13/02/03 21:40:35.49 1nICPhRnP
>>873
日本人が使う英語は、国際共通語としての英語でいい。
まずは、シンガポール英語のレベルでもいいから、
とりあえず「英文法にそった英語みたいなもの」で、発信力をつけないと。
日本人だって、「先週は子供連れてドライブに行ったよ。ガハハ」というやつはいる。
「部長、家族サービスも大変ですね。疲れたでしょう」とでも返すだろう。
英語だから身構えているだけで、本来、話すことがないということはない。
894:名無しさん＠１３周年
13/02/03 21:40:37.65 WTOjJ/Ar0
んで都合のいい時だけ法治国家言うからなこの人
895:名無しさん＠１３周年
13/02/03 21:42:46.30 Yy9QahvR0
>>885
>日本で働いてる外人みればわかる（白人は除く）
日本語を話す外国人を見て分かるのは、語学は天性の才能が大きいってことだな。
日本に来て２年目くらいでぺらぺらの人もいれば、何十年住んでて努力しても、ナマリ
が抜けなかったり、文法も上達しない人がいる。一定レベルで止まってしまうらしい。
民族によって特有の間違い方ってのがあるけどｗ（中国人の、○○アルネ、みたいなｗ）
896:名無しさん＠１３周年
13/02/03 21:42:58.38 9mhg8AFs0
>>892
もうしわけないんだけど
橋下の発言には2か月前の発言とのつながりで推測できるほど一貫性がないと思う
897:名無しさん＠１３周年
13/02/03 21:43:15.36 c0dIb9c1P
>>893
その通りだね。特殊アメリカ的生活文化でしか
使われない米会話の訓練なんか、糞の役にも立たない。
898:名無しさん＠１３周年
13/02/03 21:45:03.68 Yy9QahvR0
>>893
> 日本人だって、「先週は子供連れてドライブに行ったよ。ガハハ」というやつはいる。
いるけど浮いてるよね。
> 「部長、家族サービスも大変ですね。疲れたでしょう」とでも返すだろう。
コミュ力のある人はね。日本語ですらそういう会話ができない日本人てのも多いよ。
> 英語だから身構えているだけで、本来、話すことがないということはない。
身構えることによってコミュ障がさらに悪化するって要素もあると思う。
899:名無しさん＠１３周年
13/02/03 21:48:58.40 nLS/T77T0
>>895
日本語話せる中国人の知り合い何人かいるが、
アルネ、なんつってるの見たことねえｗ
英語は文法が日本語とまったく違うからお互い苦労する
韓国語なんてわりと日本語に近いらしいからそんなに大変では無いらしい
900:名無しさん＠１３周年
13/02/03 21:53:45.01 mgorE/dQ0
サンフランシスコのカフェで日本語で話してて、近くの席に居る奴を指して
「あれホモだろ」と言ったら。通じたみたいで、ギロッと睨まれた。
和製英語でも通じることがあるぞｗ
逆に、これは通じるだろと思う「バター」が、あるレストランで通じなかったっけ。
何度もウエイトレスに「バター」と言ってもダメ。仕方なく「ビーユーティー
ティーイ－アール」と綴りを言ったら、間をおいて「オー」と通じて首傾げながら
取りに行ったよ。発音のどこがポイントなのか未だにわからない
901:名無しさん＠１３周年
13/02/03 21:54:31.37 p3b1Qla20
国歌斉唱命令なんて無視すればいいよね(´・ω・`)
902:名無しさん＠１３周年
13/02/03 21:55:41.78 8DIVqjjJ0
>>896
橋下はもう駄目だ。所詮こいつはその場の思いつきで発言している。
そういう意味では、ルーピーと同類。
大阪人は責任を持って、こいつを切り捨てろよ。
903:名無しさん＠１３周年
13/02/03 21:57:07.34 WqigQo/f0
法律なんか無視していい
他人なんか無視していい
市長なんか無視していい
904:名無しさん＠１３周年
13/02/03 21:57:34.84 Yy9QahvR0
>>899
> アルネ、なんつってるの見たことねえｗ
アグネス・チャンはわざとやってるのか？
> 韓国語なんてわりと日本語に近いらしいからそんなに大変では無いらしい
でも韓国人の発音が一番下手というか特徴的。英米人の日本語の発音は、上手い人が多いと思う。
905:名無しさん＠１３周年
13/02/03 21:59:19.58 6Tl8Y3ZB0
ハシゲの入試中止命令も無視でヨロシアルナ
906:名無しさん＠１３周年
13/02/03 21:59:48.02 KcJI3UqX0
.
