13/02/02 16:46:52.37 NBcIv2h20
ＣＤＳスワップのポイントの絶対値が下がったのは欧州危機が沈静化したから。
他の国も全体的に下がってるわけだから。
そのなかで日本が相対的な順位を落としてるのは悪化しているということだ。
301:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:47:51.31 VHKtKBwN0
為替を語る上でインフレを考慮しない話は聞くに耐えない・・・ｗ
302:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:53:33.35 Wc/2Y6fXO
>>299
戦後の日本なんてたかだか500%だろ？
一瞬で一万越えたジンバブエさんに失礼
303:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:54:40.42 D0d/Cr8T0
>>299
日本国債は金融機関が消化できないほどの状況になるって事はこれから絶対に起こりえないの？
304:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:54:45.91 alQeQQCB0
>>302
いや、日本の場合は途中でヤケクソになって全部チャラにしたから５００％で済んだんだよ。
305:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:54:59.51 nynhWt4v0
え、安部のおかげってどういうこと？
去年の12月まで民主党政権だったじゃん
安部のお陰で下がったんじゃなくて民主党(特に鳩菅)のせいで上がってたって話じゃないの？
306:名無しさん＠１３周年
13/02/02 16:57:31.11 gEDcfhcY0
>>302
ジンバブエは気にせず文字通り金すりまくったからなｗ
インフレになった？もっと刷ればいいだけの話だ！ってな感じで
897垓％とかのインフレ率だったな今は
>>303
戦争があったら戦費調達の為にやりかねないけど
そうじゃなければまず起こらないね
アホみたいに円安になればそうなるだろうけど
円安を食い止めるだけの外貨準備が1兆ドルあるわけだし
307:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:05:19.18 gEDcfhcY0
ムガペ「公務員に給料払ったら国庫に217ドルしか無くなったったｗｗｗｗｗｗボスケテｗｗｗｗｗ」
ムガペ「紙代も払えなくてジンバブエドルも刷れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗ」
ジンバブエは今こんな状態
308:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:10:51.58 D0d/Cr8T0
>>306
国民の資産と外貨が豊富にあるから起こらないだろうってだけで、中央銀行が国債を担保できるのは日本が今そういう状況ってだけでしょ？
他の国も日本と同じように通用するって事じゃないって事？
309:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:13:48.14 VHKtKBwN0
世界の歴史を見ろ、国家の栄枯盛衰を見ろ
世界に君臨したイギリスだって破綻したんだぜ。
自国通貨建てとか内債なんて関係ねーよ
使うと無くなるｗｗ 魔法など存在しない
310:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:14:49.70 gEDcfhcY0
>>308
そうだよ
今の日本なら対応をちゃんとやれば起こらないってだけ
間違った対応したり、何もしなかったりすれば、「ちょっとインフレになりすぎちゃったテヘ☆」みたいなことは起こるかもしれん
内債でハイパー化させるのは余程貧しい国とか、内乱が起きてるとか、政治家が極端に馬鹿だとかが原因だね
311:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:17:05.43 MYHGHmn50
>>299
ジンバブエだの終戦直後の日本とか、出してくるたとえが極端すぎないか？
終戦直後の日本の場合、敗戦の影響で物資の供給が極端に不足してた状態
なわけだし。普通の経済政策とってても、年率100%以上のインフレ率が
あってもおかしくない状況だっただろ？
今の日本は、逆に極端な供給過剰になっちゃってるわけだしな。
ジンバブエや終戦直後の日本と、今の日本を比べてもしょうがないだろ。
312:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:18:10.73 VHKtKBwN0
使うと無くなると言うとキチガイが使ったお金は消えないというからウザいよな
政府の財布から無くなると言えばいいかな・・
政府には紙幣発行権があるとまた言うけどインフレ税での増税かよボケｗｗ
313:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:23:03.72 gEDcfhcY0
>>311
終戦後のハイパーは賠償金を国債で払ったからだよ
それによって国富が根こそぎ取られた上に、債務額が増えて円価が暴落して円に価値が無くなった
国債発行しなかったら賠償金も払えないし復興も何も出来ないし
政策が間違ってたわけじゃないよ
それ以外手段のとりようが無かっただけで
314:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:28:52.04 VHKtKBwN0
イギリスだって破綻したのだから、日本だって破綻する可能性は十分にある。
絶対真理教はバカ
315:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:29:37.49 xh+2thU80
なんで、こんなに馬鹿がウジャウジャ沸くんだ？
・破綻厨は、総負債と純負債の違いも理解してないし、
外債と内債の区別も出来てない。
債権国と債務国の違いも理解してない。
・過激なインフレは、輸入が止まるから起きる事も知らない。
・絶対に破綻しない派は、個人所得を伸ばしてGDPを上げ
なくても破綻しないと思ってる。
お互いに、否定するだけで、正解を見失ってるしな。
316:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:29:52.48 NBcIv2h20
日本は大丈夫と胸を張るなら、一度でも公債残高を減らしてから言ってほしい。
減らせる実力があるなら誰も心配しない。
317:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:31:41.53 LTdyDkzl0
>>316
大増税していいのなら減らせるよｗ
318:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:32:22.44 gEDcfhcY0
>>315
>・絶対に破綻しない派は、個人所得を伸ばしてGDPを上げ
>なくても破綻しないと思ってる。
そうしようとしなくても破綻しないよｗ
寧ろそうしないと破綻するという理論を見せてくれよ
名目GDPなんか勝手にインフレ転化した時に自然と増えるよ
319:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:32:25.78 NBcIv2h20
>>317
さっさとやれ。
320:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:32:48.29 VHKtKBwN0
終戦後のインフレは日銀引受復興債権の発行が原因。
震災復興とか列島強靱化とかなんか同じ臭いがするよねｗｗｗｗ
321:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:34:50.20 gEDcfhcY0
>>319
せっかく円安になったのに円高が加速するけどそれでもいいのかｗ
>>320
全然桁が違うけどなｗｗｗｗｗ
322:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:35:49.95 NBcIv2h20
>>321
むしろいいだろう。ユーロ高が改善されればドイツ復活。
323:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:37:38.01 gEDcfhcY0
>>322
お前は何人だｗ
日本がよくねーわｗ
国債を刷れば刷るほど円安になる
つまり税金取らない方が円安になる
円高で苦しむとか馬鹿じゃねーのって思われてるよ海外からはｗ
324:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:37:49.14 8OO/Vwbi0
インフレになれば国の実質的な借金は目減りする。
円安で製造業が息を吹き返し税収も伸びる。
民主党は全て逆の事をやって
日本を破綻させようとしてた
325:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:38:26.05 xh+2thU80
公債残高が減る、つうことは増税して且つ緊縮財政にする。
つまり、もっと不況にさせる事になる。
公債の残高は増えてもいいの、問題なのは所得が伸びて無く
縮小してるから問題なのさ。
326:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:41:03.85 VHKtKBwN0
終戦後のような事にはならなくても、イギリスの破綻レベルは想定内。
政治家に破綻を食い止める能力なんて無い。
ズルズルと深みに嵌るだろう・・絶対に安全なんて言ってる奴はデマ野郎
327:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:41:40.78 gEDcfhcY0
中国はその辺よく理解していて
経常黒字で元高圧力が高まると、国内で公共事業やりまくって債務額をどんどん増やしてる
だから日本みたいな円高の歴史にならず、理想的な為替推移を見せている
その代わり、国内のインフレ処理の対応をミスって
貧富の差が起こりまくった
これが致命傷になる予感
328:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:43:17.75 MYHGHmn50
つかさあ、大英帝国もそうだけど現代における先進国の没落ってさあ
社会保障費が増大しすぎて、その負担に耐えられなくなって没落して
いってるんじゃないの？
逆に言っちゃうと、社会保障予算を削減できないかぎり、最終的には
インフレ起こして借金や年金をチャラにして弱者を切り捨てて再出発
って事に成っちゃうじゃね。
329:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:45:33.28 VHKtKBwN0
固定相場制の中国を出す意味ってあると思う？ｗ
為替を維持する為に米国債や日本国債を買っている・・・デマ野郎はバカだなぁ～ｗｗｗ
330:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:46:45.85 QbnYW46P0
自国通貨建ての国債で破綻する事は論理的にありえないのに、一体何を根拠にこの破綻確率とやらは算出されたんだろう？
331:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:49:21.50 VHKtKBwN0
>>328
そーだね。 社会保障を切れる政治家が出ると思う？
むしろ、社会保障を増やしますと言ってる政治家の方が多いよｗｗ
その結果日本も英国の破綻やスウェーデンの債務危機と同じ道を歩んでいるね。
332:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:49:35.29 gEDcfhcY0
>>328
結局最終的には富の偏りが問題になるんだと思うよ
富裕層ほど優遇するから、富裕層にどんどん富が集まるから消費がどんどん下がって不景気になる
でも権力を握ってるのは富裕層だから、富裕税には反対して食い止める
結果的に国が滅ぶみたいな
社会保障費が高くても老人より若者～中年が富を持ってるような仕組みなら別に問題なく維持できる
日本の場合は老人が富を握りまくってて、更に社会保障費が高いから老人ばかりに富が集まってる状態だ
>>329
米国債を買うってことは新規に元を発行（債務を拡大）してドルを買うってこと
だから通貨安圧力になるんだよ
基本的に経常黒字国は債務の拡大が大事なの
日本は？経常黒字の内から「公共事業は悪」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ円高になるわ
333:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:52:44.69 VHKtKBwN0
破綻しないから公共工事をバンバンやれキチガイの本音が出ましたｗｗ>ID:gEDcfhcY0
334:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:54:26.59 gUuZFlZx0
>>330
日本近海でマグニチュード１０の地震が起きる確率とか、
日本に直径１ｋｍの隕石が衝突する確率とか。
335:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:55:17.22 VHKtKBwN0
通貨安にするには、日本人が余った金をバンバン海外投資に回す事なのにね。
中国だって米国債、日本国債、EUなどに積極投資しまくってる。
336:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:55:57.75 gEDcfhcY0
