13/02/02 11:20:25.64 A4qnBHd60
金本本位制はゴールドの価値が担保となってその価値を維持した
それでは、現代の紙幣は何によってその価値を担保しているのか?
この実態を知らない奴が大杉
195:名無しさん@13周年
13/02/02 11:24:50.72 VR+0xfsY0
>>194
議論すら応じてくれないスレなんで
ふっかけた所で無駄ですよん。
196:名無しさん@13周年
13/02/02 11:28:26.30 Vy/U4sdu0
てかこれ、民主政権時の統計データだろwww
197:名無しさん@13周年
13/02/02 11:42:43.80 A4qnBHd60
デフレから脱却する為の金融政策と
日本政府の財政危機を分離して考える事が出来ないアホが多いし・・・
関連性はあるが分離して考えないと支離滅裂になる・・・
198:名無しさん@13周年
13/02/02 12:15:04.70 D0d/Cr8T0
>>197
具体的に書いてください
199:名無しさん@13周年
13/02/02 12:25:41.17 ZUh1gtXQ0
>>18
200:名無しさん@13周年
13/02/02 12:29:00.73 A4qnBHd60
>>198
政府が使ってしまった金の問題を中央銀行がすべて解決し国民生活に何も
影響を与えないなら、世界中から財政危機の問題など発生しない。
201:名無しさん@13周年
13/02/02 12:36:04.93 UALkWiMU0
日本破たん確率
13年3月末10% 6月末15% 9月末20% 12月末50%
202:名無しさん@13周年
13/02/02 12:52:14.90 VR+0xfsY0
>>200
そんな夢の様な方法が実際にあったらいいんですけどね(´・ω・`)
説明してもらってもいいけど多分どこかで理論が破綻するよ。
203:名無しさん@13周年
13/02/02 12:59:53.60 A4qnBHd60
>>202
俺は無いと言っている。
204:名無しさん@13周年
13/02/02 13:01:59.66 VR+0xfsY0
>>203
はいはい、それ論文に書いて大学にでも出してください。
ノーベル経済学賞辺り取れますよ。
205:名無しさん@13周年
13/02/02 13:06:20.10 A4qnBHd60
>>204
オマエ何を勘違いしてんだ? 日本語理解出来る?
出来るならノーベル賞だろうが、出来ないというごく普通の話をしてんだぞ
馬鹿なの?www
206:名無しさん@13周年
13/02/02 13:08:02.53 VR+0xfsY0
>>205
無いなら何が言いたいのかな?
建設的意見ってもの持ってない人なのか?
愚痴だけなら一人で言ってろよ。
207:名無しさん@13周年
13/02/02 13:09:15.41 A4qnBHd60
>>206
まず、日本語を理解しろや チンカス野郎 バーーーカ
208:名無しさん@13周年
13/02/02 13:11:15.40 gpl0Hnji0
ハイパーインフレガーと言ってた奴はペテン師だと思えば良い
209:名無しさん@13周年
13/02/02 13:11:29.92 VR+0xfsY0
>>206
>政府が使ってしまった金の問題を中央銀行がすべて解決し国民生活に何も
>影響を与えないなら、世界中から財政危機の問題など発生しない。
「世界中から財政危機の問題など発生しない」?
日本語不自由なのはどっちですか?とりあえず文脈が通じてません。
210:名無しさん@13周年
13/02/02 13:15:43.20 A4qnBHd60
1人で意味不明な事を言ってるキチガイwww ばーーーか
↓
ID:VR+0xfsY0
211:名無しさん@13周年
13/02/02 13:16:29.26 D0d/Cr8T0
確かに自国通貨建てならお金刷って返済すれば破綻する可能性は低い
低いといっても外貨建てより低いってだけで100%では無い
過去には内債でも破綻した国はある
中央銀行がそれすると国の財政は改善されるけど国民の生活(レベル)が破綻する
コピペだけどこういう事じゃないの?
212:名無しさん@13周年
13/02/02 13:17:23.78 VR+0xfsY0
>>210
はぁ…。
このスレはお子様には多分関係のない話です。
私も荒らしと思われるのも嫌なので去るです。
213:名無しさん@13周年
13/02/02 13:18:08.41 82F7VtUj0
それでもコロンビア並みなのか
214:名無しさん@13周年
13/02/02 13:19:20.33 A4qnBHd60
自分の勘違いから、他人に食ってかかる馬鹿は消えろやカス>ID:VR+0xfsY0
215:名無しさん@13周年
13/02/02 14:15:57.86 gEDcfhcY0
>>190
インフレで金利が上がってるからこそ金融緩和して金利を下げるんだよ
金融緩和するからインフレになるんじゃないよ
216:名無しさん@13周年
13/02/02 14:19:51.40 VHKtKBwN0
>>215
財政危機によるインフレ(5%以上のインフレ)は国民からすれば生活がキツくなる。
そんな時にもっとインフレになる金融緩和してどーするの?
217:名無しさん@13周年
13/02/02 14:21:21.60 gEDcfhcY0
>>216
金融緩和=インフレってのはマヤカシだよ
本質的に金融緩和自体にインフレ効果があるわけじゃない
218:名無しさん@13周年
13/02/02 14:27:46.65 VHKtKBwN0
>>217
日銀がコントロール出来るのは翌日物だけで長期金利をコントロールするのは無理。
インフレ目標2%だから、それ以上のインフレになった場合は金融引き締めをやる。
金融引締めをやるべき日銀に、金融緩和しろと言うのは矛盾。
(財政的に市場から追い込まれた時の話で、現状の金融緩和の話とは別)
219:名無しさん@13周年
13/02/02 14:28:01.80 D0d/Cr8T0
>>217
ってことは今から日銀がやろうとしてることは間違い?
220:名無しさん@13周年
13/02/02 14:29:42.16 BhGkG0aF0
日本ほど世界に向けて売りたいものが沢山ある国があるだろうか
221:名無しさん@13周年
13/02/02 14:33:14.49 gEDcfhcY0
>>218-219
インフレターゲット自体が間違いだね
金融緩和にインフレデフレを左右する効果なんて無いのに設定しても本来は無意味
でも、現在だと金融緩和するとインフレになる、金融引き締めするとデフレになるっていう理論に基づかない考え方が主流なので
投資家心理的な効果でインフレ、デフレを誘発する事ができる
アベノミクスはそれを狙ったもので、実際に金融緩和しなくても円安傾向に入ってしまう
222:名無しさん@13周年
13/02/02 14:38:36.69 VHKtKBwN0
>>221
↓の話に対して回答になっているとは思えない。
また世界の多くの国でインフレ目標を設定して効果を上げている。
日銀がコントロール出来るのは翌日物だけで長期金利をコントロールするのは無理。
インフレ目標2%だから、それ以上のインフレになった場合は金融引き締めをやる。
金融引締めをやるべき日銀に、金融緩和しろと言うのは矛盾。
223:名無しさん@13周年
13/02/02 14:40:36.08 gEDcfhcY0
>>222
なってるでしょ
>インフレ目標2%だから、それ以上のインフレになった場合は金融引き締めをやる。
インタゲ自体が間違ってるから、やらんで良いって言ってるわけだからね
矛盾も何も起きない
224:名無しさん@13周年
13/02/02 14:44:12.86 VHKtKBwN0
>>223
世界的に多くの中央銀行でインフレ目標を設定し効果を上げている。
これを君の独断で間違っていると珍説を出されてもね・・ww
225:名無しさん@13周年
13/02/02 14:49:27.38 VHKtKBwN0
インフレ目標を採用している国
ニュージーランド
カナダ
イギリス
スウェーデン
オーストラリア
ノルウェー
韓国
チェコ
ブラジル
・・・・・その他まだまだある。
アメリカ・EUも最近2%目標にすると発表した。
226:名無しさん@13周年
13/02/02 14:49:27.32 gEDcfhcY0
>>224
ほらね
理論的に説明できないで
世界的に多くの中央銀行でインフレ目標を設定してるからなんていうものを持ち出すしか出来ないんだよ
インフレ目標に本当に効果があるのなら、金融緩和でインフレになるメカニズムを論理的に示さなければならない
しかし、君にはそれができない
227:名無しさん@13周年
13/02/02 14:52:12.64 m9lKP2b10
なんか偉そうなやつ震度家
228:名無しさん@13周年
13/02/02 14:52:54.12 VHKtKBwN0
>>226
論より証拠だ、通貨発行残高と物価の関係
URLリンク(www.dotup.org)
これ以上の説明は不要、理解出来なきゃ馬鹿w
229: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)
13/02/02 14:54:35.62 Ce2cG95y0
>>1
民主党の成果ということだなww
230:名無しさん@13周年
13/02/02 14:59:34.41 OBWGRcM2O
売り仕掛けできるほど海外HFが国債持ってるわけねーだろが
金利はあがってんだよ
231:名無しさん@13周年
13/02/02 15:01:06.32 D0d/Cr8T0
諸外国でやってるインフレターゲットって物価を上昇させるんじゃなくて、高くなる物価を抑えるためにインフレターゲット
日本がやろうとしてるのとは根本的に違うみたいだね
でも各国中央銀行がそれで効果上げてるなら金融引締めで抑えてるのかな?
232:名無しさん@13周年
13/02/02 15:02:18.49 gEDcfhcY0
>>228
それは財政ファイナンスで金融緩和の効果じゃないよ
何の証拠にもならんし、そもそも理論が無ければ話にならん
233:名無しさん@13周年
13/02/02 15:02:25.74 XsytRtGQ0
>>3
そりゃ退職後にはバラ色の韓国教授の座が待ってるんだから
日本を潰したくて仕方ないんだろ
自分の生活が保証されて、尚且つ他人が苦しめば2倍嬉しいんだろ
韓国人の価値観そのもの
234:名無しさん@13周年
13/02/02 15:05:46.21 gEDcfhcY0
各国が取り入れてるのは投資家心理の抑制の為だろうね
つねに高インフレの懸念があるような後進国や新興国だと、お守り代わりに設定するんだろう
一応インフレ目標ってのがあれば、これ以上はインフレにならないんだな?とか今はまだインフレ率低いからこれからあがるんだな?
とか投資家の心理に訴える事ができるから、実際には何の効果もなくても、投資家の心理をコントロールする事によってそのような効果を演出する
ってのが可能
235:名無しさん@13周年
13/02/02 15:06:07.78 VHKtKBwN0
>>232
このスレは国家破綻の話であり、通常の金融緩和の話などしていない
↓でも書いているように日本が財政的に追い詰められた場合の話をしてる
通常の金融緩和の話をしたなら別のスレでやれよ。
218 :名無しさん@13周年:2013/02/02(土) 14:27:46.65 ID:VHKtKBwN0
>>217
日銀がコントロール出来るのは翌日物だけで長期金利をコントロールするのは無理。
インフレ目標2%だから、それ以上のインフレになった場合は金融引き締めをやる。
金融引締めをやるべき日銀に、金融緩和しろと言うのは矛盾。
(財政的に市場から追い込まれた時の話で、現状の金融緩和の話とは別)
236:名無しさん@13周年
13/02/02 15:06:10.27 XRTf1P3UO
>>218
正確には、「長期国債を完全にはコントロール出来ない」
短期の金利を抑える事で、長期も上がりにくくなってるのは事実。
だが、一旦インフレに火が付いたら長期なんて誰も買わなくなる。
237:名無しさん@13周年
13/02/02 15:08:02.91 gEDcfhcY0
>>235
全て密接に繋がってるんだよ
それが出来ないからそんな頓珍漢なレスが出てくるんだ
238:名無しさん@13周年
13/02/02 15:09:51.49 VHKtKBwN0
日本が財政的に追い詰めれた場合のスレに、現状のデフレ対策には
金融緩和が必要だとか効果がないとか関係ない話をする馬鹿が多いのは何故?w
>>1 とは関係ねーじゃんww
239:名無しさん@13周年
13/02/02 15:11:31.08 gEDcfhcY0
>>238
関係ないと思ってるお前が一番馬鹿だから理解できないんだよw
それも理解できないのかw
240:名無しさん@13周年
13/02/02 15:12:07.94 VHKtKBwN0
>>237
へ~~綿密に繋がっていなら、綿密に説明してみなよ ハイどーぞ
君こそ完全にトンチンカンだぜ
241:名無しさん@13周年
13/02/02 15:15:09.97 gEDcfhcY0
>>240
今ある国債1000兆円を全部金融緩和する事も可能だからだよ
そもそも政府に借金なんて概念押し付けてるのが間違いなの
242:名無しさん@13周年
13/02/02 15:15:17.79 f/eOvojg0
去年日本の国債は大暴落するから、大規模な売りを仕掛けてるって言ってたヘッジファンドの社長いたけどどうなったんだろうな
243:名無しさん@13周年
13/02/02 15:17:42.37 VHKtKBwN0
>>241
可能なのに実行しない理由は理解してるの? もっと密接に説明してよ
244:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
13/02/02 15:20:22.40 Y5EgHBrg0 BE:306666094-2BP(34)
たった1.4%。
245:名無しさん@13周年
13/02/02 15:20:48.02 gEDcfhcY0
>>243
いや十分密接だろw
国債は全部現金と交換可能なんだから
そもそも借金とか税金で返すなんて発想自体が不要だという事
可能なのに実行しない理由?
