【政治】天王寺動物園の入園料で橋下市長「大阪市外の子供を面倒みる必要ない」「無料を希望する市町村は分担金出して」★3at NEWSPLUS
【政治】天王寺動物園の入園料で橋下市長「大阪市外の子供を面倒みる必要ない」「無料を希望する市町村は分担金出して」★3 - 暇つぶし2ch291:名無しさん@13周年
13/01/27 01:37:50.73 iXC89eZI0
橋下の本音は天王寺動物園を閉園させること

292:名無しさん@13周年
13/01/27 01:38:47.87 NwIG6xYt0
日本人(日本文化・伝統)と子供には厳しいよねw

293:名無しさん@13周年
13/01/27 01:39:21.06 ntkjArjO0
市外府民のガキ 200円
神戸ガキ    3000円 (王子で事足りるから)
京都ガキ    3000円
他のガキ    5000円 
在日韓国人一家、在日中国人一家 全員射殺 
在日朝鮮人一家は、韓国人一人殺したら一人無料
辻元清美 猿のオリにいれて石投げて頭蓋骨粉砕
田嶋陽子 ゴリラのオリにいれて石投げて頭蓋骨粉砕

これで良い。橋下、やれ。

294:名無しさん@13周年
13/01/27 01:40:24.90 wbnLm4l90
素直に大人600円にした方がいいんじゃないの。
URLリンク(www.pref.osaka.jp)
値上げした場合のシミュレーション
①大人料金を600円とした場合 63百万円
@100円×626,000人(3ヵ年平均有料入園者数)
②市外小中学生を200円とした場合 20百万円
@200円×99,000人(2ヵ年平均総入園者数×8.2%)
③市内65歳以上を300円とした場合 37百万円
@300円×124,000人(2ヵ年平均総入園者数×10.2%)
※増額に伴う減員は未反映。

295:名無しさん@13周年
13/01/27 01:40:26.56 /bRBjDcQ0
二重行政解消がそもそもの原点、モットーだよね?

もうね、動物園を大阪府に譲渡するか、
近畿道共通優待行政サービス券と日本人遊戯券とか
配ればいいんじゃないの?

ワシのナワバリに足踏み入れといてカネ払わんとは、
なんちゅーガキじゃ。商売あがったりじゃろが!こんクソわらしが、
とでも言いたいのだろうか?

周辺の自治体からすれば、ワイん所の山に生えてる木から出てる
酸素を呼吸しとうんやったら、カネ払えや、という感じ。

ちょっと下品な印象を受けたのは確かだ。

296:名無しさん@13周年
13/01/27 01:43:06.58 h7hqe9bk0
当たり前の事を言ってるだけだな。

市民無料、割引なんてどこにでもあるだろうが。
小学生ですら理屈わかってるぞ?
反発してる奴らは馬鹿か。

297:名無しさん@13周年
13/01/27 01:43:09.73 1XSiByRg0
3600円ぐらい取っていいから世界一の動物園にしようぜ。
でなきゃあんなもん潰してしまえ。

298:名無しさん@13周年
13/01/27 01:45:11.77 0205hkyt0
>>291
橋下は日本の文化や伝統などどうでもいいと考えてる人間だ
日本の良さを消すことをいとわないクズ橋下ならやりかねん

299:名無しさん@13周年
13/01/27 01:46:08.29 wbnLm4l90
>>296
それなら大人料金も差をつけるべきじゃないの。
なんで子供だけ。

300:名無しさん@13周年
13/01/27 01:46:24.20 XCSL4CXF0
子供を無料にすることで財布の親や爺さん婆さんを天王寺に寄せることができるのにな
橋下って口では経済語るけど全く理解しとらんね

301:名無しさん@13周年
13/01/27 01:47:12.88 alYJXMInO
大義の大阪都構想は無理で大阪市と幾つかでやればいいかも

302:名無しさん@13周年
13/01/27 01:47:44.20 hB4of2Vm0
このケツの穴の小ささ
こいつが将来総理になったら絶対ゴミ箱漁りして「食べ物が無駄に捨ててあった!」とかやりそう

303:名無しさん@13周年
13/01/27 01:48:33.31 rZcAy+SN0
こういう施設はどこにでも作れるわけではないから
子供たちには無料で開放する度量が欲しいね
まあ橋下を支持する人間がいる限り彼の天下だ

304:名無しさん@13周年
13/01/27 01:49:55.13 0MmR6/3Q0
橋下は大阪の経済が縮小するような政策ばかりやるよなw
こいつ大阪の破壊者だろ

305:名無しさん@13周年
13/01/27 01:50:21.44 gZKMunCp0
そんなに赤字が続いて困るならいっそのこと廃園にした方がいい

306:名無しさん@13周年
13/01/27 01:50:45.82 2yn9eUzSP
有料化にして市民の小中学生だけ無料になりますって言ったら角が立たないだろ。

307:名無しさん@13周年
13/01/27 01:51:23.22 XCSL4CXF0
小中学生が塾に通えるようにバウチャーがどうとか言ってバラマキやってるのにな
橋下は市長であると同時に国政政党の共同代表な訳で「大阪市以外は有料」とか言い出すのはどうなのかね?
しかも今無料のをわざわざ有料とか言い出して
労組にでも煽られたのか?

308:名無しさん@13周年
13/01/27 01:52:36.96 Dw7dTMtl0
とりあえず市外の人間は、他の動物園に流れる人が増えるだろうな。
入場者数が減ることはあっても、今より増えることってないだろう。

309:名無しさん@13周年
13/01/27 01:53:04.44 yYZ0DJBY0
>>307
言ってる意味が全然わからないんだけどw

310:名無しさん@13周年
13/01/27 01:53:37.17 hNlKH2WFP
王子動物園では企業サポーターってのがあって企業がエサ代とか負担するかわりに
宣伝してるよ。そんなのはやってないのかな?

311:名無しさん@13周年
13/01/27 01:53:57.15 vAGH4QxP0
>>1
もううんざり

312:名無しさん@13周年
13/01/27 01:55:11.73 fJeZIvZ50
そもそも、あんなとこ市外の子供が何しに来るんだとおもったが、遠足でくんのかな。

露天カラオケはなくなったけど、あんまり綺麗なとこじゃないぜ。
実家に帰ってきた息子/娘の子供を連れて行くとき位だろ。その子供分取るのは無粋だな。

313:名無しさん@13周年
13/01/27 01:56:14.33 alYJXMInO
子供は有料で良いけど、夜辺りから動物園入り口近くで寝てる人らをなんとかしてくれ

314:名無しさん@13周年
13/01/27 01:58:43.03 yYZ0DJBY0
まあ赤字続きなら別におかしくないんじゃない?
どういう割合で市外の子供が利用しているのとかにも夜と思うが。

315:名無しさん@13周年
13/01/27 01:59:31.40 iylR5kEu0
既に言われてるけど、子ども無料のまま大人値上げにすればいいのに

316:名無しさん@13周年
13/01/27 02:00:07.21 WU0gfBZMO
>>296
すっこんでろクズ。どこの公立動物園が平常営業時に居住地確認して割引きしてんだよ。毎日そういうことしてる動物園が多数派とか聞いたこともないわ。

お前はなぜ公立動物園の多くが中学生以下を無料にしてるかの理由がわかってない。別の物を引き合いに出して語ってるようだが、それなら二度とここに書き込むな。

317:名無しさん@13周年
13/01/27 02:00:39.63 ThxatO9d0
周辺市町村の住民は気分悪いな
市税圧迫云々言うのなら市税収半分の生保保護費何とかしろ
取りあえず不正受給者を徹底的に洗ったらどうだ

318:名無しさん@13周年
13/01/27 02:01:15.06 T0X7UxvL0
それなら生活保護は日本人だけってやればいいのに
それはやらないんだろうな

319:名無しさん@13周年
13/01/27 02:02:28.42 RJSwCkSH0
どうやって見分けんの?
小学生に学生証発行すんの?
余計に金かからない?

320:名無しさん@13周年
13/01/27 02:03:07.54 EfnEPuWz0
ちゃんと判っていらっしゃるんですねぇ 橋下市長さんは
日本国民の税金で よその国の子の 面倒を見る必要は無い!と。

321:名無しさん@13周年
13/01/27 02:03:55.08 cltMKMad0
近くの動物園は子供の日だけ子供無料だったが常時無料とはすごい

322:名無しさん@13周年
13/01/27 02:04:20.91 HfzUSfTI0
つうか200円ぐらい払ったってもいいやん
2000円じゃあるまいし
そんなんも払えやんぐらい貧乏なん?

323:名無しさん@13周年
13/01/27 02:04:53.42 0205hkyt0
>>299
橋下はルーピーだから何もわからず思いつきで動物園批判しただけ
こいつは論破された相手などに対して感情的になる癖がある
時には権力を使ってねじ伏せようとする

このまえ動物園は正月休むなとイミフな批判してて
動物園から条例で決められてると論破された
それで私怨もって動物園を叩いてる

もはや権力の乱用の領域だ
大阪のやつは正義感ないしのりで面白そうだから支持する馬鹿ばかり
おわってる
大阪だけには転勤されたくない

324:名無しさん@13周年
13/01/27 02:05:00.87 sJOqqgjQ0
カウントダウンイベント厨今日は来てないん?

325:名無しさん@13周年
13/01/27 02:05:20.30 AqvBXaAA0
動物園なんか潰してしまえよ。動物なんか見なくったっていいんじゃないの?

326:名無しさん@13周年
13/01/27 02:05:21.65 XCSL4CXF0
今後天王寺周辺はあべのハルカスを中心に発展が見込めるんだけどな
その発展に天王寺動物園や四天王寺辺りまでリンクさせるような政策が普通の発想だろう
橋下はみんなで貧乏になればいいというだけの疫病神だよw
本人は労組とやりあってればいい訳で経済とかはブレーンに任せろと

327:名無しさん@13周年
13/01/27 02:05:57.34 wbnLm4l90
>>321
小学生から料金とってる公営動物園は横浜だけだって

328:名無しさん@13周年
13/01/27 02:05:57.37 HfzUSfTI0
>>319
だいたい見りゃわかるでしょ

329:名無しさん@13周年
13/01/27 02:07:33.33 j4wcfrst0
そんなことするくらいなら府立にして大阪府全体で負担すればいい

330:名無しさん@13周年
13/01/27 02:08:33.41 0205hkyt0
>>308
神戸の動物園ににいくよ
橋下みたいなのが排斥主義で
市街の子供を邪険に扱うならこっちもこっちで対応させてもらう
不愉快で仕方ない

ほかの動物園の大半は子供無料なのにね

331:名無しさん@13周年
13/01/27 02:09:17.54 Y9ml0n9S0
>>328
見て、住んでる市がわかったらこわいだろ。右京さんかよ。

332:名無しさん@13周年
13/01/27 02:09:36.49 CObFjPYi0
天王寺公園も今ゲートで入園料取ってるけど、無料開放した方が地域活性化になるのになぁ
昔は青空カラオケやブルーシートのテントが並んでたから有料にした政策は正しいけど
今後のあの地域の発展を考えると、無料の公園があったほうがいいと思うわ
イベントなんかも開催出来るスペースある一等地なのに、全く活用出来てないのが勿体無い

333:名無しさん@13周年
13/01/27 02:10:03.54 mqiae9AxO
今まで無料なのが異常なのだがな
そんな都道府県一つもない。言ってる事は至極当然なんだけど言い方がなぁ

334:名無しさん@13周年
13/01/27 02:10:44.77 0205hkyt0
>>316
橋下もルーピーならその信者もルーピー
おかしな信者ばかり
橋下は大阪の外には来ないでほしい

335:名無しさん@13周年
13/01/27 02:11:28.30 YAl6ctCl0
>>327
嘘をつくんじゃない

例えばここは石川県がやっているが
3歳以上中学生以下 400円
URLリンク(www.ishikawazoo.jp)

336:名無しさん@13周年
13/01/27 02:13:17.85 1i0Tu+dS0
文楽の時と同じパターンだぞ
マッチポンプ
自分で話題作って利用者増やすって魂胆

337:名無しさん@13周年
13/01/27 02:14:27.70 HdMlg6NCO
>>323
橋下は議論好き基地外ねらーの口喧嘩みたいなツイートするなと思ってたけど
その手のねらーにリアルで権力持たせたらこんな感じかもしれんね
(自分の無知が原因で)恥をかかされたら根に持って嫌がらせ。

338:名無しさん@13周年
13/01/27 02:14:33.52 HFqNBY190
まあいいんでねえの
あんな汚いところが隣にある動物園なんか子供連れて行かんけどな

339:名無しさん@13周年
13/01/27 02:16:04.93 0205hkyt0
>>333
お前調べたのかよw
橋下信者は検索することしらないのか?