>>333
お前みたいな売国奴のお陰で日本はえらい目にあったわ
経常黒字の内から公共事業やりまくってたら
今頃日本は世界を手に入れてた
いやまあその前にアメリカに殺されてたかもしれんが
337:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:55:59.49 TSNl93Ou0
民主党政権があと半年続いていたら
日本経済は大変なことになっていたね。
338:名無しさん＠１３周年
13/02/02 17:57:51.47 VHKtKBwN0
１０００兆円も日本国内の為に投資した結果が今なのに
まだ不足しているからもっとヤレって完全にキチガイ
土建屋バカ。ｗ
339:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:00:05.02 gEDcfhcY0
単純な話だけど
経常黒字と同額分の石油なり金なりを政府が国債発行して買い込んでおけばよかった
そうすれば通貨価格は維持され、国内に目に見える形で資産が残る
日本の金保有高少なすぎや
>>338
バブル崩壊で家計債務と企業債務が縮小したから
その穴埋め的に政府債務を増やした結果なんだよ
しかもそれでも穴埋めできてないからデフレになってる
もっと前からもっと多額の公共事業なり公共投資をしていればこんな事にはならなかった
340:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:01:00.66 nxvTZZJ+0
>>1
朝鮮は破綻するだろ
何もみてないに等しい
341:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:03:22.25 VHKtKBwN0
経常収支黒字＝民間貯蓄超過－政府財政赤字
だから、政府がもっと使いまくったら経常黒字は少なくなるか赤字になる
なのに世界を手に入れただっておｗｗｗｗｗｗｗキチガイは違うな～>ID:gEDcfhcY0
342:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:04:35.40 MYHGHmn50
>>332
どーなのかなぁ。富の偏りが問題っていうのもイマイチ説得力に欠ける
というか、実際それを理論的に説明した論文とかあるのか？
なんか、社会主義者の苦し紛れの言い訳のような気がするんだよな。
富裕層っていっても、具体的に個人やファミリーが浮かんでくる
富裕層ってそんないわけだし。
マネーマーケットでも、ファンドなんて個人の資産より先進国の
年金基金からの方が割合は高いわけだしな。
でも、年金基金から年金もらってる年寄りが富裕層ってわけじゃ
ないだろ？
343:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:04:37.35 gUuZFlZx0
>>338
URLﾘﾝｸ(sanwa-gkn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
344:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:05:32.87 gEDcfhcY0
>>341
政府が使いまくるから円高で苦しむこともなくるし
資源も手元に残るんだよ
馬鹿だなホントｗ
345:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:06:20.07 tf6By9bX0
安倍さんは理論を提唱しただけで何もしていないのでは
経済っていい加減なもんなんだよね
実態と乖離しすぎているし、実態把握はどうでもいいとすら思っている
346:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:08:09.80 FtGQz39Q0
野田になってから良くなったということか？
ブレーンに恵まれないとは・・
347:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:08:29.18 VHKtKBwN0
>>343
突出した日本の公共事業への支出
URLﾘﾝｸ(www.khk-dr.jp)
土建屋バカを日本から永久追放してぇ～～
発展性が全然無い。同じつかうなら科学技術に使えよ
348:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:09:54.34 gEDcfhcY0
>>342
他人の論文なんか知らんけどあるんじゃない？
共産主義がベストなんだよ基本的には
ただそれだと労働意欲の欠損っていう致命的な欠点が起こる
働いても働かなくても同じなら働かない方がいいやっていうね
だからといって富が集中するとやっぱり全体的な消費が落ちちゃうんだよ
消費が落ちれば不況になって貧困層は暴動を起こし国が滅ぶ
これが資本主義の欠点
共産主義なのに富が偏りまくってる国は論外だが
349:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:10:09.58 kBYtIaCp0
これＥＵの誇るギリシャ様は何パーセントなんだ？
350:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:10:25.39 0gxb+glE0
民主に愛想がつき地方議会は自民党議員になっていった時期だもんな。
351:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:11:02.04 VHKtKBwN0
>>344
資源が残るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
維持費やメンテナンス費用が必要なハコモノが残る間違いじゃねーかｗｗｗ
352:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:11:12.05 9evHCoQy0
>>347
土建屋と違って科学者は予算をつけても急には増やすことができない
20年後の景気回復を目指すならそれでもいいかもね
353:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:12:25.56 gUuZFlZx0
>>342
URLﾘﾝｸ(uri.sub.jp)
URLﾘﾝｸ(uri.sub.jp)
URLﾘﾝｸ(careerconnection.jp)
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
354:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:14:17.17 gEDcfhcY0
>>351
だからゴールドや石油買えっていってんだろ馬鹿かｗ
軍事だってよかったんだ
別にインフラだって重要なんだぞ
海外に行ったことも無いやつじゃ分からんかもしれんが
企業進出するにもインフラが無かったら話にならん
どれもこれも糞売国左翼どものお陰で･･･
355:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:14:20.24 9evHCoQy0
>>353
若者の所得が減ってるのは日本の産業構造が変わってるからで
もっと言えば日本人の消費の中身が変わってるからだ
所得や資産の偏りは結果であって原因じゃないだろう
356:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:16:09.14 D0d/Cr8T0
公共投資も人口減って少子高齢化するこれからの日本の身の丈に合ったレベルなのかな？
中間搾取や使われない施設や設備、無駄な天下りの増加
日本の土建業者の数って人口半分なのにアメリカの数十倍あるって何かの本で読んだことある
政治家が土木予算獲得を自分の得票に使ってるのもある
こういう構造があるとやっぱり悪い見方しちゃう
357:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:16:15.49 gUuZFlZx0
>>347
台風のない、世界の地震の2割が集中しない、土砂崩れの起きないのっぺりとした大地のある、
そんな日本ならヨーロッパ並みに公共事業を減らせばいいと思うよ。
ただ、そんな日本は存在しない。日本がヨーロッパ並みに公共事業を削減した時点で、
日本は震度５の地震で崩壊する。
358:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:18:31.95 VHKtKBwN0
>>354
＞だからゴールドや石油買えっていってんだろ馬鹿かｗ
さっきまで国内投資って言っていたのに、海外投資（海外の物を買う）
話になってやんの・・支離滅裂じゃんｗｗ
359:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:18:59.64 gUuZFlZx0
>>355
産業構造を維持したままでいいよ。消費税を撤廃し、社会保障費を減額して老人への所得移転をやめてみ。
若者の所得はすぐに回復するから。それこそ、老人の言い訳だよ。産業構造なんか関係ない。
360:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:20:54.35 gEDcfhcY0
>>355
まぁ複合的な要因かな
社会福祉費ってのは若者から老人への所得移転だから
老人が資産比率が高ければ高いほど更に偏るってこと
んじゃなんで若者は金ないのかっていえば
バブル崩壊でデフレになっちゃったからだ
家計債務は縮小し、企業も借金をやめ、銀行も貸し渋り、税収が減ったからと公共事業を減らしてきた
この状態でどんどん経済は縮小し、デフレになった
インフレ前提の社会保障費はデフレにも関わらずどんどん増え続け、今に至る
>>358
>>339でちゃんと言ってるぞｗ
>>354だって言ってるけど、インフラにも十分価値はある
整備費用？それ自体がGDPを広げる内需の内だ
361:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:20:58.40 xh+2thU80
>>330
貸し借りの理論だけならデフォルトはしないが、
現実に世界では自国通貨建てでもデフォルトが起きている。
この意味を考えなないとね。
経済が伸びてない状況で負債だけが積み上がると、
どんどんと増税に向かう。
所得が伸びないのに増税ばかりだと、不況が更に悪化する。
増税で庶民が苦しみモノが買えないからね、倒産も増えるさ。
勿論、庶民の所得が減るのだから、国も衰退して縮小していく。
もう、こうなると景気回復なんて不可能。
何をしても景気回復が不可能と政治家が判断すると、
自国通貨建て国債でもデフォルトさせてしまう。
デフォルトする、ではなく
デフォルトさせる、なんだよ。
重税では、景気回復は絶対に不可能で、国も衰退していくからさ。
362:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:21:07.36 9evHCoQy0
>>357
それは論点が違う
ヨーロッパで公共事業費が抑えられてるのは歳入の大きな部分が福祉財源に回されてるからで
実際にはヨーロッパに住んでる人達も困ってはいるんだ
フランスなんて事故で通行止めになった生活道路が平気で半年くらいは直らない
363:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:25:19.97 gUuZFlZx0
>>362
困るってことと、人間の命がかかるってことは全然違う。
寝言を言ってる人がいるけど、日本って国はこの自然と数千年来の戦争をやっている。
だから、この国の人間は一般人まで軍人のような規律を持ってる。
遊びでやってんじゃないんだよ。生き死にがかかってんだよ。
実際、今から沢山人が死ぬ。どうしようもない。でも、死者は減らせる。
福祉に金回す余裕のある悠長な国と日本を比較する方が間違ってる。
364:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:27:39.91 +UEMzkQ80
>>361
国債発行残高が大きければいずれ必ず破綻し、
重税を課しても国債の償還は不可能だと考えるのであれば、
「国内に生産余力があるいまのうちにさっさと破綻し、
速やかな再生を目指すべきだ」
と主張するはずなんだがね。破綻を速めるため、毎年300兆円ほど
国債を発行し、買いたい物を全部買っちまいましょうか？ ﾐ ' ～`ﾐ
365:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:28:09.22 gEDcfhcY0
・消費税の撤廃
・社会保障費の削減
・公共投資の拡大
これだけであっという間に好景気になる
どれも今までの政策と逆方向だ
民主が最悪だったが、その前のバブル崩壊以降の自民も悪かった
今の政権になって多少マシにはなったが、相変わらず社会保障費が高い
つか医療費負担なんとかしろ馬鹿
医療費が安いから軽症患者が病院に溢れて医師不足とかｗ
ギャグでやってんのかと言いたくなる
366:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:28:39.38 9evHCoQy0
>>359
くだらないなあ
日本経済が劣化してる最大の要因はこれだ
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
高度成長が一次産業から二次産業への移行（工業化）だったように
低成長は二次産業から三次産業への移行（非工業化）なんだよ
日本のように比較的内需に閉じた国は消費者の需要に応じて産業が変化していく
今の産業構造を維持することなんてできないし、もちろん社会保障費の問題でもない
>>360
なんでもいいけど銀行が貸し渋りしてるってのはデマだぞ
