸し渋りに何の関係が？
リスクを取る＝金をドブに捨てることだと思ってるのか？
通常のリスク融資とは成長可能性のある零細企業に貸すことであって
倒産秒読みの会社に無駄な延命措置をとることじゃないぞ
>>368
三次産業は二次産業よりも平均賃金が低いから
三次産業従事者が増えれば労働者≒若者の収入が減る、労働者≒若者が消費に回せる金も減る
ただそれだけの話だろう
なんでその程度のことが分からない？
373:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:38:45.92 5Hze76wI0
資金繰りが悪化した中小企業がバタバタ潰れている。
銀行が安易な資金運用して市中に金が廻っていない。
374:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:40:21.50 xh+2thU80
>>360
>ちょっと業績のいい会社は借りてくださいって頭下げに来る銀行営業の
相手するのが面倒なレベル
だから不景気だからだよ。
不景気で企業が投資をしない、つまり金を借りない。
仕方ないから、銀行は儲けの少ない国債で運用してるのさ。
預貯金された金を遊ばせとくわけにはいかないから。
言っておくが、経済が伸びずに増税一辺倒になると、
自国通貨建て国債を政治家がデフォルトさせるよ。
だって所得低下で重税では、景気回復は絶対に不可能。
国民が苦しむだけでなく、国も衰退して縮小していくから。
375:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:40:32.75 gUuZFlZx0
>>372
だったら、低所得者に対して社会保障費の低減、税制優遇して貧富の格差を是正しろと
言ってるのが何故分からないの？産業構造の問題じゃないって散々言ってるよね？
俺が産業構造を変更すべきと何時言った？
政府の富の再分配機能はどこへ行ったの？
376:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:40:38.85 XRTf1P3UO
>>364
庶民には即破綻が１番良い。
でもまあ無理だな。
その選択は自民党の消滅を意味する事だし、自民党政権で出来るはずがない。
377:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:49:17.48 WtYNK8cC0
日本の場合全ての福祉費用を全停止したり、公務員を無駄に食わせるのをやめたら
破綻する確率なんて全く無い
むしろ一番破綻を懸念されるべきなのはアメリカ
アジアの二カ国に国際山積みされてルールを変えながら必死に食いつないでる
日本がサヨって個人主義を徹底したら金が余ってどうしようもない事になる
378:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:51:47.10 4PQwtSqD0
日本円が紙切れになってハイパーインフレになる。
↓
日本円が紙切れになるほどの円安になると日本政府のドル建ての外貨準備金だけで1.000兆円以上になり発行済み国債を全て償還できるようになる。
379:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:57:08.99 xh+2thU80
>>364
増税さえすれば、いつまでても破綻しないよ。
＞日本の破綻確率は昨年３月末に８・０％だったのが、
６月末に７・５％、９月末に６・９％、
１２月末に６・６％と改善が続いている。
これ消費税法案を通したから、財政が延命し、CDSも保険
も下がったのよ。
個人的には、安部さんの経済政策を応援してるが、
景気回復に失敗して増税だけになるのならデフォルトしてもらいたい。
だって、その後で、いくら頑張っても疲れるだけで無駄だから。
速やかに再スタートさせるべき。
380:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:58:35.19 VHKtKBwN0
政府債務の持続可能性は「税収」の問題になる。
金融政策だ、財政出動だと言っても最後は「税収」となる
「税収」の問題を抜きにして横道の議論をするのはナンセンス。
４０兆円しか無いのに５０兆円の新規債務を背負って９０兆円使っていたら
必ずパンクする以外にない。
381:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:59:29.43 gEDcfhcY0
>>372
シャープは今は黒字になったよ
これで融資受けられるようになった
リスクを取るっていうのは金をドブに捨てる可能性があるけど高利率の貸し出しをするってことだ
>>374
もちろんそれはあるし俺も何度も言ってる
だがそれと同時に、貸し渋りも起こってるんだよ
例えば土地神話が崩れて土地担保での貸し出しがしづらくなったわけ
担保の査定が以前よりも厳しくなる＝貸し渋りの構図なの
382:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:59:44.75 D0d/Cr8T0
もし強制的にデフォルトしたら実際日本と日本人はどうなるの？
383:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:00:53.64 +UEMzkQ80
>>378
ハイパーインフレになる時点で、
1兆円紙幣、10兆円紙幣、100兆円紙幣、1000兆円紙幣、1京円紙幣……
を発行してるはずなので、現在までに発行した国債の償還なんてもうどうでもよくなってるんじゃない？
