13/02/03 01:08:36.21 UQj7HuOO0
>>497
その数字、信じて、お礼は言っておく。
ありがとさん。
501:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:10:39.00 ptZ5xI9f0
一部のヘッジファンド＝カイル・バス
502:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:18:00.95 UQj7HuOO0
>>499
そうか？
安部が就任、日経14000円 → 18000円オーバー
それで自殺者の内訳だけど、
3万人の内、経済苦6000~7000人
その他は、病気苦だよ。
病気苦の増減の方が、自殺者数全体の影響を大きく左右する。
503:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:18:51.90 O5ZcfSUF0
野田すげえな
504:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:23:17.71 qrpr8tSo0
米国債などを保有している特別会計が若干のマイナス状態だから
米国債を持ってるだぞ～って言っても、それ以上に負債があるから
あんま意味無いと思うんだよね・・・
505:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:34:23.63 UQj7HuOO0
>>504
だから、景気を良くしないと、何も解決しない。
社会保証費が毎年1兆円増加してるらしいが、
年金でも株式と国債で運用してる。
景気が良くなると、株式も上がり、金利も上がる。
国債の金利負担は上がってしまうが、自然増収で賄えられる。
兎に角、個人所得を上げ、購買力をつけ、景気上昇させて、
税の増収を図らないと何も始まらないのさ。
506:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:36:15.51 mdjZs8/00
なんで福祉国家とか住みやすい国とか、この破たんリスクの低い国とか、いい国ランキングになると
北欧の国がいつもいつも上位を占めるんだ？
そんなに超絶素晴らしい国なのか？スウェーデンとかノルウェーとかは？
507:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:43:28.31 9mhg8AFs0
>>506
北欧は子供が言葉を覚えるか覚えないかの頃から託児所で洗脳はじめるから
現実にはいろいろと問題があっても国民は素晴らしい国だと信じている
508:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:45:11.53 r8Rv6GHb0
「サムスン電子のスマートフォン販売が好調だった」韓国って
すっげーよなぁ
たった一企業だけの影響力ってのは異様だわなｗ
つか、携帯電話限定・・
しかもパクリ商品ｗ
509:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:46:07.72 EkYGH1uNP
すぐに破綻する可能性は低い。
でもこのまま行くと10年後はやばいし、20年後はたぶん破綻してる。
毎年の財政赤字が酷いし、人口が減って税収も減るのがどうにもならん。
510:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:47:48.09 qrpr8tSo0
>>506
南欧のように、調子ぶっこいて浪費して社会システムが混乱するより
健全な財政運営をして、信頼感のある年金・医療制度が構築されている北欧の方がいいと思うぞｗ
稼いだ金の７０％を取られる北欧より４０％の日本の方がいい
将来的に年金も医療も崩壊するだろうけど、自分の預貯金で十分にやっていけるから
日本財政が行き詰まっても関係ねーやって人は日本でいいんじゃね？
511:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:52:46.99 qrpr8tSo0
内債って言うけど２０１１年頃から海外勢が前年比３０％も日本国債を買っているんだな
年金は支払いが多いから前年比５～６％減らしているし・・・
海外に頼る構造が出てきたね・・・なんか危険な感じｗ
512:名無しさん＠１３周年
