13/01/30 06:56:01.79 hJNLtYT3T
「この弁護士が面倒を見ろよ」っていう批判はあながち外れてはいないんだよな。
長崎周辺の事例が有名だけど、障害者の起こした犯罪の裁判で、
知的・発達障害の更生施設と連携して、「判決後はここに入所して更生していく」っていう確約と、
施設側の受け入れ表明があればそれが証拠採用されて、実刑相場の累犯者でも執行猶予になったりする。
251:名無しさん＠１３周年
13/01/30 06:56:16.33 lem/j87k0
>>248
三毛別事件のヒグマみたいだな
252:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:05:37.82 iUhm8Cu30
どえらい判決だな。w
せめて禁錮にはできなかったのか？w
253: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/01/30 07:09:34.14 YGoLALEXO
死刑より軽くなってんのに意味不明。
それ以上軽くしてやる要素がないから軽くしなかっただけじゃん。
254:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:16:15.88 iUhm8Cu30
いや、被告の精神能力の程度がどんなもんか知らんけど、
反省する精神能力が無ければ懲役に付す意味がねぇからさ。w
255:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:17:10.35 p+TexJkLO
>>237
＞受け皿がないのは社会の方の問題で
その通りだが、司法は必ずしも社会の問題に(量刑で)配慮する必要がない機関なんだよ。
社会の問題を考えるのは立法府の仕事だからな。
事実、「(出所後)更正が期待出来る環境」だと減刑されることが少なくないだろ？
256:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:17:42.36 Kz4LjCL20
アスペルガーってこういうもんだったのか。用心するお。。。
257: 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5)
13/01/30 07:19:29.37 ISt0xFV70
じゃあ弁護士、おまえが引き取れよ？
258:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:21:30.36 KXfzp97Z0
>>1
社会の受け皿のありなしによって刑期が変わるのかよ。
なんか理不尽な気がするんだけど。
純粋に個人の犯した罪の重さが刑期になるんじゃないのかよ
259:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:21:48.92 p7MJr7VKO
>>247
自己愛性人格障害者よりマシ。
フランスでは逮捕できるぐらい害悪。
ストーカー殺人犯の９割以上がこれ。
宅間守もこれ。
殺人鬼を放置してるのと一緒。
日本政府が動かないと、ますます増えるぞ
260:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:26:45.03 yzUw7vIZ0
なんも悪いことしてないのに痛い思いさせられて死んだお姉さん可哀相だな
で、被告はまず治す
治ってから、そっから２０年懲役
いつでも身体を爆破させられるギロチンチョーカーをつけておく
261:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:27:52.36 tuTTs+HB0
>>12
押し付けられる病院は、たまったもんじゃねぇな
262:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:29:07.14 qGpj3PAwO
>>258
社会的影響の場合は量刑に反映される事あるし、
量刑と社会は無関係ではないからなぁ。
実際のとこ、この人を社会に出すリスクと何か問題が起きた場合の責任は
誰にもとらせる事が出来ないのにそのリスクと被害だけは社会が負うと考えると
ちと不公平な気もするし。
263:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:30:43.67 qyBVk4T90
アスペに差別はこじつけだろ
発達は個性と医学会の見解でてんのに無理ってもんだ
名前非公開すぐに報道取りやめる等質は必ず無罪
一生閉鎖確定等質にアスペは確かににＫＹや似てるけど差別対象じゃねえよ
264:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:32:36.25 z6M+JssS0
人一人殺してるんだから死刑でも文句は言えないんだぜ
265:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:38:34.39 zWJ3GiEDO
裁判官宿舎の隣に住む。
皇居の守衛として雇う。
社民党の事務員として雇う。
フジテレビのアナになる。
266:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:39:21.34 aiV9r+e40
基地外無罪は池沼は怖いものの思われちゃうし死刑でいいだろ
267:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:41:04.59 qyBVk4T90
人生のヒキニートに精神鑑定で何か病名はつくよな
また差別
みたらまた大阪ｗ何でも差別って言うんだな
268:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:41:26.35 mAOFV2N50
この弁護士の家の近所のアパートにでもブチ込んでやれ
269:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:42:54.30 aZDlKErMO
もうこいつの人生はとっくに終わってるよ
死刑にしてやれよ
出所した後どうすんだよ
270:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:43:48.46 6hogAaAl0
＞＞被告側は、「『発達障害』は、本来刑を軽くすべき要素なのに
ねーよ、アホか。更正できねーのに社会に出すな
271:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:45:04.09 g4KJIHfN0
社会に障害に対応できる受け皿がなく、再犯のおそれが強いから
求刑を上回る懲役２０年の判決かよ
一審滅茶苦茶な判決だな
女を怒らせたときの女の言い分と同じくらい
論理的ではないｗ
272:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:46:16.40 +c9884CL0
犯行が完了しちゃったこの際、刑の軽い重いはとりあえず置いといても構わないんだが
今回の量刑の意図は守ってほしい
具体的には、こいつを早く社会に放出することによる再犯のリスクをどうにかする対案を出してほしい
無理なら言い出しっぺの弁護士が保護責任を負ってくれ
273:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:46:41.47 E+ZK+yAn0
平野区 - Wikipedia
出身有名人
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
…
李明博
…
274:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:46:42.72 8YueAPfo0
いや、受け皿ないなら死刑でいいだろ。
そもそもなんで精神病の連中は
罪が軽減されるのかサッパリわからねえ。
275:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:47:17.94 qTzk3eyQ0
どうせ二次障害ということで医療刑務所で（アスペは生まれつきだから治らないので
二次障害のほうを）治療することになるだろう
276:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:48:52.58 g4KJIHfN0
この論理でいけば精神病患者が犯罪起こした場合
心神耗弱で無罪になるけど
この場合、無期懲役とか死刑にならないとおかしいわな
アスペだと求刑より重くなるのかよ
その理由が社会に出ても受け皿がないから再犯の恐れがあると
277:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:49:54.26 5j0iiCAT0
福祉が貧弱な日本の場合、その手の人たちの最後の受け入れ先が「刑務所」だからなあ。
278:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:51:38.25 KXfzp97Z0
>>262
裁判官が社会的影響なんて慮ることができるのかね。そんな個人の考えが入り込みやすい定量化もできにくいものがどうやって量刑に反映されるのか、客観的に示せるのかな。
社会の受け皿がないから刑期が増えるのなら、逆に増えた年数だけあれば受け皿ができるとでも？一生閉じ込めるって方がまだ理由に納得が行く。
279:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:51:52.78 Dl7pKMlUP
健常者への差別を助長するから死刑で
280:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:52:14.95 i9zuBx3JO
弁護士を受け皿にしたら良くね？
281:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:52:27.61 yYSQjDN2O
>>271
温情あると思うが
差別じゃなくて区別でしょ
弁護側が一生飼うんなら文句ないけど
282:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:52:29.21 YcMe/OLO0
人が人を殺すことは異常
どれだけの事情があろうと
殺すという方法を選択した時点で壊れてる
人を殺した時点で
自分も殺される世界にようこそ
発達障害も精神疾患も関係ない
自害するか社会システムを利用して
殺してもらうことが唯一の幸せ
283:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:54:24.82 wXnhdAP/0
>>264
ひとり殺したくらいでは、めったに死刑にならないよ
７年から１０年くらいが相場だ
284:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:54:32.07 7ZMI7I850
死ぬのは恐いから、安楽死できるようになって欲しいわ
生きたくなくなったら眠る感覚で死ねたら楽でいい
285:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:54:37.76 Io84BZAo0
>>6
>基地外なんだからさっさと駆除しろよ
出生前の診断でアスペルゲンガーだけ生まれないように
調整できないもんかね。
286:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:55:26.02 g4KJIHfN0
芸能界をはじめ大学や弁護士などの専門職
会社経営者や管理職など
世の中基地外だらけでっせ
犯罪らしい犯罪は犯してないだけで
一歩間違えば誰でもそうなる可能性をもってるんだから
287:名無しさん＠１３周年
13/01/30 07:55:41.34 djNW1yDl0
42歳で30年引きこもりだよ
小学校を卒業と同時に引きこもり、中学は欠席状態でほとんど行ってないんだろう
学力も無い、常識もない、自分の意に沿わないことがあると発狂して暴れるタイプだろう
脳みそがケモノと同じだ
唯一面倒をみてくれてた姉を殺してしまった
もう誰も面倒を見る人はいない
出てきてどうなるんだろう？行くところもない
288:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:00:12.44 tBCmkolz0
刑務所が受け皿なんだよ。
289:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:04:33.45 7ZMI7I850
刑務所って一人当たり200万ぐらいかかるんでしょ
生活保護の方が安上がりじゃないか
290:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:06:55.32 YcMe/OLO0
>>287
お姉ちゃんがいるならまだマシじゃないか
それに、自分のことをケモノ並みの脳みそだというけど、君がここに書き込んだ内容から、そんなことないように思える。本当は分かってるんだよね。
大丈夫。
291:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:09:51.46 MTBc6k9S0
>>290
お姉ちゃんはもういないよ。
292:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:11:34.76 t6CraeOr0
社会で受けられないから、刑務所が受け皿になるということだよね？
ある意味、温情判決じゃね？
293:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:15:02.08 7ZMI7I850
社会で受け入れられないって生活保護渡してりゃそっちの方が安くつくじゃないか
近寄らなきゃずっと引きこもってるんだろ
本当に安楽死できるようになればなぁ
自殺の主な理由は病気、経済的な理由で生きて生けないんだから
生活保護まで落ちた時点で安楽死の選択肢があれば生活保護も減らせるのに
294:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:16:45.02 GmTWgZdR0
んじゃ弁護士が受け皿になってあげれば？
受け皿をちゃんと提示しないとあかんだろ
295:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:18:20.35 ZXHzul4g0
被告人の責任じゃないのはわかったから弁護士が責任取れよ
296:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:19:37.67 CoY9Umfx0
もし刑期が短縮されて出所した後、人を殺したら弁護士が責任を取ってくれるんだろな
297:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:23:35.08 HbYhPDvIO
こういうの産んで社会に丸投げしてる母親は多いんだろうな
298:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:24:44.86 BsxdoQXzO
あり得ない判決だが
あり得ない判決を出さざるを得ないくらい酷い被告人だったんだな
裁判官が保身を無くすほどの危険人物とかwww
299:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:25:15.04 W+nFIXBS0
こんなの氷山の一角だと思うよ
発達障害者は生まれたことに罪はないだろうけど
それをいい訳にしてる奴が多すぎる
俺達は手厚く守られるべきだってことでしょ
300:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:26:10.17 ZtgblDXj0
なら死刑でよろしい
301:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:28:49.59 YZXR3OIK0
>>299
障害者自身はそんなこと思わないし言わないよ。周囲が言うかもしれんが。
302:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:31:08.69 GmTWgZdR0
一審の判決は英断だと思う
「粛々と判例に則って」しまったらまた出てきちゃうわけで
303:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:33:35.53 TGv2keq80
この年でまだ引き篭もりなのかヤバスギ
304:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:35:27.16 B37etr0D0
なんだおまいらの未来かよ
305:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:36:48.78 RmuCdzwR0
>>250
＞「この弁護士が面倒を見ろよ」っていう批判はあながち外れてはいないんだよな。
この事件に関しては的外れじゃん。
第一に、更生施設の受入表明が再犯のおそれの低さの証拠になるのは、執行猶予とのボーダーの軽い罪。
殺人で十年以上の懲役刑食らう人間だと、施設の受け入れ表明じゃ無理じゃね？
十年後も受け入れてくれるのかなんて不明だし。
第二に、弁護士に期待し過ぎ。
国選弁護の低い報酬で、弁護士に更生支援まで期待できねー。
306:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:37:04.32 YZXR3OIK0
>>285
アスペルガーね。別にアスペだから殺人衝動があるわけでもなく、殺人衝動が抑えられない訳でもない。相関がある統計はない。
殺人しそうなやつの目を早めに積みたいなら、アスペじゃないやつを生まれないようにした方が確率上がるぞ。
307:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:37:21.98 TnmvNAfI0
大東被告は、およそ３０年間、自宅に引きこもり、
姉が自立を促したことに恨みを抱き
おまえらと一緒だな
308:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:37:30.64 5VVqT7smO
軽度ならアスペも自己愛も普通に世の中にいるでしょ。
でも自己愛の方がはびこっててアスペは排除され気味だな。
犯罪者予備軍といえば、アスペより圧倒的に自己愛性人格障害だよ。
309:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:37:55.74 yyjhF7420
社会に受け皿がない人なんていくらでもいるだろ
障害だからって健常者と平等に扱えよ
310:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:38:11.28 G8j1kNGb0
>>1
「切れて暴れればどうにかなる」と覚えちゃったからには野放しにできんでしょ
>>54のとおりで、「ボクは悪くない 全世界が敵」精神構造だから、
心の交流なんて無理で、釈放されてまた被害者出していいんだろうか
311:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:38:21.70 AoPzm+Pp0
受け皿がないからという理由で刑期を伸ばすのは狂ってると思う
312:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:38:26.79 fVEmv6emO
発達障害者の率は想像以上に高いはずだし見た目は健常だから厄介
313:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:42:29.03 6yAhsmbX0
>>12
人権がーとか人格否定だーとか言い出して結局野放し
314:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:44:53.55 cGd+7x0K0
「差別、差別」言ってる奴らはクズばっかり
こいつらの方がよほど「差別」をしてる
「人権」も同じだな
315:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:48:19.09 qGSbpIqdP
「発達障害なんだから刑軽くしてよ」って言ってる方が発達障害を差別してる様に聞こえるんだが。
316:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:48:34.55 zCuA07J3O
恒例の区別と差別のお話。
317:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:50:07.43 7ZMI7I850
社会の受け皿がないって理由で求刑を上回る懲役を下すのはおかしいだろとは思う
318:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:52:20.69 G8j1kNGb0
>>315
被害者加害者、双方が池沼だったら無罪判決になるのかな
319:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:54:09.89 Od0w1cnQO
社会不適合者ってワープア含む低所得者層全般のことだよな
貧乏人は罪が重くなるのか…
320:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:57:07.39 0U7EJBus0
これは画期的な判決だと思うぞ
321:名無しさん＠１３周年
13/01/30 08:57:11.51 X1fSAsmL0
女だと小動物で害無しとなるが男だと危ない猛獣ということで殺すか収監になる
322:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:04:20.12 PKvIcPWT0
法は無い事は裁判所の問題ではない
だがその決定で 野獣が 世に出てしまう
治療法も無い 法も無い 施設も無い
それが解決される方法も無い 法の外だろ。
323:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:04:30.32 LjCV05JX0
差別だと思うなら、この弁護士が自分の責任で受け皿を探せばいい。
再犯がおきたら、幇助罪をこいつにも背負わせる。
324:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:05:38.26 AegYmgrq0
これは障害があるからというだけじゃなくて、その障害の方向性というか
事件が起こった経緯が、「姉が自立を促した」ことに対して、包丁で刺したわけだから・・・
障害というくくりじゃなくて、この人独自の特例として「受け皿がない」となるのも分かる気がする
ただ引きこもらせて、養ってくれるだけの所ってあるの？
しかも、自立を促すようなことを言ったら、自分が殺されかねないという状況じゃ
受け入れてるほうが気が狂いそうなくらい気を遣うと思う
325:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:08:30.86 NUiOFSNu0
>>180
基地外は精神疾患か発達障害どちらかだろうね
326:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:11:39.80 Oh0ChB0m0
>1
お前のような弁護士が差別を助長させてるんだ。
あ。
差別がないと仕事がなくなるのかｗ
327:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:15:20.48 UNxyzWLC0
女性様は精神疾患や発達所障害でも減刑・無罪にされるのになんという
328:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:16:19.81 LrtnEwPj0
欠陥品は処分しろよ
329:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:17:30.58 u3p4/EPE0
>>230
俺はアスペだけどたまたま株で成功して相場師やってる
毎日12－15時間相場監視してるよ
マジ最高の人生だよ
330:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:19:49.05 sAQM0WOW0
>>319
社会不適格者って会社入社一日目に発狂して取り押さえられてそのまま警察呼ばれる奴のことだな
どうやって採用されたのか謎だが
331:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:20:37.67 G8j1kNGb0
>>329
ネットのおかげだな
無理に集団に混じるよりいい
332:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:22:29.40 AuCFV0vuP
弁護士のところで、包丁研ぎでもやらせて
受け容れてやれよw
333:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:22:53.06 mcuSCuPVP
アスペで殺人までいくのはきわめてまれ、健常者だってそうでしょ
それなのにアスペだから～はおかしい
334:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:25:01.21 3NPBv+m70
>>333
アスペルガー症候群て別に危険な障害じゃないけどな
本当にアスペなのか疑わしい 多分SSRIかの薬物の副作用だろう
アスペルガーって基本ただの自閉症だから 人畜無害だよ
335:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:26:02.13 u3p4/EPE0
>>331
俺は人とかかわると損ばかりするんだよ
家族も金をたかってきて今は嫁と暮らしてる
早く死ねばいいのにあいつら
336:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:28:05.52 3NPBv+m70
自閉症の中にアスペルガーが位置している。
自閉症のうち知能が一般と変わらないのがアスペルガー。
自閉症の発生率が非常に低い（1000人に1～2人）のに、何でこんなにアスペルガー症候群の事件が増えてるのか理解に苦しむ。
本当は抗うつ剤の副作用だよ。
337:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:28:29.45 CNyW2Ub10
むしろ逆差別かもね。
社会生活できないから刑務所で衣食住が保障されるという。
発達障害じゃなきゃさっさと寒空に放り出されるわけだ。
338:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:29:15.97 tq8+yIvTO
判った！
この男を弁護した弁護士が、今後は責任を持てば良いんだ
339:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:29:37.63 4TjCBRcdO
社会の受け皿がないから量刑を増やす
う～ん 意味不明だね
４年長くすればその間に受け皿が整うってんなら少しはわかるけどさ
340:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:30:24.86 G8j1kNGb0
>>334
二次障害が厄介なんだよ
341:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:30:37.62 3NPBv+m70
自閉症の発生率が非常に低い（1000人に1～2人）のに、何でこんなにアスペルガー症候群の事件が増えてるのか理解に苦しむ。
統合失調症のが断然発症率高い1000人に4～7人ぐらいだったかな？
統合失調症のが妄想幻覚などともないよっぽど危険
なのになんでこんなアスペルガーの事件ばかり多いんだ・
本当は抗うつ剤の副作用だろ。
342:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:30:39.41 jlyASQge0
あれれ？
被告が女だと、不起訴や無罪や執行猶予にしてるよね。
343:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:30:41.46 ENOjVwZqO
弁護士が飼えよ
344:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:31:47.12 DrkNlTUF0
差別を主張したらなんでも通る様な世の中であってはならない。
345:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:32:14.58 AxKEijic0
殺人を犯した畜生は基本殺処分でいいだろ
346:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:33:15.23 6HvVo41qO
そもそも発達障害って言葉が差別なんだよ 未発達者にすべきだ
347:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:34:42.17 N8YsqpQ20
>>346
…どっちでも良い気がする
呼び方なんかなんでも良いよ
でも、私は社会に出たら迷惑かけるよ
株で成功とか自分にはどう逆立ちしても無理だし
348:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:36:00.07 Bcr0pbPfO
死刑にしてやった方がコイツの為になるんじゃね？
本人も自殺はしたくないだろうけど案外｢国が決めた死刑なら仕方ない｣って諦めるんじゃないか？
349:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:37:01.61 eHAL6JLy0
このアスペの中では｢悪いのは全部姉｣｢可哀相な僕｣なんだろうな
350:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:37:55.42 4j2trDlAP
おととしの事件だから１審は裁判員裁判だよな。
これが国民の声ってこと？
351:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:38:56.12 o/HXV5sS0
>>1
> 社会に障害に対応できる受け皿がなく、
たしかにこれを理由にするのはおかしい気がする。
352:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:39:03.14 N8YsqpQ20
誰だって自分の事は大切だと思う
別にこの件に限らないけど
結局、弱肉強食なんだよね
人だって動物だし
最後に生き残る生き物が
生き残れない生き物を食べるゲーム？
あんまり、興味無いです
353:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:39:48.96 3gtJrOjG0
２０年でも出てきたら６４歳
まだまだ元気な年齢だよなぁ
354:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:41:31.20 7pz1Py3o0