教師は２チャンやる暇あるなら単語でも覚えろ! ←生徒からの叱責
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
.英語教師に高度な英語力は不要である ←教師の言い訳
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
日本の英語教師TOEIC平均560点 教わるレベルだ★3 ←現実
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
現実にもとづいた再現ドラマ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←志村
.
907:名無しさん＠１３周年
13/02/03 22:01:49.60 v696fYOM0
マスゴミの論調なんかどうでもいい
体罰どんどんやれ
908:名無しさん＠１３周年
13/02/03 22:02:21.46 1nICPhRnP
>>882
＞どれかはやらなくていいと思ってるなら大きな間違いだし、
いや、そんなことは書いていないだろう。
基本や高度というのは相対的な尺度なんだから、
文法の概説なんて、全部基礎だといえば基礎だ。
分詞構文や仮定法は小学生向けの小説でもバンバン出てくる。
でも、日本人は、向こうの小学生向けの小説を
読み通せる人さえほとんどいないといっていいほどだ。
たいていの日本人の実際上の文法レベルは、向こうでいえば幼稚園児。
でも、ネイティブの幼稚園児でも、過去形や三単現のSは間違わない。
日本人は仮定法過去完了の文法問題が解けても、
いざしゃべると、ネイティブの幼稚園児レベルの文法もおぼつかない。
バランスがおかしい。
909:名無しさん＠１３周年
13/02/03 22:06:21.60 j0K4Q6RV0
なんとかならないかな？ジャイアニズム。
910:名無しさん＠１３周年
13/02/03 22:10:27.37 n51hyeZBO
フランス人庶民も英語できない
近い言語なのに
必要なければ庶民が英語をしゃべる必要は無い
エリート層は出来ないとつらいが
911:名無しさん＠１３周年
13/02/03 22:11:54.13 wtdXrkYX0
That's the bottom line cause Hashimoto said so!
912:名無しさん＠１３周年
13/02/03 22:15:45.57 BsF/hWap0
>>908
仮定法過去完了を筆記試験じゃなく「会話」で、すらっと出せるかっていうとそうではないだろ。
だからバランスは別におかしくないよ。結局、会話では全部できないんだから。
913:名無しさん＠１３周年
13/02/03 22:17:19.91 Ck1SwyK70
ネイティブ以外の外人だとかなり通じるんだがな
914:家政夫のブタ
13/02/03 22:17:29.21 n+nPIvFL0
>>900
バラーって言ってごらん。
915:名無しさん＠１３周年
13/02/03 22:18:06.67 PPDlJNxT0
>>912
仮定法は複雑なんで
会話タイプの訓練使わないと把握自体できない
916:名無しさん＠１３周年
13/02/03 22:18:59.93 cD8vNoKT0
中高大１０年習って何も覚えてねぇわ
917:名無しさん＠１３周年
13/02/03 22:20:02.08 RIIgy/m80
>>908
おかしいのは文法じゃなくて単語やイディオムのチョイス
やたら難しい文語調の単語ばっかり選んでくる
918:名無しさん＠１３周年
13/02/03 22:20:32.90 v9C+5y5+0
教科書、授業内容、英語教師を全部替えないとね
919:名無しさん＠１３周年
13/02/03 22:22:58.82 /umkbVY50
>>896
桜宮の件など、別件でも意見交換しているかもしれないし
そういう意味で、別の理由があるのかも知れないしな
新聞では経緯の説明が無いんで、議事録待ちかな
920:名無しさん＠１３周年
13/02/03 22:23:00.22 nLS/T77T0
いくら英語の授業「だけ」変えてもムダ
普段使わなきゃ覚えない
授業全部英語化とかしない限りむりっしょ
一部の才能orやる気のある人間以外
921:名無しさん＠１３周年
13/02/03 22:27:08.33 EVMu3/QiP