動物園 入園料

で検索

ほとんど子供は無料だ

橋下の言い方は品がない
下品な育ちのうえに精魂ネジ曲がってるからだろう
おそらくサイコパス

340:名無しさん@13周年
13/01/27 02:18:44.51 i+BcFPAm0
はいはい、近隣市町村の皆さん、薄汚い天王寺動物園はもうやめましょう。
もっとオシャレな神戸の王子動物園がありますよ。中学生以下はゼロ円ですよ。
空気は綺麗だし変なオッサンもいないし、神戸へ往きましょう。

341:名無しさん@13周年
13/01/27 02:19:52.09 OtyJE9YD0
>>334
橋下も松井も維新も大阪どころか日本から出て行って欲しい

342:名無しさん@13周年
13/01/27 02:20:43.31 XCSL4CXF0
>市外の小学生・中学生は4月から200円の入園料を取る方針を決めた。
>同動物園の年間経費の約7割が市税でまかなわれており、
>これにより、年間2000万円の収入増になるという。

この記事だと年間経費がいくらで2000万の収入増で市の負担割合が何割まで低下するのかがよくわからんな
しかも2000万ってのは子供10万人だが有料になったら今まで通りの客が来るとも思えない
逆に子供有料にしたために敬遠されて親も来なくなり収入減の可能性も有り得る
その場合市の負担額は逆に増える

そこまで考えた上で言ってるのかどうかって話だが
橋下に質問するのが怖い記者クラブの皆さんはそういう質問もできないんだろうな

343:名無しさん@13周年
13/01/27 02:20:45.57 hNlKH2WFP
>>330
王子動物園はとても好感持てるよ。パンダ、コアラなどの希少動物をはじめ、
たくさんの動物がいて、子供が喜びそうで勉強になるイベントをよくしてる。
職員もとても親切で専門的な質問にも答えてくれる。動物科学資料館では
ゲーム感覚で楽しめる動物関係の学習できる機械みたいなのがいっぱい。
動物図書館もあってふれあいタイムでモルモットとうさぎをダッコできる。
有料遊具もいろいろあるのとわりと小さい子供でも乗れるのが多い。
食べるのもカレー王子はお勧め。レストランも食事っしながら象が見れる。
子供無料ですわ。駐車場と大人はわりと高かったと思う。でもそれが公共の
あるべき姿だと思う。

344:名無しさん@13周年
13/01/27 02:21:37.09 CObFjPYi0
ざこばなんかは熱心な橋下支持者だけど
こういう人情の無い対応はどう思ってるんだろうな
市内の児童は無料でも構わないけど、周辺自治体の子供は面倒みる必要ないから有料ってのは
有料にする理由として最低
民間のトップが客に対してこんな発言したら、その企業のイメージかなり悪化するわ

345:名無しさん@13周年
13/01/27 02:21:53.62 WU0gfBZMO
話は簡単だ。天王寺動物園は廃園。

動物の希少性を子どもに教えるのも動物園の役目。子どもに居住地域など関係ない。

その理屈もわからん馬鹿市長が教育云々するのも片腹痛い上に、増収目当てで市外からの来園者軒並み有料と言うなら廃園の方が遥かにマシ。

さもなきゃ全国全ての動物園は入場者全てに身分証の提示を求め、大阪市民のみ子どもからも入場料を取ればいい、保険証で足りる。それが筋だろ。

346:名無しさん@13周年
13/01/27 02:21:58.27 fKr4I2CdO
>>330
神戸市は市立の小学校生徒にパスを配布してる。
その提示がなけりゃ子供料金とる。

347:名無しさん@13周年
13/01/27 02:22:37.93 j4wcfrst0
物を知らない子供が動物園を深く楽しめるとは思えない
あんなとこ子供が行ってもしょうがないから大人こそ安くするべきだ

348:名無しさん@13周年
13/01/27 02:23:09.87 IsShPq3l0
敬老パスを市外の老人にまで発給せんだろ
それと一緒で当たり前のことじゃねえか
むしろ今まだやってないのがおかしいぐらいだ

349:名無しさん@13周年
13/01/27 02:24:12.60 YAl6ctCl0
>>339
お前まだ嘘をつくのか?チョンか?

ちょっと調べただけども、
周南市徳山動物園
広島市安佐動物公園
平川動物公園
(いずれも市営)

いいずれも小学生も入園料が必要だ。

350:名無しさん@13周年
13/01/27 02:25:21.33 hNlKH2WFP
>>346
王子動物園は市内でなくても中学生まで無料だよ。のびのびパスポートの提示
なくても無料。昔はのびのびパスポートがいった。今はいらない。
65歳以上の年寄りは神戸在住のみ無料
URLリンク(www.city.kobe.lg.jp)

351:名無しさん@13周年
13/01/27 02:25:37.43 +ECYcxGC0
大阪市の法人税収って市外から通勤してくる労働者によって生み出されているところもあるのにな

352:名無しさん@13周年
13/01/27 02:25:43.42 RRmmrHNM0
京都市動物園に来ればいい。周囲も南禅寺や平安神宮などの観光地だし。

353:名無しさん@13周年
13/01/27 02:26:32.08 pEH5tJOs0
一律子ども全員から200円取ればいい
年に何度か市民は無料の日とか子供は無料の日とかやればいい

354:名無しさん@13周年
13/01/27 02:27:16.32 UK1mEWSm0
誇示器の所業

355:名無しさん@13周年
13/01/27 02:27:29.09 X3k/Tumb0
子供タダなのをいい事に、近隣自治体から学校の遠足に利用されてンだよ
子供ばっかりいっぱい来てタダで入って弁当水筒持参で土産物も買わない
大阪府内ばかりか隣県からも逝くからね、金取ってもイイと思うよ
むしろ今まで取ってなかったコトに大阪市民は怒るべきじゃね?

356:名無しさん@13周年
13/01/27 02:27:39.78 Y9ml0n9S0
結局のところ、動物園の開園日が条例事項であることも知らずに、年始年末閉園に噛みついちゃって大恥かいた腹いせなんだろ?

357:名無しさん@13周年
13/01/27 02:28:16.99 CObFjPYi0
>>348
老人パスと子供無料は全然違う
レストランのガストがお子様ランチ39円で提供した時に
子供向けの商品は無料でも利益が出るって話題になった
子供料金半額とかのサービスが世の中には多いけど、
そうした方が利益出るんだよ

358:名無しさん@13周年
13/01/27 02:28:33.48 KxCHZhQO0
>>224
天王寺動物園→天王寺水族館→天王寺きつね

359:名無しさん@13周年
13/01/27 02:29:06.17 TQQIK4Uw0
>>348
政令指定都市ってのは自分の市が所属する都市圏に対する
サービスの一部も担うことを期待されて指定されるものだよ。

そもそも論として大阪都への移行をめざしている橋下がなんで市域限定へのモンロー主義に傾くんだ?
やるなら分担金の交渉と大阪府への移管交渉だろうが。

360:名無しさん@13周年
13/01/27 02:30:26.97 RRmmrHNM0
>>355

京都市動物園は子供なら平等に無料だから京都に遠足に来てもらいましょ

361:名無しさん@13周年
13/01/27 02:30:41.28 uE4GjUMs0
公営の日帰り温泉なんかでもよくあるな。地元民なら半額とか。

他市民を有料化はいいんだけど、俺は大阪市外民だが大阪市内に勤務し、
俺が営利活動して得た利益は会社から市へ納税している。
この分はどうしてくれんだ?

362:名無しさん@13周年
13/01/27 02:30:48.05 fKr4I2CdO
>>350
そんなことしないで市民税を安くしてくれ。
ただでさえ近畿圏他都市より高いんだ。

363:350
13/01/27 02:30:57.34 hNlKH2WFP
65歳以上は兵庫県在住のみ無料だった。

>>355
子供たちの遠足で利用してもらうのも少子化対策やろ。行政のありかたとして
間違っていない。大人が負担するのが当然。

364:名無しさん@13周年
13/01/27 02:31:09.90 mqiae9AxO
ってか200円ぐらい払えよどうせ年に一回か二回だろ。
お前ら200円で何ガタガタ言ってるの?

365:名無しさん@13周年
13/01/27 02:31:11.82 brNLUPu+O
天王寺動物園の立地

潰して土地利用で橋下の既得権にするんじゃないかと
民営化して徐々に廃園の方向に仕向ける

366:嵐 ◆/V.SGaBw/s
13/01/27 02:31:17.44 2p6qxSe40
橋下さんってこういうところはいいよなあ
客寄せに中国からパンダを大金で買うとかバカなことやってるマスコミやどこかの行政とは違う
多少不公平になっても財政のための収益見たこれは現実的

367:名無しさん@13周年
13/01/27 02:31:21.70 i+BcFPAm0
皆さん天王寺は怖い所ですよ。昼間から酔っぱらったオッサンや頭にパンツ被ったオッサンさんがウロウロしてますよ。
そんな所に子供を連れて行けますか、大阪はもうやめましょう。

368:名無しさん@13周年
13/01/27 02:31:25.60 IsShPq3l0
>>357
全然違わねーよ

市のサービスを誰に提供するかという根幹がまるっきり一緒
ガストとかの方がまったく関係ない
利益の話してない

トンチンカンすぎ

369:名無しさん@13周年
13/01/27 02:33:52.54 IsShPq3l0
>>359
近隣市に分担金請求か、市民のみに提供するか、どっちかはやる必要がある

いくら政令指定都市だって、敬老パスは市民かどうかが発給の基本的な基準だぜ

370:名無しさん@13周年
13/01/27 02:34:02.03 /5iErCK70
子供に住所確認する手間と時間が無駄だな

371:350
13/01/27 02:34:27.42 hNlKH2WFP
>>362
確かに市民税は高いけど、俺は子供に使うなら納得できる。年寄り増えすぎで
子供いないんだぞ。将来の税収源だぞ。このままでは国力がどんどん低下する。

372:名無しさん@13周年
13/01/27 02:35:04.25 mqiae9AxO
ってか連れて行く子供もいないし第一お前ら動物園とか行くのか?
行くんだったらわかるけどお前らに何か関係するの?
結局お前らはどうして欲しいの?天王寺動物園に年に何回も行くの?

373:名無しさん@13周年
13/01/27 02:35:50.80 rZcAy+SN0
各自治体が居住者のことだけを考えて政治やってたらイヤな世の中になるね

お巡りさん道教えて欲しいんですけど…
え?君は県外者だから有料になるよ

374:名無しさん@13周年
13/01/27 02:37:09.32 TQQIK4Uw0
>>369
施設を利用が見込まれる範囲で見るのが正しいんじゃないのか?

バスは基本的に市域の人が使う、動物園はより広い範囲の人が利用する。(場合によっては府外も普通にある)
橋下が元々唱えていた基準から考えたら大阪市が管理していることは微妙という論調に傾いて然るべき話のはずだ。

375:名無しさん@13周年
13/01/27 02:37:47.13 iqK/+KCn0
確かに東京都民の日って神奈川埼玉県民に冷たい希ガス

376:名無しさん@13周年
13/01/27 02:38:23.78 GiWQzFdrO
>>373
警察って地方公務員なの?