（なお、紙幣を発行するためには同額の国債を発行せねばならぬ）
384:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:01:39.99 gEDcfhcY0
>>382
預金で持ってる人は資産を失い
現物で持ってる人は新たな現金通貨によって価値を与えられる
385:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:02:50.43 gUuZFlZx0
>>380
政府が刷る国債でインフレが起きるということは、日本人が持っている金融資産が
インフレ率分目減りする事を意味している。それはつまり、政府が刷った国債が
日本全体からとった「資産課税」であることを意味している。
「資産課税」ということは「税」なのだ。つまり、日本政府が刷る国債は
君の大好きな税金であって、税金を取る以上、日本政府が破綻などする訳が無い。
386:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:03:18.37 VHKtKBwN0
>>382
海外の投資家が８０～１００兆円も買っているからデフォルトは
絶対に許されない。
消費税３０％だろうが４０％だろうが実行される。ｗ
支出の削減もバンバンやる
大デフレになろうが関係ねーよ 悲惨になるよｗ
387:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:03:55.45 xh+2thU80
>>376
心配ない。それは小沢がやってくれる。
388:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:04:48.26 gEDcfhcY0
>>386
そもそも金融緩和で国債と現金交換するだけだから破綻はしないけどな
389:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:04:57.46 D0d/Cr8T0
>>384
自分バカだからそういう価値とかの表現じゃなくて、現実の生活がどうなるかってのが知りたい
例えば日本の会社の状況、失業率、公共サービス、医療体制、年金とか
390:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:05:18.19 +UEMzkQ80
>>379
もしかして、「増税すると景気がよくなる」 という、菅直人と同じ考えの人？ ﾐ ' ω`ﾐ
391:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:05:58.70 VHKtKBwN0
>>385
それは、事実上のパンクだっつーのｗｗ >>386にも書いたけど
>>388
事実上の破綻だからどーでもいい
392:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:06:40.50 9evHCoQy0
>>382
デフォルトした国債を新しく購入する人間・企業はまずないから
恒常的な財政黒字or無限のインフレに耐えるという2つの選択肢しかなくなるだけ
おそらく前者を目指すことになると思うので
医療年金などの社会保障費だけでなく教育、治安維持、防衛なども含めて強烈な歳出削減が待っていると思う
393:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:07:51.48 fTj/219q0
いわゆるインフレ税とはこういう事
『メルトダウン 金融溶解』トーマス・ウッズ
監訳・解説＝副島隆彦 訳＝古村治彦 序文ロン・ポール
「ノーベル経済学賞を受賞したＦ・Ａ・ハイエクは、
市場ではなく、政府の作った機関である中央銀行が社会全体の富を増やすための近道を進もうとして、
結局は、好景気の期間を短くし、不景気がすぐにやってくるようにしてしまう道筋を私たちに示している。
社会全体の富を急に増やす方法など存在しない。中央政府のいかなる試みも、
経済の大不況を招く結果に終わってしまう。今まさに起こっていることがそうである。
連邦準備制度が、経済の実態とはかけ離れたレベルにまで金利を引き下げたために、
長期間にわたっては持続できないことが明らかだった産業部門（金融、不動産）に資本が流れ、
無駄に浪費される結果となった。
ハイエクは、ノーベル経済学賞受賞者のうちでも、今の私たちが耳を傾けるべき経済学者である。」
「新しく作り出された通貨を最初に受け取るのは、
政治的に優遇されている者たちである。
例えば、政府と取引がある銀行や企業がそれに当たる。
政府はそれらの銀行や企業との取引を通じて金を使う。
これらの恵まれた金の受け手は、
インフレーションによって物価が上昇する前に新しく作り出された通貨を受け取る。
そのときには、経済全体でどれくらいの通貨が新しく作り出されるか分からないので、
物価も変動しにくい。
新しく作り出された通貨が経済全体に行きわたると、物価はすべての分野で上昇するようになる。
しかし、このプロセスが進んでも、インフレーションが起きる前に金を受け取っていた恵まれた企業は、
物価上昇前の価格で原材料を購入していたので、それで利益を得る。
それはまるで、自分たちの製品の買い手たちから少しづつ収奪しているようなものだ。
一般の人々が新しく作り出された通貨を、
収入の増加分、もしくは借り入れコストの減少分の形で受け取るときには、
物価は上昇をはじめてしばらく経っており、
収入の増加分がなかったときに、高い物価のモノを購入していた。
普通の人々の手元に新しく作り出された通貨がいきつく前に、通貨の価値は減少してしまっている。」