貸し出し先が無い今の状態で大量に金融緩和したって利子払えなくなって銀行が潰れるだけからだろ
1000兆も銀行が現金もらってそれをどう運用すりゃいいんだよw
246:名無しさん@13周年
13/02/02 15:24:06.59 0wgPVXu30
>「サムスン電子のスマートフォン販売が好調だった」という韓国が22位と日本を上回った
そんな理由で順位を決めてるのかw
247:名無しさん@13周年
13/02/02 15:25:07.29 VHKtKBwN0
>>245
銀行が倒産するような馬鹿な行動は不可能だと。
出来ない話を出して↓のように可能だと言うことに意味があるの?
>今ある国債1000兆円を全部金融緩和する事も可能だからだよ
248:名無しさん@13周年
13/02/02 15:26:09.84 66SgEe1k0
日本破綻厨は20年、30年とウソをつき続けてきたが、
いったいいつになったらその証明をしてくれるのかね。
徳川埋蔵金やネッシーを探し続けている連中が今もいるとは思えないんだが。
249:名無しさん@13周年
13/02/02 15:27:47.10 gEDcfhcY0
>>247
だから「今は」可能だけど不要なんだよ
国債発行額を減らしていい状況じゃないし、減らす必要が無いから減らさないの
250:名無しさん@13周年
13/02/02 15:29:12.31 VHKtKBwN0
>>249
今可能? 今やったら銀行が倒産するんじゃないの?倒産するなら不可能じゃん。
251:名無しさん@13周年
13/02/02 15:31:10.58 gEDcfhcY0
>>250
可能だよ
銀行が倒産しようが何しようが、国債発行額を0にしようと思えば可能だ
しかし、今それをメリットが無いからしない
分かる?お前は30秒間息を止める事が可能か不可能か?
おそらく可能だろう
そして今そんな事しようとは思わないだろう
不要だからだ
252:名無しさん@13周年
13/02/02 15:33:20.20 VHKtKBwN0
>>251
多くの銀行を倒産させても平気という考えなら
国債をデフォルトさせますと宣言して国民を悲惨にさせる事も可能だ。
同じ意味合いの結果にどんな意味があるの?
253:名無しさん@13周年
13/02/02 15:35:12.77 gEDcfhcY0
>>252
やろうと思えば出来るってだけでそれをやれとは言ってないだろw
溺れてもいないのに30秒も息を止める必要が無いからしないって言ってるんだよ
疲れるだけだ
254:名無しさん@13周年
13/02/02 15:38:48.51 VHKtKBwN0
>>253
長々と密接な説明の結論が
「デフォルトだって銀行を破綻させる事だって可能」
ああそうですか? wwため息しかでない。
255:名無しさん@13周年
13/02/02 15:43:27.91 gEDcfhcY0
>>254
はぁ?w
何を言ってるんだお前は
内債だけでデフォルトになる状態には絶対にならない
何故ならば金融緩和で国債自体を0にする事が可能だからだ
そして今それが必要な状況でもないし、する必要も無い
必要に迫られれば必要な分だけ金融緩和する
必要に迫れる目安が金利であって、インフレ率ではない
必要なだけ金融緩和すれば銀行が破綻する事も無い
256:名無しさん@13周年
13/02/02 15:45:18.44 D0d/Cr8T0
>>245
借金とか税金で返すなんて発想自体が不要
これって中央銀行が全額払ってくれて無税国家が作れるってこと?
257:名無しさん@13周年
13/02/02 15:47:14.29 gEDcfhcY0
>>256
インフレ率を気にしなければ無税にできるよ
インフレ自体が事実上の税金になる
税金を取る目的はインフレ率の抑制と富の再分配になる
デフレなのに増税するアホは死んでいい
258:名無しさん@13周年
13/02/02 15:47:41.69 VHKtKBwN0
財政ファイナンスと理解するか、金融緩和と理解するかは市場が決める
1000兆円もの国債を日銀が買い取ったら完全に財政ファイナンスと受け取る。
こんな簡単な事も理解してねー人がいるけど、疲れるねwww
お金の基本を理解していないと思われ・・惨めwww
259:名無しさん@13周年
13/02/02 15:49:58.41 gEDcfhcY0
>>258
金融緩和が財政ファイナンス?
ネゴトハネテイエ
260:名無しさん@13周年
13/02/02 15:50:58.01 VHKtKBwN0
いつまでもデフレガーーーーって言ってる馬鹿がいるけど
金融市場は完全にインフレです ■デフレ終了します■
261:名無しさん@13周年
13/02/02 15:51:56.00 D0d/Cr8T0
>>257
インフレ自体が税金って何?
何て名目で国民からどういう形で国に税金として移動していくの?
デフレ状況で増税は悪影響ってのは分かるけど
262:名無しさん@13周年
13/02/02 15:54:27.51 VHKtKBwN0
原発の安全神話と同じで「日本の財施は絶対安全」って完全にデマ
デマを言う人の話を聞いても無駄。
今は安全だという高橋洋一だってこんな状況を継続させたら破綻すると言っているし
それが見識ある人の意権。
263:名無しさん@13周年
13/02/02 15:55:10.63 gEDcfhcY0
>>261
円での金融資産総額が増えれば増えるほど1円当たりの価値は下落するんだよ
税金を取らないってことは政府支出が全て紙幣の発行で賄われる
つまり単純に金融資産額が政府支出分だけ増える事になる
そうすると1円当たりの価値が下落して国民が持ってる資産価値が少しづつ目減りしていく
円での額面は同じでも相対的な価値が下がるってこと
これが税金と同じになる
264:名無しさん@13周年
13/02/02 15:56:24.99 9cDwAUHE0
更新 2月2日 15:48
米ドル93.02
ユーロ126.70
265:名無しさん@13周年
13/02/02 15:56:50.67 1EBUuqbp0
>>18
ナニがどういやらしいのかkwsk
266:名無しさん@13周年
13/02/02 15:59:20.12 VHKtKBwN0
>円での金融資産総額が増えれば増えるほど1円当たりの価値は下落するんだよ
これ、金融緩和して市場にマネーを供給すればインフレになると自分で説明してんじゃんww
墓穴wwwwwwwww
267:名無しさん@13周年
13/02/02 15:59:43.14 D0d/Cr8T0
>>263
いやそういう円の価値とかじゃなくて、実際国民は例えば消費税0%、所得税や相続税も0%
年金とか医療保険の支払いも一切やらなくていいってこと?
268:名無しさん@13周年
13/02/02 16:00:09.93 gEDcfhcY0
>>266
金融緩和は債権と現金の等価交換であって
金融資産額自体を増やすものではない
だから金融緩和にインフレ効果は無いということになる
269:名無しさん@13周年
13/02/02 16:00:22.67 GSFqAab9P
実際想像以上に国債価格、金利は安定してるよな
10年物1%近くまで行くかもとは思ってたのに0.8ちょっと超えたところがやっとだった
270:名無しさん@13周年
13/02/02 16:02:43.02 GSFqAab9P
>>2
アベノミクス批判派は「ハイパーインフレガー」が論破されて「長期金利ガー」になってったよねw
そして「長期金利ガー」も>>1のように誤っていたことがばれつつある、と
まあこれからどうなるかわからんけどさ
少なくとも今の状態は、円安株高で金利上昇はそれほど伴っていない、とは言えよう
271:名無しさん@13周年
13/02/02 16:04:08.10 gEDcfhcY0
>>267
いやまぁ、円の価値が下げることによって可能になるって話なんだけどねw
公的な支払いは一切不要になるよ
その代わり、金融資産を持ってるとどんどん目減りしてく
だから金で持ってると損するからみんな物に買えちゃう
その結果インフレしまくって手に負えなくなる
だから現実的には取り続ける事ができない政策
272:名無しさん@13周年
13/02/02 16:05:07.46 VHKtKBwN0
>>268
銀行の国債を300兆円ほど取り上げてマネーを渡せば
銀行は投資先として株や土地などを買うからそれだけでもインフレに寄与する
また海外投資に運用すれば円安になる
円安は石油などのエネルギー価格の上場からインフレになる。
インフレにならないなんて嘘。
273:名無しさん@13周年
13/02/02 16:06:26.29 /cecCBx10
>>263
デフレ進行状況下で物価に反比例するように消費税を調整していく(要するに
物価が下がると消費税を上げる)ことで擬似的なインフレ状態を作れないかな?
(税収は市中に撒いてリバランスさせる)なんてことを昔思ったことはあった。
でも、逆はどうなんだ?成立するのかな・・・・・・
274:名無しさん@13周年
13/02/02 16:10:08.52 gEDcfhcY0
>>272
>銀行は投資先として株や土地などを買うからそれだけでもインフレに寄与する
国債保持するよりそちらの方が儲かるとなればそうだろうね
実際には儲からないから国債を保持したままなわけ
金融緩和してもしなくて同じだね
>また海外投資に運用すれば円安になる
金融手数料とか税金とか色々含めて海外で儲かればそうするだろうね
でもそれは金融緩和してもしなくても同じだね
>円安は石油などのエネルギー価格の上場からインフレになる。
円安になればそうだろうね
金融緩和で金利が下がる状態なら、インフレの効果は確かにあるともいえる
でも今の日本は既に上限だ
金融緩和しようとしてもわずか10兆でも札割れしまくるような状況だから
インフレの効果なんて無いよ
275:名無しさん@13周年
13/02/02 16:10:10.54 h5OX7osYP
>>270
ていうか長期金利はもうちょっと上がってもらわんと困るんだけどな
1%を大幅に切るような利回りで年金の運用が正常に出来るわけがない
2%前後には行ってもらわんと
0.8%に上昇!とかで危機感煽ろうとしてるやつは白痴
276:名無しさん@13周年
13/02/02 16:10:32.21 D0d/Cr8T0
>>271
国債全部1000兆円を日銀が全部引き受ける
でもそれやると日本国民総破綻ってことでしょ?
それじゃやっぱり借金は税金として国民が返さないといけないって事だと思うけど
277:名無しさん@13周年
13/02/02 16:14:10.01 IZg1ukYB0
ミンスの時から破綻確率改善してたという事か
278:名無しさん@13周年
13/02/02 16:16:20.95 /cecCBx10
>>274
デフレ進行下で株や土地の価格は上がらないよ。
金融緩和=通貨の下落=物価の上昇だから、株や土地の上昇期待が醸成される
ことで資産シフトが起きる。債権安(金利上昇)はその結果っていう構図でしょ?
279:名無しさん@13周年
13/02/02 16:17:16.46 VHKtKBwN0
>>274
>>円安は石油などのエネルギー価格の上場からインフレになる。
>円安になればそうだろうね
銀行として安全運用するなら海外債権が合理的だ
300兆円の半分でも海外に向かえば大幅な円安にある。
円安→インフレになる事が理解できますか?
現実を見ようぜ!!
280:名無しさん@13周年
13/02/02 16:19:09.45 gEDcfhcY0
>>276
必要が無いからやらないだけだって
誰も国債1000兆を現金化しろだなんて求めちゃいない
国債は借金じゃなくて利子付きの紙幣だと思って
>>273
収入が減ってるのに物価が維持されちゃ、消費が落ちちゃうから
余計不景気になりそうだ
281:名無しさん@13周年
13/02/02 16:19:46.11 VHKtKBwN0
>>278
>デフレ進行下で株や土地の価格は上がらないよ。
現実今、株価が上昇してるじゃん
282:名無しさん@13周年
13/02/02 16:20:59.75 /cecCBx10
>>276
日銀の引き受け云々抜きにしても国民の預貯金は銀行経由で国債に回ってるから
国債の引き受け手は既に全国民ともいえる。
だから、国債が破綻すると銀行が破綻する形で国民が負う構図になってる。
建前としては普通預金2千万円、定期預金1千万円+利息が保証されることになっ
てるけど、国債破綻のような大規模破綻時にどうなるかは未知数。
283:名無しさん@13周年
13/02/02 16:22:15.58 gEDcfhcY0
>>279
>300兆円の半分でも海外に向かえば大幅な円安にある。
向かえばなw
円高が続いたら大損になるから、円高基調のデフレ時においてはその方向に投資は向かないんだよ
堅実な金融機関なら尚更そんなリスクは取らずに、国債を買い集める
>>281
それは経常赤字で円安基調になったからだよ
284:名無しさん@13周年
13/02/02 16:25:09.32 /cecCBx10
>>281
物価も上昇し始めてる時点で「デフレ進行下」という前提条件も崩れてるでしょ?