13/02/03 02:02:48.59 UQj7HuOO0
>>497
おいおい、その数字、思い切り間違いだぞ。
君、どこで調べた数字だよ。お礼言って損した。orz
財務省の最新データ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
債権合計581兆円 債務合計316兆円 純資産,265兆円
513:名無しさん＠１３周年
13/02/03 02:05:45.12 qrpr8tSo0
>>512
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
514:名無しさん＠１３周年
13/02/03 02:18:27.02 qrpr8tSo0
>>512
公的部門純資産 ３３兆円 １２％
民間部門純資産２３１兆円 ８７％
純資産合計 ２６５兆円
515:名無しさん＠１３周年
13/02/03 02:20:20.86 xFJWiilx0
>>511
外国人が保有してようが内債は内債だよ
1人にまとめて5％とか持たれると浴びせ売りで暴落なんていうシナリオも描けるだろうけどさ
5％でも50兆だからなｗ
禿鷹でも無理だろ
余剰の現金が国内に150兆くらいまだあるし（今は減ってるかもしれんが）
生半可な浴びせ売りじゃ余裕で吸収されちまう
516:名無しさん＠１３周年
13/02/03 02:21:08.82 UQj7HuOO0
>>509
いい勘してる。
このままのGDPで、今のままの予算と税収だと
10年後には、円建てが厳しくなり
20年後には、外貨建てでも苦しくなり、
25年後には、利払いも出来なくなりそう。
ただ実際は、もう少し早くなるかも。
理由は、日本経済を支えられる国などないから。
なので、日本政府が外貨を借りて国家運営するように
なる頃には、円建て国債をデフォルトさせてしまう、と思う。
517:名無しさん＠１３周年
13/02/03 02:22:04.42 MSDH08Oe0
【政治】民主党、300議席超の見通し - NHK
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
5 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:41:02 ID:Vl3LZ2EI0
民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！
79 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:42:55 ID:H2ooOTJh0
実にメシがウマい！！！酒もウマい！！！
ああぁぁぁ胸が熱くなってきた～～～～～！！！！！！
166 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0
新日本の誕生だ！ 明るい未来が待っているぞ
まずは子供手当て貰おうっと♪
281 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ
762 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:52:40 ID:aSFAXIe80
我々、日本人自らの手で民主主義をなし得た気分だよ。
日本の夜明けだ！！
891 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:59:41 ID:u7HmO0dY0
ガソリン税撤廃、高速料タダ＼(＾o＾)／ あるべき先進国の姿が今ここに！！
ドライブしまくるぞー！！！！！！！！()
518:名無しさん＠１３周年
13/02/03 02:23:02.52 xFJWiilx0
>>516
円建てが厳しくなるとかねーからｗ
金融緩和して現金増やせばまた吸収できる
519:名無しさん＠１３周年
13/02/03 02:57:25.24 UQj7HuOO0
>>518
それさ、金だけなら、そうかもしれんが、国民がついていけない。
原則として自国通貨建ての国債はデフォルトしないけど、
世界には自国通貨建ての国債がデフォルトしてる。
なぜ、こんな現象が起きるのか考えないと。
経済が縮小して国債が積み上がると増税になっていく。
増税すると益々景気は悪くなり、経済は更に縮小。
失業・倒産も増えて、税率を上げても税収は思う程伸びない。
こうなると悪循環のスパイラルに陥る。