英語はアメリカ人にならった方がいいよ。
922:名無しさん＠１３周年
13/02/03 22:36:30.33 E/Muinx40
なんで英語だけ高いレベルを要求するかねぇ。
小中高と12年と数学(数学)を学んで、どれだけの大人が覚えているのやら。
使わないものは忘れるものだよ。
話す相手が必要な英会話ならなおさら。
923:名無しさん＠１３周年
13/02/03 22:36:47.67 c0dIb9c1P
>>921
何人でもいいけど、「外国語としての英語を教育する」
ことの訓練を受けた人に教わらないと。
924:名無しさん＠１３周年
13/02/03 22:38:57.33 dVwy3mS9I
日の丸君が代指導の根拠は指導要領
指導要領を認めないんなら、無視した教員を処分できないぞ
925:名無しさん＠１３周年
13/02/03 22:44:09.91 +m7u57xN0
>>920
おーいえ～す
かみんぐあいむかみんぐ
926:名無しさん＠１３周年
13/02/03 22:47:57.75 nLS/T77T0
>>922
なぜなら彼が英語にものすごいコンプレックスをもってるから
出来ないのが相当悔しいんだろうね
927:名無しさん＠１３周年
13/02/03 22:49:29.76 BsF/hWap0
世の中が英語一辺倒ってのも面白くないな。仏語や独語ぐらいはやるべきだが。
928:名無しさん＠１３周年
13/02/04 06:32:32.21 mxmuMaqB0
またいらんこといいだしたな
929:名無しさん＠１３周年
13/02/04 08:03:28.72 hmdFI/F40
>>662
「女子大生ブスたちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。」
「女子大生ブスたちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。」
魂胆は「カネ目当て、カッコウの托卵目当て、快楽殺人目当て」だ。表ヅラだけ良い、快楽殺人鬼だ。
口説かれる夢を追う田舎ブスは、弱い立場の金持ちへ、汚物を高売りしているのも同然だ。
やがて、田舎ブスたちは逆恨みして、私を追い回して、人格障害の快楽殺人鬼になる。
不良のことを信用している女は、東京では、不良と結婚したほうがいい。それが本人の幸福であり、国のためだ。
誰からも強制されていないのに、「富裕層を憎悪する不良」を信用しているって、ブス女本人が99％決断している。
あと1％はブス本人が「アタシ、不良のことが好きなんだ。」と気がついて、持参金を献上して、不良と結婚したほうがいい。
ヒエラルキーの低いモヤシ金持ち坊ちゃんだ。
「理系大学で小売店へ就職する生活態度、人文系就職進路の不良」のことを信用している女に対してだ。
「イヤな男」と思われてもいいから、勉強実験に生活資源を投入し、アレな女とは無関係になったほうがいい。
悪い女たちを振ったことで、人間関係が悪化した。いろいろ手を尽くしても、勉強実験が不可能になった。
そうなら、とっとと退学して、中堅上位大学へ入学したほうがいい。
資産を守ることを考えたら、資産を食い潰す狙いのブスたちと絶縁するため、傷が浅いうちに退学したほうがいい。
あの問題児の田舎娘たちと実際に会話したことがあるけど、
問題児の女たちは、全員共通して、話の途中で奇声を発し、精神錯乱を起こして記憶と正気を失うから、
血統、遺伝子的に怖くなる。健常者の高校生の東京女、多摩女にはいないタイプだ。
東京不良って、「富裕層」と「富裕層結婚狙いの女」とを心底憎悪している。東京の公立学校で育てば常識だ。
その不良を信用して軸足を置き、高圧的にモヤシ金持ちへ結婚を迫る女たちだ。
田舎娘たちは、女性ホルモンによって、頭がおかしくなっている。
昔はピチピチ娘だった地域おばさんの変貌振りを見ればわかるが、閉経すると、
避妊手術メスネコと同じで、不良を忘れ、正気に戻る。
930:名無しさん＠１３周年
13/02/04 09:08:57.46 SDv0PUMsP
>>917
> おかしいのは文法じゃなくて単語やイディオムのチョイス
> やたら難しい文語調の単語ばっかり選んでくる
ひとつの理由として、日本の英語の勉強は、英語の勉強なんだけど、
「日本語に変換してから考える」という伝統だからそうなる。
英単語を覚える場合、ラテン語やギリシャ語由来の難しい英単語と、