もう少しすると、インフレ期待と金利上昇期待で土地も上昇し始めると思うよ。
285:名無しさん@13周年
13/02/02 16:25:44.95 VHKtKBwN0
>>283
違う、金融緩和したから期待インフレ率が上昇した結果だ。
286:名無しさん@13周年
13/02/02 16:27:04.16 gEDcfhcY0
>>285
金融緩和にインフレ率上昇は幻想だ
幻想だから期待インフレ率なんて言葉になる
勝手に金融緩和にインフレ率上昇があると馬鹿な投資家が思い込んだ結果だ
287:名無しさん@13周年
13/02/02 16:29:06.65 VHKtKBwN0
>>286
期待インフレ率が上昇しているのは事実。
事実を見ないのか? なんで見ないの?ww
288:名無しさん@13周年
13/02/02 16:30:59.54 D0d/Cr8T0
>>280
ごめん必要が無いってのが意味分からないです
日銀が引き受ける必要は無いけど誰かが返済しないといけないんでしょ?
日銀が引き受けしなかったら日本国民、企業あるいは他の国とか企業とか海外投資家だよね
日本の場合その利子付きの紙幣(国債)ってのは償還されるまで絶対に価値が保たれるってこと?
その担保は誰が負ってるの?
289:名無しさん@13周年
13/02/02 16:32:14.97 gEDcfhcY0
>>287
だから経常赤字が主原因だって言ってるだろw
アベノミクス発表前の昨年9月頃から既に経常赤字転落で円安基調だったんだよ
更に言えば、もっと前に巨額の貿易赤字を計上した時から円高基調はストップした
経常赤字による円安基調にアベノミクスが乗っかったの
それによって馬鹿な投資家が円売りに走って、実際に円安基調に拍車が掛かるようになっただけ
金融緩和のシステム自体が円安を引き起こしたわけじゃなく、投資家の心理操作と経常赤字だ
290:名無しさん@13周年
13/02/02 16:33:37.89 VHKtKBwN0
>>289
だからまず期待インフレ率の推移を見て来い。話はそれからだ。
見方を知らないのか?ww
291:名無しさん@13周年
13/02/02 16:35:48.52 gEDcfhcY0
>>288
担保は日銀だよ
金融緩和ってのは債権と現金を交換する行為
つまり債権の価値を保証するものと言っていい
これがあるから銀行は国債を買うことができる
税金で返すのを前提にしてたら、税収=国債発行額になってる時点でとっくに返済不可能なんだから大暴落起こすはずだ
でも実際はそうならないし、そんなもんアテにして銀行も国債を買ってない
292:名無しさん@13周年
13/02/02 16:38:56.32 gEDcfhcY0
>>290
期待インフレ率(笑)
勝手にインフレすると思い込んでる率とでもしとけよw
293:名無しさん@13周年
13/02/02 16:40:28.25 VHKtKBwN0
為替の決定要因はいろいろあり、絶対的な法則などないけど
経常収支だけで説明する奴などいないわな
294:名無しさん@13周年
13/02/02 16:41:39.98 D0d/Cr8T0
>>291
中央銀行が国債の担保になるって一番やっちゃいけないことじゃなかった?
295:名無しさん@13周年
13/02/02 16:43:09.25 ueNAnDUQ0
>>29
エネルギーなんとかしないと。
296:名無しさん@13周年
13/02/02 16:43:12.84 VHKtKBwN0
>>292
あらら~~事実すら見る事が出来ないなんて・・・
297:名無しさん@13周年
13/02/02 16:43:29.08 gEDcfhcY0
短期なら投機資金の流出入が一番だ
ただその投機資金の流出入が起こる裏づけとして経常収支がある
経常黒字の国家は常に通貨高圧力を受けるから、債務拡大をしない限り通貨高に振れ続ける
通貨高が安定して見込めると投機資金が大量に流入して更に通貨高を演出する
逆に経常赤字になるとこれが逆転現象を起こす
298:名無しさん@13周年
13/02/02 16:45:34.05 HcEcjH5q0
破綻確率ランキング? いい加減な話だな。
日本破綻間違いなし、と声高に10年以上前からいわれていたが、みんな間違い。
299:名無しさん@13周年
13/02/02 16:46:26.24 gEDcfhcY0
>>294
市中で消化できないほどの国債を直接日銀が政府から引き受けるのが一番やっちゃいけないこと
市中で国債が消化できない状態っていうのは既にかなりのインフレになってるから
そんな状態で債務総額を増やすとインフレに拍車が掛かる
国債の引き受けがまずいんじゃなくて、高インフレ時の大量国債発行がまずいわけ
ジンバブエも戦後の日本もこれでハイパー化して死んでる
300:名無しさん@13周年
13/02/02 16:46:52.37 NBcIv2h20
CDSスワップのポイントの絶対値が下がったのは欧州危機が沈静化したから。
他の国も全体的に下がってるわけだから。
そのなかで日本が相対的な順位を落としてるのは悪化しているということだ。
301:名無しさん@13周年
13/02/02 16:47:51.31 VHKtKBwN0
為替を語る上でインフレを考慮しない話は聞くに耐えない・・・w
302:名無しさん@13周年
13/02/02 16:53:33.35 Wc/2Y6fXO
>>299
戦後の日本なんてたかだか500%だろ?
一瞬で一万越えたジンバブエさんに失礼
303:名無しさん@13周年
13/02/02 16:54:40.42 D0d/Cr8T0
>>299
日本国債は金融機関が消化できないほどの状況になるって事はこれから絶対に起こりえないの?
304:名無しさん@13周年
13/02/02 16:54:45.91 alQeQQCB0
>>302
いや、日本の場合は途中でヤケクソになって全部チャラにしたから500%で済んだんだよ。
305:名無しさん@13周年
13/02/02 16:54:59.51 nynhWt4v0
え、安部のおかげってどういうこと?
去年の12月まで民主党政権だったじゃん
安部のお陰で下がったんじゃなくて民主党(特に鳩菅)のせいで上がってたって話じゃないの?
306:名無しさん@13周年
13/02/02 16:57:31.11 gEDcfhcY0
>>302
ジンバブエは気にせず文字通り金すりまくったからなw
インフレになった?もっと刷ればいいだけの話だ!ってな感じで
897垓%とかのインフレ率だったな今は
>>303
戦争があったら戦費調達の為にやりかねないけど
そうじゃなければまず起こらないね
アホみたいに円安になればそうなるだろうけど
円安を食い止めるだけの外貨準備が1兆ドルあるわけだし
307:名無しさん@13周年
13/02/02 17:05:19.18 gEDcfhcY0
ムガペ「公務員に給料払ったら国庫に217ドルしか無くなったったwwwwwwボスケテwwwww」
ムガペ「紙代も払えなくてジンバブエドルも刷れないwwwwwwwwwワロスwwwwww」
ジンバブエは今こんな状態
308:名無しさん@13周年
13/02/02 17:10:51.58 D0d/Cr8T0
>>306
国民の資産と外貨が豊富にあるから起こらないだろうってだけで、中央銀行が国債を担保できるのは日本が今そういう状況ってだけでしょ?
他の国も日本と同じように通用するって事じゃないって事?
309:名無しさん@13周年
13/02/02 17:13:48.14 VHKtKBwN0
世界の歴史を見ろ、国家の栄枯盛衰を見ろ
世界に君臨したイギリスだって破綻したんだぜ。
自国通貨建てとか内債なんて関係ねーよ
使うと無くなるww 魔法など存在しない
310:名無しさん@13周年
13/02/02 17:14:49.70 gEDcfhcY0
>>308
そうだよ
今の日本なら対応をちゃんとやれば起こらないってだけ
間違った対応したり、何もしなかったりすれば、「ちょっとインフレになりすぎちゃったテヘ☆」みたいなことは起こるかもしれん
内債でハイパー化させるのは余程貧しい国とか、内乱が起きてるとか、政治家が極端に馬鹿だとかが原因だね
311:名無しさん@13周年
13/02/02 17:17:05.43 MYHGHmn50
>>299
ジンバブエだの終戦直後の日本とか、出してくるたとえが極端すぎないか?
終戦直後の日本の場合、敗戦の影響で物資の供給が極端に不足してた状態
なわけだし。普通の経済政策とってても、年率100%以上のインフレ率が
あってもおかしくない状況だっただろ?
今の日本は、逆に極端な供給過剰になっちゃってるわけだしな。
ジンバブエや終戦直後の日本と、今の日本を比べてもしょうがないだろ。
312:名無しさん@13周年
13/02/02 17:18:10.73 VHKtKBwN0
使うと無くなると言うとキチガイが使ったお金は消えないというからウザいよな
政府の財布から無くなると言えばいいかな・・
政府には紙幣発行権があるとまた言うけどインフレ税での増税かよボケww
313:名無しさん@13周年
13/02/02 17:23:03.72 gEDcfhcY0
>>311
終戦後のハイパーは賠償金を国債で払ったからだよ
それによって国富が根こそぎ取られた上に、債務額が増えて円価が暴落して円に価値が無くなった
国債発行しなかったら賠償金も払えないし復興も何も出来ないし
政策が間違ってたわけじゃないよ
それ以外手段のとりようが無かっただけで
314:名無しさん@13周年
13/02/02 17:28:52.04 VHKtKBwN0
イギリスだって破綻したのだから、日本だって破綻する可能性は十分にある。
絶対真理教はバカ
315:名無しさん@13周年
13/02/02 17:29:37.49 xh+2thU80
なんで、こんなに馬鹿がウジャウジャ沸くんだ?
・破綻厨は、総負債と純負債の違いも理解してないし、
外債と内債の区別も出来てない。
債権国と債務国の違いも理解してない。
・過激なインフレは、輸入が止まるから起きる事も知らない。
・絶対に破綻しない派は、個人所得を伸ばしてGDPを上げ
なくても破綻しないと思ってる。
お互いに、否定するだけで、正解を見失ってるしな。
316:名無しさん@13周年
13/02/02 17:29:52.48 NBcIv2h20
日本は大丈夫と胸を張るなら、一度でも公債残高を減らしてから言ってほしい。
減らせる実力があるなら誰も心配しない。
317:名無しさん@13周年
13/02/02 17:31:41.53 LTdyDkzl0
>>316
大増税していいのなら減らせるよw
318:名無しさん@13周年
13/02/02 17:32:22.44 gEDcfhcY0
>>315
>・絶対に破綻しない派は、個人所得を伸ばしてGDPを上げ
>なくても破綻しないと思ってる。
そうしようとしなくても破綻しないよw
寧ろそうしないと破綻するという理論を見せてくれよ
名目GDPなんか勝手にインフレ転化した時に自然と増えるよ
319:名無しさん@13周年
13/02/02 17:32:25.78 NBcIv2h20
>>317
さっさとやれ。
320:名無しさん@13周年
13/02/02 17:32:48.29 VHKtKBwN0
終戦後のインフレは日銀引受復興債権の発行が原因。
震災復興とか列島強靱化とかなんか同じ臭いがするよねwwww
321:名無しさん@13周年
13/02/02 17:34:50.20 gEDcfhcY0
>>319
せっかく円安になったのに円高が加速するけどそれでもいいのかw
>>320
全然桁が違うけどなwwwww
322:名無しさん@13周年
13/02/02 17:35:49.95 NBcIv2h20
>>321
むしろいいだろう。ユーロ高が改善されればドイツ復活。
323:名無しさん@13周年
13/02/02 17:37:38.01 gEDcfhcY0
>>322
お前は何人だw
日本がよくねーわw
国債を刷れば刷るほど円安になる
つまり税金取らない方が円安になる
円高で苦しむとか馬鹿じゃねーのって思われてるよ海外からはw
324:名無しさん@13周年
13/02/02 17:37:49.14 8OO/Vwbi0
インフレになれば国の実質的な借金は目減りする。
円安で製造業が息を吹き返し税収も伸びる。
民主党は全て逆の事をやって
日本を破綻させようとしてた
325:名無しさん@13周年
13/02/02 17:38:26.05 xh+2thU80
公債残高が減る、つうことは増税して且つ緊縮財政にする。
つまり、もっと不況にさせる事になる。
公債の残高は増えてもいいの、問題なのは所得が伸びて無く
縮小してるから問題なのさ。
326:名無しさん@13周年
13/02/02 17:41:03.85 VHKtKBwN0
終戦後のような事にはならなくても、イギリスの破綻レベルは想定内。
政治家に破綻を食い止める能力なんて無い。
ズルズルと深みに嵌るだろう・・絶対に安全なんて言ってる奴はデマ野郎
327:名無しさん@13周年
13/02/02 17:41:40.78 gEDcfhcY0
中国はその辺よく理解していて
経常黒字で元高圧力が高まると、国内で公共事業やりまくって債務額をどんどん増やしてる
だから日本みたいな円高の歴史にならず、理想的な為替推移を見せている
その代わり、国内のインフレ処理の対応をミスって
貧富の差が起こりまくった
これが致命傷になる予感
328:名無しさん@13周年
13/02/02 17:43:17.75 MYHGHmn50
つかさあ、大英帝国もそうだけど現代における先進国の没落ってさあ
社会保障費が増大しすぎて、その負担に耐えられなくなって没落して
いってるんじゃないの?