庶民が苦しむだけでなく、国も衰退していくのよ。
重税になったら、もう何をしても景気回復なんて不可能。
この時に政治家が自国通貨建ての国債をデフォルトさせて、
リセットして減税して再出発を図るの、国と国民の為に。
デフォルトしなくても、デフォルトさせるのよ。
520:名無しさん＠１３周年
13/02/03 02:59:54.13 R6Did0gk0
そんなんあったんかｗ
521:名無しさん＠１３周年
13/02/03 03:00:55.21 qrpr8tSo0
>>515
外国人が保有しても内債ってインチキ言うなよｗ
絶対大丈夫って言う人は解釈がデタラメすぎて面白いんですけどｗｗ
522:名無しさん＠１３周年
13/02/03 03:14:56.96 xFJWiilx0
>>521
外国人が保有しようが内債は内債だ
国内で円で発行される債券は全て内債
>>519
ちょっと惜しいね
経済が縮小して国債が積みあがっても、縮小してる間は国債を発行し続ける事が可能だから
本来なら増税する必要は無い
増税するから余計不景気になる
国債が経済縮小分を超えるくらい発行するとインフレに転じる
インフレになったら税収増えるし、更に増税できるようになるので税収はうなぎのぼりに増える
基本的に内債で破綻するパターンは、インフレ状態にも関わる過剰な国債を刷る事によって高インフレ化して通貨安となり
通貨安を止める為に外債を発行して外貨を集めて為替介入する
その繰り返しの結果、外債の償還ができずにデフォルトする
523:名無しさん＠１３周年
13/02/03 03:15:59.09 Ce6sV+n/O
>>521
円建なら外国人が保有していても内国債
海外勢が保有しているのがどういう形か内訳が分からないが
仮に全部外貨建でも100兆円くらいだから
一度に全て売られでもしない限り慌てる必要は無い
524:名無しさん＠１３周年
13/02/03 03:22:07.17 xFJWiilx0
んでIMFに融資を求めると、財政はIMFの管理下に置かれ
新規国債の発行を禁止される
増税して税収だけで賄うようになるため、国内債務の拡大はとまり、高インフレは収束する
まぁ要するにそうならないようにする手段があるにも関わらず
大衆迎合に走った結果起こる破綻なんだよ
最初からインフレで困ったら増税すればインフレは止まる
支持を得る為に社会福祉などの予算を増やす割には増税せず、国債発行で賄おうとするから通貨が暴落して外貨が枯渇する羽目になる
525:名無しさん＠１３周年
13/02/03 03:23:50.05 qrpr8tSo0
>>522
>>523
定義が～～かよ
それなら日本人が日本国債を買わなくなり、外国人が保有する比率が高くなっていますね。
と言えばいいんだな？ ハイハイ
それにしてもさ～
公的部門対外純資産 ３３兆円
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
たった３３兆円ｗｗｗｗウケル～～～～ハイハイ世界一ｗｗｗｗｗｗ
526:名無しさん＠１３周年
13/02/03 03:25:40.63 MB6BFx8n0
>>18
小学生かwww
527:名無しさん＠１３周年
13/02/03 03:32:04.74 qrpr8tSo0
３３兆円もあれば、緊縮して１年くらい日本を維持出来るじゃん
素晴らしいな～～ｗｗ世界一らしく１年は大丈夫ｗｗｗｗ
528:名無しさん＠１３周年
13/02/03 03:50:44.61 wdjM4+wa0
＞一部のヘッジファンドが日本国債の売り仕掛けをあおっている
日本国債の市場規模は年間7000兆円以上の売買高を誇っている
国債先物でも1000兆円以上だ
これを売り崩すフェッジファンドが世界に存在するはずがない
こんなことを言っている奴というのは本当に現実の市場が分かっているのか
それとも理解できないほど頭が馬鹿なのか
529:名無しさん＠１３周年
13/02/03 03:57:51.52 xFJWiilx0
>>525
それを言うならリスクに敏感な外国人が日本人よりも円建ての国債を欲しがってるってことだぞ？
もしくは外貨準備用に人気の高い日本国債を買い集めてる国があるってことだ
別に外国人が保有しようがしまいが、そいつらが売りにきたら日銀が現金化すりゃいい話
つうかそれあれだぞ
日本の対外負債は殆ど円建てだからな
対外負債329兆の内249兆が円建て
企業がドル建て債権で資金集めする事はあるだろうから80兆の対外ドル建て負債は殆ど民間だ
