13/01/25 11:24:19.70 xzco52fg0
日本にもディグニタスが必要
401:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:24:49.45 a1vySy8C0
こういう御用専門家とでも読んでいいような奴は名前を出させろよ
402:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:25:14.87 E3pk6S7x0
>>392
金の問題で言えば思ったほど多くはないというのは真実だが
君の疑念は正しい
強制延命は本人の強い意志がない限り「終末期の緩和医療」から程遠い医療だよ
俺は例え医療的には小額であっても
本人の意向を無視し人権や尊厳からかけ離れた終末像は嫌だと思う
403:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:25:22.05 GoQCluHT0
>>384
いまどき年金所得あって医療費無料なんて
難病認定か特殊な職域保険の現役加入者本人ぐらいじゃないのか
404:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:26:23.50 Msv+dk860
ｉＰＳの研究予算削って終末医療に１兆円使ってたってこの国何考えてるんだって
怒りが湧いてくる。
405:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:29:36.52 fPOlFZEs0
だから「ボケてオムツ」になったら
『尊厳』を守って死ぬべきなんだろ
じゃあ、おまいらの親がそうなったら、家につれて帰って
時々開業医に往診（診察だけ）してもらえばいい
自分の親は棚に上げて、他人の親は
早く死ねとはテラワロス
406:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:29:36.98 mVvGUnaB0
とりあえず、お得意の海外との比較をしてくれよ。
407:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:30:03.04 PXWaJd0Ni
「乱暴な言い方」 麻生氏発言に批判
2013年1月22日(火)
社会保障制度の在り方を議論する場で２１日、財務相を務める麻生太郎副総理が終末期医療をめぐり
「さっさと死ねるようにしてもらわないと」と発言した。間もなく撤回したものの、医療費削減の思惑がにじむ。
専門家からは「乱暴だ」と批判の声が上がった。
「『お金がもったいないから、早く死にたい人は死んでもらいなさいよ』という非常に乱暴な言い方。終末期医療を全く理解していない」。
東大死生学・応用倫理センターの会田薫子（あいた・かおるこ）特任准教授（医療倫理学）はこう指摘する。
その上で「医療費のことを先に持ち出すと、議論の中で何が大切か分からなくなる。望ましい社会保障をどうつくっていくか議論するのが先のはずだ」と話した。
終末期医療に詳しい別の専門家は、厚生労働省が２００５年に公表した推計で、死亡前１カ月にかかる
「終末期医療費」が年間約９千億円とされたことを踏まえ「年間１０兆円規模の高齢者医療費の１０％前後で、一般の人が思っているほどウエートは高くない」と指摘した。
共同通信社
408:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:30:20.96 owj4SDln0
俺のばあちゃん転倒して頭打って、病院で手術して危篤状態になって家族が延命措置に承諾したんだけど
かれこれ1か月ただ生きてる
人口呼吸とか血圧とか機械で調整してる
意識無いし顔がパンパンにむくんでて可哀相だわ
拷問に近いな
409:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:32:59.20 fPOlFZEs0
>>408
だから「自宅で見ます」といって自宅で引き取れよ
タンの吸引装置は買い取りで
レスピレーターは貸し出しでいいだろ
410:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:33:05.13 l3y+6mud0
>>403
大げさに書いているんだろう
俺の親が入院していた病院に知人の家族も入院していたが
俺の親が５５０００円ぐらい、知人Aさんは１０万以上だった、
知人Bさんは３千ぐらいだった。
Aさんは収入があるから満額だったんだと思う。Bさんは難病だった。
それとここはひとつの病院だけど病棟によって微妙に違うんだよね。
俺の親も最初は完全に医療費だったが途中から介護保険か何かの
適用になっていた気がする。だから途中から支払金額が変わった。
411:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:34:12.93 E3pk6S7x0
>>408
本人とコミュニケーション取れないのが辛いよな
その上大事な治療の決断は現状家族がしなきゃならない
「生前のうちに」「頭がしっかりしてるうちに」自分の意向をしっかり記録しておくようにしたほうが
残される家族の精神的負担が減るかもね
412:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:36:10.33 l3y+6mud0
こんなことを言うと叱られそうだけど臓器提供の意思表示より
延命治療の可否のカードを作るほうが先だった気がする。
413:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:36:46.15 E3pk6S7x0
>>409
>>408に対して自宅で「病院の死なせない方法の継続」を薦めている意味がわからない
大方連日の激務で心が荒んでるんだろ
接続切って少し休んだほうがいい
レスが攻撃的な割りに噛み付き方がおかしい
414:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:37:05.23 hbGq8+rs0
医療費を安くするには、よい人生を送ることだ
ベッドに括り付けられてうんち垂れ流しになって何年か生きたってそこの人生にどんな意味があるよ
そうじゃなくて、元気なうちに幸せな時間を過ごすこと
今しかできないことを思い切ってやること
今しか言えない言葉をいま伝えること
ありがとうとか愛しているとか好きだとか
貧乏でも誇りを持って貧乏なりに身だしなみに気を付けて清潔に
明日と思った仕事を少しでも今日働き
いきたいと思ったパチンコやキャバクラを我慢
飲みたいと思った酒を我慢
食べたいと思った夜食を我慢
一つ一つは小さなことだけど積み重ねてよい人生誇り高い人生を送って
不遇なら不遇なりに負けず
順調なら順調なりにおごらず倹約して
いつか告白じゃなくて今日告白だ
いずれダイエットではなく今日からはじめろ
ベッドで死を考えながらみじめな姿で生かされてこの世に未練を持って
おそらくは成仏できない死に方よりも
自分の命を削りながら分け与え幸せにした
伴侶や子供たちや後輩たちからいつでも笑顔で迎えられて
死ぬ時も感謝されて死ぬ
そう死にたい
415:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:37:34.51 S2Q4xkAJ0
>>396
オレの場合、簡単な治療や処置で延命できることまで拒否するのが自然死だとは考えてないよ。
416:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:39:05.24 OdzGaZpu0
>>384はちょっと嘘っぽいな
それに大事なことだが
年金は生きてる間はもらえる
それはそういう約束なんだからちゃんと払うべき
年金のために延命治療すんなというのは大間違い
だれもが気兼ねなく長生きできるために年金があるのだから
延命と年金はごっちゃにして議論してはいけない
417:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:40:28.34 S2Q4xkAJ0
>>414
元気なうちに幸せな時間を過ごすことをしていても、
いずれベッドに括り付けられてうんち垂れ流しになってしまうんだよ。
あれ？こんなはずじゃないかったと思っても、自分の命は自分では断てない。
418:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:41:55.25 M0QI5Biu0
一兆円はじゅうぶん大きな額だし、
回復の見込みの無い植物患者を延命させることに意味があるのか。
予算減らされて困るのは終末医療従事者だろ。
419:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:42:45.19 6drAPntt0
>>407
＞東大死生学・応用倫理センターの会田薫子（あいた・かおるこ）特任准教授（医療倫理学）
こいつただの文系学者じゃん。講座のHPみても倫理学だけで医療経済なんて門外漢だろ
420:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:45:41.97 rHnndig0O
死亡前１ヶ月に限定して金額を低く見せようとしてもね
１ヶ月で済むなら苦労せんわ……今の医学、生かすだけ、なら
もっと長くできるし長くしちゃってるから問題なのに
421:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:45:59.26 pOFY3lw+0
＞一般の人が思っているほどウエートは高くない
高く無いなら患者自身に払わせるか病院、医者の持ち出しでやってくれ
他人の金だと気にならないんだろうが、自分で払うとしてもそうなのか実際にやってみろ
422:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:46:16.59 6drAPntt0
>>418
ここで語られてる終末期医療に従事してるのはある程度の設備のある病院じゃないと無理
つまり医者からコメディカルまでみんな雇われだから、延命させてもやりがいのない仕事が増えるだけで何の得もない
423:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:48:07.11 qqR/7SVRO
>>409
もうよくなる見込みがなくなったら人工呼吸器を外せるようにする法改正をするべきだ。
424:全宇宙全生命永久永遠の大天国
13/01/25 11:49:57.95 HKlCWlxo0
チューブ 管 だらけになりたくない人は
今すぐ鵜
日本尊厳死協会
を検索してください
お願い致します
425:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:50:22.13 pX65F+9+T
>>1
東スポは売上１兆円を稼げているってこと？
すげーなｗ
426:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:50:39.10 zUHGQb47O
病院行くと老人だらけでうんざりする。
さっさと老人の医療費負担あげろよ。
427:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:51:00.92 GoQCluHT0
>>410
一時的な支払額は高額医療費の事前適用があるかないかでも変わるし
急性期病床から療養型病床に移ると診療報酬が変わるからね
428:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:51:19.02 S2Q4xkAJ0
>>408
そうだな連れ帰って栄養を減らせ。
429:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:51:21.87 E3pk6S7x0
>>415
そこが難しい
「簡単な治療や処置」が本人の苦しみや尊厳を延ばすだけだったら
「無駄な延命」になる
簡単だから、金がかからないからＯＫという話じゃないと思うよ
430:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:53:32.99 +FRh4cl9P
医者が「今は安定してるので、取りあえず大丈夫」って言われて家に帰った途端「先ほどお亡くなりになりました」
ってパターンで死に目に会えないってのが多い気がする。
俺の場合父、一番上の叔母、女房の祖母、祖父みんなそうだった。
431:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:53:53.65 S2Q4xkAJ0
>>429
まあそうだね。
いろいろな場合で考えなきゃいけない。
>>408みたいな場合、人工呼吸器は拒否するけどなあｗ
432:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:54:14.86 oH+1UwH+0
>>80
非科学的なオカルトで子供達を恫喝するキチガイめｗ
433:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:55:33.31 dXYBeLoz0
>>2 >>3 >>4 >>6
>>17 >>18 >>26 >>27
>>32 >>33 >>34 >>37
>>41 >>55 >>57 >>68
「一兆円は高いだろ 」と言わせたい記事で、その返しはマスコミの思うつぼだろ。
ガチで釣られてるのか工作員なのか。
俺も高いと思う。
是正しないと国が危ないレベル。しかしまさか東スポに教育されるとは……
434:全宇宙全生命永久永遠の大天国
13/01/25 11:55:37.66 HKlCWlxo0
チューブ 管 だらけになりたくない人は
今すぐ
日本尊厳死協会
を検索してください
お願い致します
435:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:55:56.69 Xcu5iADL0
だから安楽死施設を作れと何度も言ってるだろ
高齢者問題と失業率改善が一気にできるぞ
436:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:57:49.16 twUtXC880
平均寿命超えてもうほとんど寝たきりの年寄りの看取りで大事なのは、家族が「お別れの時間が来た」ことを認識することだよ。
具合悪くて入院しててそれが長期化してるのに、急変したら「昨日まで元気だったのに～」っていう家族はタマにいる。
オイオイ、入院してる時点で死と隣り合わせなんですけど、あなたの言う昨日も元気では無かったし、って思うこともしばしば。
437:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:58:15.88 E3pk6S7x0
>>431
「確実に>>408みたいな状態になる」のがわかってれば誰だって拒否するだろうけど
開始の時点ではそこまでわからないからね
「延命拒否」が社会で浸透するには
「回復可能性が少なかったら高度医療をあきらめる」本人の覚悟が必要だと思う
438:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:58:22.50 zD9ADSxb0
絶対額で1兆は誰もが高いと思う。
1人1万円というならわかるけど便益を受けている人は何人ぐらいなんだろう？
439:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:59:42.57 owj4SDln0
俺に結構レス付いたが
母親の実家の長男夫婦が決めた事だからどうにもならない
その家族の子供も病気だしさ
440:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:00:02.34 GoQCluHT0
>>1
約9000億という数字自体が麻生発言からイメージする終末期医療費じゃない件について
質問主意書
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
回答
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
441:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:00:34.63 NMI3IK9R0
つまり年間一兆円以上。
平均寿命以上の方には、意識も戻りそうのない場合延命治療が有効かという点で疑問はある。
442:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:02:26.87 f0iMg/QK0
塩化カリウム注射1本と葬祭費支給なら1回でおしまいなのに・・・
443:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:03:10.63 7YEyQ0AR0
その１兆円を予防医療（出生前診断、健康診断、予防接種）にまわせば
２８兆円の医療費自体が減るのだが。
444:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:07:41.15 E3pk6S7x0
>>441
もし少額だったとしても
治療を受ける本人の為になっているか疑問が大きい医療なんだから
「少額だから問題ない」なんて主張は言語道断だと思うよ
今の終末期について
もっと皆で議論するべきだと思う
「どんな医療を受けたいか」という理想があって
はじめて「理想の実現にはどれだけ金が必要か」
という金の話になるべきなのに
現状は
「金を減らしたいから終末期医療の矛盾を喧伝しよう」
「終末期医療で儲けたいからたいした金はかかっていないと喧伝しよう」と
金の話が先に来ている
これはおかしいよ
445:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:08:01.22 S2Q4xkAJ0
>>440
年代別の統計資料で出せばおもしろくなるよ。
医療費負担を減らしたいためのステマ発表で詳細は隠してるからなあｗ
446:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:09:22.82 5JVKLmT/P
あほうをかばってるのは
ねとうよだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すりかえるなよみんなはていのうとおなじになりたくないだろ
447:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:10:20.00 S2Q4xkAJ0
>>444
そういうことこそ麻生に言うべきだろ。
かれは保険に集る貧乏老人は厄介者だとばかり思ってる。
448:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:15:54.26 E3pk6S7x0
>>447
彼に言うべきは「終末期については国民が議論して決める」であって
「問題発言をやめろ」ではないと思う
何しろ現状はこういう発言でもない限り
関心が向かないからね
国民が「考えたくないこと」「話すのも憚られる事」と議論を後回しにしているから
政治家や役人がしゃしゃり出ても文句が言えなくなる
449:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:19:52.07 hbGq8+rs0
>>417
最善を尽くして天命を受け入れる
ってことだ
最善を尽くさないうちに成仏だけ望むなど
都合よすぎるわ
450:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:21:55.51 lDp1c4GjO
むしろ思ってるより遥かに高いんだけど
成人男性が税金を年に１００万納めてるとして植物人間みたいなやつのために成人男性１００万人が毎年チューブ人間のためにひたすら労働してるの？
これ大問題だろ
放置していい問題じゃない
あのバカみたいに売れてるＡＫＢのシングルＣＤ並みの人間の税金がジャブジャブ使われてるんだろ
とんでもねえ問題だぞこれ
451:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:22:22.29 S2Q4xkAJ0
>>448
>>334
452:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:25:10.59 E3pk6S7x0
>>451
ごめん、君は発言をきっかけに終末期について考えたいんじゃなくて
発言をきっかけに終末期をネタに政局化したい立場の人なのか？
だとしたら
君みたいな発言者は要らないよ
もう
「失言」→「失言叩き」→「当該問題については報道も議論もなかったことにされる」
はたくさんだ
453:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:27:26.92 z+gjlUf00
東スポきたたたた
454:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:28:05.81 6drAPntt0
>>450
そういうことだよ
でも宗教もなく応分の実費負担もない日本では問題提起するだけで吊し上げをくらうんだよ
455:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:28:09.38 nU41Y6V50
>>1
日本の借金いくらあると思ってるんだ？
生活保護、母子家庭、支給減らすなら年寄りだからって差別化したらダメだろう
貧乏人は早く死ぬ、当然の摂理。借金大国の日本の老人なんだから仕方ない、あきらめて。
子孫に借金残すくらいなら本人も早く死にたいだろう？
456:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:28:13.34 2f5m4J7fO
人様の生死や人様の家の事情に口を挟むんじゃねえよ。
反吐が出る。
麻生や安倍や自民が、どんなに悪いことをやらかしても、悪いことを言っても、
ネトウヨはバカ丸出しの脳内変換で良いことにしてしまう。恥を知れ恥を。
麻生や安倍の親韓は良い親韓（ドヤァ）。
麻生や安倍を擁護してるバカウヨは、
そうやって悪事を正さないで日本を腐らせるのが目的。
バカウヨは日本人じゃないんだわ。
457:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:28:32.64 5UG2tYnK0
団塊 「そろそろ本気出す」
本気出される前にいろいろ制限した方がいいと思うがなあ・・・
458:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:28:37.68 S2Q4xkAJ0
>>452
「失言叩き」で逃げるなよ。
失言たたきではなく、麻生の考え方そのものを叩いてる。
459:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:31:59.92 yn2zwFr70
高齢者医療で年１０兆円もかかるのかよ？
公共事業費と自衛隊の年間予算を合わせても１０兆円も行かないぞｗ
460:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:32:01.25 E3pk6S7x0
>>458
俺は考え方は間違っていないと思うよ
彼は70台だし自分の先行きを考え始めておかしくはない
君が考え自体を叩いているとしたら
それは君が若いから、自分の死に様を考える老年者が理解できないからだと思う
461:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:32:12.86 TcRaPSe20
>>458
政局化した連中からは逃げるのか、君面白い馬鹿だね。
462:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:33:48.84 Aj0DQ83HO
今回、「寝たきり」が存在するのは日本だけと知って
やっぱりなあ…と思った
ほとんど非人道的だよね＞寝たきり
463:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:35:01.21 E3pk6S7x0
>>459
ちなみに「団塊世代」が高齢グループになる2025年近辺では
現状のままならさらに増えるはず
金銭的にも労働量的にも
現在の医療や介護を続けるのは難しいかも知れない
・・・若い世代の税金を引き上げない限りは
464:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:35:07.22 IovHFnYS0