377:名無しさん@13周年
13/01/27 02:40:05.79 8pxKUbIE0
子供たちの笑顔とか言ってるけど
身内以外の子供なんぞはどうでもいい、って考えなのか

378:アナル太郎
13/01/27 02:40:28.74 WTOg6ShB0
ライオンの檻の臭さは異常
今まで生きてきた中で彼女の満子とかいろんな臭いもの嗅いだけど
あれほど強烈なのは初めて。冗談抜きで息ができない

379:名無しさん@13周年
13/01/27 02:41:33.18 wfds+6AP0
>>6
そうそう筒井の親父がやってた
その手のエッセイのようなものも書いてたな

380:名無しさん@13周年
13/01/27 02:41:41.84 hNlKH2WFP
>>372
俺は子供連れて何度も行く。王子動物園は年間パスポート持ってる。
姫路動物園は年間サポーター。須磨水族園も年間パスポート持ってる。
天王寺動物園は、昔気に入らないことがあってから行っていない。
海遊館も面白くないから行かない。

結局大人の値段や駐車場、レストラン、有料遊具を値上げして子供の入園料は
タダがいい。それで出費が増えてもかまわないから子供の遠足なんかには
無料利用させてやってほしい。

381:名無しさん@13周年
13/01/27 02:42:09.81 xb0rT5550
古人曰く「天王寺動物園は園外が動物園」(´・ω・`)

382:名無しさん@13周年
13/01/27 02:43:09.74 mqiae9AxO
そもそも東京とかも多磨動物園は多磨以外は有料とかだがな

383:名無しさん@13周年
13/01/27 02:44:13.11 k7+7LJw00
うちの隣の自治体のプールも、市内小中学生無料で市外は500円とか取るみたい
これが普通じゃね?差別だとか思ったことないけどね

384:名無しさん@13周年
13/01/27 02:44:42.92 sBsZoDKZ0
>周辺の市町村で無料を希望するところには分担金を出してもらったらいい

八尾市と東大阪市の子供が一緒に動物園に来て
東大阪市は負担したので無料だけど八尾市の子供は金払え
みたいな対応もややこしいし
出身地で差別されてるみたいで、子供たちの心を傷つけるよね

385:名無しさん@13周年
13/01/27 02:44:50.67 IsShPq3l0
>>374
サービスの対象を限定するなら、当然市の施設なんだから、まずは市民になるのが当然だろう
それを、どこまで広げるかは採算性ふ踏まえた上で、運営側の腹一つで決まる

何も間違ってないだろ
至極当然の帰結だ

386:名無しさん@13周年
13/01/27 02:45:02.06 cltMKMad0
市外と市内の子供を差別するのはどうかと思うし
経営が苦しいのなら一律値上げでいいんじゃないの

387:名無しさん@13周年
13/01/27 02:45:06.51 i3JWz7AlO
>>363
大人(子どもの親)が負担するのが当然だわな

388:名無しさん@13周年
13/01/27 02:45:16.76 wfds+6AP0
大阪にすんでるけど行ったことがない
王子動物園、アドベンチャーワールド、五月山動物園にはいった

389:名無しさん@13周年
13/01/27 02:45:17.60 ujMlhejP0
有料化が原因で遠足を取り止める所があるとしたら、それは勿体ないことだけど
動物園側も税金投入が少なくなる分、やりやすくなるのかな?

390:名無しさん@13周年
13/01/27 02:46:02.25 TExOxtX30
動物園だけみたら無料は損だろうけど
お金を大阪市内でそれなりに使うだろ家族連れだと。
穢多の考えることはよくわからんな。

391:名無しさん@13周年
13/01/27 02:46:51.94 63LvX3IM0
実は天王寺動物園がいらないんじゃねこれ
近場に王子動物園、京都市動物園もあるんだし

392:名無しさん@13周年
13/01/27 02:46:57.68 rZcAy+SN0
>>376
そうですが…

393:名無しさん@13周年
13/01/27 02:47:45.08 5KDSeybz0
橋下さんは民間民間いうわりに民間じゃ絶対にやらないような下手打つのはギャグでやってるからなの?

394:名無しさん@13周年
13/01/27 02:47:50.08 ujMlhejP0
>>387
幼稚園や小学校が大人から集金して今まで通りに遠足に行ってくれるならいいけど、
200円を出し渋る親がいるとかで学校全体が遠足に行かなくなった、とかだと
教育の場として使われないのは勿体ないと思う

395:名無しさん@13周年
13/01/27 02:47:56.41 tGIG0Wke0
これは橋下がまとも
自分も大阪府民だけど200円くらい払うわ 
 

396:名無しさん@13周年
13/01/27 02:49:29.43 k7+7LJw00
図書館とかでも、市内在住か通学通勤の人は借りられるけど、市外の人は貸さないよね
これも差別とか思った事ないわ

397:名無しさん@13周年
13/01/27 02:49:33.88 wfds+6AP0
>>389
目くじら立てる必要はないと俺も思うが、兵庫の天空の城とかいわれてるところも、観光客ふえると、ゴミ処理とか駐車場とか、危険な道路の補修とかの費用がかさんで、有料にしてたな

398:名無しさん@13周年
13/01/27 02:50:13.56 8pxKUbIE0
>>383
市内か市外かはどうやって見分けてんだ

399:名無しさん@13周年
13/01/27 02:50:47.54 IsShPq3l0
こんな当たり前のことに異論を挟む理由が解らん
市税とか水道料金とか、健康保険とか払ったことないんか?

400:名無しさん@13周年
13/01/27 02:51:02.89 TQQIK4Uw0
>>385
市長が普通の人物なら別にそれでいいよ。

ただ、これ話しているのは大阪市と大阪府を大阪都にすると言って市長になった橋下なんだよ。
動物園のように基礎自治体より広域自治体が持つことが適当な施設を大阪市内、大阪市外で線引きする発想がおかしいと言っている。

結局彼的には採算の取れないこういうゴミ施設に力を入れたくないから金取るという発想なんだろうなと考えている。

401:名無しさん@13周年
13/01/27 02:51:24.98 sBsZoDKZ0
家電メーカーの社長が
「液晶テレビ部門が赤字だと?、だったら液晶テレビ値上げしろ!」
と言ってるようなもんなんだけどな・・・

402:名無しさん@13周年
13/01/27 02:51:54.86 k7+7LJw00
>>398
市内の子供は無料パスみたいなのを持ってるみたいですね
まぁ、それをもし又貸しとかされたら見分けられないだろうけど

403:名無しさん@13周年
13/01/27 02:53:01.79 IsShPq3l0
>>398
発想が逆

市民であることを証明するもんを持ってきたら市民割引してやるよ

でいいだろ

404:名無しさん@13周年
13/01/27 02:53:09.00 uYj/opUX0
200円ぐらい 払えや!! 400円でも よいぐらいだ

405:名無しさん@13周年
13/01/27 02:53:24.91 i3JWz7AlO
>>401
大阪市民料金=株主優待料金みたいなもんだな

406:名無しさん@13周年
13/01/27 02:53:36.06 M54mznbN0
天王寺動物園は周りが最強の動物園やんw
新世界側の入口の辺とか夏の夜なんかすごいことになってるでw

407:名無しさん@13周年
13/01/27 02:54:10.53 ujMlhejP0
>>397
人が来るだけでその分清掃とかに労力が必要だもんな

>>1の文の中にあるみたいに、そこを使う幼稚園や小学校がある自治体が
動物園にいくらか支払ってもらうことで、「遠足は無料」とかすればいいのか

>市長は「周辺の市町村で無料を希望するところには分担金を出してもらったらいい」と了承した

408:名無しさん@13周年
13/01/27 02:54:29.75 k7+7LJw00
あと、市内の老人は市営バス無料とかあるけど、
よその市のお年寄りからは運賃取るよね
あれも差別じゃないと思うね

409:名無しさん@13周年
13/01/27 02:55:07.22 0O2S7WgC0
まあ言いたい事はわからんでもないが
子供の育成において動物園の貢献度はかなり高い
こういうものが無料で見れるような環境はあっていいと思う
市民だから市民じゃないから
そういうケチくさい事を言うべきじゃなく
日本の子供たちが貧富の差がなく平等に見れる施設があってもいい

410:名無しさん@13周年
13/01/27 02:55:31.39 IsShPq3l0
>>400
言ってることの合理性がまったくないなとは思っていたが、結局ただただ橋下を叩きたいだけのやつの発想じゃんそれ
マトモに話して損した
お話になんない

411:名無しさん@13周年
13/01/27 02:55:32.09 5KDSeybz0
他の市町村住民から入場料金とって黒字化できるなら問題ないけどそれは試算してるのかな?
子供にとっての教育も兼ねてるんだろうし子供無料化で他の収益力を育てた方がいいとおもうんだけどねぇ

412:名無しさん@13周年
13/01/27 02:56:06.28 bUnP44t5O
朝鮮学校もね!!

413:名無しさん@13周年
13/01/27 02:57:20.16 c7VdxzReO
別に200円ぐらい払うだろ。
子供が無料だから動物園に行く事はないな。子供に動物見せるために行く事はあっても。

414:名無しさん@13周年
13/01/27 02:58:17.97 EaLfCLDJ0
つか無料だったのか

415:名無しさん@13周年
13/01/27 02:58:24.45 IsShPq3l0
>>408
当たり前のことだよな

大阪市外の老人まで無料にしてたら、そいつは自分の住んでる近隣市の恩恵も受けて、大阪市の恩恵も受けることになる

なんでこんな単純なことすら説明せにゃ解らん奴がいるのか不思議だわ

416:名無しさん@13周年
13/01/27 02:58:42.61 7R1NDHUk0
まあこれは当たり前の話だろう

417:名無しさん@13周年
13/01/27 02:58:50.72 wfds+6AP0
>>408
まあ、その手のやつは全部なくすのも手だけどね
政治家、老人、子供、身体障害者などへの公共の優遇措置
国籍によるその手の措置なら分かるが

418:名無しさん@13周年
13/01/27 02:59:20.59 63LvX3IM0
無料やめて人が来るかどうかは
逆に大阪市民は大人も無料か値下げすれば
人増えて解決じゃね
市外、県外客の前にそんなに入園者がいるのかココ?

419:名無しさん@13周年
13/01/27 02:59:40.82 TQQIK4Uw0
>>410
そういう解釈をするなら仕方ないが
この辺の話は元々大阪府知事時代の橋下がよく話していたことに基づいて言っている。

最近選挙には熱心だけど、足元の府市の施設の扱いをどうするのかがさっぱり留守になっているからなあ。
なんでそういう形で問題提起せんのかね?
政令指定都市である大阪市を消滅させるのが目的で市長になっているのだから、それに沿った考えを示してほしいと。

420:名無しさん@13周年
13/01/27 02:59:52.85 xvojsJcn0
府立にしろよ
堺や豊中 吹田と市毎に動物園なんかもてないし
ガキは周辺市の方が多いだろ。

421:名無しさん@13周年
13/01/27 03:00:26.28 jO5XYHzF0
>>400
石原が大阪都をつくってもいいよといったところで、実現はしない。
この動物園問題にしても、桜宮高校の問題にしても真相をつかむまでの
時間が掛かりすぎ。
国政に進出してきたところで、あっさり論破される。
それよりも、東国原はタレント活動が目立つ。
衆議院議員の仕事に専念すべきだ。
腰掛け衆議院議員にしか見えない軽薄な男だ。

422:名無しさん@13周年
13/01/27 03:01:14.99 i3JWz7AlO
>>411
黒字化できなきゃ意味がないって底辺ギャンブラーが言いそうな台詞だな
200円ぽっちの入園料で赤字幅が減るなら御の字だろうよ

423:名無しさん@13周年
13/01/27 03:01:53.78 +2IQsmcs0
天王寺動物園なんかぶっつぶして商業施設を建てた方が儲かるんだよ
その足がかりである

424:名無しさん@13周年
13/01/27 03:02:15.44 5KDSeybz0
他人には努力や発想の転換を求めるしそういうことをしていかないとダメなんだと熱く語るのに
自分が関わるところは実にありきたりな改善策なんだよね、しかも古くさい時代遅れな案
動物園はどうでもいいんけどこの人が国政で改革だのいっても結局何もできないんじゃないかと思ってしまうんだが
ムリゲー押し付けて努力不足だと文句をいうのが簡単に想像できる

425:名無しさん@13周年
13/01/27 03:03:06.93 ujMlhejP0
>>415
老人全員の無料化をするとプロ市民の人が
「住民税を支払っているのはオレ達なのに、
なんで市外で住民税払った老人のために税金浪費するんだ」
と文句言ってくるからなんじゃない?
市内の人だけ、と言えば自分が老人の分を負担しているという意識が薄れる

老後だけ市内に引っ越してくる人もいれば逆もいるし
それまで税金支払って日本を作ってきた人達だから
市内市外で差別するのは本当は微妙だけどな

426:名無しさん@13周年
13/01/27 03:03:26.41 rlelK3ag0
>>420
分担金出せば無料にするって言ってるんだから市ごとに動物園つくる必要はないだろう
分担金出して便乗すれば良いだけで

427:名無しさん@13周年
13/01/27 03:03:34.03 bPgWtY2EO
>>401
ぜんぜん違います

428:名無しさん@13周年
13/01/27 03:03:42.56 jIokdyuT0
これって突き詰めていけばメール等での問い合わせにも「大阪市民のもの
にしか返答しない」にならないか?