ちょっと業績のいい会社は借りてくださいって頭下げに来る銀行営業の相手するのが面倒なレベル
むしろ高度成長期には銀行の系列に入らないと金貸さないってのが普通だったんだがな
367:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:31:10.94 gEDcfhcY0
>>366
貸し渋りが無かったらシャープに金貸すよ
リスクを取らなくなってるからどんどん企業が潰れてる
368:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:32:10.80 gUuZFlZx0
>>366
だから、どんな需要があって、どんな産業が必要かなんて関係ないつってんだろ。
問題は単に若者に金が無い事、若者が消費できないこと、それだけ。
何を言ってるんだ。あんた、不景気が何だと思ってんだ？
369:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:32:38.58 9evHCoQy0
>>363
ヨーロッパ人だって命はかかってる
ただ人命よりも福祉の方を優先しているだけだ
人口当たりの犯罪発生率で韓国を上回り「先進国の中のアフリカ」という異名を持つスカンジナビア3か国では
それでも警察の人員と予算を減らし続けている
もちろん福祉財源のほうが治安よりも人命よりも重いからだ
370:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:33:07.89 9Z5NgFenO
>>315
君は三橋さんに考えが近い？＞GDPを伸ばす
371:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:37:43.58 gUuZFlZx0
>>369
あのさ、ヨーロッパでよく震度４の地震が来て、都市が壊滅的打撃を受けるってニュース見るだろ。
積み木みたいに石で作った家が数百年建ってる街がごろごろしてんだよ。
日本はどうだ？どんなに一生懸命作ったって、地震、津波、洪水ですぐにリセットだ。
そんな国が同じ予算で生きていけると本気で思ってんの？
アホなヨーロッパ人が、アホな日本人が同じように公共事業予算を削るように
治安維持予算を削って福祉予算を増やしたニュースありがとう。是非やめるべきだね。
372:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:37:57.82 9evHCoQy0
>>367
シャープと貸し渋りに何の関係が？
リスクを取る＝金をドブに捨てることだと思ってるのか？
通常のリスク融資とは成長可能性のある零細企業に貸すことであって
倒産秒読みの会社に無駄な延命措置をとることじゃないぞ
>>368
三次産業は二次産業よりも平均賃金が低いから
三次産業従事者が増えれば労働者≒若者の収入が減る、労働者≒若者が消費に回せる金も減る
ただそれだけの話だろう
なんでその程度のことが分からない？
373:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:38:45.92 5Hze76wI0
資金繰りが悪化した中小企業がバタバタ潰れている。
銀行が安易な資金運用して市中に金が廻っていない。
374:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:40:21.50 xh+2thU80
>>360
>ちょっと業績のいい会社は借りてくださいって頭下げに来る銀行営業の
相手するのが面倒なレベル
だから不景気だからだよ。
不景気で企業が投資をしない、つまり金を借りない。
仕方ないから、銀行は儲けの少ない国債で運用してるのさ。
預貯金された金を遊ばせとくわけにはいかないから。
言っておくが、経済が伸びずに増税一辺倒になると、
自国通貨建て国債を政治家がデフォルトさせるよ。
だって所得低下で重税では、景気回復は絶対に不可能。
国民が苦しむだけでなく、国も衰退して縮小していくから。
375:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:40:32.75 gUuZFlZx0
>>372
だったら、低所得者に対して社会保障費の低減、税制優遇して貧富の格差を是正しろと
言ってるのが何故分からないの？産業構造の問題じゃないって散々言ってるよね？
俺が産業構造を変更すべきと何時言った？
政府の富の再分配機能はどこへ行ったの？
376:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:40:38.85 XRTf1P3UO
>>364
庶民には即破綻が１番良い。
でもまあ無理だな。
その選択は自民党の消滅を意味する事だし、自民党政権で出来るはずがない。
377:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:49:17.48 WtYNK8cC0
日本の場合全ての福祉費用を全停止したり、公務員を無駄に食わせるのをやめたら
破綻する確率なんて全く無い
むしろ一番破綻を懸念されるべきなのはアメリカ
アジアの二カ国に国際山積みされてルールを変えながら必死に食いつないでる
日本がサヨって個人主義を徹底したら金が余ってどうしようもない事になる
378:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:51:47.10 4PQwtSqD0
日本円が紙切れになってハイパーインフレになる。
↓
日本円が紙切れになるほどの円安になると日本政府のドル建ての外貨準備金だけで1.000兆円以上になり発行済み国債を全て償還できるようになる。
379:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:57:08.99 xh+2thU80
>>364
増税さえすれば、いつまでても破綻しないよ。
＞日本の破綻確率は昨年３月末に８・０％だったのが、
６月末に７・５％、９月末に６・９％、
１２月末に６・６％と改善が続いている。
これ消費税法案を通したから、財政が延命し、CDSも保険
も下がったのよ。
個人的には、安部さんの経済政策を応援してるが、
景気回復に失敗して増税だけになるのならデフォルトしてもらいたい。
だって、その後で、いくら頑張っても疲れるだけで無駄だから。
速やかに再スタートさせるべき。
380:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:58:35.19 VHKtKBwN0
政府債務の持続可能性は「税収」の問題になる。
金融政策だ、財政出動だと言っても最後は「税収」となる
「税収」の問題を抜きにして横道の議論をするのはナンセンス。
４０兆円しか無いのに５０兆円の新規債務を背負って９０兆円使っていたら
必ずパンクする以外にない。
381:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:59:29.43 gEDcfhcY0
>>372
シャープは今は黒字になったよ
これで融資受けられるようになった
リスクを取るっていうのは金をドブに捨てる可能性があるけど高利率の貸し出しをするってことだ
>>374
もちろんそれはあるし俺も何度も言ってる
だがそれと同時に、貸し渋りも起こってるんだよ
例えば土地神話が崩れて土地担保での貸し出しがしづらくなったわけ
担保の査定が以前よりも厳しくなる＝貸し渋りの構図なの
382:名無しさん＠１３周年
13/02/02 18:59:44.75 D0d/Cr8T0
もし強制的にデフォルトしたら実際日本と日本人はどうなるの？
383:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:00:53.64 +UEMzkQ80
>>378
ハイパーインフレになる時点で、
1兆円紙幣、10兆円紙幣、100兆円紙幣、1000兆円紙幣、1京円紙幣……
を発行してるはずなので、現在までに発行した国債の償還なんてもうどうでもよくなってるんじゃない？
（なお、紙幣を発行するためには同額の国債を発行せねばならぬ）
384:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:01:39.99 gEDcfhcY0
>>382
預金で持ってる人は資産を失い
現物で持ってる人は新たな現金通貨によって価値を与えられる
385:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:02:50.43 gUuZFlZx0
>>380
政府が刷る国債でインフレが起きるということは、日本人が持っている金融資産が
インフレ率分目減りする事を意味している。それはつまり、政府が刷った国債が
日本全体からとった「資産課税」であることを意味している。
「資産課税」ということは「税」なのだ。つまり、日本政府が刷る国債は
君の大好きな税金であって、税金を取る以上、日本政府が破綻などする訳が無い。
386:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:03:18.37 VHKtKBwN0
>>382
海外の投資家が８０～１００兆円も買っているからデフォルトは
絶対に許されない。
消費税３０％だろうが４０％だろうが実行される。ｗ
支出の削減もバンバンやる
大デフレになろうが関係ねーよ 悲惨になるよｗ
387:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:03:55.45 xh+2thU80
>>376
心配ない。それは小沢がやってくれる。
388:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:04:48.26 gEDcfhcY0
>>386
そもそも金融緩和で国債と現金交換するだけだから破綻はしないけどな
389:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:04:57.46 D0d/Cr8T0
>>384
自分バカだからそういう価値とかの表現じゃなくて、現実の生活がどうなるかってのが知りたい
例えば日本の会社の状況、失業率、公共サービス、医療体制、年金とか
390:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:05:18.19 +UEMzkQ80
>>379
もしかして、「増税すると景気がよくなる」 という、菅直人と同じ考えの人？ ﾐ ' ω`ﾐ
391:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:05:58.70 VHKtKBwN0
>>385
それは、事実上のパンクだっつーのｗｗ >>386にも書いたけど
>>388
事実上の破綻だからどーでもいい
392:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:06:40.50 9evHCoQy0
>>382
デフォルトした国債を新しく購入する人間・企業はまずないから
恒常的な財政黒字or無限のインフレに耐えるという2つの選択肢しかなくなるだけ
おそらく前者を目指すことになると思うので
医療年金などの社会保障費だけでなく教育、治安維持、防衛なども含めて強烈な歳出削減が待っていると思う
393:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:07:51.48 fTj/219q0
いわゆるインフレ税とはこういう事
『メルトダウン 金融溶解』トーマス・ウッズ
監訳・解説＝副島隆彦 訳＝古村治彦 序文ロン・ポール
「ノーベル経済学賞を受賞したＦ・Ａ・ハイエクは、
市場ではなく、政府の作った機関である中央銀行が社会全体の富を増やすための近道を進もうとして、
結局は、好景気の期間を短くし、不景気がすぐにやってくるようにしてしまう道筋を私たちに示している。
社会全体の富を急に増やす方法など存在しない。中央政府のいかなる試みも、
経済の大不況を招く結果に終わってしまう。今まさに起こっていることがそうである。
連邦準備制度が、経済の実態とはかけ離れたレベルにまで金利を引き下げたために、
長期間にわたっては持続できないことが明らかだった産業部門（金融、不動産）に資本が流れ、
無駄に浪費される結果となった。
ハイエクは、ノーベル経済学賞受賞者のうちでも、今の私たちが耳を傾けるべき経済学者である。」
「新しく作り出された通貨を最初に受け取るのは、
政治的に優遇されている者たちである。
例えば、政府と取引がある銀行や企業がそれに当たる。
政府はそれらの銀行や企業との取引を通じて金を使う。
これらの恵まれた金の受け手は、
インフレーションによって物価が上昇する前に新しく作り出された通貨を受け取る。
そのときには、経済全体でどれくらいの通貨が新しく作り出されるか分からないので、
物価も変動しにくい。
新しく作り出された通貨が経済全体に行きわたると、物価はすべての分野で上昇するようになる。
しかし、このプロセスが進んでも、インフレーションが起きる前に金を受け取っていた恵まれた企業は、
物価上昇前の価格で原材料を購入していたので、それで利益を得る。
それはまるで、自分たちの製品の買い手たちから少しづつ収奪しているようなものだ。
一般の人々が新しく作り出された通貨を、
収入の増加分、もしくは借り入れコストの減少分の形で受け取るときには、
物価は上昇をはじめてしばらく経っており、
収入の増加分がなかったときに、高い物価のモノを購入していた。
普通の人々の手元に新しく作り出された通貨がいきつく前に、通貨の価値は減少してしまっている。」
394:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:09:01.98 gUuZFlZx0
>>391
パンクなどせんよ。消費税を３０％とか４０％とかにするように、
インフレ率を３０％とか４０％にするだけだから。