逆に言っちゃうと、社会保障予算を削減できないかぎり、最終的には
インフレ起こして借金や年金をチャラにして弱者を切り捨てて再出発
って事に成っちゃうじゃね。
329:名無しさん@13周年
13/02/02 17:45:33.28 VHKtKBwN0
固定相場制の中国を出す意味ってあると思う?w
為替を維持する為に米国債や日本国債を買っている・・・デマ野郎はバカだなぁ~www
330:名無しさん@13周年
13/02/02 17:46:45.85 QbnYW46P0
自国通貨建ての国債で破綻する事は論理的にありえないのに、一体何を根拠にこの破綻確率とやらは算出されたんだろう?
331:名無しさん@13周年
13/02/02 17:49:21.50 VHKtKBwN0
>>328
そーだね。 社会保障を切れる政治家が出ると思う?
むしろ、社会保障を増やしますと言ってる政治家の方が多いよww
その結果日本も英国の破綻やスウェーデンの債務危機と同じ道を歩んでいるね。
332:名無しさん@13周年
13/02/02 17:49:35.29 gEDcfhcY0
>>328
結局最終的には富の偏りが問題になるんだと思うよ
富裕層ほど優遇するから、富裕層にどんどん富が集まるから消費がどんどん下がって不景気になる
でも権力を握ってるのは富裕層だから、富裕税には反対して食い止める
結果的に国が滅ぶみたいな
社会保障費が高くても老人より若者~中年が富を持ってるような仕組みなら別に問題なく維持できる
日本の場合は老人が富を握りまくってて、更に社会保障費が高いから老人ばかりに富が集まってる状態だ
>>329
米国債を買うってことは新規に元を発行(債務を拡大)してドルを買うってこと
だから通貨安圧力になるんだよ
基本的に経常黒字国は債務の拡大が大事なの
日本は?経常黒字の内から「公共事業は悪」wwwwwwww
そりゃ円高になるわ
333:名無しさん@13周年
13/02/02 17:52:44.69 VHKtKBwN0
破綻しないから公共工事をバンバンやれキチガイの本音が出ましたww>ID:gEDcfhcY0
334:名無しさん@13周年
13/02/02 17:54:26.59 gUuZFlZx0
>>330
日本近海でマグニチュード10の地震が起きる確率とか、
日本に直径1kmの隕石が衝突する確率とか。
335:名無しさん@13周年
13/02/02 17:55:17.22 VHKtKBwN0
通貨安にするには、日本人が余った金をバンバン海外投資に回す事なのにね。
中国だって米国債、日本国債、EUなどに積極投資しまくってる。
336:名無しさん@13周年
13/02/02 17:55:57.75 gEDcfhcY0
>>333
お前みたいな売国奴のお陰で日本はえらい目にあったわ
経常黒字の内から公共事業やりまくってたら
今頃日本は世界を手に入れてた
いやまあその前にアメリカに殺されてたかもしれんが
337:名無しさん@13周年
13/02/02 17:55:59.49 TSNl93Ou0
民主党政権があと半年続いていたら
日本経済は大変なことになっていたね。
338:名無しさん@13周年
13/02/02 17:57:51.47 VHKtKBwN0
1000兆円も日本国内の為に投資した結果が今なのに
まだ不足しているからもっとヤレって完全にキチガイ
土建屋バカ。w
339:名無しさん@13周年
13/02/02 18:00:05.02 gEDcfhcY0
単純な話だけど
経常黒字と同額分の石油なり金なりを政府が国債発行して買い込んでおけばよかった
そうすれば通貨価格は維持され、国内に目に見える形で資産が残る
日本の金保有高少なすぎや
>>338
バブル崩壊で家計債務と企業債務が縮小したから
その穴埋め的に政府債務を増やした結果なんだよ
しかもそれでも穴埋めできてないからデフレになってる
もっと前からもっと多額の公共事業なり公共投資をしていればこんな事にはならなかった
340:名無しさん@13周年
13/02/02 18:01:00.66 nxvTZZJ+0
>>1
朝鮮は破綻するだろ
何もみてないに等しい
341:名無しさん@13周年
13/02/02 18:03:22.25 VHKtKBwN0
経常収支黒字=民間貯蓄超過-政府財政赤字
だから、政府がもっと使いまくったら経常黒字は少なくなるか赤字になる
なのに世界を手に入れただっておwwwwwwwキチガイは違うな~>ID:gEDcfhcY0
342:名無しさん@13周年
13/02/02 18:04:35.40 MYHGHmn50
>>332
どーなのかなぁ。富の偏りが問題っていうのもイマイチ説得力に欠ける
というか、実際それを理論的に説明した論文とかあるのか?
なんか、社会主義者の苦し紛れの言い訳のような気がするんだよな。
富裕層っていっても、具体的に個人やファミリーが浮かんでくる
富裕層ってそんないわけだし。
マネーマーケットでも、ファンドなんて個人の資産より先進国の
年金基金からの方が割合は高いわけだしな。
でも、年金基金から年金もらってる年寄りが富裕層ってわけじゃ
ないだろ?
343:名無しさん@13周年
13/02/02 18:04:37.35 gUuZFlZx0
>>338
URLリンク(sanwa-gkn.co.jp)
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
344:名無しさん@13周年
13/02/02 18:05:32.87 gEDcfhcY0
>>341
政府が使いまくるから円高で苦しむこともなくるし
資源も手元に残るんだよ
馬鹿だなホントw
345:名無しさん@13周年
13/02/02 18:06:20.07 tf6By9bX0
安倍さんは理論を提唱しただけで何もしていないのでは
経済っていい加減なもんなんだよね
実態と乖離しすぎているし、実態把握はどうでもいいとすら思っている
346:名無しさん@13周年
13/02/02 18:08:09.80 FtGQz39Q0
野田になってから良くなったということか?
ブレーンに恵まれないとは・・
347:名無しさん@13周年
13/02/02 18:08:29.18 VHKtKBwN0
>>343
突出した日本の公共事業への支出
URLリンク(www.khk-dr.jp)
土建屋バカを日本から永久追放してぇ~~
発展性が全然無い。同じつかうなら科学技術に使えよ
348:名無しさん@13周年
13/02/02 18:09:54.34 gEDcfhcY0
>>342
他人の論文なんか知らんけどあるんじゃない?
共産主義がベストなんだよ基本的には
ただそれだと労働意欲の欠損っていう致命的な欠点が起こる
働いても働かなくても同じなら働かない方がいいやっていうね
だからといって富が集中するとやっぱり全体的な消費が落ちちゃうんだよ
消費が落ちれば不況になって貧困層は暴動を起こし国が滅ぶ
これが資本主義の欠点
共産主義なのに富が偏りまくってる国は論外だが
349:名無しさん@13周年
13/02/02 18:10:09.58 kBYtIaCp0
これEUの誇るギリシャ様は何パーセントなんだ?
350:名無しさん@13周年
13/02/02 18:10:25.39 0gxb+glE0
民主に愛想がつき地方議会は自民党議員になっていった時期だもんな。
351:名無しさん@13周年
13/02/02 18:11:02.04 VHKtKBwN0
>>344
資源が残るwwwwwwwwwwwwwwwwww
維持費やメンテナンス費用が必要なハコモノが残る間違いじゃねーかwww
352:名無しさん@13周年
13/02/02 18:11:12.05 9evHCoQy0
>>347
土建屋と違って科学者は予算をつけても急には増やすことができない
20年後の景気回復を目指すならそれでもいいかもね
353:名無しさん@13周年
13/02/02 18:12:25.56 gUuZFlZx0
>>342
URLリンク(uri.sub.jp)
URLリンク(uri.sub.jp)
URLリンク(careerconnection.jp)
URLリンク(www.igaku-shoin.co.jp)
354:名無しさん@13周年
13/02/02 18:14:17.17 gEDcfhcY0
>>351
だからゴールドや石油買えっていってんだろ馬鹿かw
軍事だってよかったんだ
別にインフラだって重要なんだぞ
海外に行ったことも無いやつじゃ分からんかもしれんが
企業進出するにもインフラが無かったら話にならん
どれもこれも糞売国左翼どものお陰で・・・
355:名無しさん@13周年
13/02/02 18:14:20.24 9evHCoQy0
>>353
若者の所得が減ってるのは日本の産業構造が変わってるからで
もっと言えば日本人の消費の中身が変わってるからだ
所得や資産の偏りは結果であって原因じゃないだろう
356:名無しさん@13周年
13/02/02 18:16:09.14 D0d/Cr8T0
公共投資も人口減って少子高齢化するこれからの日本の身の丈に合ったレベルなのかな?