それにしても
大阪市は国から地方交付税交付金等は受け取っていないのかね?

429:名無しさん@13周年
13/01/27 03:05:08.30 x2xaZIEK0
いちいちバカ騒ぎすんのは自分が仕事してんだぞと誇張したいんだろう
実態として全然仕事してないってことの裏返し

430:名無しさん@13周年
13/01/27 03:05:55.54 5KDSeybz0
>>422
せめて黒字化でもしなきゃ何の意味もない値上げになっちゃうってだけだよ
動物園や水族館って見物させるだけが使命じゃないし

431:名無しさん@13周年
13/01/27 03:05:56.96 8l3SxnZ80
むしろ今まで無料だったことにびっくりだわ
幼児ならともかく中学生まで無料にする必要なんかないと思うけど
あと市立なら市民サービスに特化するのも当然だよ
橋下に全く異論ないわ

432:名無しさん@13周年
13/01/27 03:06:20.35 k7+7LJw00
>>428
線引きをどこでするかという話題だと思うんですけどね
だから、そういう極論は役に立たないと思います。
おもしろいけど

433:名無しさん@13周年
13/01/27 03:06:34.61 rZcAy+SN0
橋下って何か話題作ってないと不安なんだろうね

434:名無しさん@13周年
13/01/27 03:07:32.04 MDvXmZEMO
200円ぐらい払えばいいのに
どこまで古事記なんだ
子供10人いても2000円

435:名無しさん@13周年
13/01/27 03:08:23.36 XCSL4CXF0
>>345
そう言ってりゃ話は簡単だったんだが結論は大阪市以外の住民からは金をとるという結論
橋下は知事やってたくせに市長になったら大阪市民に優越感を与えて支持を集めたいんだろw
はっきり言って橋下と労組や左翼との喧嘩は楽しませてもらってるがそれ以外の政策、
特に経済的な政策は全て失敗
どっちもバランスよく出来るような人材は大阪にはおらんのかね?

436:名無しさん@13周年
13/01/27 03:09:15.71 x2xaZIEK0
いかにバカなことをほざいても
支持してくれる奴がいるからどんどん勘違いしていくんだろうな

437:名無しさん@13周年
13/01/27 03:09:34.04 i/QiSK5V0
確かに大阪市の中心部に動物園は必要ないでしょう。
おいらは良くみさき公園に連れて行ってもらったが
天王寺動物園は一度も無い。車が混むのでかえって
時間が掛かる。近くに300mのハルカスも出来る。
だが、隣接する地域が新世界で悪すぎるぜー
跡地にマンションや商業ビルを建てても誰も購入し
ませんよ。動物園は緩衝帯になっているのだ。

438:名無しさん@13周年
13/01/27 03:09:41.43 IsShPq3l0
>>425
いや、俺のレス読んだ?

市外の人間は自分の居住地で支払った税金に対しての行政サービスがすでに受けられるわけよ
なのになんでその市外の人間の分まで他の市(この場合、大阪市)が行政サービスしてあげなきゃならないの?

ってことについて、まったく合理性がないよねと言ってるのよ

文句じゃなくて、ごく当たり前のこと

逆に考えてみ?
大阪市民が八尾市の動物園(あるか知らんが)に出掛けて、八尾市民と同じ割引値段(やってるか知らんが)で入場させろや
って言ったら、コイツとんでもねえ奴だなと思われるだろw

439:名無しさん@13周年
13/01/27 03:10:39.35 zpUb0X7K0
名古屋の東山動物園も高校生以上が500円で子供はタダだな
しかも名古屋市在住の65歳以上は100円らしい
大村・河村が感化されないことを祈るw

440:名無しさん@13周年
13/01/27 03:12:16.83 XCSL4CXF0
>>438
政令指定都市と地方のしょぼい自治体比べて語る時点でどうかしてるw

441:名無しさん@13周年
13/01/27 03:12:31.29 i3JWz7AlO
>>430
黒字化できなくても赤字幅が減るなら意味があると思うんだが?
黒字化出来ないなら閉園決定だから赤字幅が小さくなるだけじゃ意味がないというならわかるが、そんな話にゃなってないし

442:名無しさん@13周年
13/01/27 03:13:40.82 5KDSeybz0
いきなり値上げじゃなくてまず何が必要で何が不用かを検討してから必要であれば値上げすればいいじゃない
民間ならそれをやるでしょ、都合いいところだけ民間感覚を強調するからいけないんだよ

443:名無しさん@13周年
13/01/27 03:13:47.93 63LvX3IM0
この動物園子供料金がどうのこうのより
大人の料金が異様に安くね・・・うちの市が異様に高いのか・・・

一般500円
65歳以上(大阪市内居住者のみで要証明書提示)
中学生以下、障がい者手帳等をお持ちの方は無料(要証明書提示)

しかも500円で有料公園と駐車料金も無料だろ・・・なんだこれ・・・

444:名無しさん@13周年
13/01/27 03:14:06.23 ujMlhejP0
>>438
ああ、逆に読んでたわ
老人の交通費を無料化することで気軽に市内に来てもらうことで
市内の他の場所にお金を落としてくれる事で、結果的に恩恵を受ける
そんなこともわからない人が市内だけ優遇しろって言っているよね

と言っているのと勘違いしていた

445:名無しさん@13周年
13/01/27 03:14:46.12 sBsZoDKZ0
橋下がこういう発言をするのは宣伝のためもあるんだろうけどな

446:名無しさん@13周年
13/01/27 03:14:46.27 IsShPq3l0
>>440
行政サービスの区分けの話してんだよ
お前みたいに全体の足を引っ張るバカがいるから、世の中うまく回っていかないんだよなあ

447:名無しさん@13周年
13/01/27 03:15:04.83 xqGdN3++0
             ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
            /              丶
              , ' r、'´    _ _      ヽ
           /  /ヽヽ__ ' ´   _____,, イ ヽ
          ,'  ,'  {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、
           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
        ,' ヽ l /  、>‐=、、      =ニヽ ! l  l  
        ,' /⌒ l |  ´ /(__,!゛       `、! |  !
       ,' ! '^> |!   i。_oソ     , ニ、,  ノ 丿    
       ,';.; ヽ ヽ     ` ─       '⌒Y, ' /
        /;;;;  `. 、            j     /}´       ,'^   
     /::::::::::  ヽ      i` ーァ   /ノ      / /
      /:.:.:.:.::: !   \   l_/    ノ   {ヽ  / /  
     ,':.:.:.:.:.:   ノ   丶、 __  , イ      l } 〃 二ヽ
    ,';.:.::  '´\_      ,′      |└'{_/ ,─`、
   ,' , --─/ .─. ─ 、 `X´ト、 /       |  '-イ_ィ、 〉
  /     /       \-、l__ヽ_          !

448:名無しさん@13周年
13/01/27 03:15:05.17 NT5M4s2i0
>>228
サンデーで連載してた獣医漫画の元ネタかな
生きたまま食われるってどんな苦痛だよ((((;゚Д゚))))

449:名無しさん@13周年
13/01/27 03:15:10.97 cML+Rdxo0
非営利なんだから安いのは当たり前なんだがな

450:名無しさん@13周年
13/01/27 03:15:58.92 1MqXNa0p0
大阪市外の府民だが何の不満もない。市民じゃないのだから有料が当然。
それより天王寺動物園入り口広場で昼間からベンチに座って将棋指してるオッサン連中をなんとかしろ。
実に汚らしくて美観を損なう。観光客にも怖く感じるやろ。

451:名無しさん@13周年
13/01/27 03:16:29.39 XCSL4CXF0
>>446
君さぁ
大阪市で働いてる人間の何割が大阪市内に住んでると思ってんのよw
そういうところまで考えが回らない近視眼的な発想でしか考えられない奴が橋下信者ってわけだ

452:名無しさん@13周年
13/01/27 03:16:57.27 x2xaZIEK0
>>445
宣伝になるわけがない
桜宮に受験者が殺到したか
音楽団はどうなったのかってことだ

453:名無しさん@13周年
13/01/27 03:19:01.15 IsShPq3l0
>>451
知らない
何割?

454:名無しさん@13周年
13/01/27 03:19:05.05 cML+Rdxo0
合理性がある予算執行ならまだしもこいつは全然ないからな
そもそも公的機関は非営利ですよという前提を知らないんじゃないか

455:名無しさん@13周年
13/01/27 03:19:38.28 H8dpKbZh0
マジメなことを言えば、
南港に移転して仕切り直ししたほうが良い

動物園の隣が、日本最狂のドヤ街あいりん地区とか
とても子供連れやカップルで行く環境じゃない

456:名無しさん@13周年
13/01/27 03:19:59.42 xqGdN3++0
             ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
            /              丶
              , ' r、'´    _ _      ヽ
           /  /ヽヽ__ ' ´   _____,, イ ヽ
          ,'  ,'  {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、
           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
        ,' ヽ l /  、>‐=、、      =ニヽ ! l  l  
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       ,' ! '^> |!   i。_oソ     , ニ、,  ノ 丿    
       ,';.; ヽ ヽ     ` ─       '⌒Y, ' /
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457:名無しさん@13周年
13/01/27 03:20:39.52 eBwpOoe50
客が減って逆に採算悪化したりして。

458:名無しさん@13周年
13/01/27 03:22:42.13 5KDSeybz0
>>441
赤字幅が減ることが根本的な解決になると思う?
それこそ目の敵にしてる公務員が昔からやってるとりあえず誤魔化してその場を取り繕うことじゃないかね?
改革に反対するわけじゃないんだよ、するならしっかり運営できる体制を作るべきでないと意味がない
相乗効果が狙えるとか副次的なものもなくて赤字でも運営できるなんて民間であり得るかい?
いきなり値上げするとぶちあげるんじゃなくてトップを入れ替え戦略を立てた上でなら文句はないけどね

459:名無しさん@13周年
13/01/27 03:22:57.80 fhfCfhuw0
天王寺動物園は普通に場所がおかしいからな
上に高速走ってて入り口が滅茶苦茶薄暗い

460:名無しさん@13周年
13/01/27 03:23:04.15 IsShPq3l0
大阪市民の恩恵が受けたいなら大阪市民になればいい
恩恵を受けさせたいなら恩恵を受けたい市が相応の対価を払えば認めますよ

ごくシンプルでごく当たり前、フツーの発想
難癖をつける奴の合理性が何ひとつない
公務員脳なんだろうな

461:名無しさん@13周年
13/01/27 03:23:10.48 2nBlTXGZ0
大阪市立科学館や大阪市立自然史博物館とかも中学生以下無料だけど、
そういうのもゆくゆくは市外の子ども以外有料化する気なのかねぇ……

今まで動物園含めて、近隣自治体や、近隣県の遠足によく使われていたわけだけど、
全部有料化されちゃ他の地区の施設に流れたりする可能性もあるよね

近隣自治体の遠足に使われるって、悪いことじゃないんだけどな
そこに行った子どもたちが、帰宅後、親に「よかったよー、また今度連れて行って」
ってねだることもあるわけで、後日、家族そろって再び来園して、そこでお金落としたりするってこともあるんだし

462:名無しさん@13周年
13/01/27 03:24:05.43 TQQIK4Uw0
>>457
結構高い確率でそうなるんじゃないかね。

橋下本人は意識していないだろうけど、こういう話は地味にイメージダウンになるから。
元々ガラのいい場所とは言い難い所にあるだけに余計その危険性はある。

ま、もっとも橋下本人はあんなところに動物園が鎮座していることを無駄と考えていそうだけどな。
さっさと潰して商業施設にしたいのだろうさ、お得意の民間主導とやらでさw

463:名無しさん@13周年
13/01/27 03:24:41.05 i3JWz7AlO
>>454
非営利だから200円しか取らないんだろ
市外の子どもが200円ぽっちで利用できるのも大阪市が税金で費用の大部分を負担しているからだ
大阪市民が安いのは市税を納めてる分だな

464:名無しさん@13周年
13/01/27 03:24:57.06 sA4p14paO
市大や府立大とかもそーじゃん

465:名無しさん@13周年
13/01/27 03:25:24.84 IsShPq3l0
>>458
赤字幅を減らすこと「すら」自発的にやろうとしない愚鈍揃いだから橋下が仕方なく言ってるんじゃねえのか?

466:名無しさん@13周年
13/01/27 03:25:41.69 x2xaZIEK0
そらいつでも見れるから市内の来場者なんてたかが知れてるだろ
遠出する奴がくる。
そんなもん調べればすぐわかるってのにな

467:名無しさん@13周年
13/01/27 03:25:45.69 6SsqdkGZ0
>>462
動物園内貫通の路面電車計画進めてるのに?

