13/01/25 13:10:16.58 kDZeEBTL0
>>1
ウェートはどうであれ、自分で始末つけたいというはなし。
501:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:11:31.91 yzQdQbJD0
おそろしあ
502:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:11:33.30 bpTzi+Vw0
>>1
ウェートなんか考えたことないけど
1兆円はかかりすぎだと思う
503:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:12:20.52 6drAPntt0
>>477
寝たきりボケ老人に、
肺炎で入院、そのうちMRSA肺炎に、人工呼吸器つけたがしばらく粘ってやっぱり死亡
大腸に穴が開いて腹膜炎、手術したあと集中治療室で抗生剤昇圧剤フル装備に加えて一時的に透析まわしたがやっぱり死亡
よくあるとまでは言わないが中規模以上の病院なら一年に何例かは絶対いるだろ。そしてそれが全国で起きてる
基本的に医療者に決定権はないから、すべて患者家族の意向でなされるわけだがな
504:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:15:31.26 mVvGUnaB0
どんなことをしてでも長生きしたい人はすればいいし
自分でご飯を食べられなくなったら死にたい人は死ねばいいし
個人の自由でいいんじゃないかな。
たった一つの正解はないだろ。
自分が望まない終末医療で、他人が税金を使っても文句を言わなければいいだけだ。
終末医療を望む人がいるなら助けてあげよう。
505:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:20:20.59 At1H5sEp0
>>499
まあ、そうだろうね、アンケートのマジックと言う部分はあるだろう。
ただ多くの人間が自分の祖父母の終末期医療を見て、ああいうふうには
なりたくないと思ったケースも多いと思う。
ちなみに俺の親は肺炎、MRSAにもなったが復活した。まあ見込みがなかった
患者とは違うけどね。
506:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:23:39.19 z5WJkth40
そりゃウエートは高くないだろうが
一兆円って凄い額だよね
完全に感覚麻痺してるだろこの専門家
507:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:25:56.24 mnfybvj20
１か月延命して医療業界に金を流すより、延命を止めて下の世代への相続額を増やす方が社会のためになると思う。
508:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:27:08.52 4XcBEAWL0
一兆円か・・・
思ったより多いな
509:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:27:15.81 z5WJkth40
>>456
そういうことは公費から金使わせるのやめてから言おうか
510:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:29:04.56 E3pk6S7x0
>>505
暴論を承知で答えると
確実に治る医療は現代医学でも存在しない
若い人間だと賭けに勝つ可能性は高いが
年を取るごとに賭け率は高くなる（勝つ可能性が低くなる）
ただ皮肉なことに医療技術が進歩したので
賭けに負けても延命が可能になってしまった
しかも
「賭けた時点ではその治療が復活につながるか延命につながるかわからない」
ＭＲＳＡになったってことは多分「虚弱老人」と言われるグループの人間に当たるんだろう＞君の親御さん
「延命につながる治療をあきらめる」は
君の例の場合
「ＭＲＳＡになった場合それ以降の治療をあきらめる」ことだと考えると問題がわかりやすいと思う
511:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:31:37.58 eMveRexfP
八ッ場ダムの総事業費が4600億
ダム２～３個分なんてウエートは高くないね（棒）
512:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:33:58.08 qqR/7SVRO
>>498
日本の社会保障費は年間１００兆円で７０兆円か８０兆円は老人のために使われてる。
513:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:34:53.46 j/PpcWGs0
麻生のデリカシーの無いものの言い方のおかげで本質から話が逸れちゃったけど、
終末医療のあり方を見直すというか、選択肢を増やす方向にはするべきだろ
ヨーロッパでは聴覚障害の双子が視力障害を併発したために安楽死を希望して実施された例もある
望む生を送る権利はもちろん踏まえつつ、望む死を迎える権利を認めていくべき
さすがに麻生もスパゲティ症候群になったら全員強制安楽死にしろっていう極論を言ってるわけではないはず
そうなったとき選択肢があるべきだってことじゃないのか？
514:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:37:20.96 qukVQV/M0
１兆円が小さく見える世界かｗ
515:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:38:00.87 6NEZuOq90
>>510
賭けに負けた場合、延命やめるっていう選択肢が無いのが問題だと思うの
本人、あるいは本人に意識ない場合は家族が
もういいって思っても発作待ちで呼吸器すら外せないのは間違ってるんじゃないかなぁ
516:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:38:14.55 j/PpcWGs0
臓器提供と一緒であらかじめ
「○○になった場合はそこから先に延命は不要なので緩和ケアに移行を希望する」
というチェック項目のあるカードを配布するという手もある
517:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:38:36.85 QrqFJAuF0
お金の問題より、人としての尊厳の問題。
死ぬべき時に死ねず、意思を伝える事もできず、ただ心臓を動かす為だけにベッドに繋がれる最期は嫌だ。
家族が最後の対面をする為の少しの時間ならまだわかるけど、そんな状態で何週間・何ヵ月と生かす意味などない。
その結果、医療費が浮くなら良い話じゃないか。金額は関係ないって。
518:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:40:59.61 j/PpcWGs0
とにかく賭けに負けようがなにしようが奇跡待ちで治療を続けてくれという選択肢も保証したうえで
そうではない選択肢を選ぶ権利を用意するというのがもっとも正しい考え方