中間搾取や使われない施設や設備、無駄な天下りの増加
日本の土建業者の数って人口半分なのにアメリカの数十倍あるって何かの本で読んだことある
政治家が土木予算獲得を自分の得票に使ってるのもある
こういう構造があるとやっぱり悪い見方しちゃう
357:名無しさん@13周年
13/02/02 18:16:15.49 gUuZFlZx0
>>347
台風のない、世界の地震の2割が集中しない、土砂崩れの起きないのっぺりとした大地のある、
そんな日本ならヨーロッパ並みに公共事業を減らせばいいと思うよ。
ただ、そんな日本は存在しない。日本がヨーロッパ並みに公共事業を削減した時点で、
日本は震度5の地震で崩壊する。
358:名無しさん@13周年
13/02/02 18:18:31.95 VHKtKBwN0
>>354
>だからゴールドや石油買えっていってんだろ馬鹿かw
さっきまで国内投資って言っていたのに、海外投資(海外の物を買う)
話になってやんの・・支離滅裂じゃんww
359:名無しさん@13周年
13/02/02 18:18:59.64 gUuZFlZx0
>>355
産業構造を維持したままでいいよ。消費税を撤廃し、社会保障費を減額して老人への所得移転をやめてみ。
若者の所得はすぐに回復するから。それこそ、老人の言い訳だよ。産業構造なんか関係ない。
360:名無しさん@13周年
13/02/02 18:20:54.35 gEDcfhcY0
>>355
まぁ複合的な要因かな
社会福祉費ってのは若者から老人への所得移転だから
老人が資産比率が高ければ高いほど更に偏るってこと
んじゃなんで若者は金ないのかっていえば
バブル崩壊でデフレになっちゃったからだ
家計債務は縮小し、企業も借金をやめ、銀行も貸し渋り、税収が減ったからと公共事業を減らしてきた
この状態でどんどん経済は縮小し、デフレになった
インフレ前提の社会保障費はデフレにも関わらずどんどん増え続け、今に至る
>>358
>>339でちゃんと言ってるぞw
>>354だって言ってるけど、インフラにも十分価値はある
整備費用?それ自体がGDPを広げる内需の内だ
361:名無しさん@13周年
13/02/02 18:20:58.40 xh+2thU80
>>330
貸し借りの理論だけならデフォルトはしないが、
現実に世界では自国通貨建てでもデフォルトが起きている。
この意味を考えなないとね。
経済が伸びてない状況で負債だけが積み上がると、
どんどんと増税に向かう。
所得が伸びないのに増税ばかりだと、不況が更に悪化する。
増税で庶民が苦しみモノが買えないからね、倒産も増えるさ。
勿論、庶民の所得が減るのだから、国も衰退して縮小していく。
もう、こうなると景気回復なんて不可能。
何をしても景気回復が不可能と政治家が判断すると、
自国通貨建て国債でもデフォルトさせてしまう。
デフォルトする、ではなく
デフォルトさせる、なんだよ。
重税では、景気回復は絶対に不可能で、国も衰退していくからさ。
362:名無しさん@13周年
13/02/02 18:21:07.36 9evHCoQy0
>>357
それは論点が違う
ヨーロッパで公共事業費が抑えられてるのは歳入の大きな部分が福祉財源に回されてるからで
実際にはヨーロッパに住んでる人達も困ってはいるんだ
フランスなんて事故で通行止めになった生活道路が平気で半年くらいは直らない
363:名無しさん@13周年
13/02/02 18:25:19.97 gUuZFlZx0
>>362
困るってことと、人間の命がかかるってことは全然違う。
寝言を言ってる人がいるけど、日本って国はこの自然と数千年来の戦争をやっている。
だから、この国の人間は一般人まで軍人のような規律を持ってる。
遊びでやってんじゃないんだよ。生き死にがかかってんだよ。
実際、今から沢山人が死ぬ。どうしようもない。でも、死者は減らせる。
福祉に金回す余裕のある悠長な国と日本を比較する方が間違ってる。
364:名無しさん@13周年
13/02/02 18:27:39.91 +UEMzkQ80
>>361
国債発行残高が大きければいずれ必ず破綻し、
重税を課しても国債の償還は不可能だと考えるのであれば、
「国内に生産余力があるいまのうちにさっさと破綻し、
速やかな再生を目指すべきだ」
と主張するはずなんだがね。破綻を速めるため、毎年300兆円ほど
国債を発行し、買いたい物を全部買っちまいましょうか? ミ ' ~`ミ
365:名無しさん@13周年
13/02/02 18:28:09.22 gEDcfhcY0
・消費税の撤廃
・社会保障費の削減
・公共投資の拡大
これだけであっという間に好景気になる
どれも今までの政策と逆方向だ
民主が最悪だったが、その前のバブル崩壊以降の自民も悪かった
今の政権になって多少マシにはなったが、相変わらず社会保障費が高い
つか医療費負担なんとかしろ馬鹿
医療費が安いから軽症患者が病院に溢れて医師不足とかw
ギャグでやってんのかと言いたくなる
366:名無しさん@13周年
13/02/02 18:28:39.38 9evHCoQy0
>>359
くだらないなあ
日本経済が劣化してる最大の要因はこれだ
URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)
高度成長が一次産業から二次産業への移行(工業化)だったように
低成長は二次産業から三次産業への移行(非工業化)なんだよ
日本のように比較的内需に閉じた国は消費者の需要に応じて産業が変化していく
今の産業構造を維持することなんてできないし、もちろん社会保障費の問題でもない
>>360
なんでもいいけど銀行が貸し渋りしてるってのはデマだぞ
ちょっと業績のいい会社は借りてくださいって頭下げに来る銀行営業の相手するのが面倒なレベル
むしろ高度成長期には銀行の系列に入らないと金貸さないってのが普通だったんだがな
367:名無しさん@13周年
13/02/02 18:31:10.94 gEDcfhcY0
>>366
貸し渋りが無かったらシャープに金貸すよ
リスクを取らなくなってるからどんどん企業が潰れてる
368:名無しさん@13周年
13/02/02 18:32:10.80 gUuZFlZx0
>>366
だから、どんな需要があって、どんな産業が必要かなんて関係ないつってんだろ。
問題は単に若者に金が無い事、若者が消費できないこと、それだけ。
何を言ってるんだ。あんた、不景気が何だと思ってんだ?
369:名無しさん@13周年
13/02/02 18:32:38.58 9evHCoQy0
>>363
ヨーロッパ人だって命はかかってる
ただ人命よりも福祉の方を優先しているだけだ
人口当たりの犯罪発生率で韓国を上回り「先進国の中のアフリカ」という異名を持つスカンジナビア3か国では
それでも警察の人員と予算を減らし続けている
もちろん福祉財源のほうが治安よりも人命よりも重いからだ
370:名無しさん@13周年
13/02/02 18:33:07.89 9Z5NgFenO
>>315
君は三橋さんに考えが近い?>GDPを伸ばす
371:名無しさん@13周年
13/02/02 18:37:43.58 gUuZFlZx0
>>369
あのさ、ヨーロッパでよく震度4の地震が来て、都市が壊滅的打撃を受けるってニュース見るだろ。
積み木みたいに石で作った家が数百年建ってる街がごろごろしてんだよ。
日本はどうだ?どんなに一生懸命作ったって、地震、津波、洪水ですぐにリセットだ。
そんな国が同じ予算で生きていけると本気で思ってんの?
アホなヨーロッパ人が、アホな日本人が同じように公共事業予算を削るように
治安維持予算を削って福祉予算を増やしたニュースありがとう。是非やめるべきだね。
372:名無しさん@13周年
13/02/02 18:37:57.82 9evHCoQy0
>>367
シャープと貸し渋りに何の関係が?
リスクを取る=金をドブに捨てることだと思ってるのか?
通常のリスク融資とは成長可能性のある零細企業に貸すことであって
倒産秒読みの会社に無駄な延命措置をとることじゃないぞ
>>368
三次産業は二次産業よりも平均賃金が低いから
三次産業従事者が増えれば労働者≒若者の収入が減る、労働者≒若者が消費に回せる金も減る
ただそれだけの話だろう
なんでその程度のことが分からない?
373:名無しさん@13周年
13/02/02 18:38:45.92 5Hze76wI0
資金繰りが悪化した中小企業がバタバタ潰れている。
銀行が安易な資金運用して市中に金が廻っていない。
374:名無しさん@13周年
13/02/02 18:40:21.50 xh+2thU80
>>360
>ちょっと業績のいい会社は借りてくださいって頭下げに来る銀行営業の
相手するのが面倒なレベル
だから不景気だからだよ。
不景気で企業が投資をしない、つまり金を借りない。
仕方ないから、銀行は儲けの少ない国債で運用してるのさ。
預貯金された金を遊ばせとくわけにはいかないから。
言っておくが、経済が伸びずに増税一辺倒になると、
自国通貨建て国債を政治家がデフォルトさせるよ。
だって所得低下で重税では、景気回復は絶対に不可能。
国民が苦しむだけでなく、国も衰退して縮小していくから。
375:名無しさん@13周年
13/02/02 18:40:32.75 gUuZFlZx0
>>372
だったら、低所得者に対して社会保障費の低減、税制優遇して貧富の格差を是正しろと
言ってるのが何故分からないの?産業構造の問題じゃないって散々言ってるよね?
俺が産業構造を変更すべきと何時言った?
政府の富の再分配機能はどこへ行ったの?
376:名無しさん@13周年
13/02/02 18:40:38.85 XRTf1P3UO
>>364
庶民には即破綻が1番良い。
でもまあ無理だな。
その選択は自民党の消滅を意味する事だし、自民党政権で出来るはずがない。
377:名無しさん@13周年
13/02/02 18:49:17.48 WtYNK8cC0
日本の場合全ての福祉費用を全停止したり、公務員を無駄に食わせるのをやめたら
破綻する確率なんて全く無い
むしろ一番破綻を懸念されるべきなのはアメリカ
アジアの二カ国に国際山積みされてルールを変えながら必死に食いつないでる
日本がサヨって個人主義を徹底したら金が余ってどうしようもない事になる
378:名無しさん@13周年
13/02/02 18:51:47.10 4PQwtSqD0
日本円が紙切れになってハイパーインフレになる。
↓
日本円が紙切れになるほどの円安になると日本政府のドル建ての外貨準備金だけで1.000兆円以上になり発行済み国債を全て償還できるようになる。
379:名無しさん@13周年
13/02/02 18:57:08.99 xh+2thU80
>>364
増税さえすれば、いつまでても破綻しないよ。
>日本の破綻確率は昨年3月末に8・0%だったのが、
6月末に7・5%、9月末に6・9%、
12月末に6・6%と改善が続いている。
これ消費税法案を通したから、財政が延命し、CDSも保険
も下がったのよ。
個人的には、安部さんの経済政策を応援してるが、
景気回復に失敗して増税だけになるのならデフォルトしてもらいたい。
だって、その後で、いくら頑張っても疲れるだけで無駄だから。
速やかに再スタートさせるべき。
380:名無しさん@13周年
13/02/02 18:58:35.19 VHKtKBwN0
政府債務の持続可能性は「税収」の問題になる。
金融政策だ、財政出動だと言っても最後は「税収」となる
「税収」の問題を抜きにして横道の議論をするのはナンセンス。
40兆円しか無いのに50兆円の新規債務を背負って90兆円使っていたら
必ずパンクする以外にない。
381:名無しさん@13周年
13/02/02 18:59:29.43 gEDcfhcY0
>>372
シャープは今は黒字になったよ
これで融資受けられるようになった
リスクを取るっていうのは金をドブに捨てる可能性があるけど高利率の貸し出しをするってことだ
>>374
もちろんそれはあるし俺も何度も言ってる
だがそれと同時に、貸し渋りも起こってるんだよ
例えば土地神話が崩れて土地担保での貸し出しがしづらくなったわけ
担保の査定が以前よりも厳しくなる=貸し渋りの構図なの
382:名無しさん@13周年
13/02/02 18:59:44.75 D0d/Cr8T0
もし強制的にデフォルトしたら実際日本と日本人はどうなるの?
383:名無しさん@13周年
13/02/02 19:00:53.64 +UEMzkQ80
>>378
ハイパーインフレになる時点で、
1兆円紙幣、10兆円紙幣、100兆円紙幣、1000兆円紙幣、1京円紙幣……
を発行してるはずなので、現在までに発行した国債の償還なんてもうどうでもよくなってるんじゃない?