日本語の漢語を対応させたほうが、すっきり覚えやすい。
考えてみれば、福沢諭吉やら西周やらが翻訳した1対1の対応表を
再確認してるんだから、ある意味当然なわけだ。
ところが、しゃべるということになると、
頭の中で最初から英語で考えないといけなくなる。
日本語に変換しながら考える方法が使えないからしゃべれない。
931:名無しさん＠１３周年
13/02/04 09:12:32.21 pITld47n0
圧倒的に時間が足りないだけだけどな
なんかいい指導法があってそれさえやればすぐ英語が話せるって
思ってる人が多いみたい
932:名無しさん＠１３周年
13/02/04 09:22:07.06 3iYcfSL60
中学の英語教育って公立と私立で差がありすぎるのがイミフ
そこそこの私学（関東）を目指す連中は中2の一～二学期ぐらいの時点で
公立高校の入試問題は余裕で満点取れるぐらいじゃないと話にならないし
青学の高校入試とかセンター試験と同じぐらい・・・
933:名無しさん＠１３周年
13/02/04 09:22:30.96 SDv0PUMsP
授業時間が圧倒的に足りないのは最大の理由なんだけど、
それ以外の自主的な学習（受験勉強）を促す方向もズレている。
だから、青春の膨大な時間を英語の勉強に捧げたはずの
東大生でも英語がしゃべれないなんていう話になる。
934:名無しさん＠１３周年
13/02/04 09:23:30.89 HL2Fy9N50
日本人は何故英語が出来ないか？
外国でもよく議論されてるのを見るけど、本質をとらえた答えは見た事がない。
日本人が英語苦手なのは、興味がない、必要ないから。
このどちらかを解決すれば、出来るようになる。
でも、それは不可能なぐらい難しい。
935:名無しさん＠１３周年
13/02/04 10:50:18.93 smFMBS560
>>934
そうだよな。
あと、会話は話して憶えるもんだから
机の上だけじゃ無理だよな。
936:名無しさん＠１３周年
13/02/04 11:26:11.56 s1SLwmzZ0
>>934
母国語で有る日本語の発音を優先して聴き取る能力が長けてしまう為に日本語に無い発音の英語が聴き取れないからって説が無かったっけ？
聴こえない音はそりゃあ話せんわな。
937:名無しさん＠１３周年
13/02/04 11:30:49.75 s1SLwmzZ0
>>921
それじゃあ米語だろ。
習うのならキングスイングリッシュを話せる階級のイギリス人だろ。
938:名無しさん＠１３周年
13/02/04 13:32:44.57 tc7I0Bp90
マスコミが食いつくネタを次々提供してくれるな。
さすがだな。
939:名無しさん＠１３周年
13/02/04 16:18:41.39 I1smPjB2O
橋下関係なく話せる英語教育へのシフトが早すぎ
成功例は確かにあるけどそこまで実現できる教員を各校に配属し終えたんかね
日本語で説明しても英語を理解できてないやつ多いだろ
受験だってリスニング重視に移行してる訳じゃなくだ書く読む英語が主な得点源じゃねえか
失敗の予感しかしない
940:名無しさん＠１３周年
13/02/04 19:03:55.97 s63RpRoM0
>>934
一番の理由は日本があらゆる意味で大国だからだよな
母国語である日本語だけで生活できてしまう
日本がクソ貧乏で、日本人相手に商売するよりも進駐軍相手のほうが儲かった終戦直後には
英語教育を受けたこともない小卒の売春婦が普通に英語を話していた
日本人の英語能力を飛躍的に高めるには日本の経済社会を破壊して貧困国に転落するのが一番の近道
そこで橋下維新の会が掲げる「グレートリセット」なんだよ
941:名無しさん＠１３周年
13/02/04 19:06:25.02 lChu1nfI0
>>940
「グレートリセット」とか横文字でごまかすべきではない。
「革命」と呼ぶべきだ。
942:名無しさん＠１３周年
13/02/04 20:17:05.23 geebaUxA0
>>941
革命はrevolutionだ。
この単語を中学生のうちにちゃんと間違えずに使えるようになったのは渡辺美里のおかげだ。
943:名無しさん＠１３周年
13/02/04 20:22:37.60 TbXhKjtz0
絵に描いたもち 机上の空論 理想論
944:名無しさん＠１３周年
13/02/04 20:29:37.17 gK+Zu9bN0