意思を伝えることが出来なくなってからじゃ遅いので意思確認カードを使う
これがベスト
519:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:43:57.65 mVvGUnaB0
安楽死を選択できるようになった場合
本人の意思に反して安楽死を選ばされたらマズいな。
パートか無職か好きなほうを選べみたいに、医療放棄か安楽死か好きなほうを選べ
という選択になったりして。
520:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:46:38.42 76uVl5au0
阿呆のたろちゃんだもの。許してつかあさい。 ｗｗ
521:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:47:57.71 6drAPntt0
>>516>>518
現実は死後の訴訟が怖くて家族の意向が優先されるんだけどね
死にそうなときって本人の意思確認難しいことが多いし、カードと本人の意向が一致してなかったって言われかねないし
一回でも訴えられたらとんでもないダメージくらうから、現状では医療者側も慎重にならざるを得ない
522:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:48:03.95 U9Ogpz4P0
なにをもって終末期医療とするか、定義が難しい。
やんごとなき方のバイパス手術やがん治療は、年齢的には終末期治療だが。
実際治療することで、ある程度回復できる命をどうやって見分けるかは至難の業。
病院へつれてこられて、終末期だからと、本人が食べる能力が低下しているまま病院で餓死させることは不可能。
かといって家で放置していると虐待と言われ変死で逮捕される。
523:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:48:41.60 j/PpcWGs0
>>519
だから臓器提供と一緒でデフォルトは最後まで延命ということにして
そうじゃない意思をカードで確認すればいいんだよ
524:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:49:30.10 U43J4L+10
いや金額としてはデカイし無駄だろ。
痛み止めなんかは十分にやってやればいいけどさ。
525:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:51:33.67 NXCSeih40
家族が介護し続ける時間と費用は含まれてるの？
生き続ける間に支給される年金は？
526:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:52:16.06 j/PpcWGs0
>>521
それは臓器提供も一緒で、こういう意思確認カードになっていますが同意していただけます？という手順は必要だろ
だからこそ普段から家族と死生観について会話しておくことで家族が意思を忖度できるようにすればいい
それでも家族の意思として最後まで延命っていうならそれはそれで仕方が無い
葬式と一緒で終末医療も本人ではなく身内が納得するためのプロセスという側面はあるわけだし
527:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:54:53.91 6qRk+qEY0
先日母の受診の送迎で千葉大学医学部附属病院に行ってきたんだが、正直驚いた
なんだこの人の多さは！？ここは駅か！？と
沢山ある再診受付機や自動支払機の前に並ぶ人の列、廊下に溢れる患者
それが病棟のどこまでも続いててちょっとしたカルチャーショックだったよ
これまで通ってた500m隣の市立青葉病院も大きいと思ってたが人の数がけた違いだった
これだけ患者が居るんじゃ本当に高齢者医療費破綻するわなぁ……
528:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:56:51.32 j/PpcWGs0
高齢医療費も負担額を資産や収入でスライド方式にすればいい
もちろん年金もね
負担できる人は自分で負担するようにする
529:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:58:53.15 E3pk6S7x0
>>515
そういう考え方もありだとは思う
でも
そもそも延命につながる医療を受けなければ
家族が延命で変わり果てた本人を見ることもなかったんじゃないかな
延命で誰の眼にもどうしようもないとわかるまで
可能性に賭けるという美辞の元
「問題を先延ばし」にしているのではないだろうか？
530:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:05:10.21 Msv+dk860
>>527
その患者が持ち帰る薬の量ったらこれがまた半端じゃない。
スーパーのレジ袋みたいなのいっぱいにして帰って行く。
真面目に健康保険料払ってるのがアホらしくなってくるよ。
531:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:13:10.29 /6Gl+uRgO
家計管理したことすらない男の典型的意見
たった何％だろ？ってのが他にも沢山ある
それが積ればかなりの額
節約って観念がない
532:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:13:46.38 6drAPntt0
>>526
あなたの言ってる意思確認カードの必要性に全く異論はないけど
臓器提供は既に脳死であれ医師が死亡の確認自体は済ませてるんだよね
それに対して、治療中止の判断ってのは家族が生死の分岐点を選ばなきゃいけない
現状はその直接的な判断を避けて延命を選択してからあとでgdgdになる
個人的には家族が責任背負えよと思うが、このスレ見ても直接選ぶことに拒否感強いやつ多いと思うよ
533:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:14:28.05 At1H5sEp0
>>527
ちなみに最近の大学病院は直ぐに追い出される。特にリハビリが必要な患者はね。
俺の親のケースだと高度救命に入院して３日目に次の病院をどこにするかと尋ねられた。
もちろん意識不明の状態。
だからイメージと違って終末期の老人は大学病院にはほとんどいないと思うよ。
534:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:14:39.77 5UG2tYnK0
自分の金なら何に使おうと勝手だから、すべて自費にして
払えない人は自己責任でってことにすりゃ話が早いと思うがなあ
535:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:15:49.40 dPeS2UVg0
たった死亡前１カ月で１兆円だそうだｗｗｗ
単純計算は出来ないが、例えばそれが２カ月なら…
３カ月なら、と考えれば、もはや終末期医療制度の見直しは避けられないな
536:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:16:33.24 nfhxRPNd0
