13/01/26 04:26:43.39 jcTXWoCDP
>>976
＞だって「昇るか昇らないかは決まっていない」と断言してるんだから。
「決まっていない」ではなく「わからない」ね。
昇るか昇らないかわからないということは、昇ることが必然なのか、
偶然なのかわからないということでしかない。
大昔の人はハレー彗星が76年周期で巡ってくることはわかっていなかった。
わかっていなかったからといって、ハレー彗星と遭遇うするのは偶然ではない。
わかっていなくても周期の年には必然的に遭遇する。
「Aであるか分からない」ということは、Bであることの肯定でもなければ、
Aであることの否定でもない。
それなのに、Aであることの根拠が無いことを、Bであると断言している論理性の欠如0が
滑稽なんだよ。
982:名無しさん＠１３周年
13/01/26 04:27:58.61 YqmCqgX/O
次スレは？
983:名無しさん＠１３周年
13/01/26 04:32:20.44 /xYoyqdX0
>>981
＞偶然なのかわからないということでしかない。
「わからない」と断言しているのなら、それは「決まっていない」ということだろ。
百歩譲って裏に隠された「必然」のメカニズムがある、ということを言いたかったんだとしよう。
ハレー彗星にしても、天文学として理論を提唱して「必然である」というのはいいが、
その理論を提唱せずに「必然である」というのはオカルトだよ。
そして、桜宮についてはそういう理屈は「運命論でしかない」と指摘した。
君はオカルト的な「運命論」を信じてるの？
仮に「体罰がエスカレートした」としても、それに閾値は存在せず、
それで自殺してしまう生徒が来たのは「たまたま」でしかないんだよ。
984: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年
13/01/26 04:34:22.57 jcTXWoCDP
>>980
＞「ネッシーがいないとは言えない」という論法は無意味だと何度も説明した。
「ネッシーがいないという根拠が無いからネッシーはいる」という非論理的な主張を
しているのはお前のほうだろ。
ネッシーがいるという根拠も、いないという根拠もないなら、
ネッシーはいるかいないかわからないというのが論理。
「必然という根拠が無いから偶然だ」
「顧問の暴力がエスカレートしたという根拠が無いから顧問の暴力は同程度」
みたいな非論理的な主張は幼稚過ぎる。
985:名無しさん＠１３周年
13/01/26 04:37:13.77 /xYoyqdX0
>>984
＞「ネッシーがいないという根拠が無いからネッシーはいる」という非論理的な主張を
いや、俺は「去年まで自殺は起きなかった」という事実に基づいた根拠を示している。
また、論理的に「必然であるというのは運命論である」ということも示している。
その結論は「偶然であるというのは十分に妥当である」ということ。
君が「エスカレートして閾値を超えなかったという証拠は無い」と
「ネッシーがいない証拠は無い」を繰り返してるだけだよ。
986:名無しさん＠１３周年
13/01/26 04:40:03.93 /xYoyqdX0
>>984
もうスレも終わりに近いからこれだけは確認しておきたいんだが、
君は
「自殺した子がキャプテンであったこと」は必然
だったと言ってるわけだね？
987:名無しさん＠１３周年
13/01/26 04:44:54.23 dyqblV8b0
ぶっちゃけ、必然偶然の使い方がちとおかしいぞこいつ
988: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年
13/01/26 04:46:28.78 jcTXWoCDP
>>983
「わからない」と「決まっていない」は全く違う。
＞その理論を提唱せずに「必然である」というのはオカルトだよ。
俺は必然であると断言したことなど一度もない。
分からない以上、必然である可能性も偶然である可能性も否定出来ないとしか言ってない。
反論できなくなると、言ってもないことに反論するしかなくなるんだな。
その論理も提唱せずに、周期があるかどうかわならないのに、
わからないことをもって「周期はない」「二度とめぐってこない」と
断言しているオカルトはおまえなんだが？
＞それで自殺してしまう生徒が来たのは「たまたま」でしかないんだよ。