結局儲かる筈の１兆円を逃したくないと言ってるだけだけだな
465:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:35:13.62 KkeoSFD80
弁護士の過払いバブルの規模が一兆円市場だったんだから、終末期医療市場は毎年過払いバブルの規模だな
466:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:36:09.42 S2Q4xkAJ0
国民に考えさせるなら、もっときちんとした資料を出すべきだ。
官僚のステマ発表を鵜呑みにして自分の口から先導するような麻生のやり方は間違ってる。
これが典型的な官僚主導の政治なんだよ。
467:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:36:28.88 9vAH3d7z0
要するに、終末期医療以外の部分も無駄だらけってことだな。
「○○さん、今日は病院に来てませんねえ」「具合悪いんじゃない？」の過剰受診とか。
468:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:36:50.52 Kc7dytnr0
一割ってだけでも滅茶苦茶デカイ．
おまけに，
「物体」と化したモノの「治療」は，
終末期扱いされてない，
単にネガキャンしたいだけに作った「専門家」だろ．
469:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:37:19.48 aseZq/M60
高齢者へのバラマキは
共産党と旧社会党の票田だから
470:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:37:45.81 K8krejHGO
死亡半年前までにして統計出せよ！
471:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:37:57.72 uIEK6XTsO
寝たきりになったら安楽死したい。
苦しい思い出が最後なんてやだ。
472:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:39:07.41 S2Q4xkAJ0
終末期医療は年代的にも幅の広いものなんだよ。
それを老人だけの問題に見せかけようとしている官僚のやり方。
473:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:39:21.24 6QupfWo+O
なんとか現世につなぎとめてしまえば儲けもの
医者はどう考えてるかわからんが経営側はそう考えて当たり前だわな。
まさに人非人
474:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:41:22.46 krvwAzYt0
>>414
お前どうしようもない馬鹿だなｗ
誰も元気なときの話なんかしてないんだよ。
終末期になったときどうするか議論してるわけ。
何を勘違いして長文を気合入れて書き込んでんだかｗ
もっと日本語の勉強しような
475:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:42:45.81 p2W9qhzS0
「終末期医療に詳しい専門家」って誰よ？
実名と肩書きくらい出せ。
つーか、家族の負担や本人の意思は無視か。
476:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:43:15.65 YrCSZaGa0
いっちょうえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:43:41.35 S2Q4xkAJ0
＞死亡前１か月にかかる「終末期医療費」が・・・
後期高齢者の死ぬ前の医療費なんてしれてるわ。
寝たきりになっていったいどんな高額治療を受けているというんだ？
478:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:44:31.49 5UG2tYnK0
>>459
>>1が言ってるのはたぶん「後期高齢者」の話
実際の医療費は>>46の表５あたり
国民医療費３７兆の内訳は、おおよそで６５歳以上５５％で６５歳未満が４４％
７５歳以上だと、たしかに「１０兆円規模」だけどなｗ
479:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:45:57.11 jkwSJDCq0
他の高齢者医療費が高すぎるって言わせたいの？
480:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:46:02.43 8RDrLZhZO
そもそもお金の問題だったっけか？
481:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:46:46.14 bjlwAeud0
こういうバカな専門家は「１」という数字マジックで、国民を騙すんだよね。
麻生を叩くためにｗ わかりきってることｗ
9999億+１億といえば、どれだけでかい金額かわかるでしょ？
サラリーマン１人の一生かけてようやく稼げる、生涯年収はいくつよ？
482:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:47:28.83 jebxtvTn0
１０％って結構な割合だろ。
483:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:48:02.92 /0bCuXbJ0
金掛けるのは心ぐるしいという患者の気持ちがあることすら理解不可能なやつが
末期医療の現場で苦言を言ってるかとおもうと、
やっぱ法で個人の意思の尊重が出来るようにしないとダメなんだなと感じる。
484:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:48:09.27 im9U/y71O
>>463
安楽死法制定しかないな
オランダなどでは既に施行されているから参考にして日本にも導入とか
485:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:48:25.14 E3pk6S7x0
>>462
> 「寝たきり」が存在するのは日本だけ
それよく言われるけど
「正しい」でもあり「間違い」でもある
北欧の国（スウェーデン・デンマーク等）は
実は日本より遥か前から高齢化が始まり社会問題化した（戦前から！）
認知症の小説が反響を呼んだというきっかけもあるらしい（日本で言うと「恍惚の人」みたいな）
それで国民による議論が起こり、
生き方、死に方に関する国民的合意が形成された
そのかわり実現には金がかかることがわかり税金が高くなった
無茶苦茶重税国家なのに国民が納得しているのはそういう事情がある
一方近年になり発展途上国や他の先進国でも問題になったが
日本ほどしっかりした医療制度がないので
延命治療を継続するだけの医療資源がない
だから延命を「行なえない」
日本で「寝たきり・延命医療」が問題になるのは
問題の先送りだけが原因でなく
問題を先送りできるだけの豊かな医療資源を持っているのが日本だけだからという特殊事情もある
486:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:49:40.07 jBkMukHh0
世界に類を見ない超高齢化社会到来で日本は確実に消滅するよ
総人口が減少するなかで高齢者が増加することにより高齢化率は上昇を続け、平成25（2013）年には高齢化率が25.1％で4人に1人となり、
47（2035）年に33.4％で3人に1人となる。54（2042）年以降は高齢者人口が減少に転じても高齢化率は上昇を続け、
72（2060）年には39.9％に達して、国民の約2.5人に1人が65歳以上の高齢者となる社会が到来すると推計されている。
総人口に占める75歳以上人口の割合も上昇を続け、
いわゆる「団塊ジュニア」（昭和46（1971）～49（1974）年に生まれた人）が75歳以上となった後に、