468:名無しさん@13周年
13/01/27 03:26:59.83 wbnLm4l90
>>443
大人料金を王子や京都と同じにするだけで子供有料にする何倍も収益上がるのに
なぜそれを選択しないのかわからないな。

469:名無しさん@13周年
13/01/27 03:27:06.91 xqGdN3++0
             ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
            /              丶
              , ' r、'´    _ _      ヽ
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470:名無しさん@13周年
13/01/27 03:27:13.76 OfNvxNSO0
カネ出してるなら、正論だな。
まわりの市町村も天王寺動物園レベルの施設を新設管理維持しようとするんだったら200円素直に払った方が安い。
まぁ、大阪北部の市町村は京都市の動物園に行きゃ無料じゃないの?
府外はダメなの?

471:名無しさん@13周年
13/01/27 03:28:00.70 x2xaZIEK0
非営利だから赤字は当たり前なんだけどな
大事なのは来場者数だろう
わざわざ減らす真似をするんだからバカなんだろうけど

472:名無しさん@13周年
13/01/27 03:28:53.93 TQQIK4Uw0
>>467
再開発込みの方が敷設しやすいと思うけどね。
実際にするかどうかは知らんけど。難波付近の土地買収大変だろうから。

473:名無しさん@13周年
13/01/27 03:29:09.96 XCSL4CXF0
>>461
目先の2000万をコストカット出来ればそれでいい
その結果1億損しても「それは仮定の話で証明できるんですか?」って煙に巻けば終わり
近視眼的な政治家、労組の生存にしか興味のない職員、市役所にしっかり食い込んでる左翼
大阪だけじゃないが日本の地方自治体はこの問題に蝕まれてる
滋賀の嘉田なんかも左翼引き込んでるし
地方主権なんて絵に描いた餅
今より劇的に生活は悪化する

474:名無しさん@13周年
13/01/27 03:29:35.25 sBsZoDKZ0
マレー熊さんがストレスで頭を抱えてましたよ

475:名無しさん@13周年
13/01/27 03:29:37.85 IsShPq3l0
>>461
なぜ自分の住んでる市に要望出したりしないの?
言ってることが無茶苦茶だという自覚ある?

476:名無しさん@13周年
13/01/27 03:30:02.24 xLtzHCgf0
>>381
俺もそう思う。園外の方がワイルドだぜい。子供つれて行くのなら京都動物園
の方がいいな。

477:名無しさん@13周年
13/01/27 03:30:16.15 Y0Gy3YI60
遊園地やなんか行ったら2000円や3000円取られるだろ
地元に納税してる客を第一に考えてりゃいいんだよ
たった200円が払いたくないって奴は乞食客じゃん

478:名無しさん@13周年
13/01/27 03:30:19.21 5KDSeybz0
>>465
確かにそれはあるだろうね
でもね、仕方なくだろうが理由はなんであれ仕事やる以上はより完璧に近づけないと意味ないんだよね
仕方ないから仕事引き受けましたからこのぐらいで勘弁してもらえます?って民間で通用する?
中途半端な仕事するなら確実に結果だせるところで穴埋めした方が遥かに有意義だと思わない?

479:名無しさん@13周年
13/01/27 03:31:01.97 1MqXNa0p0
天王寺動物園は絵になるよ。シマウマの後ろに日本一高いあべのハルカスが写るんだから。どこかのCM画像かと思うw

480:名無しさん@13周年
13/01/27 03:32:26.81 kzAd796TO
無料でもなければ、こんな周辺環境の悪そうな動物園に
子供つれてわざわざ行きたくないだろう
これで2000万円の増収とか言ってるけど、本気かな

481:名無しさん@13周年
13/01/27 03:32:35.03 FqAlJnLeP
>>457
橋下の貧弱な発想なら、動物園など、採算が合わない所は、
いっそ潰してしまえと、言い出すだろ。

482:名無しさん@13周年
13/01/27 03:33:06.59 xLtzHCgf0
>>245
大阪市大、市内外で区別ないぞ。

483:名無しさん@13周年
13/01/27 03:33:39.92 ujMlhejP0
>>445
橋本擁護団体なのか揚げ足を取りたい団体なのかわからんが
よくマスコミに取り上げられるよな
テレビ露出があった人だから良くも悪くもメディア露出度が高い

大阪に興味の無い人間も耳にすることだから宣伝にはなるが
ド田舎の知事じゃないし、大阪のことを今更宣伝する必要なさそうだが
動物園の名前を世間に知らしめるという意味では成功しているのか…?

>>1を読む限り、市の職員が意見を出してきてそれを承認したってだけ?で
自治体長のアイデアなわけじゃないのに、こんだけコメントが取り上げられる

>>458
市立だからと赤字であることに甘んじないで少しでも赤字を減らそうとしている部分は評価できる
まあ、おっしゃる通りもっと抜本的に改革しないといけないのかもしれんが
市立の動物園としてどこを目指しているのか知らんから何と言えない
赤字覚悟で子供の教育や市民の文化のためなのかり、利益を目指すのかとか

餌代や維持費がかかる動物を減らして職員も減らして規模を縮小するとかすればいいかもしれんが

484:名無しさん@13周年
13/01/27 03:34:01.83 Oy+xQUyp0
11 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/26(土) 21:05:58.82 ID:v+t108Rz0 [1/3]
昔は動物園の外のほうが動物園ぽかったけど今は綺麗になったのかな?

347 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/26(土) 21:41:28.05 ID:tyLFeKcp0
>>11
ちょw
大阪ってどんなとこだよw



↑への答え

URLリンク(upload.saloon.jp)
URLリンク(upload.saloon.jp)
URLリンク(upload.saloon.jp)
URLリンク(upload.saloon.jp)

485:名無しさん@13周年
13/01/27 03:34:23.08 IsShPq3l0
>>478
「全身全霊をかけて頑張ったけどここまでしか出来なかった」
は通用するよ?

「どうせ何やったって大赤字なんだから何もしないでも変わんないって」
は一番ダメなパターンじゃん

486:名無しさん@13周年
13/01/27 03:34:26.21 lv8jA3ZF0
>>10
堺市民はいかないの?

487:名無しさん@13周年
13/01/27 03:34:33.07 i3JWz7AlO
>>458
>相乗効果が狙えるとか副次的なものもなくて
前提がおかしい
教育と同じで外部経済があるから自治体が税金投入して運営してる
外部経済のための負担は大阪市がするが、市外の客が直接受ける娯楽的な効用の分は自分で負担しろってだけの話

488:名無しさん@13周年
13/01/27 03:35:25.09 5KDSeybz0
>>473
まったくその通りだね
政治家は近視眼的になる、役人は効果を過剰に試算して無駄使いする
バランス感覚がなさすぎる

489:名無しさん@13周年
13/01/27 03:36:07.51 sDG/r8xZ0
こんなことを言い出すと、図書館は、学校の授業料は、、、、
大阪市で働いて府下に住んでる人は、またはその逆は、、、
まあ馬鹿なんだからしかたがないのか

490:名無しさん@13周年
13/01/27 03:36:17.11 sG5Z0yAR0
金がないんだから、こういう試みは大切じゃないのかな。
「子供が無料でないなんて、かわいそう…。私が寄付しよう!」
って人が現れれば、こんな問題即解決なのに。
身銭を切らない人って口ばっかなんだよね。

491:名無しさん@13周年
13/01/27 03:36:32.24 XCSL4CXF0
こんな状況で大阪都とかできるのかねぇ
大阪市と大阪府だけ勝手に突っ走ってるだけで他の自治体は必ずしも乗り気じゃないし
そもそも堺市のような政令指定都市の首長が橋下に反旗翻してる現状で

492:名無しさん@13周年
13/01/27 03:37:06.16 LVgUdrM50
>>491
マスコミが騒いでるだけだから無問題

493:名無しさん@13周年
13/01/27 03:37:43.11 xqGdN3++0
             ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
            /              丶
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494:名無しさん@13周年
13/01/27 03:39:08.56 IsShPq3l0
一言で言うと

大阪市民には特別価格でサービスを提供します

なだけなのにな
騒ぐ意味が解らん

495:名無しさん@13周年
13/01/27 03:39:19.42 LVgUdrM50
>>491
             ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
            /              丶
              , ' r、'´    _ _      ヽ
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          ,'  ,'  {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、
           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
        ,' ヽ l /  、>‐=、、      =ニヽ ! l  l  
        ,' /⌒ l |  ´ /(__,!゛       `、! |  !
       ,' ! '^> |!   i。_oソ     , ニ、,  ノ 丿    マスコミが騒いでるだけだから無問題♪
       ,';.; ヽ ヽ     ` ─       '⌒Y, ' /
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496:名無しさん@13周年
13/01/27 03:39:45.61 vLovQlmTO
市外の子どもまで無料の方がビックリしたわ

497:名無しさん@13周年
13/01/27 03:40:04.96 1ZOUU8l70
恩賜上野動物園も有料。
メトロポリタン美術館もルーブル美術館も大英博物館も有料。
何の問題も無い。

498:名無しさん@13周年
13/01/27 03:40:25.09 x2xaZIEK0
>>494
動物園にきたいがために大阪市に移住する奴なんていないだろう
目的が不明瞭じゃん

499:名無しさん@13周年
13/01/27 03:40:45.43 YtkNqXn40
なんでこんなに反抗したくなる言い方ばっかしてくんだろう
どんなまともなことでも聞いてくれなくなるぞ

500:名無しさん@13周年
13/01/27 03:41:33.41 63LvX3IM0
近場にある他の動物園が中学生以下無料なのに
ワザワザ市外の人が天王寺動物園を選ぶのかこれ?
大阪市民でも王子動物園に行くような状態で

501:名無しさん@13周年
13/01/27 03:41:41.19 0O8DaDh6P
これ、大阪市民かどうかはどうやって確認するんだろう

502:名無しさん@13周年
13/01/27 03:41:50.89 wbnLm4l90
>>490
上に張ったけど収益目的なら大人料金値上げ、市外小中学生有料化、市内65歳以上有料化
の3案のうち一番収益が少ない案を選んだ理由がわからない。
しかも教育施設でもあるんだから子供は一番負担かけるべき所じゃないのに。

503:名無しさん@13周年
13/01/27 03:42:02.27 cML+Rdxo0
そもそもまともじゃないからな

504:名無しさん@13周年
13/01/27 03:42:19.55 XCSL4CXF0
まぁ1年後でも四半期ごとでも良いんだが実際の収支がどう推移したかは公表してほしいね
結果が出ないなら失敗は認めてもらわないとね
上手く行けば宣伝すればいいし

505:名無しさん@13周年
13/01/27 03:42:25.68 xqGdN3++0
             ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
            /              丶
              , ' r、'´    _ _      ヽ
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           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
        ,' ヽ l /  、>‐=、、      =ニヽ ! l  l  
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       ,' ! '^> |!   i。_oソ     , ニ、,  ノ 丿    
       ,';.; ヽ ヽ     ` ─       '⌒Y, ' /
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506:名無しさん@13周年
13/01/27 03:42:38.14 TQQIK4Uw0
>>499
ま、本人はもはや引くに引けない状態だからな、政治家として。

あと市政自体にさほど魅力を感じていないから、本人は国政に行きたいのだろうな。
多分次の参議院選で比例代表枠で転進するだろうから。

507:名無しさん@13周年
13/01/27 03:42:55.70 6SsqdkGZ0
>>499

> 橋下徹市長は「市税で周辺市町村の子供の分まで面倒をみる必要はない」と述べた。

これって、記者が何か変な質問の仕方でもしたのかな?
この発言の前に何があったのか気になる。

508:名無しさん@13周年
13/01/27 03:43:15.36 x2xaZIEK0
>>501
免許とか提示させんじゃないの
めんどくて市民もこなくなるよ

509:名無しさん@13周年
13/01/27 03:43:23.29 +MqoQP9e0
阿倍野は急ピッチで開発進んでるし天王寺の交通アクセスは大阪で最高レベルなんだから気安く行けるために無料でもいいと思うけどな

510:名無しさん@13周年
13/01/27 03:44:13.39 dp7ttOyp0
セコいぞ、橋下。
市長がいちいちそんなことに口出しすんな。
男はもっとデッカイ仕事に目を向けろよ。