今回自殺した生徒が当たってしまったのはたまたまだとしても、
誰かが必ず当たるのは必然だよ。
誰が自殺したかは偶然だったとしても、誰かが自殺に追い込まれたのは必然だよ。
989:名無しさん＠１３周年
13/01/26 04:51:57.32 /xYoyqdX0
>>987
君がおかしいんだよ。
君の勘違いはね、「ある確率で起きる事象」について、
「確率が０で無い限り、いつかはそれが起きるのは必然」と、
「次にそれが起きるのは偶然」という、2つのことを混同してるんだよ。
これらはどちらも正しいよ。
しかし、君は混同して「次に起きるのは必然」としてしまっている。
桜宮で体罰が起きるのは、「いつかは起きる」のは必然、だろ。
しかし、「今年起きた」ことは偶然なんだよ。
そして、偶然である以上、他の学校で起きていても不思議は無いわけ。
だから、確率の大小（体罰の危険性）を見極めるために他の学校も調べなくてはならないし、
その結果何が起きるかを予測して、橋下風に言えば「400通りのシミュレーションをして」、
調査が終わるまでの、整合性のある対応をとらなくてはならないわけ。
>>988
＞俺は必然であると断言したことなど一度もない。
君は何も主張せず、単に「根拠を根拠を」と繰り返すだけだったね。
そして、その根拠を示しても、それには反論できなかっただろ。
恥を知りな。
>>970の人は結局寝ちゃったのかなあ？
最後に出てきて何か書いて「反論する奴はいないな」としないことを祈るよ。
あまりにも痛々しい。
俺もこのスレを終わったらジョジョをみるんだから早くしたいね。
990: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年
13/01/26 04:52:38.73 jcTXWoCDP
>>985
＞俺は「去年まで自殺は起きなかった」という事実に基づいた根拠を示している。
同時に、顧問の暴力が去年迄と同じだったという無根拠な前提にも基づいている。
暴力が エスカレートしたという前提に基づけば、誰かがそのうち自殺に追い込まれることは必然だ。
>>986
＞「自殺した子がキャプテンであったこと」は必然だったと言ってるわけだね？
偶然だとは断定できないと言っている。
偶然だと断定できないことは、必然だと言っていることとは違う。
991:名無しさん＠１３周年
13/01/26 04:56:32.89 /xYoyqdX0
>>990
＞同時に、顧問の暴力が去年迄と同じだったという無根拠な前提にも基づいている。
「エスカレートした」という根拠はないし、
仮にエスカレートしたとしても、それは自殺を起こす「必然」にはなりえないことは
「パーフェクト超人なキャプテン」「自殺に決まった閾値は無い」ことで示した。
＞誰かがそのうち自殺に追い込まれることは必然だ。
ほらな、>>989で書いた君の勘違いをそのまま書いてるだろ。
＞偶然だとは断定できないと言っている。
どう考えても偶然だろ。必然というなら、その子が入学したことからして「運命」だということになる。
そういう「運命論」を信じてるの？
992:名無しさん＠１３周年
13/01/26 04:56:49.98 dyqblV8b0
どっちかというと体罰による人的被害が必然だろう
体罰は間違いなくあって続いてたのだし、過去にも確実にあってその存在は誰も否定していない
自殺にまで至るかどうかは可能性の問題
0人だったかもしれないが、逆に増えてた可能性だった否めない
そもそも自殺では無く殺人になってた可能性だってある、40発殴った結果死亡というね
ぶっちゃけ学校側が本音で避けたいのはこの殺人だろう、体罰が過ぎての
だからこそ体罰が問題視されるし、体罰の予防策を出せないと話にならない
993:名無しさん＠１３周年
13/01/26 04:59:12.76 /xYoyqdX0
>>992
体罰を容認する学校の仕組みがあり、体罰があったのなら、
その被害があるのは必然だよね。
しかし、問題は「他の学校と比べて、桜宮だけが特別なのか」ということ。
それが分からなければ「入試を停止」というのは危険な策だよ。
994: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年
13/01/26 04:59:13.45 jcTXWoCDP
>>989
＞君は何も主張せず、単に「根拠を根拠を」と繰り返すだけだったね。