発達障害は、特にアスペルガーは弁解しないって特徴があるから、社会的に困窮しやすいんだろうな
発達障害だと量刑が重くなるという求刑が出るところに、アスペルガーの社会的困窮の特徴が現れてるように思うよ
355:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:41:40.07 nT/47X09O
これってホームレスに対する判例と同じだな
356:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:44:41.55 N8YsqpQ20
>>354
私も言い訳とかは苦手だし、嘘はあまりつけないよ
良いところも悪いところも自分だからね、両方受け入れる
自閉症は真面目というのはそこから来てると思う
自分は不真面目だけども…
嘘はつかないけど、意図的に喋らない事ならそれなりにできる
357:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:47:06.96 N8YsqpQ20
個人的には、自閉症の人は嘘を見抜くのが上手だと思う
実際に私に嘘は通らない
だから相手に嘘をつくのもしょうもない事に思えるんだよね
358:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:51:57.48 7pz1Py3o0
>>356
アスペルガーは何で弁解しないのか？はよくわからないんだけど、弁解しないと何でもかんでもその人の責任になってしまって、被らなくていい責任まで被ることになってしまう
いつの間にかある集団の中で発生した問題はなんでもなんでもその人が悪いような雰囲気になってしまったりする
道義的な責任とか、論理性とは無関係にさ
359:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:53:21.62 G8j1kNGb0
ウソか方便かは言ってることと態度である程度は
360:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:55:53.74 sIsLhcMvO
例え何らかの障害が無かったとしても
30年引きこもった人間が社会復帰なんて出来るのかな…
361:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:56:03.03 N8YsqpQ20
>>358
でも私に非が有る事は、私が私には非がありませんと言っても覆らない
だから有りのまま答えるしか出来ない
人は人、私は私
私は不真面目なので嫌になったら逃げるけど
真面目な発達障害の方は本当に苦労してると思う
362:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:56:37.87 x9/4TIHi0
事実を言われて火病するのは・・・・・・
363:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:58:46.74 aOAqBYFn0
>>336
発達障害はいまや100人に1人なんだぜ
364:名無しさん＠１３周年
13/01/30 09:59:49.97 a57CrUY90
はあ。
じゃあ5年くらいでまた野に放つんですか？
どう考えてもまた同じことすると思うんですが。
365:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:01:38.88 XM7znZCR0
ひきもり等々、生活保護支給して、部屋でひっそり暮らしてもらうのが一番
当事者が一番辛い事には変わりなし
366:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:01:45.53 7pz1Py3o0
>>361
非があることを認めるのは良いんだけど、非がないことを責められるケースが、普通より多くなると思うんです、弁解しないと
367:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:05:14.61 mgb4a7kC0
＞「社会に障害に対応できる受け皿がなく、再犯のおそれが強い」
まぁ確かにこれは、法的におかしいんじゃね？
入院で良いかと
368:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:06:04.59 ZkO/cB/jO
これ1審が裁判員裁判でどうにもならなかったから、
高裁に回すためトンデモ理由つけたんじゃないかって
うちの教授が言ってた
369:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:08:49.14 N8YsqpQ20
>>366
ですから真面目な方はとても苦労していると思います
大変です
私は逃げるので大丈夫です
370:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:09:21.67 eHAL6JLy0
アスペは平気で嘘を付く
でも本人は嘘を付いたとは思ってない
事実を自分の都合の良いように曲げて嘘が本当だと思い込んでしまう
自分で嫌われる事をしてるのにそれに気付かないってのはある意味かわいそう
371:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:10:01.06 xtU1abcPP
障害者だろうが何だろうが、犯罪者は厳しく罰するべきだと思うが、
社会の受け皿がない事を被告の量刑に転嫁するのは、
国家権力の怠慢としか言いようがない
372:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:10:51.87 RmuCdzwR0
>>368
うわー、真偽は知らないが、なんという説得力ありまくり。
373:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:13:49.08 G8j1kNGb0
>>371
受刑する側が刑罰の理由は理解しても自分の罪を納得してないような状況はどうしたもんかね
374:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:17:08.80 XuO+wzyB0
この弁護士達が面倒見ればいいと思う
375:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:19:24.07 N8YsqpQ20
社会に酷い思いをさせられてきて
挙句の果てにその社会に捕らえられて閉じ込められて
罪と思えと言うのは無理だと思います
程度大なり小なりの差はあれども、お互いに被害者ですよね
殺すまで思いつめる前に解決できたらよかったのにと思います
376:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:20:06.52 7pz1Py3o0
>>370
アスペルガーが嘘をつくってのもイマイチ解せないんだよね
あるとすれば非のない責任を問われても弁解しないから、集団の中ではそいつが悪いということになってしまう
しかし本人はあずかり知らぬことだから、反省した態度は見せないし、理解を求めるような弁解はしないけど、否定はすることがあるからそれが嘘だと勘違いされるんじゃないかね
377:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:20:50.10 PGZ0rqzPO
いい加減に障害や責任能力云々は関係なく刑罰課すべき
社会悪なんだから同じだろうが
378:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:24:32.27 WChw9pUB0
裁判で正しいのは、
社会がどうとか再犯がどうとか 俺はそんなことしらん。
俺の問題じゃねーし。俺いつもどおりの仕事したし。
って裁判長が言う事なのかもしれんがね。
379:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:26:31.40 ZXafu7xL0
応報か更正かどちらに重きを置くべきか大昔から議論の中において
この裁判官は更正の方に極端に偏っているからこういう判決になる
今回の理論でいけば重大犯罪であっても受け皿があれば大幅に減刑することとなり
逆に微罪であっても面倒を見る人間がいないなら
再犯の虞有りとして量刑を限界まで引き上げることになる
380:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:27:13.84 0xRSNDT80
社会に受け皿がないから牢屋に放り込んどけってこと？
だとしたらずいぶんと乱暴だな
381:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:28:25.39 G8j1kNGb0
>>370
>>376
「脳内真実」で動いているんだろうな
「自己正当化」の機能は誰でもあるんだろうが、
それをより真実に近づける「訂正」「修正」も持ってる
自閉はそれが無いような
382:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:30:10.99 OKWFiNs8O
弁護士が、42歳発達障害持ち殺人犯を家族の一員として温かく迎えいれてやればいいんじゃね。
383:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:33:55.84 GywwQSM50
>>382弁護士は、こういう玉の執行猶予を勝ち取ったら、市役所の保護課に連れてきて「生活保護の申請に連れてきますた」でオシマイ。
384:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:40:28.37 7pz1Py3o0
>>381
たとえば花壇が踏み荒らされていて「誰がやったんだ！」ということになった場合
アスペルガーの子供は「僕はやっていない」とは言うけれど、それを相手に理解してもらうようには言わない
そうすると他の子供達は相手の理解を引き出すようにやっていないことを説明するから、誰が花壇を踏み荒らしたのか確たる証拠が出てこない場合は、弁解能力で誰がやったかが決まる
そうすると大体アスペルガーの子供がやったということになり、アスペルガーの子供の「僕はやっていない」は嘘だということになるんだよ
385:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:40:34.16 eHAL6JLy0
>>376
そういう濡れ衣じゃなくて
例えばアスペが自分で借金して親が苦労して返したのに
いつの間にか親が借金をして自分が苦労して返したって事になってたり
アスペが携帯を壊して手に持ってるのに、相手が壊したって事になってたりする
386:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:42:20.01 zQXkW3Xp0
刑務所でも精神病院でもない、隔離施設が必要かも
昔の島流しって合理的だったんだな
387:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:43:08.48 lRZfiMuj0
社会に受け皿がないのが問題なんじゃないの
388:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:44:55.82 N8YsqpQ20
…このスレで発達障害者がどうであると話している方は
その方が発達障害であると確証が有りますか？
その方は、あなたがイメージで発達障害のレッテルを貼った人では有りませんか？
ご自身の発達障害の認識に誤りがあった場合、それは見当違いの事を言っている事になりますよ
389:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:46:50.18 L/+aoqlDO
発達障害が社会のお荷物な現状はまあその通りだとは思うけど
こんな判決はいくらなんでも酷すぎるでしょ？
こんな理屈許すなら犯罪者なんてみんな社会不適合者なんだから
刑務所に一生ぶちこんどけばいい、ってことになる。
そのほうが社会としては楽なのはそうだけどそれなら裁判なんかする必要ない。
前代未聞のデタラメ判決。
あまりに雑な判決でさすがの検察もドン引きしてるのがわかる。
390:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:47:26.06 G8j1kNGb0
>>384
「遊んでた、踏み荒らしてない」とか「ここは花壇じゃない（自分の中では）」とか
そういうふうだと思う、その例えでは
つまり、他人にとって何であるかを理解しようとしないのがなあ
391:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:50:12.05 OGtg9K9BP
アカヒの偏向報道だから書いていないが、
1審の大阪地裁は 裁 判 員 裁 判 だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
392:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:51:10.01 lRZfiMuj0
自分はadd診断されたけど身につまされる。親が資産家なので趣味と商売の挟間で生きていけるけどかなり幸運なほう。
393:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:52:01.26 7pz1Py3o0
>>385
アスペルガーにそういう特徴あるんでしょうか？他の障害ではなくて？
>>390
それはアスペルガーの特徴ではないような？？
知的障害とか認識の障害があるんでしょうか？
394:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:54:26.60 0ftWD9af0
身内殺しは重罪
病気で人殺しが容認されるようじゃ
社会秩序は保てなくなる
常人を差別するような弁護は容認出来ない
常人と等しく裁け
395:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:56:58.17 G8j1kNGb0
>>393
>それはアスペルガーの特徴ではないような？？
他人を慮る能力の問題が自閉症一般に在ると思う
396:名無しさん＠１３周年
13/01/30 10:58:53.02 0ftWD9af0
あー、でも20年かよ
常人と同じく裁くと短くなって野放しになる恐れがあるのか
397:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:01:28.30 G8j1kNGb0
>>385
>>393
自分にそのつもりが無かったことは、やってないことに変換される。でよろしいかと
398:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:02:51.95 3NPBv+m70
>>370
いや。アスペルガーや自閉症の人はウソがつけないし。ウソに騙されやすいんだけど。
なんでもかんでもアスペルガーのせいにしてさ。
本当は抗うつ薬SSRIの副作用だよ。
399:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:03:31.29 lRZfiMuj0
必要なのは刑務所ではなくて社会復帰の支えじゃないのかよ
400:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:06:26.13 yu/w8DEU0
知的障害者の施設が近所にできたら大変だぜ・・
クルマの前に飛び出されて、人生終わった奴もいる。