だが、実際にはそんな馬鹿げたことはする訳もなく、単に数パーセントのインフレ率を
上限として国債を発行するだけ。つまり、それが「資産課税率」ということ。
395:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:09:54.20 gEDcfhcY0
>>389
(´ε｀；)ｳｰﾝ…
価値を交えずに経済を語るのはほぼ不可能なような･･･
そうだなー
破綻すると新規通貨に切り替わる
最初は税収が無いし、国債発行しても破綻宣告した政府の国際なんて最初は誰も買わないから財源が無い
医療制度も年金も公的支出は全て破綻してなくなってリセットされる
もちろん公務員の給料だってすぐには払えない
税金で回収した中からチョビチョビ渡すことになるだろうね
破綻した新規通貨なんて誰も信用しないから、最初は外貨中心の取引になるかもねー
396:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:09:59.76 fTj/219q0
>>393
続き
「政府は、資金を無から作り出すことはできない。
銀行の救済策を実行するには、政府は、どこからかお金を借りてくるか、
紙幣を印刷するか、もしくは国民から金を奪わねばならない。
増税すれば政府の歳入はいくらかは増えるだろう。これは即効性もある。
金を借りてくるとなると、もう少し長い時間がかかるであろう。
政府の借入が増えると、富（実需）を作り出している部門に資金が回らなくなる。
資金不足によって破産しなければならない企業が増える。
銀行を救済する資金を得ようとして、他の企業を犠牲にしてしまうことになる。」
「ピーター・シフは次のように批判している。
「政府は『物価の安定』などと言っているが、実際は、年間二～三％の物価上昇を容認している。
物価上昇によって、政府は国民が物価下落で得られるはずの利益を奪っている。
また物価の安定という騙しを行ない、それによって、国民から票を買う。
そのために国民から富を奪っている。
簡単に言うと、有権者の生活水準を犠牲にしながら、
自分たちが再選されるように仕向けているのだ」
URLﾘﾝｸ(www.snsi.jp)
397:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:10:44.16 MYHGHmn50
>>384
まあ、国民だってバカじゃないんだから、そんな状況で金を銀行に
預けてる人はそんなにいないって。
むしろ、公務員や年金で生活してる人が大変なことになるんじゃね。
民間とちがって、昨日の今日で社員の給料上げたりボーナス出したり
できないわけだから。
アバババって言ってるうちに、退職金が実質十分の一になったり、
国民年金は、マック一回食べたら終わりとかに成っちゃうわけだから。
398:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:13:17.33 VHKtKBwN0
>>394
金融自由化しているから海外などに逃げるよ
金利はインフレ率＋経済成長＋リスクだから、インフレ以上の金利になる
貸し手が逆ザヤにする方法は強制的な措置が必要となり
事実上の破綻処理が行われる。つまりパンクだ
399:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:16:39.02 gEDcfhcY0
っていうか現実的にそんな状況にはならないからｗ
寧ろ経済っていうのは悪い方に悪い方に考える人が多くなると実際に悪い方に進みだすから
各個人で破綻しないってのを納得してもらうしかないな
理論的に破綻があり得ないことはすぐ分かるよ
400:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:18:01.57 gUuZFlZx0
>>398
君は円をドルに換えると円が消滅する空想世界の住人らしいが、
実際は円はドルに換えても消滅せず、交換した人がその日本円を
日本国内で運用するしかないのがリアルな日本だ。
円安になれば輸出ドライブがかかって、貿易黒字が増大して、結局円高になる。
ここまで言えばさすがに理解できるだろうけど、日本円の価値とは
日本国内の生産力に依存している。破綻というのは、日本国内の生産力が
消滅する事を意味している。具体的に言えば、M１０の地震がやってくるとか、
１ｋｍの隕石が日本に落下するとか、アメリカが核攻撃をしてくるとか、
そういうことが日本の破綻。
401:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:18:26.14 VHKtKBwN0
>>397
＞まあ、国民だってバカじゃないんだから、そんな状況で金を銀行に
＞預けてる人はそんなにいないって。
そういう事
ギリシャはユーロという巨大なシステムに守られていてラッキー。
日本を守る組織など存在しないから、逃げるのが一番
逃げる事を不可能にする処理は破綻と同じ。。
官僚のプライドで破綻なんて絶対に言わないだろうけどねｗｗ
402:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:21:30.49 9Z5NgFenO
>>400
円が日本でしか使えないなら、他国にどれだけ貸したりスワップしても平気なん？
403:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:22:23.34 VHKtKBwN0
>>400
その手の甘い願望など聞き飽きた。
８０円で１ドルが買えたのに２００円出さないと１ドルが買えない
つまり、円消えないなんて当たり前、だけど価値が落ちるから困るんだよ。ｗ
財政危機は金融危機になるから国内ガタガタになるから国内産業も悲惨だ。
404:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:22:25.50 D0d/Cr8T0
>>397
公務員が大変になるってことは例えば住宅ローン組んでる公務員とかの支払いが滞るってことでしょ？
ってことは金融機関や住宅関連メーカーの連鎖倒産に繋がってそれが一般国民にも深刻な影響与えるってことだよね？
失業率は２０％で町中に失業者が溢れる
年金崩壊したら医療機関も大打撃で医者も海外に逃げるぐらいかな？
そういう状況になるなら破綻を推奨する政治家を日本人が支持するとは思えないけど
405:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:23:28.14 pzRQgykz0
モナ男が自慢しそうなネタだな
406:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:23:51.71 gUuZFlZx0
>>402
他国の人に円を貸すということは、日本の生産力を一時的に貸すことを意味している。
当然、過剰に貸し出せば、日本国内で必要な供給力を奪うことになって、
インフレを起こすことになるけど、日本の供給力を超えるまではインフレにはならない。
単に日本人の仕事が増えるだけ。それで、日本人が幸福になるかはまた別問題。
407:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:25:17.30 C1HAHbKf0
民主党の経済対策の効果がようやく出てきたか
だから最低3年は様子を見てやれって言ったのに
時既にお寿司だね
408:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:25:49.11 jck8WdEk0
今年から一気に上がります！
409:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:26:08.17 gUuZFlZx0
>>403
だから、突然80円が200円になる訳もなく、その前に日本の生産力が稼働して
輸出ドライブが起きて膨大な貿易黒字がそんなものを阻止してしまうんだよ。
410:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:26:48.01 9evHCoQy0
>>404
財政破綻が近づくと銀行が機能しなくなるから
現金を持って支払していく仕事と、その警備の仕事ができるよ
もちろん失業率にインパクトを与えるほどの規模じゃないだろうけど
411:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:28:25.42 VHKtKBwN0
>>409
財政危機を甘く見た予想だな。 甘いんだよ
円は消えないとか言えば騙せると思っているのかよｗｗ
412:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:28:38.06 xh+2thU80
>>392
>デフォルトした国債を新しく購入する人間・企業はまずないから
そうだね。
でも日本は債権大国だぞ、どこから借りるかは国内では
ないことは確か。
413:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:30:46.31 VHKtKBwN0
財政危機は、住宅ローン破産～中小企業破産まで多発する。
円安で産業が～～なんて甘い・甘いｗｗｗ
414:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:32:29.80 gEDcfhcY0
つうか仮に今すぐ国債デフォルトしても
外貨準備が1兆ドルあるから
1人頭で1万ドル弱を配れるとういうね
いやはやすごい国だよ日本は
415:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:34:48.11 2qfWkELg0
韓国やメキシコ、コロンビアと背を並べるとわw
JAPなめられ過ぎ、
416:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:36:42.58 /cecCBx10
>>406
海外の供給力が過剰になると輸入量が増加して通貨が安くなって輸入物価が
上がって国内生産の競争力高まって国内の供給力も高まって・・・・・・
生産力を持たない途上国はともかく、先進国だとシステムの自立的な効力が
働いて適切なとこで何か上手いことバランスしそうな気がするｗ
色んな心配は実は全部杞憂で、システムの効力がそれらを全部上回ってた！？
なんて可能性に期待するのは楽観的すぎるかな？ｗ
417:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:37:07.26 VHKtKBwN0
>>414
その外貨準備の１兆ドルを含めても債務超過なんだぜ
債務超過なのに、なんで１兆ドルが残るの？ｗ
破産処理したらすべて債権者の物じゃん・・１円も残らん・１円も国民に渡らんよ
418:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:40:23.97 gEDcfhcY0
>>417
はぁ？ｗｗｗ
国債デフォルトって意味わかってる？
円建の国債は価値が0になるの
つまり債務0
米国債が純然たる資産として残るわけ
419:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:41:23.88 9evHCoQy0
>>417
国家財政は個人と違って財産没収はされないよ
戦争でもしないと国有財産の差押えなんてできるはずもない
あくまで新規の国債発行ができなく（国際購入者がいなく）なって
増税＆歳出削減で財政黒字、という横暴な軍事政権みたいな政治をせざるを得なくなるだけ
420:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:42:33.90 VHKtKBwN0
>>418
実務としてのデフォルトを理解してるの？
ゼロにするなんてまず無い。
金利を安くしてもらうとか、支払いを延期するだけ・・
これが実務としてのデフォルト。
421:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:43:50.46 HPoBCi030
>>1
ファンドの格付けほど当てにならないものはない
このランキング見ても馬鹿がランク付けしてるとすぐわかる
どうせCDSくらいのデータ位しか見てないだろw
韓国と日本が同じくらいって無知もいいとこだろw
422:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:44:02.10 gEDcfhcY0
>>420
どの道それなら米国債残るだろうがｗ
頭わりーなｗ
423:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:45:01.45 D0d/Cr8T0
日本国債が破綻してもアメリカ国債の価値はそのまんま？
確か海外勢が持ってる国債は７０兆円だったと思うけど、それだけでもリーマンショック以上の影響あると思うけど
424:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:45:32.67 VHKtKBwN0
>>420
返済に利用するから残るわけねーじゃん
何勘違いしてるの？ｗ
425:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:45:32.88 yBJpUcBp0
>>265
アルゼンチンの子供♪子供♪子供♪
アルゼンチンの子供♪
ア～ルゼ～ン チン子♪
426:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:47:18.73 9evHCoQy0
>>422
外貨準備金は特別会計で資産負債同額だから
米国債を売却し日本円に変えて返済することになると思うよ
427:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:47:23.56 tGPwbhz40