>>11
半分超えてるじゃねーか
やっぱり重大問題
537:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:19:24.84 mVvGUnaB0
安楽死が認められた場合、貧乏な患者に対して、回りが意思カードの記入を
無言の圧力で強いるような気がする。
日本人で、回りから圧力をかけられても、我を通せる人がどれだけいるのか。
538:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:24:52.48 5WMvOGjjO
東スポの記事は秀逸だなｗｗｗ
報道機関として他の捏造報道機関潰してくれねぇかなｗｗｗ
539:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:27:34.16 A8LXf9tw0
うまくすりゃ持ち直すかもしれないからお金かけて頑張ったってんならまあわからんでもないんだけど
ダメなもんにお金かけてるんだったら困るな
540:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:29:48.39 iLa/GE81O
>>537
金がないなら強制退院か生活保護になるだけ
んで身元引受人がいない終末生保患者の場合
誰も責任取れないので最大限生かす以外の選択肢がない
541:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:29:50.77 prsw640T0
人気取りのバラマキばかりをせず
先送りしがちな問題に取り組む姿勢は
好感が持てる
と朝鮮民主党なら評価される問題か
542:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:29:58.15 E3pk6S7x0
>>538
東スポはＵＦＯが本来の取材対象で真面目な記事は余技だからなぁｗ
しかしＵＦＯだろうと医療問題だろうと大本営発表の裏を確かめる東スポが偉いんだか
検証もせず垂れ流す他社がだらしないんだかｗｗｗ
543:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:31:45.00 HgO2goZi0
そもそも高齢者医療に１０兆円が高いんではないのか
544:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:32:13.08 6d8Ts8ar0
なんで一ヶ月なんですか？
12ヶ月だと10兆8000億じゃないんですか？
545:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:34:11.90 EKhrtnqX0
数億円の無駄遣いを非難して1兆円は大したことないとはこれいかに？
546:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:41:16.41 nfhxRPNd0
死ぬ前の1年に5兆も使えるなら難病の子供の医療費を無料にしろよ
寄付募集を見るたびに思うわ
547:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:42:42.29 5WMvOGjjO
>>542
ＵＦＯで笑わせて、政治で報道。
強すぎるｗｗｗ
548:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:47:24.82 5UG2tYnK0
>>545
国民医療費全体で３７兆なんだから、終末医療で約１兆ならそんなもんだと思うがなあ
>>11が本当なら実質５兆円だけど、７５歳以上の人なら一回調子崩すと一気に崩れるから
金額的にも妥当じゃねえの？
549:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:50:34.65 /6Gl+uRgO
>>530
特に老人病院はひどいよな、マジで
相手がわけわかってないと思って
ただ風邪引いただけなのに七種類も薬出しやがる
ジジババもジジババで保守的だから他に病院があっても変えようとしない
一割負担だと思ってなめてやがる
お前らが飲みもしない薬を無駄に出したりもらったりするお陰で
どんだけ税金浪費してると思ってんだと
550:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:51:15.86 p8ob76d70
＞高齢者医療費の10％前後で、一般の人が思っているほどウエートは高くない
その割合で推移・維持できると思ってんのか、アホかｗ
551:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:53:05.30 iaVTo5Oe0
どう考えても無駄なものが９０００億円。
来月閉館が決まった公共施設の内装工事しても「建設費からみれば大したことない」
って言ってるのと同じ。
552:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:56:42.67 S2Q4xkAJ0
究極的には利権構造の医療費単価が問題なんだけどなｗ
誰も此処にメスを入れようとはしない。
553:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:57:55.81 MXyfXtlM0
高齢者医療を減らせよ１０兆とか・・・
554:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:58:01.43 bMUnDxE90
麻生さんはこれからの事を言ってるんだけどな。
555:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:58:09.59 kJDuu7Jo0
>>2-6で終わってたw
十分高いだろw
556:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:59:05.87 6FMXBQLP0
一兆円が大した額じゃないって、どういう金銭感覚だよｗ
557:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:59:43.72 b3hn2Rmd0
そもそも10兆の高齢者医療費がウェート高すぎだろｗ
558:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:00:16.78 kJDuu7Jo0
>>26
国家予算の80分の1から90分の1だったら十分高いと思うんだが。
559:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:04:21.58 S2Q4xkAJ0
>>557
誰でもむかえる終末期医療は避けられないけど、
日本人は日常的な健康管理で病院を利用しすぎなんだよ。
とくに年寄り。
それに、ちょっとしたことですぐ病院に行く若者も。
560:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:06:35.86 I/BkjzcBO