(なお、紙幣を発行するためには同額の国債を発行せねばならぬ)
384:名無しさん@13周年
13/02/02 19:01:39.99 gEDcfhcY0
>>382
預金で持ってる人は資産を失い
現物で持ってる人は新たな現金通貨によって価値を与えられる
385:名無しさん@13周年
13/02/02 19:02:50.43 gUuZFlZx0
>>380
政府が刷る国債でインフレが起きるということは、日本人が持っている金融資産が
インフレ率分目減りする事を意味している。それはつまり、政府が刷った国債が
日本全体からとった「資産課税」であることを意味している。
「資産課税」ということは「税」なのだ。つまり、日本政府が刷る国債は
君の大好きな税金であって、税金を取る以上、日本政府が破綻などする訳が無い。
386:名無しさん@13周年
13/02/02 19:03:18.37 VHKtKBwN0
>>382
海外の投資家が80~100兆円も買っているからデフォルトは
絶対に許されない。
消費税30%だろうが40%だろうが実行される。w
支出の削減もバンバンやる
大デフレになろうが関係ねーよ 悲惨になるよw
387:名無しさん@13周年
13/02/02 19:03:55.45 xh+2thU80
>>376
心配ない。それは小沢がやってくれる。
388:名無しさん@13周年
13/02/02 19:04:48.26 gEDcfhcY0
>>386
そもそも金融緩和で国債と現金交換するだけだから破綻はしないけどな
389:名無しさん@13周年
13/02/02 19:04:57.46 D0d/Cr8T0
>>384
自分バカだからそういう価値とかの表現じゃなくて、現実の生活がどうなるかってのが知りたい
例えば日本の会社の状況、失業率、公共サービス、医療体制、年金とか
390:名無しさん@13周年
13/02/02 19:05:18.19 +UEMzkQ80
>>379
もしかして、「増税すると景気がよくなる」 という、菅直人と同じ考えの人? ミ ' ω`ミ
391:名無しさん@13周年
13/02/02 19:05:58.70 VHKtKBwN0
>>385
それは、事実上のパンクだっつーのww >>386にも書いたけど
>>388
事実上の破綻だからどーでもいい
392:名無しさん@13周年
13/02/02 19:06:40.50 9evHCoQy0
>>382
デフォルトした国債を新しく購入する人間・企業はまずないから
恒常的な財政黒字or無限のインフレに耐えるという2つの選択肢しかなくなるだけ
おそらく前者を目指すことになると思うので
医療年金などの社会保障費だけでなく教育、治安維持、防衛なども含めて強烈な歳出削減が待っていると思う
393:名無しさん@13周年
13/02/02 19:07:51.48 fTj/219q0
いわゆるインフレ税とはこういう事
『メルトダウン 金融溶解』トーマス・ウッズ
監訳・解説=副島隆彦 訳=古村治彦 序文ロン・ポール
「ノーベル経済学賞を受賞したF・A・ハイエクは、
市場ではなく、政府の作った機関である中央銀行が社会全体の富を増やすための近道を進もうとして、
結局は、好景気の期間を短くし、不景気がすぐにやってくるようにしてしまう道筋を私たちに示している。
社会全体の富を急に増やす方法など存在しない。中央政府のいかなる試みも、
経済の大不況を招く結果に終わってしまう。今まさに起こっていることがそうである。
連邦準備制度が、経済の実態とはかけ離れたレベルにまで金利を引き下げたために、
長期間にわたっては持続できないことが明らかだった産業部門(金融、不動産)に資本が流れ、
無駄に浪費される結果となった。
ハイエクは、ノーベル経済学賞受賞者のうちでも、今の私たちが耳を傾けるべき経済学者である。」
「新しく作り出された通貨を最初に受け取るのは、
政治的に優遇されている者たちである。
例えば、政府と取引がある銀行や企業がそれに当たる。
政府はそれらの銀行や企業との取引を通じて金を使う。
これらの恵まれた金の受け手は、
インフレーションによって物価が上昇する前に新しく作り出された通貨を受け取る。
そのときには、経済全体でどれくらいの通貨が新しく作り出されるか分からないので、
物価も変動しにくい。
新しく作り出された通貨が経済全体に行きわたると、物価はすべての分野で上昇するようになる。
しかし、このプロセスが進んでも、インフレーションが起きる前に金を受け取っていた恵まれた企業は、
物価上昇前の価格で原材料を購入していたので、それで利益を得る。
それはまるで、自分たちの製品の買い手たちから少しづつ収奪しているようなものだ。
一般の人々が新しく作り出された通貨を、
収入の増加分、もしくは借り入れコストの減少分の形で受け取るときには、
物価は上昇をはじめてしばらく経っており、
収入の増加分がなかったときに、高い物価のモノを購入していた。
普通の人々の手元に新しく作り出された通貨がいきつく前に、通貨の価値は減少してしまっている。」
394:名無しさん@13周年
13/02/02 19:09:01.98 gUuZFlZx0
>>391
パンクなどせんよ。消費税を30%とか40%とかにするように、
インフレ率を30%とか40%にするだけだから。
だが、実際にはそんな馬鹿げたことはする訳もなく、単に数パーセントのインフレ率を
上限として国債を発行するだけ。つまり、それが「資産課税率」ということ。
395:名無しさん@13周年
13/02/02 19:09:54.20 gEDcfhcY0
>>389
(´ε`;)ウーン…
価値を交えずに経済を語るのはほぼ不可能なような・・・
そうだなー
破綻すると新規通貨に切り替わる
最初は税収が無いし、国債発行しても破綻宣告した政府の国際なんて最初は誰も買わないから財源が無い
医療制度も年金も公的支出は全て破綻してなくなってリセットされる
もちろん公務員の給料だってすぐには払えない
税金で回収した中からチョビチョビ渡すことになるだろうね
破綻した新規通貨なんて誰も信用しないから、最初は外貨中心の取引になるかもねー
396:名無しさん@13周年
13/02/02 19:09:59.76 fTj/219q0
>>393
続き
「政府は、資金を無から作り出すことはできない。
銀行の救済策を実行するには、政府は、どこからかお金を借りてくるか、
紙幣を印刷するか、もしくは国民から金を奪わねばならない。
増税すれば政府の歳入はいくらかは増えるだろう。これは即効性もある。
金を借りてくるとなると、もう少し長い時間がかかるであろう。
政府の借入が増えると、富(実需)を作り出している部門に資金が回らなくなる。
資金不足によって破産しなければならない企業が増える。
銀行を救済する資金を得ようとして、他の企業を犠牲にしてしまうことになる。」
「ピーター・シフは次のように批判している。
「政府は『物価の安定』などと言っているが、実際は、年間二~三%の物価上昇を容認している。
物価上昇によって、政府は国民が物価下落で得られるはずの利益を奪っている。
また物価の安定という騙しを行ない、それによって、国民から票を買う。
そのために国民から富を奪っている。
簡単に言うと、有権者の生活水準を犠牲にしながら、
自分たちが再選されるように仕向けているのだ」
URLリンク(www.snsi.jp)
397:名無しさん@13周年
13/02/02 19:10:44.16 MYHGHmn50
>>384
まあ、国民だってバカじゃないんだから、そんな状況で金を銀行に
預けてる人はそんなにいないって。
むしろ、公務員や年金で生活してる人が大変なことになるんじゃね。
民間とちがって、昨日の今日で社員の給料上げたりボーナス出したり
できないわけだから。
アバババって言ってるうちに、退職金が実質十分の一になったり、
国民年金は、マック一回食べたら終わりとかに成っちゃうわけだから。
398:名無しさん@13周年
13/02/02 19:13:17.33 VHKtKBwN0
>>394
金融自由化しているから海外などに逃げるよ
金利はインフレ率+経済成長+リスクだから、インフレ以上の金利になる
貸し手が逆ザヤにする方法は強制的な措置が必要となり
事実上の破綻処理が行われる。つまりパンクだ
399:名無しさん@13周年
13/02/02 19:16:39.02 gEDcfhcY0
っていうか現実的にそんな状況にはならないからw
寧ろ経済っていうのは悪い方に悪い方に考える人が多くなると実際に悪い方に進みだすから
各個人で破綻しないってのを納得してもらうしかないな
理論的に破綻があり得ないことはすぐ分かるよ
400:名無しさん@13周年
13/02/02 19:18:01.57 gUuZFlZx0
>>398
君は円をドルに換えると円が消滅する空想世界の住人らしいが、
実際は円はドルに換えても消滅せず、交換した人がその日本円を
日本国内で運用するしかないのがリアルな日本だ。
円安になれば輸出ドライブがかかって、貿易黒字が増大して、結局円高になる。
ここまで言えばさすがに理解できるだろうけど、日本円の価値とは
日本国内の生産力に依存している。破綻というのは、日本国内の生産力が
消滅する事を意味している。具体的に言えば、M10の地震がやってくるとか、
1kmの隕石が日本に落下するとか、アメリカが核攻撃をしてくるとか、
そういうことが日本の破綻。
401:名無しさん@13周年
13/02/02 19:18:26.14 VHKtKBwN0
>>397
>まあ、国民だってバカじゃないんだから、そんな状況で金を銀行に
>預けてる人はそんなにいないって。
そういう事
ギリシャはユーロという巨大なシステムに守られていてラッキー。
日本を守る組織など存在しないから、逃げるのが一番
逃げる事を不可能にする処理は破綻と同じ。。
官僚のプライドで破綻なんて絶対に言わないだろうけどねww
402:名無しさん@13周年
13/02/02 19:21:30.49 9Z5NgFenO
>>400
円が日本でしか使えないなら、他国にどれだけ貸したりスワップしても平気なん?
403:名無しさん@13周年
13/02/02 19:22:23.34 VHKtKBwN0
>>400
その手の甘い願望など聞き飽きた。
80円で1ドルが買えたのに200円出さないと1ドルが買えない
つまり、円消えないなんて当たり前、だけど価値が落ちるから困るんだよ。w
財政危機は金融危機になるから国内ガタガタになるから国内産業も悲惨だ。
404:名無しさん@13周年
13/02/02 19:22:25.50 D0d/Cr8T0
>>397
公務員が大変になるってことは例えば住宅ローン組んでる公務員とかの支払いが滞るってことでしょ?
ってことは金融機関や住宅関連メーカーの連鎖倒産に繋がってそれが一般国民にも深刻な影響与えるってことだよね?
失業率は20%で町中に失業者が溢れる
年金崩壊したら医療機関も大打撃で医者も海外に逃げるぐらいかな?
そういう状況になるなら破綻を推奨する政治家を日本人が支持するとは思えないけど
405:名無しさん@13周年
13/02/02 19:23:28.14 pzRQgykz0
モナ男が自慢しそうなネタだな
406:名無しさん@13周年
13/02/02 19:23:51.71 gUuZFlZx0
>>402
他国の人に円を貸すということは、日本の生産力を一時的に貸すことを意味している。
当然、過剰に貸し出せば、日本国内で必要な供給力を奪うことになって、
インフレを起こすことになるけど、日本の供給力を超えるまではインフレにはならない。
単に日本人の仕事が増えるだけ。それで、日本人が幸福になるかはまた別問題。
407:名無しさん@13周年
13/02/02 19:25:17.30 C1HAHbKf0
民主党の経済対策の効果がようやく出てきたか
だから最低3年は様子を見てやれって言ったのに
時既にお寿司だね
408:名無しさん@13周年
13/02/02 19:25:49.11 jck8WdEk0
今年から一気に上がります!
409:名無しさん@13周年
13/02/02 19:26:08.17 gUuZFlZx0
>>403
だから、突然80円が200円になる訳もなく、その前に日本の生産力が稼働して
輸出ドライブが起きて膨大な貿易黒字がそんなものを阻止してしまうんだよ。
410:名無しさん@13周年
13/02/02 19:26:48.01 9evHCoQy0
>>404
財政破綻が近づくと銀行が機能しなくなるから
現金を持って支払していく仕事と、その警備の仕事ができるよ
もちろん失業率にインパクトを与えるほどの規模じゃないだろうけど
411:名無しさん@13周年
13/02/02 19:28:25.42 VHKtKBwN0
>>409
財政危機を甘く見た予想だな。 甘いんだよ
円は消えないとか言えば騙せると思っているのかよww
412:名無しさん@13周年
13/02/02 19:28:38.06 xh+2thU80
>>392
>デフォルトした国債を新しく購入する人間・企業はまずないから
そうだね。
でも日本は債権大国だぞ、どこから借りるかは国内では
ないことは確か。
413:名無しさん@13周年
13/02/02 19:30:46.31 VHKtKBwN0
財政危機は、住宅ローン破産~中小企業破産まで多発する。
円安で産業が~~なんて甘い・甘いwww
414:名無しさん@13周年
13/02/02 19:32:29.80 gEDcfhcY0
つうか仮に今すぐ国債デフォルトしても
外貨準備が1兆ドルあるから
1人頭で1万ドル弱を配れるとういうね
いやはやすごい国だよ日本は
415:名無しさん@13周年
13/02/02 19:34:48.11 2qfWkELg0
韓国やメキシコ、コロンビアと背を並べるとわw
JAPなめられ過ぎ、
416:名無しさん@13周年
13/02/02 19:36:42.58 /cecCBx10
>>406
海外の供給力が過剰になると輸入量が増加して通貨が安くなって輸入物価が
上がって国内生産の競争力高まって国内の供給力も高まって・・・・・・
生産力を持たない途上国はともかく、先進国だとシステムの自立的な効力が
働いて適切なとこで何か上手いことバランスしそうな気がするw
色んな心配は実は全部杞憂で、システムの効力がそれらを全部上回ってた!?
なんて可能性に期待するのは楽観的すぎるかな?w
417:名無しさん@13周年
13/02/02 19:37:07.26 VHKtKBwN0
>>414
その外貨準備の1兆ドルを含めても債務超過なんだぜ
債務超過なのに、なんで1兆ドルが残るの?w
破産処理したらすべて債権者の物じゃん・・1円も残らん・1円も国民に渡らんよ
418:名無しさん@13周年
13/02/02 19:40:23.97 gEDcfhcY0
>>417
はぁ?www
国債デフォルトって意味わかってる?
円建の国債は価値が0になるの
つまり債務0
米国債が純然たる資産として残るわけ
419:名無しさん@13周年
13/02/02 19:41:23.88 9evHCoQy0
>>417
国家財政は個人と違って財産没収はされないよ
戦争でもしないと国有財産の差押えなんてできるはずもない
あくまで新規の国債発行ができなく(国際購入者がいなく)なって
増税&歳出削減で財政黒字、という横暴な軍事政権みたいな政治をせざるを得なくなるだけ
420:名無しさん@13周年
13/02/02 19:42:33.90 VHKtKBwN0
>>418
実務としてのデフォルトを理解してるの?
ゼロにするなんてまず無い。
金利を安くしてもらうとか、支払いを延期するだけ・・
これが実務としてのデフォルト。
421:名無しさん@13周年
13/02/02 19:43:50.46 HPoBCi030
>>1
ファンドの格付けほど当てにならないものはない
このランキング見ても馬鹿がランク付けしてるとすぐわかる
どうせCDSくらいのデータ位しか見てないだろw
韓国と日本が同じくらいって無知もいいとこだろw
422:名無しさん@13周年
13/02/02 19:44:02.10 gEDcfhcY0
>>420
どの道それなら米国債残るだろうがw
頭わりーなw
423:名無しさん@13周年
13/02/02 19:45:01.45 D0d/Cr8T0
日本国債が破綻してもアメリカ国債の価値はそのまんま?