既知外は拘束して安楽死させてやるのが一番いいんだよ。
401:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:09:24.60 sIa2126nO
障害あればなにやっても許される社会かぁ。
嫌だねぇ。
402:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:09:55.23 lRZfiMuj0
このスレ見てたらすごく暗い気持ちになる。世の中には氷みたいに冷酷な人間が多いんだな。
403:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:15:19.86 sIa2126nO
>>402
自分の子供、家族、彼女が殺されてみ。
冷酷なのは殺人犯か、批判する者か。
404:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:17:32.48 lRZfiMuj0
自分の家族が殺されたわけでもないのに被害者に感情移入するのは気持ちはわかるが醜悪だな
405:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:18:26.49 2DORY+SU0
ここ数年で障害者と健常者が一緒の学校で学ぶのが良いとテレビ等で言ってるが
一緒に学んでも小学校２年生か３年生でほとんどの発達障害はついて行けないんだよ。
周りについて行けなくなった児童は支援学校にでも行ったほうがいい、差別と言われようが
学校の先生も勧めるべきだ、本人が一番辛いし将来ひきこもりや生活保護まっしぐらだよ。
406:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:18:50.35 AegYmgrq0
社会復帰は無理でしょ
自立を促したことで、姉を刺したんだから・・・自立支援系の施設は無理だと思う
となると、病院系だけど、職員や他の患者の安全を確保するためってことで
かなり制限された生活になるんじゃないのかな
刑務所がこの人にとっては一番人間的な生活ができる場所かもしれない
407:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:22:42.23 sIa2126nO
>>404
被害者に感情移入するのが醜悪ってのがよくわからんね。
理由がないと。
なんでも醜悪と言えばいいってもんじゃない。
408:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:23:07.91 lRZfiMuj0
>>324
お前働けやって乱暴に怒られたんだろうに。それを自立を促したと表現するのもおかしな話。
409:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:23:10.22 2hi4EQKnO
発達障害は知的障害とは違うぞ？
人間関係で不登校はあるだろうが
410:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:25:16.96 ZlQAT11j0
>>53
どんな仕事してんの？？？
411:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:25:34.64 lRZfiMuj0
>>407
世の中の問題ごとというのは、いろんな人間の利害があるということ。
日本という国は、というより法治主義の国では被害者よりも被疑者の権利を優先するのが基本なんだよ。
412:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:27:33.02 VZ5PDYSX0
受け皿が刑務所ってのも、どうかとは思うけどね。
刑務所が人間が快適に過ごせる施設なら、刑務所としての意味が無いし。
刑務所が人間が快適に過ごせない施設なら、不当な罰則になるし。
413:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:30:25.26 sIa2126nO
>>411
論点ずれてるけどまぁいいや。
君が言う優先ってどういう意味？
414:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:32:10.24 6z8Ai4wj0
受け皿うんぬんより罪の重さから刑を決めて欲しい
415:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:32:55.24 nMK0diUm0
刑の重さより、発達障害＝犯罪者予備軍というイメージを固定されることが問題
アスペは全員死ねとか極端な意見がまかり通りそう
416:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:34:20.49 SSwYStfV0
>>404
むしろ自分の身内でもないのに、加害者が発達障害だからってだけで感情移入する気持ちが分からん。
相手は社会不適合者で殺人犯だぞ？
417:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:35:57.67 uSbhpiGo0
減刑してどうすんの？
減刑した分早く野に放つの？
418:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:38:25.65 AegYmgrq0
>>408
そりゃ、姉だし30年も引きこもってる弟に対してだから、厳しい言い方だったんだろう
という考えも含めての話だよ
どうであれ、殺人の理由が「自立しろと言われたから」では、受け入れたいと思う
自立支援型の施設はないだろうということ
それに普通に「殺人」としても、懲役20年って不当に重い刑なのかね
419:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:40:00.16 lRZfiMuj0
>>413
いわゆる疑わしきは被告人の利でもいいけれど、基本的に法治国家は国家権力の増大を防止することを優先するという前提がある。
420:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:40:50.76 5HGKL+HMP
>>210
> 本物のアスペと対峙したことないだろお前ら。
> 対話が成立しないから。
> 切れたときがほんとやばい。説得しようがない。
健常者と発達障害者の明確なボーダーラインはありません。
同じアスペルガーでも人によって重さはマチマチです。
社会に出す事で経験を身につけ症状が緩和されます。
>>213
認知症の老人や廃人でも医療刑務所に入れませんよ。
山本譲司元衆議院議員が服役中に「私は病気でろくに治療も受けられないけど、もうちょっとしたら出所できる」
と言っていた人が獄中で帰らぬ人へ・・・・。
医療刑務所に入所とは宝くじが当選するような者です。
>>229
障害者用ではないが、山本譲司元議員が獄窓記を書いて、その後、民間刑務所が稼働した。
通称社会復帰センター。鈴木宗男さんなど初犯（冤罪）で罪が軽い人はそっちに行くようになった。
421:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:41:26.50 9WlF3S7aP
社会の受け皿がないから刑務所で過ごせってのは
何か違うような気もするな
422:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:42:45.99 lRZfiMuj0
>>418
そもそも普通の(とされている)殺人犯も結構な割合で発達障害や知的障害を持ってるんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
罪を犯して刑務所に入る人の４分の１に知的障害がある疑いがある。近年、そんな衝撃的なデータが明らかになりました。
423:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:42:53.67 8KjMmYf/O
>>1
そうだな、「刑」は軽くしていいよ。なんなら無罪でもいい。
ただ、どっちだろうと関係なく、こいつを一生どこかに隔離しとけよ？
キチガイは社会に戻すなよ。正常な人間が迷惑するからな。
・・・って言うと、それはそれで差別って言うんだろ？
だったら、そう主張する奴が自分でキチガイを引き取って世話しろよ、責任持って。話はそれからだ。
424:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:43:51.35 5HGKL+HMP
>>405
> ここ数年で障害者と健常者が一緒の学校で学ぶのが良いとテレビ等で言ってるが
> 一緒に学んでも小学校２年生か３年生でほとんどの発達障害はついて行けないんだよ。
> 周りについて行けなくなった児童は支援学校にでも行ったほうがいい、差別と言われようが
> 学校の先生も勧めるべきだ、本人が一番辛いし将来ひきこもりや生活保護まっしぐらだよ。
障害者教育は隔離をやめる方向に向かっています。
詳細は忘れたので放送大学の教科書読んで下さい。
ただ、隔離すると症状の改善に繋がらないのは事実。
＞将来ひきこもりや生活保護まっしぐらだよ。
アスペ・ＡＤＨＤですが障害者雇用で引きこもり生活やめました。
425:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:45:07.80 XJu2GePM0
>>423
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ お前の母親も今お前の受け皿探してるぞ不用品
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
426:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:46:32.29 lRZfiMuj0
発達障害は病気と言うよりは受け入れる社会の問題だからね。
昔はちょっと変わった人で済んでいたのが、対人スキルやマルチタスクが要求される仕事が増えて
発達障害の人間が適応できないことが増えた。その結果居間まで普通に暮らしていた人の
何割かが発達障害として炙りだされている。
427:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:47:08.74 sIa2126nO
>>419
ああ、それで言ってるんなら
さすがに優先されるって法学者はいないと思うぞ。
原告(検察)の権力が強いから、被疑者と平等性を保つために無罪推定とかがあるわけだ。
別に優先されるわけじゃない。
実態としても、どうしても被疑者の権力は弱い。
それと、今回の件とこの話しはほとんど関係ないね。
428:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:47:34.34 Yp4e3p9g0
もういい加減、すぐ、差別と心神喪失に逃げるのやめようや
人殺すようなやつに人権なんかないんだよ
429:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:48:22.51 qGpj3PAwO
まぁ現実的に考えるとこの人の受け皿はどっかの病棟になるだろうから、
それまでどうやって持っていくか、かなぁ。
別に大便で壁に絵書いたりしないから、その中では比較的マシな部類になるんじゃね？
430:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:48:53.18 lRZfiMuj0
>>427
結果的には優先だよ。判定なら王者の勝利みたいなもんだからそれは表現の違いにすぎない。
実際にそれが守られているとは言いがたいが。
431:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:49:26.01 QxW48N9y0
>>418
懲役20年という“量刑それ自体の軽重”が問題なのではなく、“発達傷害を理由とする
刑の加重”(あくまで責任の範囲において)の問題であるということを理解しような。
量刑の際に再犯可能性の有無を考慮することは認められているが、
発達障害＝再犯可能性が高いとすることに合理性・許容性が果たして認められるかどうか。
432:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:50:36.56 rkPbzreC0
>>147
サバン症候群と発達障害は紙一重だよ
馬鹿と天才は紙一重みたいなもんだな
433:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:51:53.28 937wyVLy0
つうか、人間ではなくて動物だろ？ 本能を理性で抑制できないなら、それはモンスターだよ
そもそも生かしておく法制度が間違ってる もしくは要介護5とかの痴呆老人と同じく24時間睡眠薬打ち続けろ
434:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:52:44.44 BCZOa6eK0
30年引きこもるってすげぇえええええええええええええ！！！
措置時代ぬかせば最長記録か？
435:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:54:21.00 LQHxbcsI0
障害が理由で再犯の恐れが強いなら拘束するしかないだろ
社会のため、本人の尊厳のため
436:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:55:22.07 lRZfiMuj0
拘束の仕方ってもんがあるんじゃねーか？
本人が自分で立っているような気持ちにさせることは大事なんだよ。
これは別に障害者に限ったことじゃないよ。
無能な人間なんてこの世に山ほどいる。
437:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:55:46.24 34PD8XdO0
おい、心障
弁護士なら何もしてもいいと
弁護士自体が認めたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
438:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:56:00.03 sIa2126nO
>>430
優先させるって目的じゃないのは確かだね。
単に、意図的に有罪にして無罪の人を捕まえるよりは、
有罪の人を取り逃がしたほうがいいってぐらい。
今回は、明らかに殺してるわけだから、
あとは規範的な判断をどうするかってだけ。
そこで俺と君の判断が食い違ってるわけだ。
裁判所と弁護側の判断が違うように。
法治主義は特に関係ない。
439:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:58:15.85 eHAL6JLy0
>>432
親が発達で姉がギフテッド、弟がアスペってのも聞いた事がある
本当に紙一重だよな
440:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:58:33.04 34PD8XdO0
>>438
乱暴な言葉遣いを喰らったら
殺してもOKIな考えの奴に
何を言っても無駄だぞ
441:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:59:06.10 lRZfiMuj0
>>438
量刑とは無関係とはいえないとは思うけれどね。
442:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:59:14.74 hSHJXpj70
これは引き篭もりが受け皿だった親族を自分で殺してしまった事件。