URLﾘﾝｸ(www.toeicclub.net)
945:名無しさん＠１３周年
13/02/04 20:47:31.17 TbXhKjtz0
>>35
髪型変えたよな
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 橋下君見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
946:名無しさん＠１３周年
13/02/04 21:42:39.66 VUBDZYok0
>>934
英語が出来なくても不利益が無い
これが一番大きい
英語が出来ないと支払いが倍になる
とか、
税金が倍になる
とかにならない限り、英語はモノにならない
947:名無しさん＠１３周年
13/02/04 23:15:33.58 geLCi2II0
教科書と受験問題の傾向換えりゃ、大幅に改善する話だろ。
948:名無しさん＠１３周年
13/02/05 04:41:58.16 JctmAtxs0
まず橋下さんが英語教育を体験して、TOEIC900点を取ってもらいたい。
そうすれば発言に説得力が増す。
949:名無しさん＠１３周年
13/02/05 05:17:11.80 xjTkPb9F0
勝手に自虐教育刷り込む輩がいるからそういうことするなｗ
950:名無しさん＠１３周年
13/02/05 05:37:04.51 SEJhpDY50
ハッキリ言って英語教育そのものが日本人には不必要
橋下だって最も人生で武器になった勉強は英語じゃなくて法律でしょ
951:名無しさん＠１３周年
13/02/05 05:49:49.08 Q/ZClO0G0
また馬鹿いってんのか。
橋下は自分も良い英語教育を受けられさえしたら
同じ労力でペラペラになっていたはずと思ってるのか。真の馬鹿だな。
英語は日本語とかけ離れているんだから、日本語を捨てない限り無理。
韓国は（真偽あやしいが）日本より英語教育が成功しているという話もあるが、
そりゃ漢字を捨てて自国語をめちゃくちゃにした成果だ。
952:名無しさん＠１３周年
13/02/05 06:01:46.52 X6peeiySP
日本の大学の語学系の科はその会話すらできない、ただとりあえず
入れる大学の学部にはいっただけという感じ。
海外の日本語学科の生徒はなぜあんだけしゃべれるのか。
生徒の学びたいから日本語学科に入ったという
意識と、教育方法の違いだろうな。
953:名無しさん＠１３周年
13/02/05 06:57:02.48 sFqCGPoo0
若い奴が英語を喋るようになったら皆、アメリカに習って自己中になるだろ。
954:名無しさん＠１３周年
13/02/05 07:03:09.57 mxn9DXXGO
英語が必要というかもうそれ以前に日本人の英語力は最低限度を満たしていない
955:名無しさん＠１３周年
13/02/05 07:06:38.01 iRFXeY5R0
中高で会話中心の英語教育をしても、
大学入試は読解力主体のペーパーテストだったでござるの巻？
956:名無しさん＠１３周年
13/02/05 08:00:29.50 3LO9XXdT0
せめて英語が話せるようになってから言おう
957:名無しさん＠１３周年
13/02/05 08:01:50.60 3LO9XXdT0
ハシゲのことだから単に自分の子供が英語できないだけだろうな
958:名無しさん＠１３周年
13/02/05 08:02:30.41 3LO9XXdT0
>>953
英語ができなくても自己中のハシゲというバカもいるけど
959:名無しさん＠１３周年
13/02/05 08:06:47.29 AWqfzJ62O
>>952
確かに外国語教育に関しては日本は非常に遅れてると思う。
外国人は難しい日本語でも話せるようになっているのに、日本人は東大生でさえ英語を話せない。
960:名無しさん＠１３周年
13/02/05 08:26:17.19 8ylPiPD2O
いくら英語話せても、日本の文化知らなかったり 何も語れなかったら、その外国人から日本をﾊﾞｶにされるものですよ。
961:名無しさん＠１３周年
13/02/05 08:30:01.55 3LO9XXdT0
>>960
だな。橋下を政治家として海外に出すのは日本人としてあまりにも恥ずかしい
962:名無しさん＠１３周年
13/02/05 08:34:23.77 g9xfrI5cO
教育に関しては毛唐