根拠もなく断定的な主張をすることの方が恥だと思うんだがな。
根拠を示しているといっても、必然という根拠が無いから偶然だとか、
顧問の暴力がエスカレートしている根拠が無いから、顧問の暴力は同じ程度で、
たまたまキャプテンが弱かったなどという思い込みでしかないから。
必然を示す根拠が無いことは、偶然であることの裏付けにはならないのに。
995:名無しさん＠１３周年
13/01/26 05:02:56.93 /xYoyqdX0
>>994
＞根拠もなく断定的な主張をすることの方が恥だと思うんだがな。
根拠は示したが、君がそれを認めていないだけだろ。
しかも反論すら出来ていないじゃないか。
「ネッシーがいない証拠」を事実に基づいて示されて、なお
「ネッシーが100％いない証拠は無い」と叫ぶのは愚かで恥ずかしいことだよ。
いいか、君は必然と偶然の勘違いをして、意固地になってるだけだよ。
俺が挙げた根拠から、必然であるという確率は限りなく低くなる。
そして、君はそれぞれの根拠に論理的に反論できていないだろ。
挙句の果てには「運命論」に逃げ込む始末。
恥ずかしいという自覚を持てるようになりな。
996:名無しさん＠１３周年
13/01/26 05:05:03.43 dyqblV8b0
>>993
特別だよ
自殺例が出ちゃったもの
逆に言えば、自殺者が出てなかったらここまで事件は公になってないよ？
何でニュースになって騒がれてるのか、その原因は明白
遺書残して自殺したからだよ
特別かどうかは可能性の問題じゃなくて事実の問題だよ
誰も「この学校は体罰による自殺の可能性が濃厚と思われます！！」なんて報道を事実もなしにしない
自殺が発生してしまったからこんなオオゴトになってるんだよ
そもそも体罰が公になった時点で部活はいったん停止される、これマメね
体罰は教育法違反だしどの協会も明確に非としてる
997:名無しさん＠１３周年
13/01/26 05:07:20.69 /xYoyqdX0
>>996
あのさ、それは「サイコロの目が1なのは特別（赤いし）」ということと、
「サイコロの1がでたのは、そのサイコロが特別」ということの混乱だよ。
自殺が出たことは特別だけど、それが特別な桜宮だったから、という根拠は無いんだよ。
>>994
「自殺した子がキャプテンだった」ことは、どう考えても偶然だろ。
「ものすごい天才で、しかも精神がものすごいキャプテン」が来なかったのは偶然だろ。
それが「必然である」可能性を示してみな。
998: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年
13/01/26 05:07:37.52 jcTXWoCDP
>>991
＞「エスカレートした」という根拠はないし、
エスカレートしていないという根拠もないのに、エスカレートしていないことを
前提にしている。
＞「パーフェクト超人なキャプテン」「自殺に決まった閾値は無い」
なんらの。
＞どう考えても偶然だろ。。
暴力がエスカレートしたことを前提に置けば、
この子に当たったことは偶然だろうが、誰かが当たることは必然になる。
そしてエスカレートした可能性は否定出来ない。
すなわち、必然である可能性は否定出来ない。
999:名無しさん＠１３周年
13/01/26 05:08:06.25 AEa2w91p0
自殺した生徒がたまたま自殺するような弱い
人間だったとしても、遺書に教師による体罰
が言及されていた以上、体罰した教師、そして
その体罰を容認してきた学校に原因と責任があ
るのは明白であり、今後同じ自殺するような弱
い生徒の被害者を出さないためにも、体罰をした
教師とそれを容認してきた学校（風土)を改正させ
る為にも
入試の中止（今回自殺した生徒のような弱い生徒による
被害者を出さない為入学を阻止）
教師総入れ替え（風土の徹底的な改正）
このような徹底した手段を取ることは、効率が良く、合理的で
あると言える。
そして、現実問題として、この案を否定する書き込みを行った
>>10に対する否定的なレスを見ても分るが、この案に否定的な
者は少なく、むしろ肯定的な意見が多いと言う事だ。
1000:名無しさん＠１３周年
13/01/26 05:08:44.01 aY9ZIEut0
だよな まさに基地外の輪って感じ
1001:１００１
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