障害者への偏見助長とか論点のすり替え。障害を隠れ蓑に弁護を
展開すると迷惑するのは犯罪とは無縁の障害者。一審が正しい。
443:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:59:28.60 937wyVLy0
>>436 それをして、血を分けた身内を殺してるのに？
ケースワーカーは殺されるリスクを背負ってまで衝動的殺人犯に対応しなければ行けないのか？
それは、ケースワーカーの家族の心情も考えた上で言えるのか？
444:名無しさん＠１３周年
13/01/30 11:59:31.51 RniCflQV0
既知外を隔離して社会の安寧秩序を保つというのはイイ事だ
この裁判官を全力で支持する
445:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:00:13.83 dyrAkR5DO
まあ、裁判所は法に基づいて判断するべき所で
発達障害を理由に量刑を重くするのも、軽くするのも間違いだと思うけど
446:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:00:38.29 p+TexJkLO
>>431
＞ 発達障害＝再犯可能性が高いとすることに合理性・許容性が果たして認められるかどうか。
スレくらい読みましょう。
アスペル云々でなく「被告の場合は」ということなんだよ。
たとえば、これが精神病なら「出所しても強制入院(←社会に受け入れ体制がある)だから懲役７年でいいや」となるんだよ。
金持ちでも同じ。
「家族が面倒見るだろから量刑軽めに」ってとこ。
447:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:01:17.59 wfj9AuoH0
いい加減基地外無罪はやめろよ
448:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:01:48.25 JQWqDUagO
近代化か戦争か理由わかんないけどガラガラポンで共同体が壊れた結果でしょうか？
449:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:02:07.18 937wyVLy0
>>445 だって、受け皿を殺してしまい、他に方法がないじゃん
450:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:03:02.64 34PD8XdO0
>>449
>>445が受け皿になるってよ
451:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:04:26.93 H5GlCaed0
法律に過大な期待をしてる人間には理解できない判決だろうね
殺人を犯した人間をいくら死刑にしても殺人は無くならない
ドロボウは何回刑務所に入れても止められない
社会で見守ると言っても限度があるからね
早い話が、犯罪を犯した人間を社会復帰させるのは無理。関わりたいと思う人間も少ない
452:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:05:08.95 VFliJejI0
アスペは社会参加させちゃダメだろ
ヤフオクでもウザいアスペキチガイがトラブル起こしまくってて困ってるんだ
453:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:06:30.44 sTXOpu8P0
おれもアスペで引きこもっていたけど、30歳の時にインドに行って童貞を捨てたら人生が変わった。
海外風俗にはまり、英語は当然、現地の言葉も覚えて人脈もできた。
インドまじお奨め。
454:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:06:39.37 9cJd/1j90
社会と適当な関係を作れない人の中で、医者に見てもらった人たちが発達障害と診断される
犯罪犯してる時点で みんな発達障害と言うことも出来るはず
障害云々じゃなくて再犯の可能性が非常に高いから でOKだったと思う
455:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:07:36.49 TnfADVlR0
じゃあ弁護士が受け皿になって無罪でいいじゃん
456:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:09:32.86 JQWqDUagO
被告にとっても温情判決ぽいのにね
この弁護士先生が一生面倒みるのでしょうか？ってかんじ・・・
457:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:10:09.71 YcMe/OLO0
>>1
障害者様はカワイソウだから、健常者は何されても我慢しろと？
それって差別じゃないんですか？
458:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:11:23.15 /rWE2cX10
これは裁判員のせいじゃねえの。差別を公言して憚らない奴ばかりの大阪だし。
459:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:11:43.22 klgY2HIpO
これは裁判所側も弁護側も具体的な解決策を示して欲しいよな。
・検事側＝刑務所が知的や精神の入所施設になり得るのか？
・弁護側＝お前らが入所施設は人権侵害とか言ったからこのザマだろ！てか、具体策示せ、クズ！
まずは、これぐらいは考え欲しいね。
460:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:12:23.17 HWgBoT640
弁護士の家で引き取ってあげれば？
娘だ孫だがレイプされるだろうけどしょうがないよね
引き取らないことは差別だし
461:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:12:28.31 9cJd/1j90
社会と適当な関係を維持していくのには さまざまな能力が必要とされるんだけど
そのうちの一つでも欠けていれば社会不適合になる
発達障害って一くくりにしても原因は本当にさまざま
欠陥部分が無くても ある能力だけ飛びぬけて高い場合
その能力の高さゆえに社会不適合になる人も稀に発生する
462:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:12:44.94 Ro3B7pR+O
>>451
言いたいこと分かるが死刑と泥棒を同列に語るのは少し違う気が
死刑になった本人は再犯しないからなあ
463:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:15:07.48 2DORY+SU0
>>424
障害者雇用で仕事上手くやってんのか良かったな。
Eテレのハートネットテレビで障害者や引きこもり、生活保護特集見るけどさあ
発達障害や知的障害が多いから幼児か小学生のうちに療育指導を徹底したほうがいいと思うんだ
障害者と混合教育多いけどさあ、小学校３年生あたりから一緒に遊べなくなり高学年になると
いない者として扱われるのが多いよ。
464:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:15:49.29 sIa2126nO
>>441
それは法治主義の定義をどう考えるかってだけだな。
一般には、国の独占的な権力を制限するということ。
裁判所は建前上は独立しているわけだから、
関係ないと思うわ。
今回は裁判所の判断に権力が入りこむ余地ないだろ？
もし間接的にあるとすれば、作られた法そのもの(量刑にも関わる)がおかしい、
って言ってるんだと思うがね。
まさにそれは今俺と君で意見が割れてるところだね。
なにも国家権力にまで話しを拡大しなくてもよい。
意見が割れてるからこそ、国家権力が不当だと思うわけだから。
465:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:16:18.47 a6DKKXLL0
裁判の基本は、その判例が、再発防止効果があるかどうか。
差別、人権で、未来の被害者が一人でも増えるのなら、
逆に未来の人の人権や差別となる。
未来の被害者を踏み台にしてでも、差別や人権を主張する。
これを自分勝手という。
義務や責任を果たす人にのみ、権利、自由、人権がある。
バカじゃねーの、アサヒ。
ハトヤマみてーだな。
466:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:17:03.05 H5GlCaed0
>>432
サバンなんて極めて少ない症例と大部分を占める発達障害の議論に絡められてもねえ
発達障害という紙の裏側に必ずしも存在してる訳でもない
日本人でサバンと判断された人間は皆無なんだけど
日本ではキチガイはキチガイという事だ。そんな特殊な人間の事は考える必要は無い
467:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:18:23.58 SlrS7D8g0
例えばポッポが10人殺しても
親戚縁者支援者が大勢いてお金もたくさんあるから更正は容易だよね
自前で施設作ったりできるしさ だから執行猶予付き判決でいいね
468: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/01/30 12:18:54.92 FaDUOUulO
またキチガイ無罪を主張するのか？
469:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:19:13.90 WmVw0sYv0
善悪の判断が出来ない病人の量刑こそ重くするのは当たり前
470:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:19:45.11 7DdIXmsw0
この理由はちょっとまずくないか
というかそろそろ正直にちゃんと保安処分ができる法制度と施設を整備すべき
471:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:21:47.59 +GuAaxPM0
この弁護士を差別主義者として逮捕。
理由、差別という言葉を使いすぎる(偏見差別主義者)
472:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:22:17.54 a6DKKXLL0
人間社会での義務と責任を果たしているかが、人権や差別を主張できる大前提。
判例は未来の被害者の抑止効果とういう大前提に従うのが 義務と責任。
それがいやなら、無人島で一人で国家をつくって、自由と権利を主張すべき。
きちがい朝日。
ハトヤマとおなじ思考パターン。
つうかね、発達障害の仕事のフォローや、犯罪抑止はこれからのこと。
まだ、整備されてねーんだよ。
そのなかで、社会に放り出すよりは、とりあえず20年ってのはよい判断。
アスペの中の犯罪傾向者には全く犯罪意識が欠落しているのがいる。
人を殺して 「なんで殺しちゃいけないの（キョトン）？」
犯罪意識が欠落してるんだよ。
アサヒはいつもセカンドレイプまがいのこういうことをやって、未来の被害者を増やす。
473:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:22:26.34 WmVw0sYv0
>>470
日本にそんな予算はありません
474:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:23:11.43 9cJd/1j90
発達障害で問題になるのはウツやパニックなどの二次障害
ギリギリまで普通学級で生活させて
ベストのタイミングで特別学級に入れて
そこから職業訓練に移してやれば 問題なく生活できる
苛められたり理解されなかったりって体験の積み重ねが社会に対する憎しみと自己否定を生み出す
それが無ければ健常者と同じ程度に泣いたり笑ったりの生活が送れる
475:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:27:00.12 y5NQLxOe0
一審判決はむしろ被告の今後も考慮してくれている気がするんだが。
中途半端で娑婆に放り出されたほうが確実に被告は路頭に迷うだろう。
この年令で20年なら、おそらく塀の中で、だろうし。
476:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:29:43.05 sIa2126nO
こういう問題は難しいわな、考えるのが疲れるわ。
477:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:31:17.64 byulR+gM0
死刑でいいじゃん、なに悩んでんの？ってかんじだな
478:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:31:59.70 g4KJIHfN0
つーか精神病院にこういうのが来ても正直困るんだよ
病院というのは治療をして病気を治す場所であって、強制収容所じゃないんだからさ
年取ったアスペ何か治療じゃ治らないんだよ
それで入院が長引くと診療報酬減らされたり指導受けるしいい事ないし・・・
マジでこういうのを病院じゃ無くて国立で施設作って入れてくれよ
精神病院に押し付けるな
479:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:32:32.99 7DdIXmsw0
>>473
施設の予算の話はさておくとしても、
現実的には精神病棟とかで事実上の保安処分は行われてるという見方もあるし、
要はその辺にちゃんと「これは保安処分です」という法的裏づけをした方が良いと思うんだけどな
人権派な人も多い法曹界では消極的らしいが
480:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:33:56.26 JS6mfDMB0
差別を助長じゃなくて実際にコイツが出てからきちんと暮らして
社会に何かしら貢献できるとかをアピールしろよ。
481:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:34:04.48 a6DKKXLL0
有罪、無罪以外に抑止効果的拘留ってのもアリなんだよな。
裁判の一番おおきな目的は、再犯防止、再発防止、抑止効果。
アサヒは、ここに義務も責任も果たさない人の人権とかいいだすから始末が悪い。
そもそも、義務も責任も果たさない人には、その集団に属す限り人権はないだよね。
それを、アサヒは生まれながらに人権があるかのような物言いをする。
もちろん、一人で無人島で国家をつくるのなら、その国家でいくらでも差別や人権叫んでもよい。
いのちは地球より重い。
そんなわけあるか！！！
現実をみる能力があれば、地球がいくつあってもたらないわ！
ハトヤマ、アサヒがこれだからな、人権きちがい。
自分勝手と人権の区別がつかない、みそもくそもいっしょ。
左巻きは、レトリックとすり替えと、洗脳で、自分勝手を通す、社会不適合者だわ。
482:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:34:24.79 dhpwiXZ20
>>1
何らかの障害があればそれを理由に減刑、もしくは無罪になっていただよ
てんかんとか、無呼吸障害が原因で人ひいても無罪とかザラだろがw
障害の種類で差別するなって話だわな
483:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:34:31.35 R0pSoVcdP
これアスペを誤解させるだけのスレになってるよ
批判の内容が薄すぎ
所詮ヒトゴトなのに何故書き込むのか意味不明
484:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:34:59.24 7DdIXmsw0
>>478
刑務所や病院じゃ結局無理や無駄があるし、
一括してまとめる施設を作った方が長期的にはコストダウンにはなるんだろうなぁ
まずは人権人権ってうるさい人々を黙らせないといけないから、
色々と道は長いが
485:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:35:54.00 vH8zHhvT0
発達障害の社会の受け皿を刑務所にすると、刑務所いくら建てても足らんわけだが。
486:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:37:16.39 LXstgKj80
おいおい
人殺しは、人殺しだろ
それ以下でも以上でもないぜ
人を殺したらただの人殺しだよ
等しく反省しろ
487:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:37:30.73 Tp8/Mtpv0
弁護士が私が、被告が出所したら面倒を見ますって、申し立てたら刑は軽くなるのでは。
弁護士の顔も立つだろう。被告が出所してきたら、状況が変わったって、申し立てれば
放り出せる。ｗ
488:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:39:13.38 g4KJIHfN0
>>484
本当にそうなんだよ
糞味噌一緒に何でも精神病院に入れると、病棟の環境が悪化して治療効率が悪化して治る人も治らなくなるんだよ
何処かで一定の線引きをして、いわゆる強制収容所的な物を作るべきだ
489:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:39:23.18 9cJd/1j90
とにかく、受け皿の問題
責任能力がぜんぜん無さそうな人は精神病棟があるけど
ある程度の責任能力は有りそうだけど危険、って人のための施設が無い
490:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:40:29.56 a6DKKXLL0
>>482
> 何らかの障害があればそれを理由に減刑、もしくは無罪になっていただよ
> てんかんとか、無呼吸障害が原因で人ひいても無罪とかザラだろがw
> 障害の種類で差別するなって話だわな
こういうのって、文明の退化だよね。
それを無罪にすることで、抑止力が健全に継続されるかどうか。
つまり、未来の同様のケースで被害者がでるかどうかが一番問題。
未来の人の人権が守られるかってことだわ。
すると、一番フェアなのは、結果に対する等価刑罰でしょ。
どんな理由があっても、人殺しは最低20年はくらわせる。
これだけで、相当な抑止力になる。
年金詐欺のおっさんみたいに堂々とうそを言える奴はごまんといるからね。
491:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:41:32.35 7DdIXmsw0
>>488
やぱりまずはちゃんと保安処分の法整備が必要だねぇ
そうすれば「保安処分の為の施設」として、そういった専用施設を建設できる
そうしない限り、不幸になる人が増える一方だ
見てない振りをしてるだけじゃどうしようもない
＞病棟の環境が悪化して治療効率が悪化して治る人も治らなくなるんだよ
そうか、こういうことがあるのか……。
これこそまさに不幸になる人の一例だなぁ。
492:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:42:01.77 E3eHfGIl0
昼間ﾗｲﾄ点灯虫9.4ｦｸ系ﾏﾆｬﾃﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ
こいつ呼べよ、寝てるかもしれんが
メンヘラ板で暴れてる
493:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:43:05.70 m5c5GO260
>>478
死刑にしてしまうのがベストなんだがなぁ。
物でも使えないものは処分するんだから。
494:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:43:37.48 OGtg9K9BP
判決要旨を探したら転がっていたけど、極めて妥当な話だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>本件犯行の手段は計画的であること、
>犯行の態様は執拗かつ残酷であること、
>遺族の処罰感情も厳しいこと
>被告人は、本件犯行を犯していながら、未だ十分な反省に至っていない
アスペルガーガーとか差別ガーとか人権派ｗの偏向だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
495:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:45:39.17 E3eHfGIl0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
名前書いてるヤツがアスペじゃないか
引き取ってくれないか
496:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:46:12.57 vH8zHhvT0
>>494
素朴な疑問だけど、20年は妥当？
497:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:50:17.68 H5GlCaed0
>>482
障害があるからこそ、社会不適合だったり犯罪傾向が高かったりで危険なんだよなあ
本人にとっては、それこそ息をする様に盗み、飯を食べる様に人を殺してるだけだもんなあ
障害があるからこそ、社会からの隔離という発想が法曹界に無かった事が不思議なくらいだ
きれい事を並べて、真剣に社会と向き合ってなかった証拠だな
498:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:51:57.10 g4KJIHfN0
>>491
何でも精神病院に放り込めっていう論調が変わらない限りは保安施設の議論も進まないだろうね
正直国際的には真逆な思想だし
日本で急増してるアスペに対してどう国が動くかは興味あるよ
自分の病棟でも暴力的なアスペと脳の器質的な問題があるタイプの患者で個室と保護室が埋まっちゃってる
そのせいで鬱や統合失調症患者にしわ寄せが行ってるよ
499:名無しさん＠１３周年
13/01/30 12:54:42.89 tFaVeSbd0
ヒキの受け皿が刑務所なんだろ？
裁判官ＧＪ！
500:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:00:02.46 hf8uO0kB0
>>478
中の人かい？乙です。同情する
殺人の最高刑は死刑なんだから
（人数うんぬんは単なる過去の判例。条文にはそんな要素は無い）
「社会に受け皿は無い」のなら、さくっと死刑に処するのが
社会のためだろうに
誰もが忘れ去った頃にリリースして、社会も本人もどうすれば良いのかと
501:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:00:36.37 7pz1Py3o0
単純にアスペルガー叩き、発達障害叩きをしたいだけの奴がわいてるな
もっと言えば発達障害に対する無理解や偏見を助長して、適切な社会支援を遅らせることを目的としているようなレスばかり
502:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:01:34.77 X4uVld8g0
>>474
普通級から支援級に転籍させるキッカケになりそうなのは
身体的または知的能力面での限界が見えたか、
対人面での限界が見えたか、あるいは両方になるかもしれない。
けれども、親から見える限界・ギリギリというのは
本人にとってはずっと同級生たちとの能力差を認識させられ続けていて
既に自尊心を傷つけられている状態でもある訳で。
自己肯定感の低下は二次障害の根源にもなると言われているから、
それを理解しながら普通級に入れる親なら、ギリギリまで我慢させない。
そんな風に時代へと緩やかに変わってきているけれども。
でも、我慢させていることに気づけないまま、支援級転籍が大きな挫折になって
親子を苦しめるケースや、それを回避するために普通級に拘り続ける親も
いるから、単純に転籍させたら問題解決にはならないというのが現実。
これらはまさに今後の課題の一つなのだと思う。
503:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:01:45.69 ttErmMnY0
>>500
裁判官の無責任化ｶﾞｰ…
504:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:02:35.40 uSbhpiGo0
怪奇大作戦の欠番回はラストシーンは
「日本の様に精神異常者が野放しになっている国はないのだから、
国も考えてくれないと困る」なんてセリフでしめくくってる
そりゃNHKBS2の再放送でもトバされるっちゅうねん
505:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:05:22.22 vH8zHhvT0
>>502
今は1歳半ぐらいから発達健診があるから早期発見できてる。
問題なのは所謂大人の発達障害。
506:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:06:44.48 tFaVeSbd0
>>478
そうなんだよな。
医者も看護師も周りの患者も怖いだろう。
医療刑務所というものがあるんだから、そこへ入れればいい。
507:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:07:46.64 LrtnEwPj0
健常者は罪を犯したら必ず罰を受けるのに障害があるからって何やっても無罪なのはそっちの方が差別だろｗｗ
508:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:08:23.73 X4uVld8g0
>>505
大人だけでなく、今の小中高生の中にも
チェック項目がないために支援から漏れている子がいると思うよ。
ゆとり教育の時代とリンクしているのは皮肉だけどね。
509:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:09:50.60 eaHh1ySPO
差別いう奴が引き取れよ
510:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:10:35.59 X4uVld8g0
端折ってしまった。
✕チェック項目がない
◯当時の検診はザルで、今のようなチェック項目がなかった
511:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:10:48.14 Bi/UpDvc0
なんだ、大阪の人間はおかしいから懲役18年のところを20年みたいな判決か。
512:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:14:56.31 Znd6M+9o0
減刑条件は
弁護士が身元引受人になること
513:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:19:52.62 7DdIXmsw0
>>498
中の人ですか。乙です。
>正直国際的には真逆な思想だし
うーん、ここでも人権か……・
困ったものですな
>どう国が動くかは興味あるよ
確かに自民党政権になってここは何か変わるのかは見てみたい
>そのせいで鬱や統合失調症患者にしわ寄せが行ってるよ
そういったしわ寄せって本当に気の毒だな……。
しわ寄せが行った方の患者さんも、現場のスタッフさんも。
本当になんとかしないといけないことだねぇ
514:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:20:58.54 Ybdr4Dp90
障害者だからって罪を原型するほうが差別だと何度いったら
515:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:25:24.22 oL+bPXbS0
こんなもんを受け入れないからって何が悪いんだろう？
自分の弁護士事務所で雇えば良いのに
てか、ガタガタ言ってるこの弁護士は何人くらい障害者を雇ってるの？
516:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:26:46.22 RmuCdzwR0
>>479
保安施設が法曹界で少数派な理由の大半は
・刑罰制度を大々的に改革しなくちゃいけないので、ぶっちゃけ面倒
・やたら金がかかる
・金がかかるのに効果不明
・世論に反発されそう
・問題を放置しても何とかなってる
・手を突っ込むと、今まで余所に押し付けてた面倒を引き受けるハメになる
で、こういう多数の法律関係者が無視する面倒な問題に手を突っ込む気力のある、少数の人権派は
保安処分の濫用の危険を危ぶんで、この問題に限っては口を出さない
517:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:28:33.50 eaHh1ySPO
アスペは空気読めない偏執狂だからなあ、話が伝わらなから、接客なんかの仕事も出来ない
生産性無いなら自殺してくれといいたい
518:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:30:14.38 QTEUZZGHO
>>1
またえらく古いネタを…
これ去年もスレ立ってただろ
519:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:31:18.83 22Enzrxx0
社会的収監だね。
精神病院でも面倒見きれないでしょ。
520:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:32:58.70 g4KJIHfN0
>>516
すごく的確な分析ですね
正直全体的にすごく納得できるのが悲しいな
>・手を突っ込むと、今まで余所に押し付けてた面倒を引き受けるハメになる
ストライキでもしてやればいいのかな？
521:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:41:30.08 7DdIXmsw0
>>516
なるほどなぁ
臭いモノには蓋で収まっちゃってるってことか……。
>人権派は
>保安処分の濫用の危険を危ぶんで、この問題に限っては口を出さない
なんかどうしようもないなぁ……。
522:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:41:36.78 7oYIrz0R0
これは関係者全てに対する温情判決だと思う
出てきても家族や親戚がフォローしきれない
制度もフォローしてやれない
せめてできる限り長い期間収監します、っていう
523:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:43:42.12 0xRSNDT80
>>508
WISC検査結果は入学時に必須的にしてもいいと思うんだよね
…ものすごい結果になるかもしれないけど
524:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:44:28.66 AkLvzEdi0
裁判所がその後まで考えてるというのに、
弁護士は今だけ勝てりゃいいんだからな
525:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:46:25.48 vH8zHhvT0