かわりに【ナマポ費用】が高くなりまくったのよw
561:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:06:59.17 b3hn2Rmd0
>>559
わかる。
医者に安く、誰でも予約なしでかかれるから、利用しすぎってのはある。
俺は在欧15年だが、在欧してから一度も医者に行ったことが無い。
面倒だし、高いから。
スイスに住んでるけど、こっちは入れ歯すら作れないからね。
歯医者にかかるのに、東欧の施設の整った歯医者に行くほうが
渡航費含めても安上がりだから。
日本なんかは爺さん婆さんがたむろしてるもんなｗロビーに。
562:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:07:00.23 Cf+z5TOu0
>>462
日本が世界一の長寿国であるわけがそれ
563:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:10:04.24 9EBsQijhO
１兆円前後ェ･･･
十分高えよ
564:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:12:12.54 /6Gl+uRgO
>>559
俺、扁桃腺よく腫らして高熱出すけど
小さい頃は中耳炎も併発してたから抗生物質もらうために医者行ってたが
中学生頃から寝てりゃ治るって感じで医者に行かないわ
565:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:17:13.83 S2Q4xkAJ0
>>564
そういう病名や処方がはっきりしている人は、病院に逝かなくても市販薬利用で自己管理できるといいけど、
日本は薬販売を厳しくしておいて病院の医療費が大変だと大騒ぎしている。
なんかおかしいだろ。
566:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:19:42.29 cTDbxg460
助からない人の延命治療に使うより
その1兆円を先端医療に使って助かる命を救った方が有意義だろ
567:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:23:24.09 RUGpSWOK0
>>1
終末期医療に詳しい専門家：一般の人が思っているほどウエートは高くない」と指摘
記者：だが、現状は死亡前１か月どころか、数年間も生命維持装置により生かされる後期高齢者の医療費は膨らみ続けている。
結局何を言いたいのかさっぱりわからない
568:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:30:24.59 S2Q4xkAJ0
ヘルペスに罹ったとき、「通院して何度か点滴を受けてください」って言われたけど、
「面倒だから飲み薬はありませんか？」と聞いたら、「保険適用できないけどあります」って・・・
高額だったけどそれを飲んで直したわ。
569:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:45:20.23 S108oGXPO
東大卒官僚はバカだから
長寿＝国民の幸福度指標
だと思っている
570:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:48:22.58 LVbBNtti0
高齢者の医療費負担割合も上げて欲しいが加えて生活習慣病
(高血圧、高脂血症、糖尿病、痛風等)の自己負担割合も上げて欲しい。
生活習慣病は日々の生活習慣で防げるものがほとんどだからね。
571:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:50:31.48 Msv+dk860
歳とってくるとなんだかしょっちゅう健康診断の案内が来る。
市が金出してくれたりするみたいだけど、そりゃ年寄りが健康診断すれば二つや三つ
の病気は見つかってそれから通院薬漬け生活が始まる。
あの健康診断が行政と医師会の企てた高齢者による健康保険破綻の元凶。
自覚症状が出てから病院行ってダメならあきらめるくらいでいんじゃないかと思うよ。
572:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:52:38.64 S2Q4xkAJ0
>>571
地方で自治体が病院を経営してるとそうなる。
573:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:00:16.25 s7mN8LeN0
１０兆円の１０％は、１兆円。
たいへんな額だろが。
回復して社会復帰するワケじゃないのに。
574:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:02:36.05 s7mN8LeN0
日本の健保は、米などと違ってまったく平等の扱い。
ナマポ患者にも差別無く最新の医療を無償で（保険料も払っていない）施しているのだよ。
困るよね、正直なところ。
575:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:02:58.86 RYj+SSlU0
不謹慎だが
その約1兆円を若年層に投資すれば
日本の未来は良い方向に変わるんじゃないかと思う
576:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:03:16.27 qCX475yZP
既得権益者の論理というヤツだな
577:名なし
13/01/25 16:03:27.16 k/1k8hID0
死にそうな、老人から、高齢者医療保険料はひどいな、
やはり、安楽死お願いしたな、
578:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:04:53.44 ch9dIWD+0
１０兆円ｗｗ
リニア作れるだろｗｗ
579:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:05:59.99 doPKnxb70
10％って相当な割合だろマヌケ
580:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:11:04.29 AG8ORSVZ0
ナマポ向け医療費と終末期医療が改革されたら、収入が減って困る医療関係者が大勢居るんだろうね。
５兆円分？が消えるわけだから。
出来るのかなあ…。反対が多くて難しそう。
581:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:11:10.30 dTg+9ixE0
１５００台の戦車が買える値段
582:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:13:47.45 /HfVd8Jt0
>>575
終末期医療患者は短命で終わってしまう。（文字通り）
いきすぎたグローバル化が根本原因
583:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:15:13.30 KBzHsXzf0