>>421
だなー
日本経済を正しく理解してる奴なんか国内でもまだ少数派なのに
外国のヘッジファンドや格付け機関なんか適当も適当。
日本の場合、CDSがどれだけ跳ね上がろうが破綻はないっす。
428:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:47:35.52 0ZPPfcisO
スマホが売れると破綻確率が下がる？一台から幾ら儲かるか知らんが、随分とまあ輸出依存の小国があるんだな。
429:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:47:41.40 gEDcfhcY0
>>424
米国債売って返済するならそれはデフォルトじゃねーよｗ
430:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:47:46.00 pffRzexv0
なにこの反日組織は
431:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:49:35.82 xh+2thU80
>>401
デフォルトすると札も変わる。
旧札と新札を交換しないと、使えなくなる場合も。
金持ちは大変だぁ。
GOLDとか不動産ぐらいかな、安全なのは。
外貨預金も銀行が窓口なので、安心とは云えんな。
432:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:51:22.86 VHKtKBwN0
>>429
負債＞資産なんだから 資産を売却したとしてもまだ負債が残ってる
負債の処理には時間的な猶予を下さい、金利も安くして下さい。
となるなら
オマエが最初に言ったような国民に分配金なんて絶対に無いｗｗｗｗ
433:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:52:12.97 HPoBCi030
>>418
借金だけ棒引きされて資産はそのまま残る訳ないだろW
だから世界一資産がある日本がデフォルトなんて当分ないし
日本国民の貯蓄額も1400兆あるからデフォルトなんて夢のまた夢
いざとなったら米国債売ればいいよ
日本が破綻するってことはそういうことだから
アメリカは絶対阻止に入るから日本の破綻なんて有り得ない
434:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:52:18.78 pffRzexv0
円をハードカレンシーにしてる世界は異常ってことか
435:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:53:22.48 9evHCoQy0
>>421
CDSは純粋に投資家（投機家）の憶測による売買だけで成り立つ相場で
投資家（投機家）はもちろん神でも預言者でもなく
それどころか経済分析の専門家ですらない
だからそれぞれの国のマスコミ報道に強い影響を受けるのは仕方ない事
CDSは財政の破綻確率を表してるというよりも
それぞれの国のマスコミの破綻連呼割合を表す指標なんだよ
436:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:55:41.99 +UEMzkQ80
デフレが十五年も続くと、
インフレが解らないデフレ脳のもち主ばかりになっちゃうのかねえ ﾐ'ω ` ﾐ
インフレ時、物価が上がるが給料も上がるんだよ。
給料が上がらず物価だけ上がれば、人々は物を買えなくなるので、
商品が売れなくなり、商店は安売りせざるを得なくなる。つまり、インフレが止まる。
慢性的なインフレ中には、多少の進み遅れはあるが、物価と給料が同時に上がってゆく。
預金金利も上がる。'70 年代前半の日本では実際に 12％ （10 年定期）あった。
物価が 2 倍、人件費が 2 倍になれば、製造コストも 2 倍だ。
このとき為替相場が 1/2 （ $1 ＝ \90 → \180 ）になっておれば、
ドル換算では全く同じことであり、輸出するに当って得は無い。
給料は 2 倍になるが物価も 2 倍なので前と同じ量しか物を買えない。
しかし同じ量は買えるので、輸入に不利でもない。
単位通貨の価値は半減するが通貨量が倍増するので、実質的な（あるいは外貨換算の）
通貨総額の価値は（理想的には）不変だ。
もちろんこんなに完全に平衡して相場が推移することはありえないので損得があるが、
「全てを失う」 ようなことはないんだよ ﾐ ' ω`ﾐ
437:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:55:53.54 gEDcfhcY0
>>432-433
それは円での話しだろｗ
デフォルトしたらそれまでの円は紙くずになるんだよ
国民の金融資産を0にするの
その代わり政府債務も0にしちゃう
文字通り使えなくなる
使えなくなるんだから負債もヘッタクレもねーわなｗ
今までの通貨は無かったことにしまーす
これからは新円使ってね！でおｋ
そもそも金融緩和すればいくらでも国債を現金に換えられるシステムなんだから
破綻なんかするわけねーの！
438:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:57:45.46 VHKtKBwN0
>>437
実際のデフォルト処理を理解していないなら無理するな・・・ｗ
439:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:58:51.53 9evHCoQy0
>>436
お前インフレ時代を覚えてない子供だろう？
440:名無しさん＠１３周年
13/02/02 19:59:17.75 gEDcfhcY0
>>438
企業の破綻とかと一緒に考えてんのか？ｗ
通貨発行権は政府が握ってるから
政府が円はもう使えないよって宣言すれば価値を0にすることだってできるんだよ
価値が無いんだから借金も無い
まぁそれじゃ暴動起こるから、新円とちょっとづつ交換してあげてもいいよ！ってかんじ
441:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:01:29.92 VHKtKBwN0
>>440
企業と一緒って言えば勝利気分すか？ｗ 面白いねぇ～
通貨発行権と言えばなんでも解決しちゃう魔法のシステムですか？ｗ
442:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:02:34.28 gEDcfhcY0
ちなみにギリシャだと通貨発行権が無いから
この債務を無かった事にできない
大増税したり国有資産とかを売り払って強制的に払わされる
内債と外債の違いを理解してない奴多すぎや
443:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:03:26.31 xh+2thU80
>>390
増税するほど可処分所得が減って景気が悪くなるわさ。
何を勘違いしたの？
増税すると不景気になるけど、財政は一時的には助かる。
だからCDS（デフォルト保険）が一時的に回復した。
しかし増税実施で不景気が悪化すれば税収は、思うようには伸びない。
するとCDSは、また悪化し始めるわさ。
つまり今の日本は、増税せずに景気回復させて、
税の自然増収を図るしか手だてがない。
と、言いたいのだが。
444:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:04:21.89 +UEMzkQ80
>>441
通貨発行権とは、
ただの紙切れと山盛りのいちごを交換できちゃう魔法のシステムだぞ ﾎﾚ､1ｺ､ﾔﾙ ﾐ ' ω`ﾐ＿▲
445:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:04:48.12 D0d/Cr8T0
破綻って言葉使うと企業の倒産みたいなイメージ思い浮かぶけど、実際は日本という国はそのまんま
円は使えなくなって新しい通過持つようになる
国民生活は物凄い打撃受けるって理解してるけど
破綻しなくても今の国債発行ペース続けたらいずれ破綻に等しい生活水準になるってのは間違い？
446:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:06:21.50 HPoBCi030
>>435
CDSなんてファンドの儲ける仕組みでしかないよ
現に欧州危機はファンドによって起こされたんだから
奴らがCDS上げれば国債金利も上昇するから
ギリシャがデフォルトするという流れを作って
ファンドが一斉に飛びついて荒らし回っただけだし
447:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:07:20.71 VHKtKBwN0
内債だから～～ｗｗ
通貨発行権があるから～～ｗｗ
それでも破綻するのであった・・・言葉遊びの道具でしかないよな・・・
448:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:08:03.85 9Z5NgFenO
>>436
輸入（エネルギー含む）も高くなるから、安売りすると赤字になる。
だから廃業ｏｒそれなりに金持ってる人向けになるかもしれない。
449:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:10:30.16 HPoBCi030
>>441
1万円札は、ただの紙だけどなw
それに価値があると思いこませてるだけだし
450:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:13:33.19 gEDcfhcY0
>>445
っていうか破綻の状態がどんな状態なのかにもよるなｗ
国が貧乏になるってことは100億パーセント無い
富がばらついて貧乏人が死ぬってのはどのケースでもあり得るけど
デフレの方が起こりやすい
債務総額が増えてインフレになると、賃金が相対的に下落し、産業が活性化して雇用が増える
雇用が増えると人手不足になって、今度は賃金が上昇する
末端のインフレの恩恵はそこまで待たないとダメかな
451:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:14:52.63 o8URRUw60
とにかく破綻しないように経済と財政を運営するしかないな
それと朝日と毎日は潰したほうが良い
あいつらは危険だ
452:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:15:20.80 VHKtKBwN0
>>449
＞1万円札は、ただの紙だけどなw
＞それに価値があると思いこませてるだけだし
金本位制はゴールドが担保価値になっていた
では現代の紙幣の担保とは何か？を理解している人は少ないように思う
453:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:18:44.02 tGPwbhz40
基本的なことだけど、
破綻(債務不履行)した国の通貨が暴落するのは
自国の通貨を刷って、その金で両替(為替市場で自国通貨売り外貨買い)をして
外債を返済をしようとするからなんだよね。その過程で通貨の暴落が起きる。
日本も一応、外債(対外債務)はあるけど、それ以上に対外債権があり、その差額(対外純債権)は世界一。
仮に外債全額の返済を求められても、それ以上に対外債権を持ってるってことで返済はいつでも可能って事になり、
この時点で破綻の可能性はゼロになる。
つまり、破綻するには、最低でも「対外純債務国」であることが必須で、
この一番単純の基準からも日本は弾かれる。
日本の政府債務の問題って、これとはまた全く別の話で、
破綻云々とも関係ない話。
454:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:21:00.27 BEhFhbfTO
これ、アベノミクス（）で
８０．０％ぐらいに急上昇するんだろ
455:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:24:14.32 D0d/Cr8T0
>>450
その予想される破綻の状態ってどんな種類あるの？
今の日本国は金持ち？ 貧乏？
いろいろ質問してすまん
内債だからとか言ってもお金で上手い話はありえないって教えられたし
それで上手くいくなら世界中の国がやってると思うから
日本以外では出来ない理由でもあるの？
456:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:24:17.54 VHKtKBwN0
>>453
対外債権の８５％は民間の所有。
政府の債務処理にどのように民間の債権を使って返済するの？
457:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:32:53.11 EkVq/lCW0
日本から、大企業が出て行く方向に変わりは無い。
なぜなら、大企業の経営層が無能だからだ。
新たなビジネスを創出できず、スマホなんかの後追い商品で
シナチョンと泥仕合をやってる。
こんな連中に、エコ家電なんかの補助金とか、馬鹿げてるｗ
458:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:33:28.93 tGPwbhz40
>>456
国単位のマクロで話すと453で言った単純な話に結局帰結するよ。
その上で日本の場合は、国債も100％円建てだから
外国人保有者が売り浴びせても、政府は通貨を刷って返せばいいだけということになる。
459:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:36:02.60 fTj/219q0
国債暴落したら、貿易なんてストップするだろうから大企業は一社残らず出ていくだろうな
準備金は支払いで綺麗に吹っ飛ぶだろ