平成72（2060）年には26.9％となり、4人に1人が75歳以上の高齢者となると推計されている。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
487:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:50:13.76 /0bCuXbJ0
現場で、金なんか関係ないんだから、
死にたいなんて思っちゃダメとか言ってそう。
488:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:51:29.69 Nf6QObK9O
麻生が言ったのは飯塚病院での話なんだろ
他より老人の高額医療を施すことが多いのかもしれない
だとしたらその病院が問題になるべき
489:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:55:27.07 htXIVl5/0
■欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか
ヨーロッパの福祉大国であるデンマークやスウェーデンには、いわゆる寝たきり老人はいないと、どの福祉関係の本にも書かれています。
他の国ではどうなのかと思い、学会の招請講演で来日したイギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、「自分の国でも寝たきり老人はほとんどいない」とのことでした。
一方、我が国のいわゆる老人病院には、一言も話せない、胃ろう（口を介さず、胃に栄養剤を直接入れるため、腹部に空けた穴）が作られた寝たきりの老人がたくさんいます。
不思議でした。日本の医療水準は決して低くありません。むしろ優れているといっても良いくらいです。
「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか？」
答えはスウェーデンで見つかりました。
予想通り、寝たきり老人は１人もいませんでした。胃ろうの患者もいませんでした。
その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、
胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しているからでした。
逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。
ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、点滴もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。
したがって両手を拘束する必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。寝たきり老人がいないのは当然でした。
さて、欧米が良いのか、日本が良いのかは、わかりません。しかし、全くものも言えず、関節も固まって寝返りすら打てない、
そして、胃ろうを外さないように両手を拘束されている高齢の認知症患者を目の前にすると、人間の尊厳について考えざるを得ません。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【話題】 延命治療のための「胃ろう」・・・現在４０万～６０万人が行っている
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】 医師 「がんは老化。何も治療しない方が穏やかに死ねる例多い」・・・大往生したければ医療と深く関わるな！★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
490:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:56:36.51 JCZtVR+80
今後増えるんでしょう？
491:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:01:08.10 2R4tOPg00
1兆円なら十分高額ですが
492:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:02:23.14 E3pk6S7x0
>>489
そうそう
で、大抵の記事は
「北欧素晴らしい」とか「なぜ日本では『行なえないのか』」
なんだよね
俺は上で書いたように
「デンマークやスウェーデンは合意形成のための議論の歴史があった」ことが大事だと思っている
議論もせずに安楽死や尊厳死制度だけ輸入しても
国民の合意が置き去りではうまくいかないんじゃないかな
493:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:02:31.71 qqR/7SVRO
庶民はびっくりするほど医療知識がないからね。
人工呼吸器をつけるけど心臓が止まったしまったとき、
心肺蘇生は拒否していたので病院側は心臓マッサージをしなかったら、
遠くの親戚が「病院は冷たいな」と言ってた。
死に際ぐらい静かに迎えさせてやれよ。
494:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:02:49.51 dTg+9ixE0
:
回復の見込みがない病気の終末期、意識や摂食、排泄などができない状態になったとしたら、
あなた自身は「延命治療」をしてほしいと思いますか？
URLﾘﾝｸ(research-panel.jp)
回答期間：13/01/22-13/01/23 回答総数：138482件
● 延命治療をしてほしい 6.2%
● 延命治療は望まない 93.8%
495:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:05:18.27 At1H5sEp0
何度も言うが麻生は医療費の議論の場で、これを言ったから
ピンボケ発言であり非難されて当然なんだ。
どうも、これを分かっていない人が多すぎる。
496:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:05:35.86 k9OPkMIr0
ウエートの高い低いの話してんじゃねえだろ。
マジでバカなの？
497:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:07:57.75 yTXiKmPJ0
高齢者のために、国民ひとりあたり１０万円の負担はかなわない。
とにかく、財源はマスメディアに消費税と広告税を課してその範囲で延命。
老人が死ぬのは、マスメディアが税金の支払いを渋るから。
そういう社会でいい。
498:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:08:13.67 ivItvb6T0
そもそも10兆って金額が欧州の国家予算規模だから
ギリシャなんて2兆円足りないっていって泣いてたんだぞ・・・
ちなみに10兆円ってのは毎年、250本スカイツリーを建設できるレベル
まとめて購入すれば安くなるから300本はスカイツリー建てられるだろうね・・・・年間で
499:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:09:52.54 E3pk6S7x0
>>494
こういうアンケートって意味があるのかないのか・・・
> 回復の見込みがない病気の終末期、意識や摂食、排泄などができない状態になったとしたら
実際を知っている人はわかると思うけど
この状態になるまで生きながらえている時点ですでに「延命治療」が行なわれているんだよね・・・
『延命治療が続いている時点で延命治療を続けて欲しいですか』って聞いているのとおんなじ
回答した人達に
「回復の見込みがわずかでもある場合、あなた自身は延命治療につながるかも知れない医療をして欲しいと思いますか」
と聞いたら答えは変わるんじゃないだろうか
500:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:10:16.58 kDZeEBTL0
>>1
ウェートはどうであれ、自分で始末つけたいというはなし。
501:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:11:31.91 yzQdQbJD0