>>60
いろう屋って儲かるんだな
584:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:16:49.66 KBzHsXzf0
老人医療費2割負担にしようよ
585:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:19:16.06 5G7iQkj40
>>577
おまえ日本語大丈夫か？
586:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:20:17.50 kb/qhwc00
>>192
>>408
医療従事者だってやりたくてやってるわけじゃないが
延命しない(DNRという)っていう同意書をとらないで延命しないと逮捕されるからな
同意なし＝蘇生・延命を行う（通称フルコース）ってことになってる。
もう70歳以上は基本延命なしでいいってことにしてくれないかな
587:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:20:56.30 5G7iQkj40
>>574
悪平等だなあ
588:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:23:15.97 ZQh7ie/y0
個人として，無理に生かされ続けて周りに迷惑をかけたくないよっていう
終末への望みを言ったに過ぎないのになぁ
医療費云々に持っていくこと自体，話の本筋を見失っていると思うんだ
どうして人の話をちゃんと聴かないで勝手な思い込みで批判するんだろうか？
言葉のキャッチボールすらできないのは専門家以前に人として問題がある
589:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:33:22.83 S2Q4xkAJ0
＞政府の金で（高額医療を）やってもらっていると思うとますます寝覚めが悪い。
政府の金ってあるのか？
税金を払ったり、使わないときでも健康保険料を払ったりしてきたわけだが。
悪い制度を用意したのはそこら辺の老人たちじゃない。
官僚や医師会、製薬会社が既得権益を守り維持しようとしてできた制度だろ。
590:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:35:50.08 HruJai5B0
金の問題と言うよりも人権・倫理の問題
一度やったら最後、胃ろうを止めることが出来ないとか
591:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:36:57.02 S2Q4xkAJ0
そこらへん長くやって観てきた（傍観してなにも調整してこなかった）政治家が、
この期に及んでえらそうに国民の責任にするなんておかしいわｗ
592:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:38:19.50 Vv6u4DQX0
1%ならともかく10%とか相当でかいだろ
593:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:39:07.71 AwG9nDpF0
終末期医療だけで１兆円て
この「終末期医療専門家」ってのは１兆円なんてはした金なんだろうな
日本の税収がいま４０兆円前後ってことがわかってないのか
594:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:40:24.10 4MsVYS3aO
1兆円は無視できる額ではないな
595:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:40:24.08 vwD7mqxqO
とりあえず
死ぬ時に幸せな気持ちで逝けるような薬とか誰か発明して欲しい。
死ぬ時の恐怖や苦痛なんかの不安さえ解消できるんなら、 生きてる間は贅沢な生活出来なくてもいいし。 怖くて堪らない
(＞Σ＜)
エリートの方お願いします(>_<)
596:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:40:49.65 Tc3+LhCC0
分母の10兆円がそもそもデカイんだから10％なんてとんでもない額だろ
頭おかしいのか？ワザと言ってんのか？
597:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:43:19.49 Tc3+LhCC0
＞一般の人が思っているほどウエートは高くない
年間9000億円でこんなことかけるって事は、おそらく数字のマジックがありそうだな
いつもの例からするとこの倍くらいかかってるんじゃね
598:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:44:35.18 4zZ0OJHLO
流石だな、1兆はとるに足らんと
599:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:51:23.61 8HM+98Gx0
老人対象に儲け企んでるのは医者だろ？
整形クリニックは開業ラッシュ
600:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:51:50.26 S2Q4xkAJ0
終末期医療費って老人だけの話じゃないよ。
ここのスレにいる人はそこを勘違いしないように。
それに誰でも避けることができない終末期医療だからある程度額が膨らんであたりまえ。
601:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:55:03.41 iMY1c5mHO
医療だけで１０兆円をおかしいと思わないのか？税収４０とかだろ？
602:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:55:50.76 eYiSh/gr0
しかし欧州とか人権先進国ｗｗｗでも無駄な延命は費用や周囲の
人に大きな負担ってだけでなく患者本人にも苦しみを長引かせる
だけなのでほとんど延命措置はしないって話だけどな。
603:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:56:57.53 AKVECI3i0
日本国民の1割が終末期医療をうけているならまだしも…
どれだけの割合がその10％を使っているんだろ？
604:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:06:23.02 ABHlHUve0
１００歩譲って１兆円税金を注ぎ込むとして、死んでいく年寄りも遺される家族も
良かったと思える終末医療なら納得しても良いんだが。
どちらも望まないものには１兆円ところか１００円だって高価いと思うぞ。
605:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:08:41.76 dTg+9ixE0
>>595
っモルヒネ
606:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:10:47.89 1NnXTyAS0