511:名無しさん@13周年
13/01/27 03:44:30.42 i3JWz7AlO
>>489
民間の動物園並みの料金取られるわけでもなし、
法人税やら消費税を大阪市に払った分は民間に比べて破格に安い料金で利用できるってことで十分だろ
大阪市民は他にも住民税やらを大阪市に納めてるんだから市外客より優遇されるのは当然

512:名無しさん@13周年
13/01/27 03:44:52.30 eANqlJna0
>>499
橋下が気に入らない嫌いな奴は何かにつけて言いがかりを付けたがるもんだからな。
別に気にしなくていいだろ。
橋下も常々吐いているが、気に入らなければ奴を落とせばいいんだし。
奴もそういう将来を念頭に動くから民営化利用して地盤固めは念入りにするだろうし。

513:名無しさん@13周年
13/01/27 03:45:22.43 IsShPq3l0
>>498
サービスは動物園だけじゃねーよバカ
どんだけバカなんだよお前

514:名無しさん@13周年
13/01/27 03:45:53.33 ujMlhejP0
>>494
千代田区でそれやると住人が払っている税金なんて雀の涙程度だろ、と言われそうだが
大阪市はそんな都心じゃないから大丈夫だよな

都市部は大きな会社があるおかげで税金が多いから地方に還元しないと
周りから崩壊していって結果的に共倒れしていけない…みたいな話もあるが
大阪は生活保護とかでお金必要だし仕方ないな

515:名無しさん@13周年
13/01/27 03:46:58.22 EAAOpq5U0
>>1
アホですか
無料を餌に親子連れを誘って、親の分の入園料をとるんだろうが

こいつは商売ってものがわかってない

516:名無しさん@13周年
13/01/27 03:47:06.08 KddaNF9v0
有料化する言うだけでいいのに何で面倒見る必要ないとか余計な表現するんだろうか部落民の血筋のせいかな

517:名無しさん@13周年
13/01/27 03:47:24.80 cML+Rdxo0
入場者が減ったら何の意味もないけどな
非営利で赤字だけど必要とされてるってのが大前提にあんだから
金とっても赤字で入場者は減ったよってなったら必要理由はますます希薄になる
まぁ潰したいんだろうけどねこの人は

518:名無しさん@13周年
13/01/27 03:48:02.42 XCSL4CXF0
>>506
府知事 → 成果でず → 大阪市が悪い(まぁ大阪市が腐ってたのは事実だが
橋下の大阪府政が上手くいかなかったのとは別問題だろと) → 大阪市長 → 国が悪い

なんしか自分の能力不足を認めない
次々と敵を作り続けることで自分をアピール
普通はブレーンを活用して自分の能力不足を補うんだがね
そういうブレーンは橋下より賢いし意見するから気に入らなくなってクビを切るか相手から離れていく
まぁそんな性格じゃないと労組や左翼と喧嘩できないんだろうけどさ

519:名無しさん@13周年
13/01/27 03:48:22.13 5KDSeybz0
>>485
それはずいぶんヌルイ職場でお仕事なさっているようで羨ましいですな…
他で補填出来るように頑張ればいいだけで力の入れる方向付けが間違ってますね
動物園をどうしたいのか見えてこないじゃないですかね、公共のものとして教育のため低価格でやりたいのか
黒字化して安定的な運営をしたいのか見えてこない、とりあえずの先送りが200円でしょ
何度も書くけどこれ単なる先送りなんですよ、なんの解決もしてない
動物園を公共の施設と考える人にとっては一方的なねあげ、財政規律を考える人にとっては焼け石に水の誤魔化しと誰も納得できない
それならとりあえず現状維持でもっと先にやること、すぐにできることからやるべきだと思いますね

520:名無しさん@13周年
13/01/27 03:48:34.68 wbnLm4l90
>>511
なんで大人客は優遇しないの?

521:名無しさん@13周年
13/01/27 03:48:38.75 2nBlTXGZ0
>>475
はぁ? 大阪市にとっては逆に損になるんじゃないの?、って言ってるんだけどね
本当に2000万円浮くかどうかはまだ未定
逆に来園者が減って、赤字が増える可能性もあるかもしれない

遠足とかで無料で来ている子どもたちの一部はは将来のリピーターになる可能性が高い
家族連れで地下鉄使って動物園行って、動物園内でもお金を落とす可能性もあって
帰りに天王寺近辺でショッピングや食事してお金を落とすこともある
直接動物園が黒字化するわけじゃないだろうけど、市の税収が結果的に上がることにも
繋がっている可能性がある
有料化して、遠足が他の近隣地区にうつってしまって、リピーターとなるはずだった
子どもたち&その家族が他の施設に流れてしまったら、大阪市にとっては逆に損じゃないの?
ってことなんだけど…

なんでもかんでも橋下氏マンセーしているようで気持ち悪いよ

522:名無しさん@13周年
13/01/27 03:49:06.42 6SsqdkGZ0
>>515
今まで無料でその商売のやり方を続けて来て、
利益はどのような結果ですか?

523:名無しさん@13周年
13/01/27 03:49:30.46 J6UpY6oo0
まったくもって、橋下のいうことは、一言一句とも正しい。

そんなに天王寺動物園をみたけりゃ、
天王寺にたむろする乞食を各市町村は連れて行け。

それを発言の一部だけを取り上げ揚げ足を取って騒ぎ立てる馬鹿、
つまりブサヨ&朝鮮人&気狂いは
サッサと自殺しろ。

今すぐ自殺しろ。

お前らはジジイになる価値さえない。
ジジイになる前に今すぐ死ね。

以下、自民党を何とかして攻撃したい
ブサヨ&朝鮮人&気狂いどもが
火病発症して発狂錯乱して騒ぎます

 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

524:名無しさん@13周年
13/01/27 03:50:40.78 i3JWz7AlO
>>515
>無料を餌に親子連れを誘って、親の分の入園料をとるんだろうが
>こいつは商売ってものがわかってない
民間の動物園も水族館も遊園地も、子ども無料を餌に大人を呼び込んで利潤最大化をはかるなんてやり方はしてない気がするが

525:名無しさん@13周年
13/01/27 03:50:42.14 sBsZoDKZ0
大阪市の税収の多くは
市外の人間が市内の事業所で働くことによって
法人税として納めているんですよ
「大阪市さえ良ければいい」
そんな発想では大阪は持ちませんよ

府知事の時は大阪市なんかなくしてしまえ
くらいの事を言って市長に鞍替えしたくせに
市長になったら、こんな事を言い出す…
そこの物の考え方がよくわからんのです

526:名無しさん@13周年
13/01/27 03:51:06.54 1bEpXgmwO
他市<大阪市だけは面倒みる必要は無い

527:名無しさん@13周年
13/01/27 03:51:11.19 x2xaZIEK0
>>513
動物園だけしか現状してないだろうに
不明瞭なのを妄想で補填してるからバカにされるんだよ君は

528:名無しさん@13周年
13/01/27 03:52:43.68 XCSL4CXF0
大阪市と堺市の兄弟がお互いの子供を連れて天王寺動物園を訪れました
堺市の弟は自分の息子を兄に預けて兄の免許証で無料入場させました

でこういう事案が起きるのは明白だけど橋下さんはもちろん対処してくれるんですよね?

529:名無しさん@13周年
13/01/27 03:52:47.56 xqGdN3++0
             ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
            /              丶
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           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
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530:名無しさん@13周年
13/01/27 03:52:55.21 cML+Rdxo0
まぁ大阪には当分誰も関わりたくないのは確かだな

531:名無しさん@13周年
13/01/27 03:53:11.20 OfNvxNSO0
そのうち赤字を理由に廃止するとか言い出しそう。で、反対派との折衷案で跡地を高層ビル化して、地下~3階までが動物園で、10階までがテナント、それ以上がオフィスビル。

532:名無しさん@13周年
13/01/27 03:53:23.97 rlelK3ag0
>>517
200円ぽっちの料金で客が来なくなるなら、
そもそも必要とされてないとしか思えんから潰れたほうが良いかもね

533:名無しさん@13周年
13/01/27 03:53:33.82 6SsqdkGZ0
>>521
大阪市より地元にお金落とせばいいじゃない。
大阪市以外にも商売頑張ってる人はたくさんいますから。
大阪市の競り合う相手は近隣都市でなく、
他地方都市と他国都市だから。

534:名無しさん@13周年
13/01/27 03:54:43.96 5KDSeybz0
>>487
その考え方実に役人的な考え方ですよ、まあ普通ならそれでも仕方ないと思うわけですがね
仮にも維新を名乗るのにそんな役人的な考え方しかできないなら掲げるのをやめるべきだと思いますね
貴方は役人は値上げすら出来なかったというか言いそうですがね(笑)

535:名無しさん@13周年
13/01/27 03:54:55.63 XCSL4CXF0
>>525
俺もさっきそれ指摘したんだけどね
書き込んでる人が大阪住んだことない人多いんだろうな
大阪都を目指し国政まで進出しようとしてる橋下がこんな発想で
大阪市職員や大阪市民に媚びてるのを見ると情けなくなるな

536:名無しさん@13周年
13/01/27 03:55:03.43 L2UhId4+O
文句あるなら他の動物園行けばいいんじゃね

537:名無しさん@13周年
13/01/27 03:55:05.18 4DMX1wL00
そのくらいの入園料とっても良いと思うが
ハシシタ氏は攻撃的だから反感買うんだろうね

538:名無しさん@13周年
13/01/27 03:55:07.54 IsShPq3l0
>>519
社会経験ないなお前
すぐに解決出来ることと解決出来ないことは分けて考えろや世界大会優勝しなけりゃやる意味ないじゃんみたいな中学生みたいな発想やめろ

539:名無しさん@13周年
13/01/27 03:55:52.06 kzAd796TO
はっきりしてることは
有料化によって客足が増えるという要素は少ないってことだな。
動物園の入園料収入だけの問題ではなく、周辺の経済効果も含めて見れば
大阪市にとってマイナスじゃね?
土産物や飲食代や交通費とかを落とす客が減るのだから。

540:名無しさん@13周年
13/01/27 03:56:16.75 gsJZ1QZz0
ちっちぇえ男やな
平民コンプレックスが過ぎるんじゃねーか?
893の親父に連れてってもらえんかったから動物園憎んでるだけだろw

541:名無しさん@13周年
13/01/27 03:56:22.11 CObFjPYi0
別に有料になったからといって、収益が下がるとは思えないけど
子供の面倒をみる必要がないって発言で大阪市のイメージは下がったな
橋下が関わってイメージ上がった業界ってある?
疫病神じゃね?

542:名無しさん@13周年
13/01/27 03:56:40.85 76dX43d1O
無料とか今まで何してたんだよ

543:名無しさん@13周年
13/01/27 03:57:06.00 cML+Rdxo0
そのうち生活保護者しかいない街になるんだろうな

544:名無しさん@13周年
13/01/27 03:57:30.10 0hEKyRyX0
>>532
200円ぽっちの料金ていうより、ハシゲのせいで有料化ってことに腹立てて
来なくなるって人間の方が多いような

545:名無しさん@13周年
13/01/27 03:59:24.68 IsShPq3l0
>>521
大阪のことよりも、自分が住んでる地元のことを心配した方がいいんじゃないか?
自分が住んでるところで大阪市以上の行政サービスが受けられるならわざわざ大阪市まで遠足で出掛ける必要もないだろ
地元の動物園にでも行かせてやれよ

住んでるところじゃそんな行政サービス到底無理ってんなら適切な使用料を大阪市に払って使わせてもらうのが当然のこと
おもらい根性が酷過ぎる

546:名無しさん@13周年
13/01/27 04:00:21.35 LVgUdrM50
             ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
            /              丶
              , ' r、'´    _ _      ヽ
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          ,'  ,'  {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、
           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
        ,' ヽ l /  、>‐=、、      =ニヽ ! l  l  
        ,' /⌒ l |  ´ /(__,!゛       `、! |  !
       ,' ! '^> |!   i。_oソ     , ニ、,  ノ 丿    マスコミが騒いでるだけだから無問題♪
       ,';.; ヽ ヽ     ` ─       '⌒Y, ' /
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  /     /       \-、l__ヽ_          !

547:名無しさん@13周年
13/01/27 04:00:46.88 5KDSeybz0
>>524
大手のスキー場なんかはそれに近いことやり始めましたね、子供無料化してリフト代値上げ
うちの市では水族館しかないけど季節やらで色々と変化つけて値段だしてますね
元の入場料金が違うからなんともいえないけど子供をダシに大人から金を取るのは同じかな

548:名無しさん@13周年
13/01/27 04:00:48.90 1PIDS62QO
大阪市の子供も有料にして、市内の学校で希望者に無料券配れば?