確か海外勢が持ってる国債は70兆円だったと思うけど、それだけでもリーマンショック以上の影響あると思うけど
424:名無しさん@13周年
13/02/02 19:45:32.67 VHKtKBwN0
>>420
返済に利用するから残るわけねーじゃん
何勘違いしてるの?w
425:名無しさん@13周年
13/02/02 19:45:32.88 yBJpUcBp0
>>265
アルゼンチンの子供♪子供♪子供♪
アルゼンチンの子供♪
ア~ルゼ~ン チン子♪
426:名無しさん@13周年
13/02/02 19:47:18.73 9evHCoQy0
>>422
外貨準備金は特別会計で資産負債同額だから
米国債を売却し日本円に変えて返済することになると思うよ
427:名無しさん@13周年
13/02/02 19:47:23.56 tGPwbhz40
>>421
だなー
日本経済を正しく理解してる奴なんか国内でもまだ少数派なのに
外国のヘッジファンドや格付け機関なんか適当も適当。
日本の場合、CDSがどれだけ跳ね上がろうが破綻はないっす。
428:名無しさん@13周年
13/02/02 19:47:35.52 0ZPPfcisO
スマホが売れると破綻確率が下がる?一台から幾ら儲かるか知らんが、随分とまあ輸出依存の小国があるんだな。
429:名無しさん@13周年
13/02/02 19:47:41.40 gEDcfhcY0
>>424
米国債売って返済するならそれはデフォルトじゃねーよw
430:名無しさん@13周年
13/02/02 19:47:46.00 pffRzexv0
なにこの反日組織は
431:名無しさん@13周年
13/02/02 19:49:35.82 xh+2thU80
>>401
デフォルトすると札も変わる。
旧札と新札を交換しないと、使えなくなる場合も。
金持ちは大変だぁ。
GOLDとか不動産ぐらいかな、安全なのは。
外貨預金も銀行が窓口なので、安心とは云えんな。
432:名無しさん@13周年
13/02/02 19:51:22.86 VHKtKBwN0
>>429
負債>資産なんだから 資産を売却したとしてもまだ負債が残ってる
負債の処理には時間的な猶予を下さい、金利も安くして下さい。
となるなら
オマエが最初に言ったような国民に分配金なんて絶対に無いwwww
433:名無しさん@13周年
13/02/02 19:52:12.97 HPoBCi030
>>418
借金だけ棒引きされて資産はそのまま残る訳ないだろW
だから世界一資産がある日本がデフォルトなんて当分ないし
日本国民の貯蓄額も1400兆あるからデフォルトなんて夢のまた夢
いざとなったら米国債売ればいいよ
日本が破綻するってことはそういうことだから
アメリカは絶対阻止に入るから日本の破綻なんて有り得ない
434:名無しさん@13周年
13/02/02 19:52:18.78 pffRzexv0
円をハードカレンシーにしてる世界は異常ってことか
435:名無しさん@13周年
13/02/02 19:53:22.48 9evHCoQy0
>>421
CDSは純粋に投資家(投機家)の憶測による売買だけで成り立つ相場で
投資家(投機家)はもちろん神でも預言者でもなく
それどころか経済分析の専門家ですらない
だからそれぞれの国のマスコミ報道に強い影響を受けるのは仕方ない事
CDSは財政の破綻確率を表してるというよりも
それぞれの国のマスコミの破綻連呼割合を表す指標なんだよ
436:名無しさん@13周年
13/02/02 19:55:41.99 +UEMzkQ80
デフレが十五年も続くと、
インフレが解らないデフレ脳のもち主ばかりになっちゃうのかねえ ミ'ω ` ミ
インフレ時、物価が上がるが給料も上がるんだよ。
給料が上がらず物価だけ上がれば、人々は物を買えなくなるので、
商品が売れなくなり、商店は安売りせざるを得なくなる。つまり、インフレが止まる。
慢性的なインフレ中には、多少の進み遅れはあるが、物価と給料が同時に上がってゆく。
預金金利も上がる。'70 年代前半の日本では実際に 12% (10 年定期)あった。
物価が 2 倍、人件費が 2 倍になれば、製造コストも 2 倍だ。
このとき為替相場が 1/2 ( $1 = \90 → \180 )になっておれば、
ドル換算では全く同じことであり、輸出するに当って得は無い。
給料は 2 倍になるが物価も 2 倍なので前と同じ量しか物を買えない。
しかし同じ量は買えるので、輸入に不利でもない。
単位通貨の価値は半減するが通貨量が倍増するので、実質的な(あるいは外貨換算の)
通貨総額の価値は(理想的には)不変だ。
もちろんこんなに完全に平衡して相場が推移することはありえないので損得があるが、
「全てを失う」 ようなことはないんだよ ミ ' ω`ミ
437:名無しさん@13周年
13/02/02 19:55:53.54 gEDcfhcY0
>>432-433
それは円での話しだろw
デフォルトしたらそれまでの円は紙くずになるんだよ
国民の金融資産を0にするの
その代わり政府債務も0にしちゃう
文字通り使えなくなる
使えなくなるんだから負債もヘッタクレもねーわなw
今までの通貨は無かったことにしまーす
これからは新円使ってね!でおk
そもそも金融緩和すればいくらでも国債を現金に換えられるシステムなんだから
破綻なんかするわけねーの!
438:名無しさん@13周年
13/02/02 19:57:45.46 VHKtKBwN0
>>437
実際のデフォルト処理を理解していないなら無理するな・・・w
439:名無しさん@13周年
13/02/02 19:58:51.53 9evHCoQy0
>>436
お前インフレ時代を覚えてない子供だろう?
440:名無しさん@13周年
13/02/02 19:59:17.75 gEDcfhcY0
>>438
企業の破綻とかと一緒に考えてんのか?w
通貨発行権は政府が握ってるから
政府が円はもう使えないよって宣言すれば価値を0にすることだってできるんだよ
価値が無いんだから借金も無い
まぁそれじゃ暴動起こるから、新円とちょっとづつ交換してあげてもいいよ!ってかんじ
441:名無しさん@13周年
13/02/02 20:01:29.92 VHKtKBwN0
>>440
企業と一緒って言えば勝利気分すか?w 面白いねぇ~
通貨発行権と言えばなんでも解決しちゃう魔法のシステムですか?w
442:名無しさん@13周年
13/02/02 20:02:34.28 gEDcfhcY0
ちなみにギリシャだと通貨発行権が無いから
この債務を無かった事にできない
大増税したり国有資産とかを売り払って強制的に払わされる
内債と外債の違いを理解してない奴多すぎや
443:名無しさん@13周年
13/02/02 20:03:26.31 xh+2thU80
>>390
増税するほど可処分所得が減って景気が悪くなるわさ。
何を勘違いしたの?
増税すると不景気になるけど、財政は一時的には助かる。
だからCDS(デフォルト保険)が一時的に回復した。
しかし増税実施で不景気が悪化すれば税収は、思うようには伸びない。
するとCDSは、また悪化し始めるわさ。
つまり今の日本は、増税せずに景気回復させて、
税の自然増収を図るしか手だてがない。
と、言いたいのだが。
444:名無しさん@13周年
13/02/02 20:04:21.89 +UEMzkQ80
>>441
通貨発行権とは、
ただの紙切れと山盛りのいちごを交換できちゃう魔法のシステムだぞ ホレ、1コ、ヤル ミ ' ω`ミ_▲
445:名無しさん@13周年
13/02/02 20:04:48.12 D0d/Cr8T0
破綻って言葉使うと企業の倒産みたいなイメージ思い浮かぶけど、実際は日本という国はそのまんま
円は使えなくなって新しい通過持つようになる
国民生活は物凄い打撃受けるって理解してるけど
破綻しなくても今の国債発行ペース続けたらいずれ破綻に等しい生活水準になるってのは間違い?
446:名無しさん@13周年
13/02/02 20:06:21.50 HPoBCi030
>>435
CDSなんてファンドの儲ける仕組みでしかないよ
現に欧州危機はファンドによって起こされたんだから
奴らがCDS上げれば国債金利も上昇するから
ギリシャがデフォルトするという流れを作って
ファンドが一斉に飛びついて荒らし回っただけだし
447:名無しさん@13周年
13/02/02 20:07:20.71 VHKtKBwN0
内債だから~~ww
通貨発行権があるから~~ww
それでも破綻するのであった・・・言葉遊びの道具でしかないよな・・・
448:名無しさん@13周年
13/02/02 20:08:03.85 9Z5NgFenO
>>436
輸入(エネルギー含む)も高くなるから、安売りすると赤字になる。
だから廃業orそれなりに金持ってる人向けになるかもしれない。
449:名無しさん@13周年
13/02/02 20:10:30.16 HPoBCi030
>>441
1万円札は、ただの紙だけどなw
それに価値があると思いこませてるだけだし
450:名無しさん@13周年
13/02/02 20:13:33.19 gEDcfhcY0
>>445
っていうか破綻の状態がどんな状態なのかにもよるなw
国が貧乏になるってことは100億パーセント無い
富がばらついて貧乏人が死ぬってのはどのケースでもあり得るけど
デフレの方が起こりやすい
債務総額が増えてインフレになると、賃金が相対的に下落し、産業が活性化して雇用が増える
雇用が増えると人手不足になって、今度は賃金が上昇する
末端のインフレの恩恵はそこまで待たないとダメかな
451:名無しさん@13周年
13/02/02 20:14:52.63 o8URRUw60
とにかく破綻しないように経済と財政を運営するしかないな
それと朝日と毎日は潰したほうが良い
あいつらは危険だ
452:名無しさん@13周年
13/02/02 20:15:20.80 VHKtKBwN0
>>449
>1万円札は、ただの紙だけどなw
>それに価値があると思いこませてるだけだし
金本位制はゴールドが担保価値になっていた
では現代の紙幣の担保とは何か?を理解している人は少ないように思う
453:名無しさん@13周年
13/02/02 20:18:44.02 tGPwbhz40
基本的なことだけど、
破綻(債務不履行)した国の通貨が暴落するのは
自国の通貨を刷って、その金で両替(為替市場で自国通貨売り外貨買い)をして
外債を返済をしようとするからなんだよね。その過程で通貨の暴落が起きる。
日本も一応、外債(対外債務)はあるけど、それ以上に対外債権があり、その差額(対外純債権)は世界一。
仮に外債全額の返済を求められても、それ以上に対外債権を持ってるってことで返済はいつでも可能って事になり、
この時点で破綻の可能性はゼロになる。
つまり、破綻するには、最低でも「対外純債務国」であることが必須で、
この一番単純の基準からも日本は弾かれる。
日本の政府債務の問題って、これとはまた全く別の話で、
破綻云々とも関係ない話。
454:名無しさん@13周年
13/02/02 20:21:00.27 BEhFhbfTO
これ、アベノミクス()で
80.0%ぐらいに急上昇するんだろ
455:名無しさん@13周年
13/02/02 20:24:14.32 D0d/Cr8T0
>>450
その予想される破綻の状態ってどんな種類あるの?
今の日本国は金持ち? 貧乏?
いろいろ質問してすまん
内債だからとか言ってもお金で上手い話はありえないって教えられたし
それで上手くいくなら世界中の国がやってると思うから
日本以外では出来ない理由でもあるの?
456:名無しさん@13周年
13/02/02 20:24:17.54 VHKtKBwN0
>>453
対外債権の85%は民間の所有。
政府の債務処理にどのように民間の債権を使って返済するの?
457:名無しさん@13周年
13/02/02 20:32:53.11 EkVq/lCW0
日本から、大企業が出て行く方向に変わりは無い。
なぜなら、大企業の経営層が無能だからだ。
新たなビジネスを創出できず、スマホなんかの後追い商品で
シナチョンと泥仕合をやってる。
こんな連中に、エコ家電なんかの補助金とか、馬鹿げてるw
458:名無しさん@13周年
13/02/02 20:33:28.93 tGPwbhz40
>>456
国単位のマクロで話すと453で言った単純な話に結局帰結するよ。
その上で日本の場合は、国債も100%円建てだから
外国人保有者が売り浴びせても、政府は通貨を刷って返せばいいだけということになる。
459:名無しさん@13周年
13/02/02 20:36:02.60 fTj/219q0
国債暴落したら、貿易なんてストップするだろうから大企業は一社残らず出ていくだろうな
準備金は支払いで綺麗に吹っ飛ぶだろ
2~3年はまともに資源や食糧は輸入できなくなる事は覚悟しといた方がいい
まあ、農業疎かにした罰だよ
都市部の奴らは餓えて死んでしまえ
460:名無しさん@13周年
13/02/02 20:36:33.44 gEDcfhcY0
>>455
破綻は外貨建て国債の利払いが払えなくなった時だよ
外貨建ての国債の利払いも出来ない=自国の通貨に価値がなくて外貨が調達できない
こういう状態だから、国内は高インフレで、外貨を稼ぐのに必要な輸出をする産業もなく
外国から外貨で借金しないと、輸入物価も買えないような国
これは超貧乏だ
北朝鮮みたいな感じが一番近いかも
日本は圧倒的に金持ち
日本の凄い所
・世界屈指の技術国(通貨安になれば輸出が火を噴く)
・1兆ドルの外貨準備(100兆円くらいの外貨による資産があり、小さい国ならこれで国も余裕で買える)
・外貨建ての国債発行額が0(政府は外国から借金をしていない)
・各種インフラが整備され、これも世界トップクラスの利便性を誇る(インフラは庶民生活は勿論、企業活動にも影響を与える)
これで日本が破綻するとか言ってたらアホでっせ
国民がこの金持ち状態を自覚しすぎて、甘えが出るようだと技術を失って貧乏に転落することになるから
まぁある程度緊張を持たせるのは言い事だとは思うけどね
461:名無しさん@13周年
13/02/02 20:37:50.00 VHKtKBwN0
>>458
具体的には、
民間の債権を無理やり取り上げる事など事実上不可能だから
民権の債権を活用して政府の借金返済など無理という結論でいいよね?