>>602
それが普通だよな
見習ってほしい
607:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:11:53.88 1NnXTyAS0
>>605
モルヒネは緩和治療だから痛くないと使えないんだろ？
608:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:11:58.23 S2Q4xkAJ0
>>603
100万人が病院で病死するとして割ってみろよ。
609:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:15:56.45 nn9jbegF0
>>1
消費税0.5％分じゃねーか、さっさと死のうね。
610:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:17:00.78 1ZWttMig0
死にぞこないに１兆円ｗｗｗｗｗｗｗｗ
611:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:17:22.41 6k9YfFh90
防衛予算が四兆しかないのに、一兆って大金だろうがぼけ。
612:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:18:57.70 2s2iB00S0
>>1
＞終末医療専門家
これ架空の人物ですね、記者の創作
613:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:19:43.37 b/QQPs/V0
って！
フツーに高いしｗｗｗｗ
アホか
614:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:20:19.58 ltLfQk/d0
>>605>>607
最新トレンドは、こ・ち・ら(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
：：：フェンタニル＝チャイナホワイト：：：
615:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:23:35.45 aq9BH93gO
>>608
一人一月100万円か…
616:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:28:43.82 S2Q4xkAJ0
>>615
ちなみに抗がん剤投与の金額知ってるか？
617:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:30:23.67 eYiSh/gr0
一兆円というと、毎年国民全員が一人あたり１万円、家族４人なら４万円負担してる勘定
になるな。まったく無意味、むしろ非道義的な医療行為のために。
618:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:40:00.51 ysMTsxln0
つうか管通して栄養固形物押し込んでるだけやん
それで１日５万とかアホみたいにぼったくってるんだろ
適正な価格になれば負担はへるだろうな
619:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:48:37.79 t58bqSATO
一兆…
十分高いです
620:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:57:53.61 Z5BuOAge0
1兆円が大した事ないwwwwww
621:名無しさん＠１３周年
13/01/25 18:06:51.42 XaYkGHpb0
>>1 じゃあ最後の１ヶ月だけ終末医療止めてみれば？
明日にも死ぬから。
→その１ヶ月前に終末医療止めてみれば？
本当は１０％じゃないだろ。
622:名無しさん＠１３周年
13/01/25 18:24:29.03 JXc3A39Z0
>>1
役立たずの無能工作員丑のスレ連発の足跡一例
■2chスレタイ捏造中毒ニュー速キムチ記者
■既婚板スレ連発荒らしと特徴が似ている
■自民安倍政権叩きに執念を燃やすが逆効果
★短時間でスレ6本連発のうち→3本の同類の記事ソースは日経新聞
（2013/01/25(金) 03:26）【アベノミクス】 問われる安倍政権の品格 日本は「デフレを輸出する国」と、国際社会から「イエローカード」を突き付けられている★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
（2013/01/25(金) 03:27）【海外】 安倍政権の円安政策にドイツ与党幹部、G20メンバーからの報復を警告「日本の競争相手は全員が打撃を受ける悪循環を作る」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
（2013/01/25(金) 03:30）【ドイツ】 安倍政権の日銀への姿勢を暗に批判 メルケル首相「為替操作は敏感な問題になりつつあり、日本に対する懸念が出ている」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
（2013/01/25(金) 03:39）【安倍政権】 アベノミクスに海外の懸念 「通貨安競争を促す」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
（2013/01/25(金) 04:18:）【アベノミクス】 日銀の金融緩和が通貨戦争の引き金になるか 独立性を失う危機 独連邦銀行「為替レートの政治化」の恐れを警告
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
（2013/01/25(金) 05:05）【麻生発言】 専門家「終末期医療は年間10兆円規模の高齢者医療費の10％前後で、一般の人が思っているほどウエートは高くない」と指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
623:名無しさん＠１３周年
13/01/25 18:37:09.26 /0bCuXbJ0
>>504
だから、たった一つの答えに近いであろう、
個人の自由を守れるようにしようということ。
いまは、個人が望んでもその通りにならないのだから。
624:名無しさん＠１３周年
13/01/25 18:39:26.51 QE6XNeChP
そりゃ最後の1ヶ月はカネかかるよ。自殺や事故でない限りは誰にだって最後の一ヶ月は来るんだし。
爺ちゃんは脳梗塞で最初は脳圧が高くて今にも死にそうに見えたが3週間の点滴を
打って脳圧が下がったあとはケロっと治った。入院治療しても早いサイクルで悪いことが
起こって回復しない場合に死に至るんだから、最後の一ヶ月にカネがかかるのは当然なんだよ。
安楽死問題と、延命目的の胃瘻と、心肺停止での延命の3つは別に考えろ。
麻生は議論が乱暴なんだよ。
625:名無しさん＠１３周年
13/01/25 18:51:39.17 9vAH3d7z0
ガンとかでない、単なる老人性寝たきりは終末医療に含まれるっけ？
626:名無しさん＠１３周年