おそろしあ
502:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:11:33.30 bpTzi+Vw0
>>1
ウェートなんか考えたことないけど
1兆円はかかりすぎだと思う
503:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:12:20.52 6drAPntt0
>>477
寝たきりボケ老人に、
肺炎で入院、そのうちMRSA肺炎に、人工呼吸器つけたがしばらく粘ってやっぱり死亡
大腸に穴が開いて腹膜炎、手術したあと集中治療室で抗生剤昇圧剤フル装備に加えて一時的に透析まわしたがやっぱり死亡
よくあるとまでは言わないが中規模以上の病院なら一年に何例かは絶対いるだろ。そしてそれが全国で起きてる
基本的に医療者に決定権はないから、すべて患者家族の意向でなされるわけだがな
504:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:15:31.26 mVvGUnaB0
どんなことをしてでも長生きしたい人はすればいいし
自分でご飯を食べられなくなったら死にたい人は死ねばいいし
個人の自由でいいんじゃないかな。
たった一つの正解はないだろ。
自分が望まない終末医療で、他人が税金を使っても文句を言わなければいいだけだ。
終末医療を望む人がいるなら助けてあげよう。
505:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:20:20.59 At1H5sEp0
>>499
まあ、そうだろうね、アンケートのマジックと言う部分はあるだろう。
ただ多くの人間が自分の祖父母の終末期医療を見て、ああいうふうには
なりたくないと思ったケースも多いと思う。
ちなみに俺の親は肺炎、MRSAにもなったが復活した。まあ見込みがなかった
患者とは違うけどね。
506:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:23:39.19 z5WJkth40
そりゃウエートは高くないだろうが
一兆円って凄い額だよね
完全に感覚麻痺してるだろこの専門家
507:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:25:56.24 mnfybvj20
１か月延命して医療業界に金を流すより、延命を止めて下の世代への相続額を増やす方が社会のためになると思う。
508:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:27:08.52 4XcBEAWL0
一兆円か・・・
思ったより多いな
509:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:27:15.81 z5WJkth40
>>456
そういうことは公費から金使わせるのやめてから言おうか
510:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:29:04.56 E3pk6S7x0
>>505
暴論を承知で答えると
確実に治る医療は現代医学でも存在しない
若い人間だと賭けに勝つ可能性は高いが
年を取るごとに賭け率は高くなる（勝つ可能性が低くなる）
ただ皮肉なことに医療技術が進歩したので
賭けに負けても延命が可能になってしまった
しかも
「賭けた時点ではその治療が復活につながるか延命につながるかわからない」
ＭＲＳＡになったってことは多分「虚弱老人」と言われるグループの人間に当たるんだろう＞君の親御さん
「延命につながる治療をあきらめる」は
君の例の場合
「ＭＲＳＡになった場合それ以降の治療をあきらめる」ことだと考えると問題がわかりやすいと思う
511:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:31:37.58 eMveRexfP
八ッ場ダムの総事業費が4600億
ダム２～３個分なんてウエートは高くないね（棒）
512:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:33:58.08 qqR/7SVRO
>>498
日本の社会保障費は年間１００兆円で７０兆円か８０兆円は老人のために使われてる。
513:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:34:53.46 j/PpcWGs0
麻生のデリカシーの無いものの言い方のおかげで本質から話が逸れちゃったけど、
終末医療のあり方を見直すというか、選択肢を増やす方向にはするべきだろ
ヨーロッパでは聴覚障害の双子が視力障害を併発したために安楽死を希望して実施された例もある
望む生を送る権利はもちろん踏まえつつ、望む死を迎える権利を認めていくべき
さすがに麻生もスパゲティ症候群になったら全員強制安楽死にしろっていう極論を言ってるわけではないはず
そうなったとき選択肢があるべきだってことじゃないのか？
514:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:37:20.96 qukVQV/M0
１兆円が小さく見える世界かｗ
515:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:38:00.87 6NEZuOq90
>>510
賭けに負けた場合、延命やめるっていう選択肢が無いのが問題だと思うの
本人、あるいは本人に意識ない場合は家族が
もういいって思っても発作待ちで呼吸器すら外せないのは間違ってるんじゃないかなぁ
516:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:38:14.55 j/PpcWGs0
臓器提供と一緒であらかじめ
「○○になった場合はそこから先に延命は不要なので緩和ケアに移行を希望する」
というチェック項目のあるカードを配布するという手もある
517:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:38:36.85 QrqFJAuF0
お金の問題より、人としての尊厳の問題。
死ぬべき時に死ねず、意思を伝える事もできず、ただ心臓を動かす為だけにベッドに繋がれる最期は嫌だ。
家族が最後の対面をする為の少しの時間ならまだわかるけど、そんな状態で何週間・何ヵ月と生かす意味などない。
その結果、医療費が浮くなら良い話じゃないか。金額は関係ないって。
518:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:40:59.61 j/PpcWGs0
とにかく賭けに負けようがなにしようが奇跡待ちで治療を続けてくれという選択肢も保証したうえで
そうではない選択肢を選ぶ権利を用意するというのがもっとも正しい考え方
意思を伝えることが出来なくなってからじゃ遅いので意思確認カードを使う
これがベスト
519:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:43:57.65 mVvGUnaB0
安楽死を選択できるようになった場合
本人の意思に反して安楽死を選ばされたらマズいな。
パートか無職か好きなほうを選べみたいに、医療放棄か安楽死か好きなほうを選べ
という選択になったりして。
520:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:46:38.42 76uVl5au0
阿呆のたろちゃんだもの。許してつかあさい。 ｗｗ
521:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:47:57.71 6drAPntt0
>>516>>518
現実は死後の訴訟が怖くて家族の意向が優先されるんだけどね
死にそうなときって本人の意思確認難しいことが多いし、カードと本人の意向が一致してなかったって言われかねないし
一回でも訴えられたらとんでもないダメージくらうから、現状では医療者側も慎重にならざるを得ない
522:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:48:03.95 U9Ogpz4P0