「受け皿がないから重罪」というのはおかしいわな。
問題があるのは弁護士より裁判官。
>>522
今は温情だと思っても、これを認めると今後受け入れきれなくなるよ。
526:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:56:49.12 X4uVld8g0
>>523
例えばIQ70以下は精神発達遅滞。
IQ85以下は普通級で過ごすための学力面に不安があるので
支援校なり支援級も検討しなければならないとか？
逆にIQ130超の子へのフォローも同時に必要になりそうな予感。
検査結果がどうであれ、子どもが通う学校を選択する最終決定権は
親にあるから、ゴリ押し親が増えるだけで現場が混乱するのではないかと。
527:名無しさん＠１３周年
13/01/30 13:58:22.10 Ip8Rdgen0
障害があるから減刑というのならともかく、障害があるから加刑というのは法の公平な運営とは言いがたいな。
障害があるから加刑が是という社会なら、障害＝罪と刑法に加えた上で全員処刑でいいよ。
なんだかなぁ・・・。
528:名無しさん＠１３周年
13/01/30 14:03:54.31 RmuCdzwR0
>>521
人権派が一番警戒するのは、国家権力の濫用による人権侵害。
彼ら的には、保安処分の方が今よりもっと人権侵害になるから反対、となるのは当然じゃね。
そもそも、人権派は、声が大きいから目立つけど、それ程大勢はいねーし、
がんがん騒いでる割に、言ってることが実際に実現することは滅多にない。
２ちゃんだと、何かっちゃー人権派叩くのがセオリーだけど
制度に問題ある場合の主犯は大抵、目立つ人権派じゃなくて、目立たない多数の人権無関心派。
529:名無しさん＠１３周年
13/01/30 14:05:19.83 c/yVSxYUO
子供がアスペルガーなんだが、こういうの見ると一緒に連れていきたくなる。
530:名無しさん＠１３周年
13/01/30 14:06:54.14 a6DKKXLL0
>>497
法曹の健全組織が成立してないからね。
検察のねつ造なんて、当然あるってわかるよ。
あの採用システムそのものが、無能も採用してしまうシステムだからね。
いってみれば、ハトヤマみたいなものをフィルタリングできないシステム。
だから、痴呆裁判所に無能を集めるしかなくなり、痴裁はいきおいハキダメになる。
どんな試験して採用しても、必ずダメなのがいるのはもう事実なんだよね。
だから、どのような組織であれ毎年3％はクビにするってのが本来の姿。
公務員であろうが、事務次官であろうが、毎年3％は強制的に排除する。
そうしないと、
・ 官僚の無能や蛆虫は、天下りさせる。（天下り＝無能官僚収容所）
・ 裁判官の無能と蛆虫は痴呆裁判所に。（裁判官のハキダメ）
この常態がいつまでもつづく。つまり国民をばかにしつづけることになる。
531:名無しさん＠１３周年
13/01/30 14:08:24.01 RmuCdzwR0
>>520
ストライキした人間だけが処罰されるだけじゃね？
制度として、法律制度を設計運営してる人間に責任いかないようになってるから
責任押し付けられた人間が個々人で反撃しようとしても、ぜってー無理。返り討ちにあって終わり。
532:名無しさん＠１３周年
13/01/30 14:10:33.56 Ip8Rdgen0
>>526
アホ親がギフテッド学級に入れたいために云々が発生する予感。
ギフテッド学級は特進クラスとは違うのだが、そんなことまで分かってる奴は殆どいないからなぁ。
533:名無しさん＠１３周年
13/01/30 14:11:49.60 8YueAPfo0
社会復帰が難しいし受け皿もないなら死刑でいいだろ。
昔なら島流しとかあったわけだが。
534:名無しさん＠１３周年
13/01/30 14:14:01.09 Ip8Rdgen0
>>529
精神異常ではなくアスペなら普通の人ができることができない分野がある代わりに普通の人ができないことができる分野もあるはず。
なので「普通の人ができることができない云々」と悩むのではなくて、「普通の人ができない分野を探して伸ばす」ことをオススメ。
それが>>529にとってもその子にとっても幸せになる近道だから。
535:名無しさん＠１３周年
13/01/30 14:19:30.78 uNYQ7t/g0
>>534
＞「普通の人ができない分野を探して伸ばす」ことをオススメ。
＞それが>>529にとってもその子にとっても幸せになる近道だから。
それが出来るのはアスペでも特別なやつだから。
知的障害がないアスペなら根気よく一つのことを教え込む方式が一番。
536:名無しさん＠１３周年
13/01/30 14:20:30.48 0xRSNDT80
>>526
＞検査結果がどうであれ、子どもが通う学校を選択する最終決定権は
＞親にあるから、ゴリ押し親が増えるだけで現場が混乱するのではないかと。
その通りなんだよなぁ…
ただ、自分の子供がそうなんだということの認識はしておいて欲しい
でも結局、無関心親やごり押し親には意味ないんだけどな
537:名無しさん＠１３周年
13/01/30 14:23:04.87 v+4Y4BlB0
再犯する可能性が高いから重い刑にしたんだろ？
良い判決じゃないか
538:名無しさん＠１３周年
13/01/30 14:24:48.57 FdQYE3rp0
煽りをくって健常者が不利益を被る制度はノーセンキュー
然るべき施設に隔離しとけ
539:名無しさん＠１３周年
13/01/30 14:30:41.47 yCA6y/fLO
>>529
過大な期待はしないこと。
失敗体験を避ける。
対人スキルをサポート。
家は親が兄の障害を認めず、壊れたまんま。40で実家で半ニート。
俺はいつか刺されそう。
540:名無しさん＠１３周年
13/01/30 14:33:17.12 7oYIrz0R0
>>525
受け入れきれなくなるよ、っていうのはどうだろうか
もう病院でも施設でもフォローし切れんほどの
危険なマジキチの数がそれほど多いとは思えないというか
かなりやばいやつでも現状医療のほうでカバーしてるから
この人はよっぽど重い問題抱えてるんだと思うぜ
病状もそうだけど、周辺環境として病院に入れておける可能性が低いと
障害の軽重ってより、二次的に出てきちゃった
他害への強い執着みたいなものがあるんだろうと思うが…
福祉の限界というかなんというか
541:名無しさん＠１３周年
13/01/30 14:34:15.53 b7YRmCrF0
>>1
この判例が通るのなら、障害者は全員刑務所送りも可能だな
さすが、ナチスと同じ手法の自民党政権だ
542:名無しさん＠１３周年
13/01/30 14:37:35.19 G8j1kNGb0
ナチスは戦争起こさなかったら結構いい線いってたんじゃないだろか
543:名無しさん＠１３周年
13/01/30 14:40:59.92 c/yVSxYUO
>>534
助言ありがとう。
でも他に兄弟も居て生活に余裕もなくていっぱいいっぱいなんだ。
自分の生命保険>これから得られるであろう収入だしアスペルガーの子供と俺が居なくなれば問題も少なくなる。
社会にかける迷惑も低減できる。
544:名無しさん＠１３周年
13/01/30 14:48:25.51 1sgVgCsbO
姉という受け皿を自ら破壊したのだから仕方ないだろ
発達障害だからって誰彼助けなきゃならないのかよ
家族しかいないのにそれを自分で無くしてしまったのを理解できない逆恨み野郎を野放ししてる方が怖いわ
545:名無しさん＠１３周年
13/01/30 14:54:01.52 g4KJIHfN0
>>540
病院は強制収容所じゃないっての
こいつが入院したとして、どんな治療をすればいいんだよ？
546:名無しさん＠１３周年
13/01/30 14:56:07.29 eHAL6JLy0
>>543
アスペでも立派に仕事して結婚して子供がいる人なんて沢山いる
それにまだ子供だから十分間に合う
大変だと思うけどあまり思い詰めない方がいい…
547:名無しさん＠１３周年
13/01/30 14:59:46.42 bWY1M0oE0
思うんだけど、この程度の理由だったら
どんな犯罪者にでも何かしらくっつけられるんじゃないの
例えば現在低収入の犯罪者だったら
「今後収入の増加が見込めず、再犯の恐れが強い」とか
548:名無しさん＠１３周年
13/01/30 15:11:57.00 yCA6y/fLO
>>152
もう読んでないかな？
あなたは女性？
家も父親が同じキャラ。医者だけど、多分アスペ。
兄の障害を認めず結果的にネグレクト。
色々原因は言われるけど、家の場合は男系遺伝が原因と思う。
549:名無しさん＠１３周年
13/01/30 15:17:24.86 aTaFnxkm0
刑務所は生活補助施設じゃないんだからこの理由で重罰は意味不明だなｗ
550:名無しさん＠１３周年
13/01/30 15:19:12.43 LiiKzH78O
>>541 さんけんぶんりつって知ってる？
551:名無しさん＠１３周年
13/01/30 15:22:09.19 W0oxV1ej0
>>545
治療は無理だよね～
だって、障害だから
生まれつきのエラーだから治らない
552:名無しさん＠１３周年
13/01/30 15:22:41.46 5RgP3a0C0
受け皿がないからムショで暮らせとか無茶苦茶だな。
必要なのは治療なんだから入院しないと。
553:名無しさん＠１３周年
13/01/30 15:25:15.81 szyuE2VS0
>>552
残念、今は病院にも人権弁護士が来て
「刑務所でもないのに、閉じ込めておくとか不当！」
「どんなに暴れてても拘束したり閉じ込めるのは人権侵害！」
「受け皿とか犯罪者とか関係なく、入院させておく必要がない患者は即刻退院すぐ退院」
と喚き立てる時代ですから
554:名無しさん＠１３周年
13/01/30 15:32:24.30 J6PD6opI0
人殺しに社会の受け皿は無い、行政で面倒見るしかない。
どこかに犯罪者を集めて住まわせ
死ぬまで警察の監視つきで何か作業をやらせろ
555:名無しさん＠１３周年
13/01/30 15:33:44.67 UW7JhbI40
この弁護士が事務員で雇えよ
556:名無しさん＠１３周年
13/01/30 15:36:53.63 0XAA8qBZO
医者がいない時代はこういう男児はすぐ死んでいた
今は助かるから…
557:名無しさん＠１３周年
13/01/30 15:39:51.15 DrkNlTUF0
言われた事に対して立腹し刺したって事は障害云々だけでは無罪関係ないでしょ？
言われた言葉を理解して犯行に至ってるんだから。
558:名無しさん＠１３周年
13/01/30 15:39:54.32 vH8zHhvT0
>>552
病気じゃなくて障害だから治らない。
この姉とか家族も発達かもね。
559:名無しさん＠１３周年
13/01/30 15:40:23.76 UdAuztOL0
>>555
全くだよ
いたずらに減刑、釈放されて
カネだけ貰ったら
あとは何をやってもワシャ知りまへん
ほんとどうかしてる
560:名無しさん＠１３周年
13/01/30 15:41:35.00 tFaVeSbd0
>>552
それが無いんだから、ムショに入れとくしかない。
いっそ、ムショの中に適応教室を作るとか。
561:名無しさん＠１３周年
13/01/30 15:42:52.88 uSbhpiGo0
>>558
障害ではないです
個性です
562:名無しさん＠１３周年
13/01/30 15:44:00.33 vH8zHhvT0
>>560
発達障害は大流行中でバンバン診断出て大増殖中だから
犯罪起きる度に刑務所に入れてたら、いくら刑務所建てても足りないから。
563:名無しさん＠１３周年
13/01/30 15:45:48.23 ohMjxLao0
今時珍しいほどの英断なのに、よりによって「差別」ってもう
理解が足りないのはどっちだよと言いたくなるなアホ弁護士とアホ団体は
働きもせず自立もできず、耳に痛いこといわれたら姉を刺し殺す男だよ
今までの「発達障害で自立できない」に「癇癪殺人犯で雇い手がない」がプラスされて
釈放されてももはや、受け皿がないなんてレベルじゃなくなってるわけよ
それをム所で、税金で食わせてやろうっつってんだよ
ム所にいれば新たな事件を起こすこともない、これは他人を守ると同時に
このクソバカにこれ以上犯罪重ねさせないための温情でもあるっつーんだよ
手に余る害獣が無責任に野に放たれるのを「差別のない世の中」とは言わねーんだよ
てめーらで殺された姉ちゃん並にアスペの面倒見てやるわけでもねーくせに
そいつのためと称してギャーギャーギャーギャー騒ぐことだけ１０人前
差別って単語なしでは口もきけない狂人集団が
この判断が差別の助長なら、てめーらのやってることは犯罪の助長だろーがクソゴミクズ
564:名無しさん＠１３周年
13/01/30 15:51:24.19 tFaVeSbd0
>>562
不景気でも移民が増えても刑務所は満杯になる。
発達障害が大流行なら、今度は施設がいくら有っても足りなくなる。
565:名無しさん＠１３周年
13/01/30 15:51:43.89 UKBqNej70
>>563
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
その一方で日本弁護士会が出した、精神科入院の意見書
要約すると、家族の同意がなくても入院させて（逆に言えば家族に責任がなくなるので見捨てられやすくなる）
入院したら全部公費負担にして3ヶ月～長くても1年以内に何としてでも退院させて社会復帰させろとのお言葉
566:名無しさん＠１３周年
13/01/30 15:56:54.12 vH8zHhvT0
>>564
施設なんて既に足りないというか、ちゃんとした施設はほぼない状態。
診断だけが先走ってる。
567:名無しさん＠１３周年
13/01/30 16:03:21.45 zSu/C/U6O
俺もアスペでものすごく苦労してるが敢えて言う。俺もヒッキーだったが敢えて言う。言い訳して篭城してる奴は骨惜しみせず働け！
おまいらどうせ休憩時間と労働時間外じゃあんまし構ってくる奴もいねえ。篭もろうが働こうが同じなんだから、わずかでも現金を得ろ！
本音で生きてる短気な奴らがいっぱいいる職場を選べ。「社交辞令を言われる」「大人の対応をされる」を徹底的に避けろ。そうすりゃいろいろ成長するぜ。
568:名無しさん＠１３周年
13/01/30 16:05:09.32 g4Fd/RRp0
発達障害というのは遺伝すやすいのかな？
それとも環境因子（家系的な環境因子含めて）の働きの方が個性発現に
影響しやすいのかな？
誰か詳しい方がいたら教えてください
569:名無しさん＠１３周年
13/01/30 16:06:33.13 HylTYc7n0
差別を助長してるのは、障害を理由に犯罪を犯した障害者の罪を軽くしようとする弁護士のせいだよ
同じ事をやっても障害者なら許される
事の善悪がわからない状態なのに、拘束もされず自由に世の中を歩き回れる
犠牲者側が厳しい処罰を求めれば、障害者差別と非難される
犯した罪に見合う反省も贖罪もしないで許される犯罪者なんて
はっきり言って「ふざけんな」だろ
570:名無しさん＠１３周年
13/01/30 16:08:06.94 zSu/C/U6O
>>558
病気 治す=治療 →治癒
障害 直す=矯正 →寛解
もちろん治せない病気も直せない障害もある。
571:名無しさん＠１３周年
13/01/30 16:11:20.31 vH8zHhvT0
>>568
遺伝病じゃないけど遺伝要素は強い。
病院に子供を連れてきた親も発達だった、みたいな話は珍しくない。
先天性の障害だけど、環境因子によってその後どう育つかには差が出てくる。
親から見れば「育てにくい子供」なので
よほど親に覚悟と自覚と知識がなければ、うまく育てることが難しいのが現実。
572:名無しさん＠１３周年
13/01/30 16:11:28.80 7oYIrz0R0
>>545
でも実情として、病院も現状そういう人いっぱい受け入れてるんだよ
他害はないけど、身寄りとか引き取り手が無い人とか
治療とか改善の見込みもないし、本人にも治療の意思はない…みたいな
病院の住所が公的な住所なのな