13/01/25 18:54:46.12 2f5m4J7fO
バカ麻生が人様の生死や人様の家の事情に口を挟むんじゃねえよ。
反吐が出る。
麻生や安倍や自民が、どんなに悪いことをやらかしても、悪いことを言っても、
ネトウヨはバカ丸出しの脳内変換で良いことにしてしまう。恥を知れ恥を。
麻生や安倍の親韓は良い親韓（ドヤァ）。
麻生や安倍を擁護してるバカウヨは、
そうやって悪事を正さないで日本を腐らせるのが目的。
まるっきり半島人。
バカウヨは日本人じゃないんだわ。
627:名無しさん＠１３周年
13/01/25 18:59:46.96 dPeS2UVg0
>>624
充分、助かる命を治療するな！とは誰も言ってない
もはや手を尽くしても助からない命なら、短くとも心安らかな終わりを
本人に選択させるべきだと言ってるだけなんだよｗ
628:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:04:54.09 dPeS2UVg0
たった１カ月で、１兆円か…
当然、終末期医療って１カ月だけのことじゃないし、
老人だけが終末期医療を受けてるわけじゃないから、
本来、もはや助からないけれども、治療と称する蛮行を
行っている全てのケースをいれると、
１兆円じゃ済まないって、>>1の記事は言っているわけなんだけどねｗ
629:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:10:24.33 DqiNZ4lC0
それがすべて無駄金なんだから大きいだろ
630:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:10:36.60 LuZp+EpjP
10％とか十分高いんだけど
631:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:21:51.50 rHnndig0O
よく考えたら、終末医療専門家なる人間は、
終末医療に投入される金が減ったら困る立場の人間の可能性が
極めて高い気がするのだが
632:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:27:23.38 bABjWscg0
かなり高いだろ
公務員の給与が7.8％削減よりやや上くらいじゃねーかｗ
633:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:29:51.35 6BPLB7j+0
>>627
それに反対する人は少ないだろう。
ただ麻生の発言は不適切かつ乱暴だ。
634:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:29:51.85 RpfTepItO
１兆円と書かない悪意
635:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:32:32.32 kbj0jglc0
最後にちらっと名前も出さずに書いてる「専門家」をスレタイに持ってくるとか丑ひでえな
636:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:33:08.20 XaYkGHpb0
>>1 病気や事故は一部の人だけがなるものだから、残りの人で支える保険制度が成立するのだが、
最後は誰だって死ぬわけなので、全員に高価な終末期医療を施せば、保険制度は成立しない。貯蓄と同じ意味になる。
しかもTTPが迫っているわけで、ここで皆に納得させる必要があるのだろ。
637:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:34:21.27 ZXJ77NUv0
看護師だけど麻生さんの言ってることはもっともだと思う
638:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:34:21.33 NNcHUXB30
自費専門にして延命に関しては今の20倍でも100倍でも取ればいい
治療で回復可能なら医療行為だとして保険適用
ペインクリニック等の終末期の緩和も保険適用で良い
639:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:37:36.20 ZXJ77NUv0
大抵チューブだらけになっても家族は面会にあまり来なくなる。
たまにしか来ないのに医療者に色々注文やらクレーム言ってくる
そもそも医者も80すぎた高齢者に手術すんなよって思う。QOLを考えると無理に治療して合併症でﾍﾞｼﾞｰになるよりそのまま家族と暮らす方がどんだけいいか。。
640:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:43:35.82 XaYkGHpb0
>>639 平均寿命を考えれば７５歳を超えてからの大病は死ぬ確率が高いだろ。
しかし、後期高齢者と言われるのはどうしても嫌だと。
だれだって自分や身内に死が近づいているなんて思いたくないわけだ。
641:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:57:24.06 eYiSh/gr0
「一般の人が思っているほどウエートは高くない」と思っていたら、一般の人は
そんな巨額費用だとは思ってもみなかったという話ｗｗｗ
642:名無しさん＠１３周年
13/01/25 20:05:54.57 u5W81aa10
経口モルヒネ、フェンタニルパッチ、点滴に使うモルヒネなんかは
すごい単価が高いんだけど、なんで？
もっと安くさせろよ。
643:名無しさん＠１３周年
13/01/25 20:08:12.71 u5W81aa10
老人向け社会保障費 年間８０兆円。
644:名無しさん＠１３周年
13/01/25 20:15:36.69 lYBkHjAr0
高齢者と生ぽで税収の4割近く持って行くのか。そりゃ国が傾くわな。
645:名無しさん＠１３周年
13/01/25 20:16:57.49 GoQCluHT0
おまいらの好きな話題に喩えてみたぞ
平成３－４年にある食料品店で売れた食料品に占める漬物の売上金額から
平成１０年の食料品に占める漬物の売り上げを推定しました←医療経済研究機構
上を元に平成１４年に全国の食料品の消費金額に当てはめると国民の漬物の推定消費金額は9000億円です←財政制度等審議会
現在の老人世帯の食料品の消費金額は10兆ですが9000億の漬物消費は食料品費に対して１０パーセントです←この記事の専門家談
漬物以外にもキムチってあるよね←東スポ記者
老人が9000億もキムチ食ってる←このスレ
646:名無しさん＠１３周年
13/01/25 20:17:42.82 4fn+AqQI0
保険料3倍くらいにして
使わなければ還付する制度に変えればいいのに。
647:名無しさん＠１３周年
13/01/25 20:37:21.99 IKJu4wb30
これ東スポが専門家ってバカだろ？と教えてくれてるんじゃないかと疑うレベルw
648:名無しさん＠１３周年
13/01/25 20:40:16.06 ZnjlSisyO
>>644知識ねえ野郎はレス要らねえ
649:名無しさん＠１３周年
13/01/25 21:05:16.33 BfxGlx530