549:名無しさん@13周年
13/01/27 04:02:09.64 IsShPq3l0
>>535
で、何割なの?

550:名無しさん@13周年
13/01/27 04:02:29.29 h/aIMVd80
>>541
市民受けばかり狙った政治家に嫌気がさしてるって
いつも文句ばっかり言ってきたのに

551:名無しさん@13周年
13/01/27 04:02:31.60 cML+Rdxo0
他行けよと言われなくてもするだろう
大阪市民にも別に利益になるもんじゃないからな
サービスが増えるわけでもない
他から金をとっても入場者が減って減収したら何の意味もない
将来的に閉鎖になったら市民へのサービスが1つなくなるってこと

552:名無しさん@13周年
13/01/27 04:02:36.10 rFsJ/rqdO
>>544
気がするだけだろ
言い掛かりも甚だしい

553:名無しさん@13周年
13/01/27 04:02:36.60 2nBlTXGZ0
>>545
はぁ?だから頓珍漢なレスばっかつけないで欲しいんだが……
自分の子どもが遠足で天王寺動物園を利用してるなんて一言も書いてないし、
そもそも自分に子どもがいるとも書いてない
だから気持ち悪いんだよ、周り見えてない信者って……

554:名無しさん@13周年
13/01/27 04:02:42.23 L2UhId4+O
叩いてる人は有料化してる動物園には何一つケチ付けないんだね

555:名無しさん@13周年
13/01/27 04:03:44.67 6VzmM4Vi0
>>554
どこが有料化してるの?

556:名無しさん@13周年
13/01/27 04:04:26.90 xqGdN3++0
             ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
            /              丶
              , ' r、'´    _ _      ヽ
           /  /ヽヽ__ ' ´   _____,, イ ヽ
          ,'  ,'  {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、
           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
        ,' ヽ l /  、>‐=、、      =ニヽ ! l  l  
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557:名無しさん@13周年
13/01/27 04:04:30.92 x2xaZIEK0
少なくとも市民以外は有料ですっていう動物園はきいたことがないな

558:名無しさん@13周年
13/01/27 04:04:42.53 Mph7vxGR0
>>497
> 恩賜上野動物園も有料。
> メトロポリタン美術館もルーブル美術館も大英博物館も有料。
> 何の問題も無い。

東京は管理してる公益財団法人東京動物園協会に
毎年56~58億赤字補填してるよなw

559:名無しさん@13周年
13/01/27 04:06:24.39 YAl6ctCl0
>>555

県営
愛媛県立とべ動物園
いしかわ動物園

市営
周南市徳山動物園
広島市安佐動物公園
鹿児島市平川動物公園
仙台市八木山動物園
狭山市立智光山公園こども動物園
千葉市動物公園
日立市かみね動物園
その他

560:名無しさん@13周年
13/01/27 04:06:30.52 i3JWz7AlO
>>551
周辺自治体の施設で代替可能で必要性の低い“税金の無駄状態の施設”が廃止になるならそれはそれで良いんじゃないの

561:名無しさん@13周年
13/01/27 04:06:57.66 5KDSeybz0
>>538
バリバリの社会人ですが
頑張ったけどここまでしか通用しませんでしたなんてヌルイ理由で許して貰えるような環境ではないですがね(笑)

私の職場のやり方で言えば
動物園は公共性を優先するのか収益を優先するのかすぐに答えが出ないんでとりあえずベンディングしておいて確実に無駄無理が判明してる案件から片付けますね
中途半端な仕事は結局全て台無しにしますからね、そつちのほうがトータルで利益出ますし

562:名無しさん@13周年
13/01/27 04:08:23.83 aTalh/tw0
え? 今まで違ってたのか?

563:名無しさん@13周年
13/01/27 04:08:36.54 XCSL4CXF0
>>539
実際天王寺動物園とか大阪市外の客のほうが多そうだけどな
古い話だが堺市から天王寺に出て子どもと一緒に動物園→阿倍野近鉄の食堂でご飯
→阿倍野近鉄でファミコンソフト購入、親も百貨店で買い物、帰りにデパチカで晩御飯のおかず購入
とか天王寺周辺で飯食ったり映画見たり

まぁ橋下を選んだのは大阪市民だし有料にしたけりゃ勝手にすりゃいいが
小学生低学年以下の子供がいる市外の家族が天王寺に行く選択肢というか動機にプラスにはならんと思うけどね

目先の数字だけで評価する世の中も悪いんだろうが

564:名無しさん@13周年
13/01/27 04:09:10.48 cML+Rdxo0
橋下自身が収益を上げるためってことでやるんだから潰したら元も子もないんだけどね

565:名無しさん@13周年
13/01/27 04:10:14.96 i3JWz7AlO
経済学が出来ない奴は話が極端だな~

566:名無しさん@13周年
13/01/27 04:10:58.34 IsShPq3l0
>>553
言っとくけど、チョンとの繋がりが相当怪しい橋下のことなどはまったく支持してないからな俺
信者とかバカ丸出しすぎる

他の施設も有料にするのかとか
遠足に使わされてたとか

いかにも自分にガキがいるかのような書き方しといてそりゃないだろ

567:名無しさん@13周年
13/01/27 04:11:27.67 wbnLm4l90
>>559
市内と市外で差をつけてるのはどれだけあるの?

568:559
13/01/27 04:11:45.29 YAl6ctCl0
訂正
日立市かみね動物園
は間違い

569:名無しさん@13周年
13/01/27 04:13:30.96 5KDSeybz0
動物園自体が何もかわらないのに金だけとってもじり貧だよ、いつか閉園されるのがオチ
妥当な運営なのか検証した上で改善していってその結果で料金変えるなら文句なしだね
つうか検証すれば料金上げるしか道はないと思うけどね

570:名無しさん@13周年
13/01/27 04:15:10.38 Nmmly/+70
世界的にもそうだよ。普通。

571:名無しさん@13周年
13/01/27 04:15:27.25 IsShPq3l0
>>561
笑える
結果「だけ」を求めてる厳しい会社
そりゃな、ブラックって言うんだよw
それかお前がよほど能力が足りてないから厳しく会社から管理されてるか、だ

ま、それはそうと今まさに血を流しながら走ってる事案をペンディングにしてどうするんだよww

572:名無しさん@13周年
13/01/27 04:15:34.61 6N8SiDpyO
むしろ今まで無料だった事に驚いた

市営プールだって何だって、市の税金で運営の施設ならこれが公平で当たり前じゃないの?

幼児ならともかく小中学生なんて必ず親同伴で来るわけでもないのに、市民の税金使って何やってたのって感じ

これがおかしいなんて人は、日本人の税金使ってお隣の国の高校も無料、日本人の税金使って掘ったガスも共同使用とか言う人なんだろうな…

573:名無しさん@13周年
13/01/27 04:15:54.79 8L2fSMei0
これ、橋下の言い方の問題だろ?
財政厳し折、有料化しますが、市内に住んでいるお子さんは配慮して、
当分、無料を続けます 位のこと言えば、角が立たないのにw

574:名無しさん@13周年
13/01/27 04:16:29.32 7GUu7uay0
>>557
枚方市に隣接する京都府八幡市にある公園は八幡市民無料。
市民以外は50円だか入場料いる。
八幡よりも枚方・高槻っていう人口50万以上の町の利用者の方が遥かに多いような気がする。

575:名無しさん@13周年
13/01/27 04:16:41.27 XCSL4CXF0
海外の博物館や美術館の名前出してる奴が
スミソニアンだけ名前出さないのはもちろん意図的ですよね?

576:名無しさん@13周年
13/01/27 04:16:57.05 Mph7vxGR0
天王寺動物園H16
支出20億、内16億が大阪市の赤字補填

東京都よりはマシだけど潰しちゃった方が早いんでないの

577:名無しさん@13周年
13/01/27 04:17:16.16 CObFjPYi0
>>545
フジテレビも嫌なら観るなって言ってたしな
吉野家も狂牛病騒動で心配なら食べなくてもいいって担当者が言ってたな
そういう傲慢な態度って日本では最大級に嫌われる

578:名無しさん@13周年
13/01/27 04:17:28.00 wbnLm4l90
>>572
大阪市民が京都や神戸の動物園行っても子供無料だからお互い様だったんだ

579:名無しさん@13周年
13/01/27 04:17:41.48 lZFoAlfVO
大阪市の税金にも、市民税と法人税があるんじゃないのか?
市外から市内へ通勤してる人の税金配分とかどうなってるの?

580:名無しさん@13周年
13/01/27 04:17:51.30 i3JWz7AlO
>>564
赤字を減らすのが目的だろ
たった200円の料金で客が来なくなるような需要のないサービスだと判明したなら廃止すべき
総余剰がマイナスだからな
200円取っても客が来るなら赤字幅が小さくなってそれもまた良し

581: 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:5)
13/01/27 04:17:57.56 rFChpvMNP
まあ財政余裕無いんだから当たり前だわな

582:名無しさん@13周年
13/01/27 04:18:09.44 63LvX3IM0
っか、動物園は大阪市で運営する必要もないんじゃね
都構想の一環として大阪府が運営して府民で同じ料金でいいんじゃね
五月山動物園も統合して巨大動物園に建て替えて

583:名無しさん@13周年
13/01/27 04:19:03.92 eANqlJna0
赤字な上に周辺雰囲気も悪く交通の便も最低。
200円なんて金を取らずにさっさと閉園すればいいんだよ。
橋下はバカじゃないの。

584:名無しさん@13周年
13/01/27 04:19:49.59 h/Fa0tg90
>  一方、昨年5月に構想を発表していたホッキョクグマなどの生態をダイナミックに観察できる
> 「極地海洋ゾーン」の整備は市長の指示で凍結された。

投資はしないくせに有料化にするわ正月も開けろだわ
単に金の亡者なだけだろ

585:名無しさん@13周年
13/01/27 04:20:03.53 6SsqdkGZ0
>>563
食事や映画やファミコンや百貨店や
金使うのは何処でも良いわな。
大阪市内で使わなければ大阪市外で使うだけだし。
地元で使えばよろしいよ。

586:名無しさん@13周年
13/01/27 04:20:16.83 IsShPq3l0
大阪市民だけ無料が気に食わないのなら、何民までは無料にしなきゃいけないと思ってるわけ?

近隣市民?
府民?
まさか国民全員が無料じゃなきゃヤダヤダってこと?
市の施設で?
赤字でコテコテなのに?