２～３年はまともに資源や食糧は輸入できなくなる事は覚悟しといた方がいい
まあ、農業疎かにした罰だよ
都市部の奴らは餓えて死んでしまえ
460:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:36:33.44 gEDcfhcY0
>>455
破綻は外貨建て国債の利払いが払えなくなった時だよ
外貨建ての国債の利払いも出来ない＝自国の通貨に価値がなくて外貨が調達できない
こういう状態だから、国内は高インフレで、外貨を稼ぐのに必要な輸出をする産業もなく
外国から外貨で借金しないと、輸入物価も買えないような国
これは超貧乏だ
北朝鮮みたいな感じが一番近いかも
日本は圧倒的に金持ち
日本の凄い所
・世界屈指の技術国（通貨安になれば輸出が火を噴く）
・1兆ドルの外貨準備（100兆円くらいの外貨による資産があり、小さい国ならこれで国も余裕で買える）
・外貨建ての国債発行額が0（政府は外国から借金をしていない）
・各種インフラが整備され、これも世界トップクラスの利便性を誇る（インフラは庶民生活は勿論、企業活動にも影響を与える）
これで日本が破綻するとか言ってたらアホでっせ
国民がこの金持ち状態を自覚しすぎて、甘えが出るようだと技術を失って貧乏に転落することになるから
まぁある程度緊張を持たせるのは言い事だとは思うけどね
461:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:37:50.00 VHKtKBwN0
>>458
具体的には、
民間の債権を無理やり取り上げる事など事実上不可能だから
民権の債権を活用して政府の借金返済など無理という結論でいいよね？
462:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:37:54.64 rv1My7Tv0
>破綻確率
そんなものあったんだｗ
金額的にはともかく東京の首都機能に携わるは確実に破綻している。
463:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:38:05.65 EkVq/lCW0
安倍のリスクで株価が上がってるようだが、よーくかんがえてみろ。
これは、実体の無いバブルだ。
１９９０年当時の日本製品は、少々の為替変動にオタオタしなかった。
なにしろ、Made in Japanしか世界が買わなかった。
他は、使い物にならなかった。
いまや、為替変動が業績に大きく支配している。
シナチョンでも作れるものを、作ってるからだ。
実力のある日本にしなければならない。
日本銀行を脅して、介入させることでは実力はつかない。
創立者がやってる企業を応援するのだ。
雇われ社長の企業は、如何に希望が大きかろうが「放置でおｋ」だｗ
464:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:39:33.97 nzJpDh5c0
国の借金がうなぎ登りで貿易赤字が拡大してるのに
破産リスクが低下とか意味がわからん。
いったいいつになったら原発動かすの？
465:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:41:45.05 N3ecGxy10
>>463
ええと、変なビジネス本でも読んだ？
なんかだんだん電波濃度が増してきて創立者賛辞になってるが
悪質な経営コンサルタントか、脳みそが宇宙の高みまで弾け飛んだオーナー社長の
繰り言を聞いているようだ。申し訳ないがそれこそチラ裏級だわな
466:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:41:51.76 9Z5NgFenO
>>463
同意だ。日本企業の復活を・・・
467:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:42:09.13 EkVq/lCW0
>>463の最終行でミスったｗ
○規模
×希望
468:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:44:42.77 +UEMzkQ80
>>459
貿易の基本は物々交換だから、国内経済がいくらぐちゃぐちゃでも、
輸出できる物があれば輸入できるよん。
輸入時外貨が足りなかったら借り、
次に輸出品が売れた時得た外貨で返せばよい。
いまの日本は貿易収支がとんとんだから、国内で少し手当てすれば
何とかなるんじゃない ﾐ ' ω`ﾐ
469:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:45:19.62 9Z5NgFenO
>>465
横レスだが、日本の成長力を高めて世界で競争しようという動きがあって。
安さでは他国に対抗できん。
470:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:45:34.11 fTj/219q0
>>463
＞雇われ社長の企業は、如何に希望が大きかろうが「放置でおｋ」だｗ
これは超同意だな
これが政治とくっついて潰れないから新陳代謝が悪くなってる
古い産業や企業を守る為に新しい芽を潰しまくってる
経済を牽引出来る産業の喪失（抹殺）こそ不景気の根本原因だな
471:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:46:00.09 ByuoZcd/0
年４万の自殺１５万の変死、愛りん地区や刑務所逝く
犠牲者、放射能で先祖の土地家田畑奪われる民
食はモンサント製毒バイオ小麦、バイオ肉質が毒レベルまで下がり
破綻は少しずつ分からんように処分されておるワニ
472:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:46:41.87 tGPwbhz40
>>461
民間の対外債権を取り上げることなんて、そりゃ共産国でもなけりゃダメでしょ。
てか、海外が持っている日本の債権(つまり日本にとって対外債務)は
断言は出来ないけど、基本的には、円建ての債権じゃないかな。
だから海外が売り浴びせたところで、政府も民間も円で返済すればいいだけだと思うが。
473:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:46:57.47 wxlXupTr0
いちばんキツいのがオマーン国債
474:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:47:18.59 xh+2thU80
>>463
君がバブルの意味すら理解してないのは、よく判った。
475:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:47:41.77 gEDcfhcY0
>>468
貿易収支はまっかっかね
経常収支が年間でとんとん、今年からはまっかっか
貿易収支は1月上旬だけで1兆円の赤字という
まだまだ円安になるから円売りするなら今のうちでっせ！
476:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:48:17.60 fTj/219q0
>>468
ああ、物々交換って事忘れてた
それでもやっぱ出ていく企業は多そうだけど、そういう企業はどんどん出て貰っていっていいかな俺は
477:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:50:02.11 nJyv5nnzP
>>472
お前さん、面倒診がいいなｗ
そんな馬鹿に説明したって理解できるわけないだろ。
こいつは、政府の借金は最終的に国民が払うってことすら理解できてない。
478:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:52:12.85 D0d/Cr8T0
>>460
そんなに優等生な国なら更に日本が世界中の富を独占する可能性もあるってことだよね？
世界がそれを放置するのかな？
今も金持ちで更に富を奪うつもりならまた貧乏になってもいいだろってなって円高に進めるような気もするけど
それと内債(の比率を高めない)を他の国がやってない理由は？
あと日本がやってもいい国債残高の限度額に際限は無いってこと？
479:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:53:49.14 APM01BJX0
民主は日本を終わらせたかったんだろうけど残念だねー（笑）
480:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:56:04.51 9Z5NgFenO
>>472
民間なら、自分の知ってる範囲だけど、海外との取引はドルベースでするよ。
100ドルを払ったり云々。
481:名無しさん＠１３周年
13/02/02 20:56:27.82 VHKtKBwN0
>>472
海外勢が持っている債権の多くはは日本株や日本の土地、日本への投資だから
返済というより、日本投資から引き上げだと思うけど
その結果、大幅な円安が発生する
482:名無しさん＠１３周年
13/02/02 21:00:00.56 gEDcfhcY0
>>478
>そんなに優等生な国なら更に日本が世界中の富を独占する可能性もあるってことだよね？
Yes
>世界がそれを放置するのかな？
知ったことではない
>今も金持ちで更に富を奪うつもりならまた貧乏になってもいいだろってなって円高に進めるような気もするけど
経常収支が赤字になったので円高に進めようがない
財政支出拡大も打ち出してるし円安基調はもう暫く止まらない
>それと内債(の比率を高めない)を他の国がやってない理由は？
貧しい国が債務額を広げると、インフレが加速して止まらなくなるから、やりたくてもできない
日本の場合はデフレで困ってるから債務額をどんどん広げればいい
ほんと、円高デフレで困ってるとか、インフレで悩んでる国からしたらぶん殴りたくなる話
>あと日本がやってもいい国債残高の限度額に際限は無いってこと？
基本的には無いが、激しいインフレは経済に悪影響を及ぼすので
インフレに転換したらで国債発行額を少し抑える必要が出てくるわけだが
インフレになれば税収自体も増えるので、そんなに難しい話ではない
483:名無しさん＠１３周年
13/02/02 21:01:23.66 MYHGHmn50
これって日本の国債のＣＤＳ数値が6.6％ってことなのか？
日本の国債のＣＤＳ引き受けて、額面の6.6%もらえるなら邦銀とかが
先を争ってＣＤＳ引き受けると思うんだけど。
つか、日本の国債に6.6%のＣＤＳ掛けるて保有しようとしてる金融
機関なんてないだろw
シャープとかJALの社債を含めた日本債権のＣＤＳ平均値なんじゃないか？
484:名無しさん＠１３周年
13/02/02 21:04:09.16 SI/QM9cl0
おい売国奴キチガイ藤巻出てこいや アカヒで臭いコラム書いてたと思ったらやっと正体表したな！
485:名無しさん＠１３周年
13/02/02 21:10:25.16 MIWQu4S+0
韓国の破綻確率が日本より低いのは、韓国が危なくなると日本が援助するからって事？
486:名無しさん＠１３周年
13/02/02 22:33:59.29 tGPwbhz40
>>481
遅レスでスマンが、
その認識でいいと思う。
ただ円安が起こるだけで、破綻(債務不履行)は起こらない。
487:名無しさん＠１３周年
13/02/02 22:49:49.06 ehRkKiMI0
破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ
488:名無しさん＠１３周年
13/02/02 23:47:37.78 SI/QM9cl0
>>485
まだオトナが売りさばいてる途中だから。
489:名無しさん＠１３周年
13/02/03 00:10:42.14 UQj7HuOO0
>>456
>対外債権の８５％は民間の所有。
これ、何かの間違いか勘違い。
日本の全債権が560兆円で、全債務が300兆円
それで体外純資産が260兆円。
日本政府保有の米国債だけで1兆1300億ドル。
その他に中国への円借款も額が大きいし、細かいのだと
有償ODAもね。
逆、日本政府が外国からの多額の借り入れは無いはず。
日露戦争の借金を払い終わったのは有名な話し。
だから85%がどこから来た数字なのかサッパリ判らん。
490:名無しさん＠１３周年
13/02/03 00:26:15.67 ZWIz7pU/0
>>489
対外債務がほぼゼロで、他国に数百兆単位で貸し付けている日本が、対外債務まみれのギリシャになるとかもうね。
マスゴミがアホすぎて怖い。
491:名無しさん＠１３周年
13/02/03 00:30:19.91 9mhg8AFs0
>>490
マクロ経済における対外債権と
政府単体の財政は完全に別の問題だけどね
492:名無しさん＠１３周年
13/02/03 00:35:50.27 xFJWiilx0
その別の問題を一緒くたに考えてるのが馬鹿メディアと馬鹿国民
政府が1000兆円国債発行してるだけなのに、国の借金などとあたかも日本が海外から金を借りてるかのようにミスリード誘ってるからな
493:名無しさん＠１３周年
13/02/03 00:50:40.27 qrpr8tSo0
>>489
>日本の全債権が560兆円で、全債務が300兆円
これが間違ってるな いつのデータだよｗｗｗ
494:名無しさん＠１３周年
13/02/03 00:57:00.98 NVXKN1yQ0
>>485
韓国は破たんした後で
外貨準備とかうそっぱちだったことがわかるような国
こんなのまともに評価する奴は馬鹿だけど
金融業界は悪党が馬鹿に売りつけて儲けるところだから
格付け会社が高格付けし、投資銀行がセールス
間抜けの年金が買わされる
495:名無しさん＠１３周年
13/02/03 00:58:26.82 UQj7HuOO0
>>493
間違ってるとか古いとか言える、つう事は最新のデータを
知ってる事になるよね。