生きている限り払われ続ける公的年金も考慮すべき。
植物人間でも”生きている”ので、公的年金を受給することは
不正受給でもなんでもない。
650:名無しさん＠１３周年
13/01/25 21:09:08.06 5gejVLOr0
医療従事者への精神的肉体的ダメージがでかいんだよ、カス
651:名無しさん＠１３周年
13/01/25 21:12:35.35 YNxCphuo0
柔道マッサージ師の分より少なかったですね
652:名無しさん＠１３周年
13/01/25 21:27:44.48 OTbUjcAL0
これ、今はまだ１兆だけど団塊が死に出すともっと増える。
そして増えた医療費を今より少ない現役が負担するって話でもあるんだな。
653:名無しさん＠１３周年
13/01/25 21:59:11.15 u5W81aa10
>>650
介護士は夜勤ありで手取り月１４万円なのに、
死期が近い老人に月１００万円以上かけて、数ヶ月延命治療するんだもんな。
医療従事者の精神ももたないわ。
654:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:24:45.51 87PdFR2u0
さっさと死んで貰わないと、現役世代が不幸になる。
老人一人の延命のために、若者を何人も殺すのか？
政府は平均寿命を６０歳程度に引き下げる努力をしろ！
655:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:27:29.87 qqR/7SVRO
>>654
正解。
656:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:30:08.17 Uf6Mi8/7O
>>1
年間１兆円を大きくないと言い切るクソウシ
657:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:31:02.32 yUDqPo6A0
>>654
こういう奴に限って
自分が55あたりになると急に
「今まで国家を支えてきた世代を切り捨てるのか！もっと手厚く保護しろ！敬え！」
ってファビョりだす
658:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:33:37.86 pDo0qyz90
三橋貴明の「新」日本経済新聞
【東田剛】ヘイゾウノミクス
URLﾘﾝｸ(www.mitsuhashitakaaki.net)
安倍政権の経済政策の司令塔「経済財政諮問会議」「産業競争力会議」「規制改革会議」は、
考えられうる限り、最悪といってよいメンバーがそろいました。
全員、新自由主義者・構造改革論者です。
ひろがる監視社会 「安全・安心まちづくり」とは何か
第5回集会 2005年10月15日
清水 雅彦（明治大学講師・憲法学）
URLﾘﾝｸ(comcom.jca.apc.org)
新自由主義と連動している防犯対策 目的外使用されている「プライバシー」
いつの時代でもどこの国でも、権力者は国民を監視したがるものだ。
高度に資本主義が発達した今の時代は、それが商業主義と結びついている。
国家権力の側からと企業の側からとの両方の欲求があって、監視や管理の強化が
進んでいるというのが今の状況だ。
URLﾘﾝｸ(jcj-daily.sakura.ne.jp)
この条例にきちんと反対してくれるのは 「 社民党 」 と 「 共産党 」 と 「 生活者ネット 」 ですね。
地域だと 「 民主党 」 の議員でも反対する人もいます。
ですからそういうところに積極的に働きかけをして、取り組みをしてほしいと思います。
一方で推進派は 「 自民党 」 と 「 公明党 」 です。
体感治安の悪化や青少年健全育成条例、それらと根深い関係にある治安利権
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
659:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:36:55.61 wI4Nu0kmO
まぁ少なくとも早く死ねと言ってる今の若い者は将来自分の首を絞めるだけで
麻生さんみたいな金持ちとは同じ死に方は出来ませんよ
所詮は直面しないと分からないはな
660:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:37:37.72 Lo/aHGR60
「モルヒネで痛みをとってくれるだけでいい」とほざいてるけど
モルヒネがめちゃくちゃ高いんだが
カディアンカプセル60mg 1錠1384円
デュロテップパッチ8.4mg 1枚6538円
デュロテップパッチ16.8mg 1枚12047円
こんなのを1日に大量に死ぬまで延々
661:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:38:08.47 1sSUNPgz0
1兆ってむっちゃたけーよバカ
662:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:39:10.52 OJZoafTF0
>>1
いやいや 10パーって多くね
663:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:39:41.51 I9BTvZED0
裏負担として、年金支給があります。
屍が金を使わないのに、年金貰えます。
では、どこにその年金は消えているのでしょうか？
664:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:44:33.26 GeiL++e30
>>14
盲腸で200万支払いたいならどうぞ
一人でやってろ
665:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:47:54.47 iNpwTaQJ0
> この発言に終末医療専門家などからは「非常に乱暴な言い方」
> 「医療費のことを先に持ち出すと、議論の中で何が大切か分からなくなる」などと批判が相次いだ。
医療費がクソ赤字で赤字国債増大しまくりなのに何寝ぼけたこと言ってるんだ
赤字を増やすだけの専門家なんていらねーよ
666:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:48:04.56 Lo/aHGR60
終末期1ヶ月の医療費1兆円は安い
1年間に日本で死ぬジジババは100万人以上
1兆円を一人当たりに換算すると100万円以下
もっとも世話に手間暇・労力の要する終末期で
1ヶ月100万円以下、つまり1日3万円程度で済んでる
これは薬代・ベッド代も含めた総額
めちゃくちゃ激安じゃねえか
667:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:48:54.79 Fj4trxnbO
>>1
胃ろうは減ってるんじゃね？
食べられなくなればもういいでしょう。(死にましょう)
ま、そういうことだ
668:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:52:02.47 49OxpxCc0
大量の団塊世代が居なくなってから、
福祉医療に関しては再度見直す方向でええと思うよ