治療っていうより、これはもう長ーい終末医療とか、周囲の人（家族親族とか近隣住民）
の保護に近いと思う
社会を守るためにどっかが泥かぶってる
今回の事件の人は、その病院に入れるのも無理だと判断されて
お上が泥かぶって「うちで収監する」って言ったわけで
これはいい判断というか、現状じゃやむなしなんじゃない？ってことで
別に批判はしてない
573:名無しさん＠１３周年
13/01/30 16:11:56.86 yk8JEmgtO
昔なら、生まれた時に処分。
社会や本人の為には、どちらが良いのか…
574:名無しさん＠１３周年
13/01/30 16:13:19.17 8lBwy3Fg0
>>569
仰る通り。
こういう弁護士共が「キチガイ無罪」という印象を作り上げてしまった。
575:名無しさん＠１３周年
13/01/30 16:13:56.53 0xRSNDT80
>>573
発達障害を？ 無理だろ…
576:名無しさん＠１３周年
13/01/30 16:14:11.78 yWl8rbVz0
>>573
発達障害が生まれたときにわかるとかエスパーですか？
577:名無しさん＠１３周年
13/01/30 16:15:03.93 vH8zHhvT0
>>573
生まれたときにはわからないから処分できない、見た目では判断できないレベルだけに難しい。
578:名無しさん＠１３周年
13/01/30 16:17:54.75 7bTXcNTX0
差別と言われようが人命を守るには
これしかないだろ。
579:名無しさん＠１３周年
13/01/30 16:17:56.65 W0oxV1ej0
>>568
兄弟揃って自閉症とかアスペというパターンも少なくないようだから
やはり、遺伝的なこともあるだろうねぇ
580:名無しさん＠１３周年
13/01/30 16:24:50.68 c/yVSxYUO
実際、うちの子も四歳くらいまではわからなかったよ。
581:名無しさん＠１３周年
13/01/30 16:33:09.47 tFaVeSbd0
>>566
じゃあ、しょうがないだろ？
まさか野放しにしろと？
昔はただのキチだったが今は発達障害と名前を変えただけ。
582:名無しさん＠１３周年
13/01/30 16:37:10.71 yWl8rbVz0
>>581
実際野放しだし、刑務所の中にもいっぱいいると言われているな
583:名無しさん＠１３周年
13/01/30 16:52:16.11 928On46U0
昔なら寡黙な頑固オヤジになれるけど今はコミュ症で迫害されるからな
584:名無しさん＠１３周年
13/01/30 17:55:36.46 4KmY40Ea0
流石にこれは差別じゃなくて区別だろ
585:名無しさん＠１３周年
13/01/30 19:15:01.58 uSHAvYjw0
もし>>１の文章が本当に弁護側の考えなら、これ弁護士側の完全な勉強不足だな
自分はADHDで発達障害の人間だけど発達障害だけで減刑を求めるのは正直バカだと思うね
公式な結論じゃないけど発達障害を突き詰めると、生まれつき脳の能力が社会活動に障害が有るだけなんだよ
精神障害として裁判に適応されるには （自覚・判断・制御）が欠落していれば良いんだけど発達障害は
三つの要素から確実に外れるんだよね、ようは知らないだけだし人生の勉強の機会に出会えなかっただけ
発達障害だけであれば責任能力ありと裁判官から見なされても本当に仕方ないよ
こいつを弁護するなら発達障害（アスペ）の【不幸な運命】に注目した方がマシだな
裁判官の最後の言葉も何か違っていたかも？
586:名無しさん＠１３周年
13/01/30 20:20:03.00 QkI3wvBk0
うちの職場にもアスペらしき人間がいるよ・・・
被害を受けた部署の人間全員に嫌われてる。
でも本人は全然堪えてる風じゃないから怖いんだよね
なんなのアレ人間なの？
587:名無しさん＠１３周年
13/01/30 20:22:05.27 yWl8rbVz0
>>586
>>なんなのアレ人間なの？
人間としてとても大切なものが欠落しているので
この感想は正しいな。
588:名無しさん＠１３周年
13/01/30 20:26:25.40 OwQ1wcYn0
この男は一般的な発達障害よりも凶悪で
普通の施設では対処できないほど危険ってこと？
589:名無しさん＠１３周年
13/01/30 20:30:23.15 yWl8rbVz0
>>588
そのへん謎だよね。
アスペだけ取り上げるから？？？となる
実際は、サイコパス的な気質が強いのかな。
でもそれならアスペ関係ないよね。
590:名無しさん＠１３周年
13/01/30 20:33:04.56 OwQ1wcYn0
そもそもちょっとしたことで犯罪起こすような奴は診断すれば
ほとんどが発達障害なんじゃないの？
そう考えると
刑務所＝犯罪者を収容する場所＝発達障害者を収容する場所と考えれば
発達障害者の受け皿として刑務所を使ってもいいんじゃないか？
591:名無しさん＠１３周年
13/01/30 20:34:51.69 ZUdDsSES0
発達障害はおとなしいのが多いから、
ちょっとしたことで犯罪犯すのとは逆方向だと思う。
gdgdとウザいのならたくさんいるけど、そこ止まりな感じ。
592:名無しさん＠１３周年
13/01/30 20:35:19.62 yWl8rbVz0
>>590
実際そうなってるな。
昔の老人病院みたいなもんだ
593:名無しさん＠１３周年
13/01/30 20:42:14.70 a6DKKXLL0
>>586
> うちの職場にもアスペらしき人間がいるよ・・・
> 被害を受けた部署の人間全員に嫌われてる。
> でも本人は全然堪えてる風じゃないから怖いんだよね
> なんなのアレ人間なの？
異種ってとらえるべきかな。
だから、それに腹を立てたり、気をもんだりするのそもそもはマチガイ。
わかっていてもってのはもちろんあるけどさ。
そもそも、仲間、友人、家族、兄弟、姉妹って三人称の概念が異なる。
わたし、あなたという概念も恐らく異なる。
だから、同じ言語のようで、おなじ概念でコミュしてないんだよね。
そのあたりの、異種言語の翻訳が今後の課題だろうなあ。
だからって、隔離とかじゃなくて、異種コミュを発展させるべきだとは思うよ。
進化段階で、二分化されてるが、自閉は常時生き残りモードみたいなもん。
定型とどちらが過剰進化であるか、これからの課題なんだろうな。
594:名無しさん＠１３周年
13/01/30 20:43:08.43 yWl8rbVz0
>>591
>>発達障害はおとなしいのが多いから
一度でも自閉のパニックに遭遇したら
絶対にこんなこと言えない。
595:名無しさん＠１３周年
13/01/30 20:50:26.18 a6DKKXLL0
たとえば、田中真紀子は 自分と、使用人の二択しかない。
ものごとにも勝ち負け、味方と敵しかいない。
じゃあ、田中真紀子とどうやってコミュをとったらいいのか？
難しい問題だよ、すぐに思いつかないもんね。
問題は、コミュニティの破壊された現代環境ってのもある気がしている。
昔は例外なく、個人であると同時になんらかのコミュニティの一員だった。
原始時代からそういうふうに慣れている人間のＤＮＡが、ここ100年変わった。
人権や、個性、個人がスマートだというステマで、絆もなくなり、無縁社会に。
その原因は、ＴＶや、マスゴミにもあるとはおもうよ。
自閉がますます悪化する、自閉社会だからね。
こんなにストレスがたまる社会は、文明退化だっていつも思っている。
596:名無しさん＠１３周年
13/01/30 20:50:29.84 ZUdDsSES0
>>594
発達とはいってもアスペ診断だからね。
自閉とはまた別。
597:名無しさん＠１３周年
13/01/30 20:52:45.83 38cJ/4rX0
>>1
成人アスペの人が困ったときに相談する場所がないことが
そもそもの問題。
>>594
刺激するからじゃね？
598:名無しさん＠１３周年
13/01/30 20:56:14.57 yWl8rbVz0
>>596
えっ
IQの高低だけで、自閉傾向は違いないよ。
IQが高ければ極端な自閉な気質でもアスペもしくは高機能自閉
（この2つが同じかどうかはよくわからん）
599:名無しさん＠１３周年
13/01/30 21:03:56.25 yWl8rbVz0
連投すまん
>>597
相談するところも無いけど、社会的援助をほとんど受けることができないので、
相談聞いてもどうにもできない。
>>刺激するからじゃね？
その通りだけど、そのポイントがみんな違うし、知らない人は予測不可能だから。
赤子の泣き声が引き金になったりするけど、どうしようもないだろ。
600:名無しさん＠１３周年
13/01/30 21:19:48.65 bWY1M0oE0
おとなしいタイプの発達障害者は
自分が社会に適応できないこと、改善方法もないことを完全に理解して
誰にも何も言わずに自殺するからね
601:名無しさん＠１３周年
13/01/30 21:35:46.31 38cJ/4rX0
>>599
＞相談聞いてもどうにもできない
それどころか相談者を怒って攻撃というのもよくあるｗ
602:名無しさん＠１３周年
13/01/30 21:42:07.15 X4uVld8g0
>>600
だからこそ、人格形成期に自己肯定感を確立させることが大切だと思う。
でもそのフォローは、成人の方ほど難しくなることも、
素人は手を出さない方が良いことも、
専門家は不足していたり、投薬による一時しのぎという部分もあるけども。
改善方法とは言えないけれども、もし歪な自己肯定感によって物事への認識の
ズレが生じやすくなりやすい人ならば、認知療法はそれなりに効果があると思う。
603:名無しさん＠１３周年
13/01/30 22:20:49.15 Hp/550aM0
弁護士の家にホームステイすればいいと思うの
604:名無しさん＠１３周年
13/01/30 22:21:52.73 G8j1kNGb0
>>602
みょうな全能感を植えつけたらあとあと困るぞ
605:名無しさん＠１３周年
13/01/30 22:27:05.10 X4uVld8g0
>>604
それこそが歪な自己肯定感だと思う。
健全な自己肯定感は、私も人も、
皆駄目なところもあるけれども、良いところもある。
人は人、自分は自分で良いのだ。が根底にあるからね。
606:名無しさん＠１３周年
13/01/30 22:34:26.36 c/yVSxYUO
やっぱり一緒に連れて行ってやった方が良いよね
俺も疲れてきたし
助言してくれた人ありがとう
出来るだけ頑張るけど力尽きたら子供つれて行きます
607:名無しさん＠１３周年
13/01/30 22:46:26.88 5HGKL+HMP
>>463
まぁ、元々のコミュニケーション能力がアレなので最初の会社（東証一部の落ちぶれ組）とかでは散々でした。
転職しても散々で、離職率が高いブラック企業正社員３年やって精神を病んで、携帯販売に転職したら精神科医が
「なんで障害者雇用に行かなかったの？ 給料安いけど。僕の知ってる患者はみんな障害者雇用で（略」
みたいな感じ。え、俺障害者雇用いけるんですか？？？？みたいな。
最初の会社とブラックの時とかでコミュニケーション能力がアレなのは随分大人しくなったよ。
情報の提供とかそういう物が機能していないんだ。
今回の被告人も受け入れる施設があるのに、受け入れる施設がないからと言って懲役２０年とか意味不明。
１０年もあれば施設ぐらい作れるでしょうに・・・・ってね。
んで、人が見ない・関心を持たない所に妙にこだわりを持つから社内の潜在的な改善事項とかを上申していたりする。
社内に一匹、アスペを飼っておくと良い。助成金が出て短時間雇用で、知識はあったりして会社にとって非常に都合の良い存在。
なんかあった時は長時間拘束してヘルプに入らせたり社内派遣として使える。
608:名無しさん＠１３周年
13/01/30 22:50:41.25 5HGKL+HMP
>>478
> つーか精神病院にこういうのが来ても正直困るんだよ
> 病院というのは治療をして病気を治す場所であって、強制収容所じゃないんだからさ
> 年取ったアスペ何か治療じゃ治らないんだよ
> それで入院が長引くと診療報酬減らされたり指導受けるしいい事ないし・・・
> マジでこういうのを病院じゃ無くて国立で施設作って入れてくれよ
> 精神病院に押し付けるな
精神科から入所型の福祉施設に紹介する道筋をつけてやればいいだけじゃん。
全国にそういう施設はあちこち立ち上がり始めているのだから。
精神科のケースワーカーの存在意義が問われるぞ。
医者は医者として、助言出来る事は助言してやればいいだけ。
発達障害の二次障害として鬱病などを患う事も珍しく無く、精神科と関係を持たせておく合理性はある。
609:名無しさん＠１３周年
13/01/30 22:51:24.47 g4KJIHfN0
>>606
残った子供が思いっきり不幸になるのでやめろ
子供は小さいのなら施設にいれてよ
610:名無しさん＠１３周年
13/01/30 22:51:27.45 X4uVld8g0
>>606
差し出がましいとは思いますが、今まで児童相談所にご相談されたことはありますか？
又聞きですが、精神発達遅滞+自閉+他害の子を育てる親御さんに
「子育てで行き詰まったら、然るべき施設をご紹介します」と
専門医が助言した話を耳にしたことがあります。
実質子捨て話のため、その方は最善の努力を年単位で積み重ねて
こられたそうですが、限界があり、近い将来親子が別居するという
話が具体的に出ているそうです。
606さんの本音を児相の担当者が何処まで本気で受け止められるのかは
分かりませんが、何もしないよりはと思いまして。
611:名無しさん＠１３周年
13/01/30 22:54:59.34 X4uVld8g0
610の専門医は児相相談所で判定医をされています、と書かないと
伝わらないですね。
電話相談の際、緊急性が高いと見做されたら多少は融通を利かせて
くれるとは思いますが…＞児相
612:名無しさん＠１３周年
13/01/30 22:56:01.18 5HGKL+HMP
>>529 >>543 >>606
ID:c/yVSxYUO
障害者手帳や療育手帳などは取得されていますか？
福祉制度を上手に活用して下さい。
自治体の各種サービスや民間のサービスetc
詳細は役所の福祉課等で相談すればよいかと思いますが。
例えば、ソフトバンクのホワイトプラン・二段階パケット定額の基本料が無料になりますよ。
（障害者手帳なくても、特定疾患でもＯＫなくらいソフトバンクのハートフレンドはユルユル）
613:名無しさん＠１３周年
13/01/30 23:00:42.05 g4KJIHfN0
>>608
勿論アスペが全部では無くて、>>1みたいに暴力的な部分があると受け入れ出来る施設は現実的に皆無に等しいよ
職場はPSWがかなり多い方だけど、皆がどうしても匙を投げるようなタイプも居るんだよ
614:名無しさん＠１３周年
13/01/30 23:05:49.48 c/yVSxYUO
>>610
児相ですか？
すみませんが失笑しました。
児相には最初に相談しました。
医師に面談～テスト受けてアスペルガーではないか？という診断をされ後は放置でしたが？
その後自力で病院探して検査を受けアスペルガーとADHDという診断を受けました。
病院は混んでいて次の予約まで一月開きます。
その間なにも出来ずに子供は問題をお越し呼び出され～
実態はこんなもんですよ。
615:名無しさん＠１３周年
13/01/30 23:07:22.56 ODB5OMNm0
成人のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ障がいの人ってよく知らないけど
そういう人と接するとどんな印象、感じを受けるものなの？
616:名無しさん＠１３周年
13/01/30 23:08:07.25 wj2JdE8Z0
精神病は重罪なんですな
617:名無しさん＠１３周年
13/01/30 23:08:44.18 N8YsqpQ20
>>615
アスペじゃなくて広汎性発達障害ならここにいますよ
参考にどうぞ
618:名無しさん＠１３周年
13/01/30 23:09:55.01 g4KJIHfN0
>>614
児童精神科ってまだまだびっくりするぐらい数が少ないですからね・・・
失礼ですがお住まいは何県ですか？