なら一番新しいデータを言えるはずだわな。
496:名無しさん＠１３周年
13/02/03 00:59:38.74 OrLLLLL6O
民主党政権下で破綻確率は改善してきましたが
アベノミクスで破綻確率をトリモロスｗ
497:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:01:38.04 qrpr8tSo0
>>495
対外債権６３７兆円
負債３６２兆円
これが最新じゃ・・てかこの程度は普通の話だろ？ｗｗｗ
498:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:05:00.87 UQj7HuOO0
>>496
増税法案を通せば、一時的にCDSは改善するけど、
増税すれば不況が深刻になる。
不況が悪化すれば、全体での税収が減ってくるので、
いづれまたCDSは確実に悪化の一途をたどる。
499:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:07:28.76 DLpxjvfv0
前回の安部政権の時の自殺者は最悪だったけど、せっかく
民主政権で減った自殺者が、今年は確実に増えるよ
自分だけ置いてけぼりの気分になるからね
500:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:08:36.21 UQj7HuOO0
>>497
その数字、信じて、お礼は言っておく。
ありがとさん。
501:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:10:39.00 ptZ5xI9f0
一部のヘッジファンド＝カイル・バス
502:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:18:00.95 UQj7HuOO0
>>499
そうか？
安部が就任、日経14000円 → 18000円オーバー
それで自殺者の内訳だけど、
3万人の内、経済苦6000~7000人
その他は、病気苦だよ。
病気苦の増減の方が、自殺者数全体の影響を大きく左右する。
503:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:18:51.90 O5ZcfSUF0
野田すげえな
504:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:23:17.71 qrpr8tSo0
米国債などを保有している特別会計が若干のマイナス状態だから
米国債を持ってるだぞ～って言っても、それ以上に負債があるから
あんま意味無いと思うんだよね・・・
505:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:34:23.63 UQj7HuOO0
>>504
だから、景気を良くしないと、何も解決しない。
社会保証費が毎年1兆円増加してるらしいが、
年金でも株式と国債で運用してる。
景気が良くなると、株式も上がり、金利も上がる。
国債の金利負担は上がってしまうが、自然増収で賄えられる。
兎に角、個人所得を上げ、購買力をつけ、景気上昇させて、
税の増収を図らないと何も始まらないのさ。
506:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:36:15.51 mdjZs8/00
なんで福祉国家とか住みやすい国とか、この破たんリスクの低い国とか、いい国ランキングになると
北欧の国がいつもいつも上位を占めるんだ？
そんなに超絶素晴らしい国なのか？スウェーデンとかノルウェーとかは？
507:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:43:28.31 9mhg8AFs0
>>506
北欧は子供が言葉を覚えるか覚えないかの頃から託児所で洗脳はじめるから
現実にはいろいろと問題があっても国民は素晴らしい国だと信じている
508:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:45:11.53 r8Rv6GHb0
「サムスン電子のスマートフォン販売が好調だった」韓国って
すっげーよなぁ
たった一企業だけの影響力ってのは異様だわなｗ
つか、携帯電話限定・・
しかもパクリ商品ｗ
509:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:46:07.72 EkYGH1uNP
すぐに破綻する可能性は低い。
でもこのまま行くと10年後はやばいし、20年後はたぶん破綻してる。
毎年の財政赤字が酷いし、人口が減って税収も減るのがどうにもならん。
510:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:47:48.09 qrpr8tSo0
>>506
南欧のように、調子ぶっこいて浪費して社会システムが混乱するより
健全な財政運営をして、信頼感のある年金・医療制度が構築されている北欧の方がいいと思うぞｗ
稼いだ金の７０％を取られる北欧より４０％の日本の方がいい
将来的に年金も医療も崩壊するだろうけど、自分の預貯金で十分にやっていけるから
日本財政が行き詰まっても関係ねーやって人は日本でいいんじゃね？
511:名無しさん＠１３周年
13/02/03 01:52:46.99 qrpr8tSo0
内債って言うけど２０１１年頃から海外勢が前年比３０％も日本国債を買っているんだな
年金は支払いが多いから前年比５～６％減らしているし・・・
海外に頼る構造が出てきたね・・・なんか危険な感じｗ
512:名無しさん＠１３周年
13/02/03 02:02:48.59 UQj7HuOO0
>>497
おいおい、その数字、思い切り間違いだぞ。
君、どこで調べた数字だよ。お礼言って損した。orz
財務省の最新データ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
債権合計581兆円 債務合計316兆円 純資産,265兆円
513:名無しさん＠１３周年
13/02/03 02:05:45.12 qrpr8tSo0
>>512
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
514:名無しさん＠１３周年
13/02/03 02:18:27.02 qrpr8tSo0
>>512
公的部門純資産 ３３兆円 １２％
民間部門純資産２３１兆円 ８７％
純資産合計 ２６５兆円
515:名無しさん＠１３周年
13/02/03 02:20:20.86 xFJWiilx0
>>511
外国人が保有してようが内債は内債だよ
1人にまとめて5％とか持たれると浴びせ売りで暴落なんていうシナリオも描けるだろうけどさ
5％でも50兆だからなｗ
禿鷹でも無理だろ
余剰の現金が国内に150兆くらいまだあるし（今は減ってるかもしれんが）
生半可な浴びせ売りじゃ余裕で吸収されちまう
516:名無しさん＠１３周年
13/02/03 02:21:08.82 UQj7HuOO0
>>509
いい勘してる。
このままのGDPで、今のままの予算と税収だと
10年後には、円建てが厳しくなり
20年後には、外貨建てでも苦しくなり、
25年後には、利払いも出来なくなりそう。
ただ実際は、もう少し早くなるかも。
理由は、日本経済を支えられる国などないから。
なので、日本政府が外貨を借りて国家運営するように
なる頃には、円建て国債をデフォルトさせてしまう、と思う。
517:名無しさん＠１３周年
13/02/03 02:22:04.42 MSDH08Oe0
【政治】民主党、300議席超の見通し - NHK
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
5 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:41:02 ID:Vl3LZ2EI0
民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！
79 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:42:55 ID:H2ooOTJh0
実にメシがウマい！！！酒もウマい！！！
ああぁぁぁ胸が熱くなってきた～～～～～！！！！！！
166 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0
新日本の誕生だ！ 明るい未来が待っているぞ
まずは子供手当て貰おうっと♪
281 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ
762 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:52:40 ID:aSFAXIe80
我々、日本人自らの手で民主主義をなし得た気分だよ。
日本の夜明けだ！！
891 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:59:41 ID:u7HmO0dY0
ガソリン税撤廃、高速料タダ＼(＾o＾)／ あるべき先進国の姿が今ここに！！
ドライブしまくるぞー！！！！！！！！()
518:名無しさん＠１３周年
13/02/03 02:23:02.52 xFJWiilx0
>>516
円建てが厳しくなるとかねーからｗ
金融緩和して現金増やせばまた吸収できる
519:名無しさん＠１３周年
13/02/03 02:57:25.24 UQj7HuOO0
>>518
それさ、金だけなら、そうかもしれんが、国民がついていけない。
原則として自国通貨建ての国債はデフォルトしないけど、
世界には自国通貨建ての国債がデフォルトしてる。
なぜ、こんな現象が起きるのか考えないと。
経済が縮小して国債が積み上がると増税になっていく。
増税すると益々景気は悪くなり、経済は更に縮小。
失業・倒産も増えて、税率を上げても税収は思う程伸びない。
こうなると悪循環のスパイラルに陥る。
庶民が苦しむだけでなく、国も衰退していくのよ。
重税になったら、もう何をしても景気回復なんて不可能。
この時に政治家が自国通貨建ての国債をデフォルトさせて、
リセットして減税して再出発を図るの、国と国民の為に。
デフォルトしなくても、デフォルトさせるのよ。
520:名無しさん＠１３周年
13/02/03 02:59:54.13 R6Did0gk0
そんなんあったんかｗ
521:名無しさん＠１３周年
13/02/03 03:00:55.21 qrpr8tSo0
>>515
外国人が保有しても内債ってインチキ言うなよｗ
絶対大丈夫って言う人は解釈がデタラメすぎて面白いんですけどｗｗ
522:名無しさん＠１３周年
13/02/03 03:14:56.96 xFJWiilx0
>>521
外国人が保有しようが内債は内債だ
国内で円で発行される債券は全て内債
>>519
ちょっと惜しいね
経済が縮小して国債が積みあがっても、縮小してる間は国債を発行し続ける事が可能だから
本来なら増税する必要は無い
増税するから余計不景気になる
国債が経済縮小分を超えるくらい発行するとインフレに転じる
インフレになったら税収増えるし、更に増税できるようになるので税収はうなぎのぼりに増える
基本的に内債で破綻するパターンは、インフレ状態にも関わる過剰な国債を刷る事によって高インフレ化して通貨安となり
通貨安を止める為に外債を発行して外貨を集めて為替介入する
その繰り返しの結果、外債の償還ができずにデフォルトする
523:名無しさん＠１３周年
13/02/03 03:15:59.09 Ce6sV+n/O
>>521
円建なら外国人が保有していても内国債
海外勢が保有しているのがどういう形か内訳が分からないが
仮に全部外貨建でも100兆円くらいだから
一度に全て売られでもしない限り慌てる必要は無い
524:名無しさん＠１３周年
13/02/03 03:22:07.17 xFJWiilx0
んでIMFに融資を求めると、財政はIMFの管理下に置かれ
新規国債の発行を禁止される
増税して税収だけで賄うようになるため、国内債務の拡大はとまり、高インフレは収束する
まぁ要するにそうならないようにする手段があるにも関わらず
大衆迎合に走った結果起こる破綻なんだよ
最初からインフレで困ったら増税すればインフレは止まる
支持を得る為に社会福祉などの予算を増やす割には増税せず、国債発行で賄おうとするから通貨が暴落して外貨が枯渇する羽目になる
525:名無しさん＠１３周年
13/02/03 03:23:50.05 qrpr8tSo0
>>522
>>523
定義が～～かよ
それなら日本人が日本国債を買わなくなり、外国人が保有する比率が高くなっていますね。
と言えばいいんだな？ ハイハイ
それにしてもさ～
公的部門対外純資産 ３３兆円
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
たった３３兆円ｗｗｗｗウケル～～～～ハイハイ世界一ｗｗｗｗｗｗ
526:名無しさん＠１３周年
13/02/03 03:25:40.63 MB6BFx8n0
>>18
小学生かwww
527:名無しさん＠１３周年
13/02/03 03:32:04.74 qrpr8tSo0
３３兆円もあれば、緊縮して１年くらい日本を維持出来るじゃん
素晴らしいな～～ｗｗ世界一らしく１年は大丈夫ｗｗｗｗ
528:名無しさん＠１３周年
13/02/03 03:50:44.61 wdjM4+wa0
＞一部のヘッジファンドが日本国債の売り仕掛けをあおっている
日本国債の市場規模は年間7000兆円以上の売買高を誇っている
国債先物でも1000兆円以上だ
これを売り崩すフェッジファンドが世界に存在するはずがない
こんなことを言っている奴というのは本当に現実の市場が分かっているのか
それとも理解できないほど頭が馬鹿なのか
529:名無しさん＠１３周年
13/02/03 03:57:51.52 xFJWiilx0
>>525