外貨準備で1兆ドルあるわけだから、これを政府は丸々使えるぞ
円建ての債権は全て円刷れば返せるからな
530:名無しさん＠１３周年
13/02/03 04:12:43.07 xFJWiilx0
つうか財務省自ら日本の財政を家計で例えたら…みたいな馬鹿な資料作ってるんだなｗ
ひでーなこりゃ
家計に金融緩和できるのかよ
そりゃ馬鹿な破綻派を増産するわ
531:名無しさん＠１３周年
13/02/03 04:17:24.73 JVj3DirP0
安全絶対破綻しないってのはあと５年ぐらいってことじゃないの？
しかも人口が減らないって条件でしょ？
少ない人口で借金支えるってこれは年金と同じ構造だと思うけど
１人当たりの負担は増すから確実に苦しくなる
その辺は絶対安全の人達はどう思ってるのかな？
532:名無しさん＠１３周年
13/02/03 04:33:01.57 xFJWiilx0
>>531
勘違いしちゃいけないのは、人口の多寡だけで今ある国富が増減しないってこと
分かりやすく言えば、人口が1人になったとしても日本の富は変わらないから独占できるってこと
つまり、人口が少なくなればなるほど、1人あたりの資産は多くなる
人口が多いと何がいいかって言うと、国内経済が回りやすく、産業が活性化しやすいため、海外から富を奪いやすくなる
つまり、技術的な進歩が起こりやすい
人口が少なくなればなるほど、この点は不利になるね
人口が減っても単純に貧乏になるわけじゃないから、寧ろ負担を減らす事が出来る
社会福祉予算が増えまくってるのは、本来福祉なんていらないくらい資産がある人まで福祉しまくってるから
これは予算配分の問題
まぁ要するに、日本の産業が人口減少の影響で失墜して、経常収支が万年赤字から抜け出せなくなったら
亡国へのカウントダウンになるかな
これから暫く経常赤字になると思うからここからが民間の正念場になる
ここでシェアを取り戻して、かつてのように産業を活性化できるかに掛かってると思ってもいいかもね
533:名無しさん＠１３周年
13/02/03 04:44:07.23 JVj3DirP0
>>532
１人当たりの富は増えるけど借金の割合はそれ以上になっていかない？
現実的に稼ぐ人口より仕事しない年金受給者の方が確実に増えるんだし
予算の配分なんかで追いつかない状況だと思うんだけど
534:名無しさん＠１３周年
13/02/03 04:49:51.72 Az4RMwAr0
>>530
財務省も財務省だよな。
国民を騙したいなら、騙したいで、もう少しマシなこと考えればいいのに。
家計に例えて借金だらけ、なんて手法が通じる時代じゃなくなってるのに。
535:名無しさん＠１３周年
13/02/03 04:53:42.74 xFJWiilx0
>>533
押し付けられる借金なんて無いよｗ
まず国債発行額を借金と考えるのは止めよう
国債＝利子付き紙幣
国内で金が回る分には富は移動しないから財政政策の範疇でどうにでもなる
大事なのは技術力と生産力
それを示すのが経常収支
日本は資源に乏しいから、大部分を輸入で賄わなければならない
これは本当に大きなハンデで、その分を付加価値をつけて商品として輸出して外貨を稼がなければならない
経常収支が赤字ってことはこの外貨が日本の富からどんどん抜け出してる状況になるの
そしていずれは外貨が枯渇して輸入が完全にストップし、資源に乏しい日本で自給自足して頑張るしかなくなる
536:名無しさん＠１３周年
13/02/03 05:02:09.14 xFJWiilx0
>>534
その癖国債格下げされた時は、日本は内債だから絶対に破綻しないなんて財務省自ら言ってるんだよなｗ
真実が分かってるくせに国内向けにはこれだもの
537:名無しさん＠１３周年
13/02/03 05:03:15.33 T0J01ONG0
ヘッジファンドは必ず大損をして日本の国債市場から
尻尾を巻いて逃げ出しよるよ。今のままでは何の問題
もあらへんでー。１０００兆円もあるのだ。
たかが２００億円など何の影響も無い。NHKはこいつら
に協調する様な放送を垂れ流していやがったが、安部
さん、そろそろ犬HKを解体したらどうや。アメ公に尻尾
を振る悪い奴らですぞー
538:名無しさん＠１３周年
13/02/03 05:08:08.32 xFJWiilx0
っていうかおかしいよな
証券会社とか金融関係者の発言をメディアで流しまくってさ
こんなの詐欺みたいなもんだぞ
事実を知らん振りして自分らだけ儲けようとする発言するんだもの