462:名無しさん@13周年
13/02/02 20:37:54.64 rv1My7Tv0
>破綻確率
そんなものあったんだw
金額的にはともかく東京の首都機能に携わるは確実に破綻している。
463:名無しさん@13周年
13/02/02 20:38:05.65 EkVq/lCW0
安倍のリスクで株価が上がってるようだが、よーくかんがえてみろ。
これは、実体の無いバブルだ。
1990年当時の日本製品は、少々の為替変動にオタオタしなかった。
なにしろ、Made in Japanしか世界が買わなかった。
他は、使い物にならなかった。
いまや、為替変動が業績に大きく支配している。
シナチョンでも作れるものを、作ってるからだ。
実力のある日本にしなければならない。
日本銀行を脅して、介入させることでは実力はつかない。
創立者がやってる企業を応援するのだ。
雇われ社長の企業は、如何に希望が大きかろうが「放置でおk」だw
464:名無しさん@13周年
13/02/02 20:39:33.97 nzJpDh5c0
国の借金がうなぎ登りで貿易赤字が拡大してるのに
破産リスクが低下とか意味がわからん。
いったいいつになったら原発動かすの?
465:名無しさん@13周年
13/02/02 20:41:45.05 N3ecGxy10
>>463
ええと、変なビジネス本でも読んだ?
なんかだんだん電波濃度が増してきて創立者賛辞になってるが
悪質な経営コンサルタントか、脳みそが宇宙の高みまで弾け飛んだオーナー社長の
繰り言を聞いているようだ。申し訳ないがそれこそチラ裏級だわな
466:名無しさん@13周年
13/02/02 20:41:51.76 9Z5NgFenO
>>463
同意だ。日本企業の復活を・・・
467:名無しさん@13周年
13/02/02 20:42:09.13 EkVq/lCW0
>>463の最終行でミスったw
○規模
×希望
468:名無しさん@13周年
13/02/02 20:44:42.77 +UEMzkQ80
>>459
貿易の基本は物々交換だから、国内経済がいくらぐちゃぐちゃでも、
輸出できる物があれば輸入できるよん。
輸入時外貨が足りなかったら借り、
次に輸出品が売れた時得た外貨で返せばよい。
いまの日本は貿易収支がとんとんだから、国内で少し手当てすれば
何とかなるんじゃない ミ ' ω`ミ
469:名無しさん@13周年
13/02/02 20:45:19.62 9Z5NgFenO
>>465
横レスだが、日本の成長力を高めて世界で競争しようという動きがあって。
安さでは他国に対抗できん。
470:名無しさん@13周年
13/02/02 20:45:34.11 fTj/219q0
>>463
>雇われ社長の企業は、如何に希望が大きかろうが「放置でおk」だw
これは超同意だな
これが政治とくっついて潰れないから新陳代謝が悪くなってる
古い産業や企業を守る為に新しい芽を潰しまくってる
経済を牽引出来る産業の喪失(抹殺)こそ不景気の根本原因だな
471:名無しさん@13周年
13/02/02 20:46:00.09 ByuoZcd/0
年4万の自殺15万の変死、愛りん地区や刑務所逝く
犠牲者、放射能で先祖の土地家田畑奪われる民
食はモンサント製毒バイオ小麦、バイオ肉質が毒レベルまで下がり
破綻は少しずつ分からんように処分されておるワニ
472:名無しさん@13周年
13/02/02 20:46:41.87 tGPwbhz40
>>461
民間の対外債権を取り上げることなんて、そりゃ共産国でもなけりゃダメでしょ。
てか、海外が持っている日本の債権(つまり日本にとって対外債務)は
断言は出来ないけど、基本的には、円建ての債権じゃないかな。
だから海外が売り浴びせたところで、政府も民間も円で返済すればいいだけだと思うが。
473:名無しさん@13周年
13/02/02 20:46:57.47 wxlXupTr0
いちばんキツいのがオマーン国債
474:名無しさん@13周年
13/02/02 20:47:18.59 xh+2thU80
>>463
君がバブルの意味すら理解してないのは、よく判った。
475:名無しさん@13周年
13/02/02 20:47:41.77 gEDcfhcY0
>>468
貿易収支はまっかっかね
経常収支が年間でとんとん、今年からはまっかっか
貿易収支は1月上旬だけで1兆円の赤字という
まだまだ円安になるから円売りするなら今のうちでっせ!
476:名無しさん@13周年
13/02/02 20:48:17.60 fTj/219q0
>>468
ああ、物々交換って事忘れてた
それでもやっぱ出ていく企業は多そうだけど、そういう企業はどんどん出て貰っていっていいかな俺は
477:名無しさん@13周年
13/02/02 20:50:02.11 nJyv5nnzP
>>472
お前さん、面倒診がいいなw
そんな馬鹿に説明したって理解できるわけないだろ。
こいつは、政府の借金は最終的に国民が払うってことすら理解できてない。
478:名無しさん@13周年
13/02/02 20:52:12.85 D0d/Cr8T0
>>460
そんなに優等生な国なら更に日本が世界中の富を独占する可能性もあるってことだよね?
世界がそれを放置するのかな?
今も金持ちで更に富を奪うつもりならまた貧乏になってもいいだろってなって円高に進めるような気もするけど
それと内債(の比率を高めない)を他の国がやってない理由は?
あと日本がやってもいい国債残高の限度額に際限は無いってこと?
479:名無しさん@13周年
13/02/02 20:53:49.14 APM01BJX0
民主は日本を終わらせたかったんだろうけど残念だねー(笑)
480:名無しさん@13周年
13/02/02 20:56:04.51 9Z5NgFenO
>>472
民間なら、自分の知ってる範囲だけど、海外との取引はドルベースでするよ。
100ドルを払ったり云々。
481:名無しさん@13周年
13/02/02 20:56:27.82 VHKtKBwN0
>>472
海外勢が持っている債権の多くはは日本株や日本の土地、日本への投資だから
返済というより、日本投資から引き上げだと思うけど
その結果、大幅な円安が発生する
482:名無しさん@13周年
13/02/02 21:00:00.56 gEDcfhcY0
>>478
>そんなに優等生な国なら更に日本が世界中の富を独占する可能性もあるってことだよね?
Yes
>世界がそれを放置するのかな?
知ったことではない
>今も金持ちで更に富を奪うつもりならまた貧乏になってもいいだろってなって円高に進めるような気もするけど
経常収支が赤字になったので円高に進めようがない
財政支出拡大も打ち出してるし円安基調はもう暫く止まらない
>それと内債(の比率を高めない)を他の国がやってない理由は?
貧しい国が債務額を広げると、インフレが加速して止まらなくなるから、やりたくてもできない
日本の場合はデフレで困ってるから債務額をどんどん広げればいい
ほんと、円高デフレで困ってるとか、インフレで悩んでる国からしたらぶん殴りたくなる話
>あと日本がやってもいい国債残高の限度額に際限は無いってこと?
基本的には無いが、激しいインフレは経済に悪影響を及ぼすので
インフレに転換したらで国債発行額を少し抑える必要が出てくるわけだが
インフレになれば税収自体も増えるので、そんなに難しい話ではない
483:名無しさん@13周年
13/02/02 21:01:23.66 MYHGHmn50
これって日本の国債のCDS数値が6.6%ってことなのか?
日本の国債のCDS引き受けて、額面の6.6%もらえるなら邦銀とかが
先を争ってCDS引き受けると思うんだけど。
つか、日本の国債に6.6%のCDS掛けるて保有しようとしてる金融
機関なんてないだろw
シャープとかJALの社債を含めた日本債権のCDS平均値なんじゃないか?
484:名無しさん@13周年
13/02/02 21:04:09.16 SI/QM9cl0
おい売国奴キチガイ藤巻出てこいや アカヒで臭いコラム書いてたと思ったらやっと正体表したな!
485:名無しさん@13周年
13/02/02 21:10:25.16 MIWQu4S+0
韓国の破綻確率が日本より低いのは、韓国が危なくなると日本が援助するからって事?
486:名無しさん@13周年
13/02/02 22:33:59.29 tGPwbhz40
>>481
遅レスでスマンが、
その認識でいいと思う。
ただ円安が起こるだけで、破綻(債務不履行)は起こらない。
487:名無しさん@13周年
13/02/02 22:49:49.06 ehRkKiMI0
破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ
488:名無しさん@13周年
13/02/02 23:47:37.78 SI/QM9cl0
>>485
まだオトナが売りさばいてる途中だから。
489:名無しさん@13周年
13/02/03 00:10:42.14 UQj7HuOO0
>>456
>対外債権の85%は民間の所有。
これ、何かの間違いか勘違い。
日本の全債権が560兆円で、全債務が300兆円
それで体外純資産が260兆円。
日本政府保有の米国債だけで1兆1300億ドル。
その他に中国への円借款も額が大きいし、細かいのだと
有償ODAもね。
逆、日本政府が外国からの多額の借り入れは無いはず。
日露戦争の借金を払い終わったのは有名な話し。
だから85%がどこから来た数字なのかサッパリ判らん。
490:名無しさん@13周年
13/02/03 00:26:15.67 ZWIz7pU/0
>>489
対外債務がほぼゼロで、他国に数百兆単位で貸し付けている日本が、対外債務まみれのギリシャになるとかもうね。
マスゴミがアホすぎて怖い。
491:名無しさん@13周年
13/02/03 00:30:19.91 9mhg8AFs0
>>490
マクロ経済における対外債権と
政府単体の財政は完全に別の問題だけどね
492:名無しさん@13周年
13/02/03 00:35:50.27 xFJWiilx0
その別の問題を一緒くたに考えてるのが馬鹿メディアと馬鹿国民
政府が1000兆円国債発行してるだけなのに、国の借金などとあたかも日本が海外から金を借りてるかのようにミスリード誘ってるからな
493:名無しさん@13周年
13/02/03 00:50:40.27 qrpr8tSo0
>>489
>日本の全債権が560兆円で、全債務が300兆円
これが間違ってるな いつのデータだよwww
494:名無しさん@13周年
13/02/03 00:57:00.98 NVXKN1yQ0
>>485
韓国は破たんした後で
外貨準備とかうそっぱちだったことがわかるような国
こんなのまともに評価する奴は馬鹿だけど
金融業界は悪党が馬鹿に売りつけて儲けるところだから
格付け会社が高格付けし、投資銀行がセールス
間抜けの年金が買わされる
495:名無しさん@13周年
13/02/03 00:58:26.82 UQj7HuOO0
>>493
間違ってるとか古いとか言える、つう事は最新のデータを
知ってる事になるよね。
なら一番新しいデータを言えるはずだわな。
496:名無しさん@13周年
13/02/03 00:59:38.74 OrLLLLL6O
民主党政権下で破綻確率は改善してきましたが
アベノミクスで破綻確率をトリモロスw
497:名無しさん@13周年
13/02/03 01:01:38.04 qrpr8tSo0
>>495
対外債権637兆円
負債362兆円
これが最新じゃ・・てかこの程度は普通の話だろ?www
498:名無しさん@13周年
13/02/03 01:05:00.87 UQj7HuOO0
>>496
増税法案を通せば、一時的にCDSは改善するけど、
増税すれば不況が深刻になる。
不況が悪化すれば、全体での税収が減ってくるので、
いづれまたCDSは確実に悪化の一途をたどる。
499:名無しさん@13周年
13/02/03 01:07:28.76 DLpxjvfv0
前回の安部政権の時の自殺者は最悪だったけど、せっかく
民主政権で減った自殺者が、今年は確実に増えるよ
自分だけ置いてけぼりの気分になるからね