バカも休み休み言えよ
ホント

587:名無しさん@13周年
13/01/27 04:20:30.86 r3FFcw+p0
有料化をやるなら「極地海洋ゾーン」の整備も並行してやるべきじゃない?
有料にして設備はこのままじゃジリ貧になるだけだし
人気アトラクション施設はみな次から次に新規の施設でリピーターも飽きさせない
作りってのをやってるのに

588:名無しさん@13周年
13/01/27 04:21:08.25 x2xaZIEK0
まぁ赤字でも金がまわってりゃいいんだけど
つぶれれば焦げ付くだけだからな

589:名無しさん@13周年
13/01/27 04:21:50.28 UmVH7gnq0
そこで、大阪都構想

590:名無しさん@13周年
13/01/27 04:22:02.73 wbnLm4l90
>>580
何度も書くけど試算では
大人料金を600円にした場合は6300万円増
市外小中学生200円で2000万円増
市内65歳以上を300円にすると3700万円増
赤字を減らすなら大人料金値上げが一番いい。

591:名無しさん@13周年
13/01/27 04:22:26.88 IsShPq3l0
>>577
赤字がどうとか行政サービスの区分についての話をしてるところに

「嫌われる」

と言う要素を持ち込むとかw
斬新な発想ですねw

592:名無しさん@13周年
13/01/27 04:22:27.55 TQQIK4Uw0
>>586
無料にするなら、大阪府民までだよ。
大阪都構想の理念から考えたらこれが妥当。

赤字が嫌なら回りくどいこと言わずにさっさと廃園を打ち出せばいい。
対応が中途半端。

593:名無しさん@13周年
13/01/27 04:22:45.96 8oh13gBp0
社員が市外から通う企業からの税金は?と思ったが
200円ならいいんじゃないかな

朝霞のりっくんランドみたいに有料化したら入場者激減して
結局無料に戻すか閉園ということになりそうな気がするけれどね

594:名無しさん@13周年
13/01/27 04:22:47.66 Mph7vxGR0
>>587
こんだけ支出と収入の差が大きいと
投資すると赤字が強烈に増えるだけだと思うよ

595:名無しさん@13周年
13/01/27 04:23:20.79 d57GDDIQ0
パチンコやカルト宗教がろくに税金も払わず大儲けしてるのは放置なのに、
子供からはビシビシ金を巻き上げるんだ。
ハシゲは実行力があるね。さすがだ。

596:名無しさん@13周年
13/01/27 04:23:24.05 4ZkfQbxL0
大人料金を値上げして子供は無料を維持したらいいのに
アホな奴

597:名無しさん@13周年
13/01/27 04:23:31.55 eANqlJna0
潰せばいいんだよ。
近隣の子供がーと言ったところで、来た奴らは金など落とさんのは今や常識。
さっさち閉園して別の商業施設を作ったほうがいい。

598:名無しさん@13周年
13/01/27 04:24:28.30 cML+Rdxo0
公は商業施設を作れないから

599:名無しさん@13周年
13/01/27 04:25:01.16 EsB9L4dv0
インドで博物館行ったら、正規のチケット売り場でインド人と外人とで
チケットが別になってて、インド人料金が大人10ルピー(約16円)なのに
対して外人料金は150ルピー(約240円)もして驚いた。

600:名無しさん@13周年
13/01/27 04:25:04.07 XCSL4CXF0
>>585
君はなしの本質が全く見えてないねw
大阪市の経済考えれば目先の2000万じゃなく波及効果も考えれば?って話なんだけどな
嫌なら来なければいい。自分の現住所で消費すれば?
とかw
頭悪そう

601:名無しさん@13周年
13/01/27 04:25:33.95 9rHffKfMT
>>1
(´・ω・`)身分証を忘れたら大阪市民でも有料ってことか。

602:名無しさん@13周年
13/01/27 04:25:48.52 r3FFcw+p0
てか、第三セクターの商業施設なんて
軒並み何百億も掛けて無駄にしてるだろ
それならまだ、動物園続けたほうがマシ

603:名無しさん@13周年
13/01/27 04:25:51.69 CObFjPYi0
>>591
>赤字がどうとか行政サービスの区分についての話をしてるところに

いきなり何言ってるの?
ざっとレス流し見したけど意味不明だわ
ここは赤字化どうかの行政サービスの区分についての話だけしか受け付けないのなら
俺が悪かったってことでいいぞ

604:名無しさん@13周年
13/01/27 04:27:02.13 h/Fa0tg90
偉そうに教育を語る奴が市外の子供の面倒をみる必要はないとか言うんだな
大阪市の子供は冷たい人間に育ちそうだ

605:名無しさん@13周年
13/01/27 04:27:16.78 IsShPq3l0
市民と、市内の会社で労働してる人も割引対象

と言うのは普通に考えられる範囲ではある

606:名無しさん@13周年
13/01/27 04:27:23.60 P6GUx5Ku0
>>597
近くの空き地があるからジェットコースターと映画館がある商業ビルがいいと思うんだが?
遊んで汗かいたら温泉で一休憩できるような

607:名無しさん@13周年
13/01/27 04:28:31.77 TQQIK4Uw0
>>606
気のせいかその空き地って元々そういう施設じゃなかったっけ?w

608:名無しさん@13周年
13/01/27 04:28:36.04 otP3idKZ0
シロクマのゴーゴー君が人気なんだってさ

609:名無しさん@13周年
13/01/27 04:28:46.29 i3JWz7AlO
動物園行くのにたった200円を出し渋る貧民が来ても周辺はさほど潤わないのでは
乞食気質の奴は雰囲気悪くしそうだし

610:名無しさん@13周年
13/01/27 04:28:59.39 6SsqdkGZ0
>>600
だから、大阪市外に経済効果波及すればいいじゃないって事。
大阪市内でしか金使えないのかね?
大阪市の競り合う相手は近隣都市ではないからな。

611:名無しさん@13周年
13/01/27 04:29:15.95 hNlKH2WFP
大阪市外の子供を面倒みる必要ないって本音が出てるんだから維新の会なんて
のは少子化対策できない政党なんだよ。国政に出ようかと言う人の発言とは
到底思えない。駐車場料金や大人料金、レストランなどいくらでも値上げ
できるはずだろ。でも根底に大阪市外の子供を面倒みる必要ないってのが
あるんだよ。

612:名無しさん@13周年
13/01/27 04:29:25.29 eANqlJna0
第三セクターと不人気動物園て同じ立ち位置じゃないかな。
無駄金使って波及効果なしとか。
波及効果があるなら市長さまが金を取るなんて言い出さないわな。

613:名無しさん@13周年
13/01/27 04:29:36.97 IsShPq3l0
>>603
いや、赤字だの行政サービスの区分についてだのの話をしてるところに

「嫌われる」

とか言うただの感情を持ち込むとか、どんだけマヌケなこと言ってんだろコイツと思った次第でさw

悪い悪い

614:名無しさん@13周年
13/01/27 04:30:16.01 13AHf4rl0
野毛山は行く度に寄付してるけど
つぶれないで欲しいなぁ・・

615:名無しさん@13周年
13/01/27 04:30:26.96 tuH9DKkMO
ここがどんな施設か知らずに語っても意味ないと思う
外からフェンス越しに見たら手入れのされてない公園に見える
屋根のない囲いを作り、その中に餌を置いて雀などが勝手に餌を食べに来る、
それを「野鳥のコーナー」と名付けている

なんつうか、金かけて新しい珍しい生き物連れて来る前にやることあるよね?っていう気持ちはわかる

616:名無しさん@13周年
13/01/27 04:30:46.27 M/5lrlbS0
また橋下が馬鹿を晒してるのか

617:名無しさん@13周年
13/01/27 04:31:03.71 cAxCObz10
これはしょうがないんじゃないか。
自治体の住民と住民以外で料金が違うのは最近よくあるケース。
ただ適用は大人だけにすべきとは思ったが。

618:名無しさん@13周年
13/01/27 04:31:06.37 Yk5qkJyI0
大阪市に入るのに200円とられるのか

619:名無しさん@13周年
13/01/27 04:31:39.51 XCSL4CXF0
>>610
君何いってんの?w
橋下のこの決定が大阪市として妥当なのかどうかの議論だろうに
大阪市以外で使えばいいじゃん!とか
君それで「俺って賢いかっけー」とでも思ってんの?
すげーアホらしいんだけど

620:名無しさん@13周年
13/01/27 04:31:47.52 Mph7vxGR0
>>612
上野でさえ税金ダダ漏れだからなぁ
経済波及効果なんて殆ど無いに等しい

621:名無しさん@13周年
13/01/27 04:32:04.08 8oh13gBp0
>>604
それよりも、そんな人が「大阪都構想」とか言ってるのが・・・
東京都が都の施設を23区の都民とそれ以外の都民で料金分けるかねぇ・・・

622:名無しさん@13周年
13/01/27 04:32:19.87 4iW83QMp0
餌代の寄付だと思って200円くらい払えよ

623:名無しさん@13周年
13/01/27 04:33:50.65 eANqlJna0
>>620
上野は近隣に美術館がいくつもあるし遊園地もあるからな。
それで不足分を埋め合わせているようなもんだ。

624:名無しさん@13周年
13/01/27 04:33:55.69 6SsqdkGZ0
>>619
経済効果の問題で今まで無料だったの?
経済効果の問題で有料にするの?
教えて。

625:名無しさん@13周年
13/01/27 04:34:32.07 wbnLm4l90
>>622
金額じゃなくて市外の子供だけ値上げっていうのがいやらしい

626:名無しさん@13周年
13/01/27 04:35:20.93 IsShPq3l0
何が何でも橋下のことにはすべて文句を言わなきゃならない奴らがいるから余計にスレが伸びる

結果、なんだ橋下の言ってんのが正論じゃねえか
ってことが広まるだけで逆効果なのにw

627:名無しさん@13周年
13/01/27 04:35:23.55 4ZkfQbxL0
大阪は地方交付税を貰ってないのか
貰ってないならやればいい

628:名無しさん@13周年
13/01/27 04:35:29.26 GcE8gTXQP
>>575
スミソニアンは全て無料なんだよねw

629:名無しさん@13周年
13/01/27 04:36:18.30 63LvX3IM0
>>614
無料では厳しいかも知れないけど
もう公園と同じ扱いだから大丈夫じゃね

630:名無しさん@13周年
13/01/27 04:36:18.62 GVmHU5on0
意味わからん。
カジノ建設の莫大な費用はよくて
市外から来る中学生に対して動物園は有料化。
というか大阪は橋下構想で他市外からの投資をねだって運営してんじゃねぇか。
ムシよすぎなんじゃないのか。

631:納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc
13/01/27 04:36:46.56 3SVsKgqh0
理屈はよく解るんだけど、橋下はオブラートに包んだ物言いが出来ないねぇ・・・w

632:名無しさん@13周年
13/01/27 04:37:14.77 Mph7vxGR0
>>623
東京動物園協会の赤字額みりゃ埋め合わせも糞も無いけどなw

633:名無しさん@13周年
13/01/27 04:37:18.57 P6GUx5Ku0
>>625
受益者負担の原理は?
大阪市民は受益しなくても支払ってるんだが

634:名無しさん@13周年
13/01/27 04:37:48.36 7/nSfGaS0
大阪の財政状況見たら別にいいんじゃないの。

サヨクは、仲良く手をつないでドブに突っ込むのがホント好きだな。
ソ連といい。こういうのが悪しき平等主義

635:名無しさん@13周年
13/01/27 04:37:58.04 M54mznbN0
何年か前にタダの時入ったけどライオンが放し飼いにされてて遠すぎてよく見えんかったw

636:名無しさん@13周年
13/01/27 04:38:22.32 Lke4m+q20
分担金を出せば無料にしてやる とか言ってるが、
大阪市民が無料で他の自治体の施設を利用するのに分担金を
出さないでおいて、こんな事まで言うのはさすがにおかしい。

記事が悪いのかも知れないが、勇み足で口がすべったレベルではなく、
思い上がりで大局を見誤る古いタイプの傲慢に見える。
スジ違いも甚だしい。ダメだろ。
禅寺にでも通って懺悔して来い、と言ってやりたくなるぞ。

637:名無しさん@13周年
13/01/27 04:38:26.36 CObFjPYi0
>>613
大阪都構想で周辺自治体の協力が必須なのに嫌われたらダメだろ
大阪市外の子供の面倒をみる必要はない、という自分本位の市との合併は嫌だろ
そして、赤字だの行政サービスの区分だけについて語りたいのならわざわざ俺にレスしなくてもいいのよ?
2ちゃんねるははじめてかい?

638:名無しさん@13周年
13/01/27 04:39:28.62 8oh13gBp0
既に出ているが、市内市外問わず大人料金を値上げすれば良い

大阪府と大阪市の一元化を唱えているのに
大阪府外はともかく同じ大阪府の自治体の
それも子供料金を値上げするというのは・・・

経済効果がなんだって?だったら動物園潰した方が良いだろ

639:名無しさん@13周年
13/01/27 04:39:30.39 P6GUx5Ku0
>>633
原理じゃなくて原則な  pekorinnko

640:名無しさん@13周年
13/01/27 04:39:34.35 GVmHU5on0
こういう区別化してお金稼ぐつもりなら
橋下も大阪商業で他府県の企業に投資ねだって
運営権利を牛耳る恥ずかしいことやめろよ。
大阪のことは大阪でやるってくらい肝据わってるなら話もわかるが。
橋下のプランは金かかるものばかりで、これまである市の管理物を切り売りする意味で
民営化しないと借金だけになる博打と同じ。
もちろんその時、泣くのは市民だ。

641:名無しさん@13周年
13/01/27 04:39:37.14 IsShPq3l0
つーかたった200円ぐらい、他所から来たなら普通に払えばいいだけの話だろうに

浦安市はディズニーランドで毎年成人式やってるよな
あれに「俺ら浦安市民じゃねーけど成人式入らせろ」って言ってるのと変わらんぞ

642:名無しさん@13周年
13/01/27 04:40:16.36 wbnLm4l90
>>633
それなら大阪市外の大人も上げないと理屈に合わない。

643:名無しさん@13周年
13/01/27 04:40:23.49 dcmwKGUmO
動物園の周りにも、動物みたいな奴らが放し飼いになってるからな!


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