それを信じる素人も素人だが、ホント汚い
日本人は外国人が言ってるんだからそうに違いないとか簡単に思い込んじゃうお人よしというか馬鹿が多いしな
格付け会社なんて詐欺の典型だろｗ
会員向けには真実を流して、一般向けにはその逆の情報を流すんだから
539:名無しさん＠１３周年
13/02/03 06:07:20.74 qscnDrUH0
民主党政権時代は、瀕死の日本から血を抜く政策しかして来なかったからなー
それが無くなったんだから、そりゃあ景気は上がる。
別に安倍ちゃんでなくても政権交代だけでこれぐらいの実態効果は出てただろ。
実際、アベノミクスはまだこれからの話だし。
540:名無しさん＠１３周年
13/02/03 06:09:24.58 HLOpSPqb0
借金が積み上がっていって、返せる様子がないのに
どうなるのw
破綻しない？んなこと信じねーよw
541:名無しさん＠１３周年
13/02/03 06:34:14.32 I34aMj840
日本の国家予算てさあ、社会保障費を100%削ると歳入と歳出がほぼ均衡する
わけじゃない。
仮に破綻したとしても、社会保障費を削っちゃえばなんとかなるんじゃ
ないの？
実際、日本以外のアジアの国々は社会保障費なんてほとんど計上してない
わけだし。
医療保険なんかが無くなるってだけで、勤労者なら8割くらいは現在の生活
水準を保っていけるんじゃないか？
542:名無しさん＠１３周年
13/02/03 07:41:55.75 JG0GtQV10
>>541
>医療保険なんかが無くなるってだけ
盲腸に罹ったら治療費が1000万円です＾＾と言われて死ぬしかないわけですね
543:名無しさん＠１３周年
13/02/03 10:13:06.87 mZlJ9Nah0
日本政府の財政は、危機ではなくすでに実質破綻している 小幡績 慶応准教授
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
政府の負債が合計1000兆円に届こうとしている。いくら金融資産が国内に豊富だと言っても無限ではないから、いつかは破綻する。だから、黒字を出して借金を減らすと言う場面がない限り、破綻は免れない。
あのバブル期ですら借金を減らせなかったのだから、今後も二度と借金は減らせないだろう
財政当局にとって一番恐ろしいのは、実はインフレだ。デフレではない。
インフレとは、名目金利が上がることであり、それはとりわけリフレ政策のときは極端に名目金利が上がる恐れがある。
なぜなら、インフレをマネー供給で起こせば、それは当然、マネー市場のインフレ、つまり、資産インフレとなるから、名目金利は急騰する。
となると、発行金利が上昇し、財政当局は一気に追い込まれる。
544:名無しさん＠１３周年
13/02/03 17:54:30.25 ZWIz7pU/0
>>491
完全に別の問題なら、片方のみしか取り上げないマスゴミは確信犯ということでｗ
545:名無しさん＠１３周年
13/02/03 17:57:32.26 ZWIz7pU/0
>>492
国民ひとりあたり○○○万円とか言って、いかにも国民が借金背負ってるみたいな報道ばかりしてるけど、
実態は真逆で国民が国に○○○万円貸してるようなもの。
普通、大きな借金背負ってる人がいたら、「どこからそんなに借りたの？」と聞くくせに、
国の借金となるとマスゴミに載せられて思考停止する団塊が多すぎ。
546:名無しさん＠１３周年
13/02/03 17:59:42.24 ZWIz7pU/0
>>505
株が上がっても金持ちが得をするだけとホザイた社民かどこかのキチガイ議員は
年金も株式で運用してることすら知らないのかな。
547:名無しさん＠１３周年
13/02/03 18:02:56.76 9mhg8AFs0
>>546
年金の一部も株で運用してるからこそ野党にとっては株価が上がると困るんだよ
年金の運用は失敗しないと攻撃材料にならない
「株価が上がったので年金財政が改善しました」なんてニュースに野党はどう反応すればいいんだ
548:名無しさん＠１３周年
13/02/03 18:03:29.37 afFwSzWy0
民主党はどうやったらここまで日本を追い込めたんだ？
549:名無しさん＠１３周年
13/02/03 18:11:33.94 57Yts/Va0
国民から借金してんだから
国民が泣き寝入れば破綻しないわな
550: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：5) !