それを言うならリスクに敏感な外国人が日本人よりも円建ての国債を欲しがってるってことだぞ？
もしくは外貨準備用に人気の高い日本国債を買い集めてる国があるってことだ
別に外国人が保有しようがしまいが、そいつらが売りにきたら日銀が現金化すりゃいい話
つうかそれあれだぞ
日本の対外負債は殆ど円建てだからな
対外負債329兆の内249兆が円建て
企業がドル建て債権で資金集めする事はあるだろうから80兆の対外ドル建て負債は殆ど民間だ
外貨準備で1兆ドルあるわけだから、これを政府は丸々使えるぞ
円建ての債権は全て円刷れば返せるからな
530:名無しさん＠１３周年
13/02/03 04:12:43.07 xFJWiilx0
つうか財務省自ら日本の財政を家計で例えたら…みたいな馬鹿な資料作ってるんだなｗ
ひでーなこりゃ
家計に金融緩和できるのかよ
そりゃ馬鹿な破綻派を増産するわ
531:名無しさん＠１３周年
13/02/03 04:17:24.73 JVj3DirP0
安全絶対破綻しないってのはあと５年ぐらいってことじゃないの？
しかも人口が減らないって条件でしょ？
少ない人口で借金支えるってこれは年金と同じ構造だと思うけど
１人当たりの負担は増すから確実に苦しくなる
その辺は絶対安全の人達はどう思ってるのかな？
532:名無しさん＠１３周年
13/02/03 04:33:01.57 xFJWiilx0
>>531
勘違いしちゃいけないのは、人口の多寡だけで今ある国富が増減しないってこと
分かりやすく言えば、人口が1人になったとしても日本の富は変わらないから独占できるってこと
つまり、人口が少なくなればなるほど、1人あたりの資産は多くなる
人口が多いと何がいいかって言うと、国内経済が回りやすく、産業が活性化しやすいため、海外から富を奪いやすくなる
つまり、技術的な進歩が起こりやすい
人口が少なくなればなるほど、この点は不利になるね
人口が減っても単純に貧乏になるわけじゃないから、寧ろ負担を減らす事が出来る
社会福祉予算が増えまくってるのは、本来福祉なんていらないくらい資産がある人まで福祉しまくってるから
これは予算配分の問題
まぁ要するに、日本の産業が人口減少の影響で失墜して、経常収支が万年赤字から抜け出せなくなったら
亡国へのカウントダウンになるかな
これから暫く経常赤字になると思うからここからが民間の正念場になる
ここでシェアを取り戻して、かつてのように産業を活性化できるかに掛かってると思ってもいいかもね
533:名無しさん＠１３周年
13/02/03 04:44:07.23 JVj3DirP0
>>532
１人当たりの富は増えるけど借金の割合はそれ以上になっていかない？
現実的に稼ぐ人口より仕事しない年金受給者の方が確実に増えるんだし
予算の配分なんかで追いつかない状況だと思うんだけど
534:名無しさん＠１３周年
13/02/03 04:49:51.72 Az4RMwAr0
>>530
財務省も財務省だよな。
国民を騙したいなら、騙したいで、もう少しマシなこと考えればいいのに。
家計に例えて借金だらけ、なんて手法が通じる時代じゃなくなってるのに。
535:名無しさん＠１３周年
13/02/03 04:53:42.74 xFJWiilx0
>>533
押し付けられる借金なんて無いよｗ
まず国債発行額を借金と考えるのは止めよう
国債＝利子付き紙幣
国内で金が回る分には富は移動しないから財政政策の範疇でどうにでもなる
大事なのは技術力と生産力
それを示すのが経常収支
日本は資源に乏しいから、大部分を輸入で賄わなければならない
これは本当に大きなハンデで、その分を付加価値をつけて商品として輸出して外貨を稼がなければならない
経常収支が赤字ってことはこの外貨が日本の富からどんどん抜け出してる状況になるの
そしていずれは外貨が枯渇して輸入が完全にストップし、資源に乏しい日本で自給自足して頑張るしかなくなる
536:名無しさん＠１３周年
13/02/03 05:02:09.14 xFJWiilx0
>>534
その癖国債格下げされた時は、日本は内債だから絶対に破綻しないなんて財務省自ら言ってるんだよなｗ
真実が分かってるくせに国内向けにはこれだもの
537:名無しさん＠１３周年
13/02/03 05:03:15.33 T0J01ONG0
ヘッジファンドは必ず大損をして日本の国債市場から
尻尾を巻いて逃げ出しよるよ。今のままでは何の問題
もあらへんでー。１０００兆円もあるのだ。
たかが２００億円など何の影響も無い。NHKはこいつら
に協調する様な放送を垂れ流していやがったが、安部
さん、そろそろ犬HKを解体したらどうや。アメ公に尻尾
を振る悪い奴らですぞー
538:名無しさん＠１３周年
13/02/03 05:08:08.32 xFJWiilx0
っていうかおかしいよな
証券会社とか金融関係者の発言をメディアで流しまくってさ
こんなの詐欺みたいなもんだぞ
事実を知らん振りして自分らだけ儲けようとする発言するんだもの
それを信じる素人も素人だが、ホント汚い
日本人は外国人が言ってるんだからそうに違いないとか簡単に思い込んじゃうお人よしというか馬鹿が多いしな
格付け会社なんて詐欺の典型だろｗ
会員向けには真実を流して、一般向けにはその逆の情報を流すんだから
539:名無しさん＠１３周年
13/02/03 06:07:20.74 qscnDrUH0
民主党政権時代は、瀕死の日本から血を抜く政策しかして来なかったからなー
それが無くなったんだから、そりゃあ景気は上がる。
別に安倍ちゃんでなくても政権交代だけでこれぐらいの実態効果は出てただろ。
実際、アベノミクスはまだこれからの話だし。
540:名無しさん＠１３周年
13/02/03 06:09:24.58 HLOpSPqb0
借金が積み上がっていって、返せる様子がないのに
どうなるのw
破綻しない？んなこと信じねーよw
541:名無しさん＠１３周年
13/02/03 06:34:14.32 I34aMj840
日本の国家予算てさあ、社会保障費を100%削ると歳入と歳出がほぼ均衡する
わけじゃない。
仮に破綻したとしても、社会保障費を削っちゃえばなんとかなるんじゃ
ないの？
実際、日本以外のアジアの国々は社会保障費なんてほとんど計上してない
わけだし。
医療保険なんかが無くなるってだけで、勤労者なら8割くらいは現在の生活
水準を保っていけるんじゃないか？
542:名無しさん＠１３周年
13/02/03 07:41:55.75 JG0GtQV10
>>541
>医療保険なんかが無くなるってだけ
盲腸に罹ったら治療費が1000万円です＾＾と言われて死ぬしかないわけですね
543:名無しさん＠１３周年
13/02/03 10:13:06.87 mZlJ9Nah0
日本政府の財政は、危機ではなくすでに実質破綻している 小幡績 慶応准教授
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
政府の負債が合計1000兆円に届こうとしている。いくら金融資産が国内に豊富だと言っても無限ではないから、いつかは破綻する。だから、黒字を出して借金を減らすと言う場面がない限り、破綻は免れない。
あのバブル期ですら借金を減らせなかったのだから、今後も二度と借金は減らせないだろう
財政当局にとって一番恐ろしいのは、実はインフレだ。デフレではない。
インフレとは、名目金利が上がることであり、それはとりわけリフレ政策のときは極端に名目金利が上がる恐れがある。
なぜなら、インフレをマネー供給で起こせば、それは当然、マネー市場のインフレ、つまり、資産インフレとなるから、名目金利は急騰する。
となると、発行金利が上昇し、財政当局は一気に追い込まれる。
544:名無しさん＠１３周年
13/02/03 17:54:30.25 ZWIz7pU/0
>>491
完全に別の問題なら、片方のみしか取り上げないマスゴミは確信犯ということでｗ
545:名無しさん＠１３周年
13/02/03 17:57:32.26 ZWIz7pU/0
>>492
国民ひとりあたり○○○万円とか言って、いかにも国民が借金背負ってるみたいな報道ばかりしてるけど、
実態は真逆で国民が国に○○○万円貸してるようなもの。
普通、大きな借金背負ってる人がいたら、「どこからそんなに借りたの？」と聞くくせに、
国の借金となるとマスゴミに載せられて思考停止する団塊が多すぎ。
546:名無しさん＠１３周年
13/02/03 17:59:42.24 ZWIz7pU/0
>>505
株が上がっても金持ちが得をするだけとホザイた社民かどこかのキチガイ議員は
年金も株式で運用してることすら知らないのかな。
547:名無しさん＠１３周年
13/02/03 18:02:56.76 9mhg8AFs0
>>546
年金の一部も株で運用してるからこそ野党にとっては株価が上がると困るんだよ
年金の運用は失敗しないと攻撃材料にならない
「株価が上がったので年金財政が改善しました」なんてニュースに野党はどう反応すればいいんだ
548:名無しさん＠１３周年
13/02/03 18:03:29.37 afFwSzWy0
民主党はどうやったらここまで日本を追い込めたんだ？
549:名無しさん＠１３周年
13/02/03 18:11:33.94 57Yts/Va0
国民から借金してんだから
国民が泣き寝入れば破綻しないわな
550: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：5) !
13/02/03 18:16:37.24 KDKGlQj0P
>>12
金持ちめ…
551:名無しさん＠１３周年
13/02/03 18:21:35.05 wjpjG9vnO
年金は国債で運用じゃないっけ？
552:名無しさん＠１３周年
13/02/03 18:34:13.51 wjpjG9vnO
年金の運用は国債が６４％、日本の株式が１１％だって。
553:名無しさん＠１３周年
13/02/03 19:00:25.45 mZlJ9Nah0
年金をパーにするか？ 消費税を３０％にするか？ どっちがいい？ｗ
554:名無しさん＠１３周年
13/02/03 19:04:13.69 zmUymSho0
企業が立ち直れない程のリストラに
なってきている。
円安は、末端企業に間に合わなかったかも。
産業改革機構って、結局だめじゃないか？
555:名無しさん＠１３周年
13/02/03 19:19:06.91 edXmWa7H0
>>4
でもこの記事だと民主政権下で数字が下がって行ってるのが見て取れるが
556:名無しさん＠１３周年
13/02/03 21:55:10.21 ZWIz7pU/0
>>547
今の野党にとっては日本が上向きになることこそ、一番の懸念すべき事案なんだろうな・・。
557:名無しさん＠１３周年
13/02/03 23:22:51.63 WQPJC7Ht0
国債残高を完済するのは簡単だよ。
1万円札を国債残高分刷る
↓
万札の束と残国債を交換する
↓
市中に出た万札を日銀が回収し、焼却する
どゃ、簡単だべ。
558:名無しさん＠１３周年
13/02/03 23:26:33.87 96zqtWOG0
破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ
559:名無しさん＠１３周年
13/02/03 23:45:44.29 /hmuvcdz0
>>557
１０００兆も刷ったらインフレは確実だな
560:名無しさん＠１３周年
13/02/04 00:03:39.09 K2JrP+ic0
559
だから、1000兆は日銀が回収して、金庫の奥にしまっておいて腐食するのを
待つのよ。市中に出回らないからインフレなんてナシダベさ。
561:名無しさん＠１３周年
13/02/04 00:09:02.56 RdIpZxs+O
>>1
これは日本長期ソブリン債、いわゆる「日本」の格上げあるで
562:名無しさん＠１３周年
13/02/04 00:12:04.34 dXL0pTDl0
雇用さえ増えてくれればよいんだけどな・・・・。
563:名無しさん＠１３周年
13/02/04 00:38:41.61 2AHKM7Yh0
>>1
破綻確率が低い上位国に中国・韓国が日本より上なのがわからん
564:名無しさん＠１３周年
13/02/04 00:55:46.99 L9WFFmR+0
>日本の破綻確率は昨年３月末に８・０％だったのが、６月末に７・５％、９月末に６・９％、１２月末に６・６％と改善が続いている
民主党政権の成果ですね（棒
565:名無しさん＠１３周年
13/02/04 01:02:18.61 TJtLN5NS0
中国のスパイ日銀総裁の白川方明はカサンドラにブチ込むべき
566:名無しさん＠１３周年
13/02/04 01:36:25.36 VpUSczjl0
中国共産党独裁の崩壊確率は上がっている。
567:名無しさん＠１３周年
13/02/04 01:40:16.11 VpUSczjl0
>>562
団塊とその次の世代が定年で続々辞めるから新卒の就職率は上がると思う。
雇用自体が増えるかというと、やはり人口減なので減るでしょう。
568:名無しさん＠１３周年
13/02/04 03:03:40.95 zmAioi0n0
どっちにしても金融機関がもつ国債は市場吐き出させて日銀に買い取らせないと困るけどな
569:名無しさん＠１３周年
13/02/04 06:40:57.03 JGaCuDj20
5 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/02/04(月) 04:07:01.82
三菱UFJ レポート URLﾘﾝｸ(www.sc.mufg.jp)
「国債暴落は杞憂に過ぎす」 その理由
１，個人金融資産（１４７０兆円）
２，世界最大の債権国家（２５１兆円）
３，南欧とは違い国内資金循環で完了
４，国内の金融機関は余剰マネーを国債に振り向けざるを得ない
５，バーゼル対応においても国債ニーズは強い
やっぱり銀行は分かってるな
分かってないのはマスゴミと馬鹿学者
分かかって嘘並べてる糞共もいるから始末に終えない
570:名無しさん＠１３周年
13/02/04 09:20:42.70 6bSdsPcL0
借金は借金じゃないの？
そりゃ、ヤバいです危ないですって言わないわなー