13/02/03 18:16:37.24 KDKGlQj0P
>>12
金持ちめ…
551:名無しさん＠１３周年
13/02/03 18:21:35.05 wjpjG9vnO
年金は国債で運用じゃないっけ？
552:名無しさん＠１３周年
13/02/03 18:34:13.51 wjpjG9vnO
年金の運用は国債が６４％、日本の株式が１１％だって。
553:名無しさん＠１３周年
13/02/03 19:00:25.45 mZlJ9Nah0
年金をパーにするか？ 消費税を３０％にするか？ どっちがいい？ｗ
554:名無しさん＠１３周年
13/02/03 19:04:13.69 zmUymSho0
企業が立ち直れない程のリストラに
なってきている。
円安は、末端企業に間に合わなかったかも。
産業改革機構って、結局だめじゃないか？
555:名無しさん＠１３周年
13/02/03 19:19:06.91 edXmWa7H0
>>4
でもこの記事だと民主政権下で数字が下がって行ってるのが見て取れるが
556:名無しさん＠１３周年
13/02/03 21:55:10.21 ZWIz7pU/0
>>547
今の野党にとっては日本が上向きになることこそ、一番の懸念すべき事案なんだろうな・・。
557:名無しさん＠１３周年
13/02/03 23:22:51.63 WQPJC7Ht0
国債残高を完済するのは簡単だよ。
1万円札を国債残高分刷る
↓
万札の束と残国債を交換する
↓
市中に出た万札を日銀が回収し、焼却する
どゃ、簡単だべ。
558:名無しさん＠１３周年
13/02/03 23:26:33.87 96zqtWOG0
破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ
559:名無しさん＠１３周年
13/02/03 23:45:44.29 /hmuvcdz0
>>557
１０００兆も刷ったらインフレは確実だな
560:名無しさん＠１３周年
13/02/04 00:03:39.09 K2JrP+ic0
559
だから、1000兆は日銀が回収して、金庫の奥にしまっておいて腐食するのを
待つのよ。市中に出回らないからインフレなんてナシダベさ。
561:名無しさん＠１３周年
13/02/04 00:09:02.56 RdIpZxs+O
>>1
これは日本長期ソブリン債、いわゆる「日本」の格上げあるで
562:名無しさん＠１３周年
13/02/04 00:12:04.34 dXL0pTDl0
雇用さえ増えてくれればよいんだけどな・・・・。
563:名無しさん＠１３周年
13/02/04 00:38:41.61 2AHKM7Yh0
>>1
破綻確率が低い上位国に中国・韓国が日本より上なのがわからん
564:名無しさん＠１３周年
13/02/04 00:55:46.99 L9WFFmR+0
>日本の破綻確率は昨年３月末に８・０％だったのが、６月末に７・５％、９月末に６・９％、１２月末に６・６％と改善が続いている
民主党政権の成果ですね（棒
565:名無しさん＠１３周年
13/02/04 01:02:18.61 TJtLN5NS0
中国のスパイ日銀総裁の白川方明はカサンドラにブチ込むべき
566:名無しさん＠１３周年
13/02/04 01:36:25.36 VpUSczjl0
中国共産党独裁の崩壊確率は上がっている。
567:名無しさん＠１３周年
13/02/04 01:40:16.11 VpUSczjl0
>>562
団塊とその次の世代が定年で続々辞めるから新卒の就職率は上がると思う。
雇用自体が増えるかというと、やはり人口減なので減るでしょう。
568:名無しさん＠１３周年
13/02/04 03:03:40.95 zmAioi0n0
どっちにしても金融機関がもつ国債は市場吐き出させて日銀に買い取らせないと困るけどな
569:名無しさん＠１３周年
13/02/04 06:40:57.03 JGaCuDj20
5 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/02/04(月) 04:07:01.82
三菱UFJ レポート URLﾘﾝｸ(www.sc.mufg.jp)
「国債暴落は杞憂に過ぎす」 その理由
１，個人金融資産（１４７０兆円）
２，世界最大の債権国家（２５１兆円）
３，南欧とは違い国内資金循環で完了
４，国内の金融機関は余剰マネーを国債に振り向けざるを得ない
５，バーゼル対応においても国債ニーズは強い
やっぱり銀行は分かってるな
分かってないのはマスゴミと馬鹿学者
分かかって嘘並べてる糞共もいるから始末に終えない
570:名無しさん＠１３周年
13/02/04 09:20:42.70 6bSdsPcL0
借金は借金じゃないの？
そりゃ、ヤバいです危ないですって言わないわなー