なにをもって終末期医療とするか、定義が難しい。
やんごとなき方のバイパス手術やがん治療は、年齢的には終末期治療だが。
実際治療することで、ある程度回復できる命をどうやって見分けるかは至難の業。
病院へつれてこられて、終末期だからと、本人が食べる能力が低下しているまま病院で餓死させることは不可能。
かといって家で放置していると虐待と言われ変死で逮捕される。
523:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:48:41.60 j/PpcWGs0
>>519
だから臓器提供と一緒でデフォルトは最後まで延命ということにして
そうじゃない意思をカードで確認すればいいんだよ
524:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:49:30.10 U43J4L+10
いや金額としてはデカイし無駄だろ。
痛み止めなんかは十分にやってやればいいけどさ。
525:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:51:33.67 NXCSeih40
家族が介護し続ける時間と費用は含まれてるの？
生き続ける間に支給される年金は？
526:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:52:16.06 j/PpcWGs0
>>521
それは臓器提供も一緒で、こういう意思確認カードになっていますが同意していただけます？という手順は必要だろ
だからこそ普段から家族と死生観について会話しておくことで家族が意思を忖度できるようにすればいい
それでも家族の意思として最後まで延命っていうならそれはそれで仕方が無い
葬式と一緒で終末医療も本人ではなく身内が納得するためのプロセスという側面はあるわけだし
527:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:54:53.91 6qRk+qEY0
先日母の受診の送迎で千葉大学医学部附属病院に行ってきたんだが、正直驚いた
なんだこの人の多さは！？ここは駅か！？と
沢山ある再診受付機や自動支払機の前に並ぶ人の列、廊下に溢れる患者
それが病棟のどこまでも続いててちょっとしたカルチャーショックだったよ
これまで通ってた500m隣の市立青葉病院も大きいと思ってたが人の数がけた違いだった
これだけ患者が居るんじゃ本当に高齢者医療費破綻するわなぁ……
528:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:56:51.32 j/PpcWGs0
高齢医療費も負担額を資産や収入でスライド方式にすればいい
もちろん年金もね
負担できる人は自分で負担するようにする
529:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:58:53.15 E3pk6S7x0
>>515
そういう考え方もありだとは思う
でも
そもそも延命につながる医療を受けなければ
家族が延命で変わり果てた本人を見ることもなかったんじゃないかな
延命で誰の眼にもどうしようもないとわかるまで
可能性に賭けるという美辞の元
「問題を先延ばし」にしているのではないだろうか？
530:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:05:10.21 Msv+dk860
>>527
その患者が持ち帰る薬の量ったらこれがまた半端じゃない。
スーパーのレジ袋みたいなのいっぱいにして帰って行く。
真面目に健康保険料払ってるのがアホらしくなってくるよ。
531:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:13:10.29 /6Gl+uRgO
家計管理したことすらない男の典型的意見
たった何％だろ？ってのが他にも沢山ある
それが積ればかなりの額
節約って観念がない
532:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:13:46.38 6drAPntt0
>>526
あなたの言ってる意思確認カードの必要性に全く異論はないけど
臓器提供は既に脳死であれ医師が死亡の確認自体は済ませてるんだよね
それに対して、治療中止の判断ってのは家族が生死の分岐点を選ばなきゃいけない
現状はその直接的な判断を避けて延命を選択してからあとでgdgdになる
個人的には家族が責任背負えよと思うが、このスレ見ても直接選ぶことに拒否感強いやつ多いと思うよ
533:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:14:28.05 At1H5sEp0
>>527
ちなみに最近の大学病院は直ぐに追い出される。特にリハビリが必要な患者はね。
俺の親のケースだと高度救命に入院して３日目に次の病院をどこにするかと尋ねられた。
もちろん意識不明の状態。
だからイメージと違って終末期の老人は大学病院にはほとんどいないと思うよ。
534:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:14:39.77 5UG2tYnK0
自分の金なら何に使おうと勝手だから、すべて自費にして
払えない人は自己責任でってことにすりゃ話が早いと思うがなあ
535:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:15:49.40 dPeS2UVg0
たった死亡前１カ月で１兆円だそうだｗｗｗ
単純計算は出来ないが、例えばそれが２カ月なら…
３カ月なら、と考えれば、もはや終末期医療制度の見直しは避けられないな
536:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:16:33.24 nfhxRPNd0
>>11
半分超えてるじゃねーか
やっぱり重大問題
537:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:19:24.84 mVvGUnaB0
安楽死が認められた場合、貧乏な患者に対して、回りが意思カードの記入を
無言の圧力で強いるような気がする。
日本人で、回りから圧力をかけられても、我を通せる人がどれだけいるのか。
538:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:24:52.48 5WMvOGjjO
東スポの記事は秀逸だなｗｗｗ
報道機関として他の捏造報道機関潰してくれねぇかなｗｗｗ
539:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:27:34.16 A8LXf9tw0
うまくすりゃ持ち直すかもしれないからお金かけて頑張ったってんならまあわからんでもないんだけど
ダメなもんにお金かけてるんだったら困るな
540:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:29:48.39 iLa/GE81O
>>537
金がないなら強制退院か生活保護になるだけ
んで身元引受人がいない終末生保患者の場合
誰も責任取れないので最大限生かす以外の選択肢がない
541:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:29:50.77 prsw640T0
人気取りのバラマキばかりをせず
先送りしがちな問題に取り組む姿勢は
好感が持てる
と朝鮮民主党なら評価される問題か
542:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:29:58.15 E3pk6S7x0
>>538
東スポはＵＦＯが本来の取材対象で真面目な記事は余技だからなぁｗ
しかしＵＦＯだろうと医療問題だろうと大本営発表の裏を確かめる東スポが偉いんだか
検証もせず垂れ流す他社がだらしないんだかｗｗｗ
543:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:31:45.00 HgO2goZi0
そもそも高齢者医療に１０兆円が高いんではないのか
544:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:32:13.08 6d8Ts8ar0
なんで一ヶ月なんですか？
12ヶ月だと10兆8000億じゃないんですか？
545:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:34:11.90 EKhrtnqX0
数億円の無駄遣いを非難して1兆円は大したことないとはこれいかに？
546:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:41:16.41 nfhxRPNd0
死ぬ前の1年に5兆も使えるなら難病の子供の医療費を無料にしろよ
寄付募集を見るたびに思うわ
547:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:42:42.29 5WMvOGjjO
>>542
ＵＦＯで笑わせて、政治で報道。
強すぎるｗｗｗ
548:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:47:24.82 5UG2tYnK0
>>545
国民医療費全体で３７兆なんだから、終末医療で約１兆ならそんなもんだと思うがなあ
>>11が本当なら実質５兆円だけど、７５歳以上の人なら一回調子崩すと一気に崩れるから
金額的にも妥当じゃねえの？
549:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:50:34.65 /6Gl+uRgO
>>530
特に老人病院はひどいよな、マジで
相手がわけわかってないと思って
ただ風邪引いただけなのに七種類も薬出しやがる
ジジババもジジババで保守的だから他に病院があっても変えようとしない
一割負担だと思ってなめてやがる
お前らが飲みもしない薬を無駄に出したりもらったりするお陰で
どんだけ税金浪費してると思ってんだと
550:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:51:15.86 p8ob76d70
＞高齢者医療費の10％前後で、一般の人が思っているほどウエートは高くない
その割合で推移・維持できると思ってんのか、アホかｗ
551:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:53:05.30 iaVTo5Oe0
どう考えても無駄なものが９０００億円。
来月閉館が決まった公共施設の内装工事しても「建設費からみれば大したことない」
って言ってるのと同じ。
552:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:56:42.67 S2Q4xkAJ0
究極的には利権構造の医療費単価が問題なんだけどなｗ
誰も此処にメスを入れようとはしない。
553:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:57:55.81 MXyfXtlM0
高齢者医療を減らせよ１０兆とか・・・
554:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:58:01.43 bMUnDxE90
麻生さんはこれからの事を言ってるんだけどな。
555:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:58:09.59 kJDuu7Jo0
>>2-6で終わってたw
十分高いだろw
556:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:59:05.87 6FMXBQLP0
一兆円が大した額じゃないって、どういう金銭感覚だよｗ
557:名無しさん＠１３周年
13/01/25 14:59:43.72 b3hn2Rmd0
そもそも10兆の高齢者医療費がウェート高すぎだろｗ
558:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:00:16.78 kJDuu7Jo0
>>26
国家予算の80分の1から90分の1だったら十分高いと思うんだが。
559:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:04:21.58 S2Q4xkAJ0
>>557
誰でもむかえる終末期医療は避けられないけど、
日本人は日常的な健康管理で病院を利用しすぎなんだよ。
とくに年寄り。
それに、ちょっとしたことですぐ病院に行く若者も。
560:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:06:35.86 I/BkjzcBO
かわりに【ナマポ費用】が高くなりまくったのよw
561:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:06:59.17 b3hn2Rmd0
>>559
わかる。
医者に安く、誰でも予約なしでかかれるから、利用しすぎってのはある。
俺は在欧15年だが、在欧してから一度も医者に行ったことが無い。
面倒だし、高いから。
スイスに住んでるけど、こっちは入れ歯すら作れないからね。
歯医者にかかるのに、東欧の施設の整った歯医者に行くほうが
渡航費含めても安上がりだから。
日本なんかは爺さん婆さんがたむろしてるもんなｗロビーに。
562:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:07:00.23 Cf+z5TOu0
>>462
日本が世界一の長寿国であるわけがそれ
563:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:10:04.24 9EBsQijhO
１兆円前後ェ･･･
十分高えよ
564:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:12:12.54 /6Gl+uRgO
>>559
俺、扁桃腺よく腫らして高熱出すけど
小さい頃は中耳炎も併発してたから抗生物質もらうために医者行ってたが
中学生頃から寝てりゃ治るって感じで医者に行かないわ
565:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:17:13.83 S2Q4xkAJ0
>>564
そういう病名や処方がはっきりしている人は、病院に逝かなくても市販薬利用で自己管理できるといいけど、
日本は薬販売を厳しくしておいて病院の医療費が大変だと大騒ぎしている。
なんかおかしいだろ。
566:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:19:42.29 cTDbxg460
助からない人の延命治療に使うより
その1兆円を先端医療に使って助かる命を救った方が有意義だろ
567:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:23:24.09 RUGpSWOK0
>>1
終末期医療に詳しい専門家：一般の人が思っているほどウエートは高くない」と指摘
記者：だが、現状は死亡前１か月どころか、数年間も生命維持装置により生かされる後期高齢者の医療費は膨らみ続けている。
結局何を言いたいのかさっぱりわからない
568:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:30:24.59 S2Q4xkAJ0
ヘルペスに罹ったとき、「通院して何度か点滴を受けてください」って言われたけど、
「面倒だから飲み薬はありませんか？」と聞いたら、「保険適用できないけどあります」って・・・
高額だったけどそれを飲んで直したわ。
569:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:45:20.23 S108oGXPO
東大卒官僚はバカだから
長寿＝国民の幸福度指標
だと思っている
570:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:48:22.58 LVbBNtti0
高齢者の医療費負担割合も上げて欲しいが加えて生活習慣病
(高血圧、高脂血症、糖尿病、痛風等)の自己負担割合も上げて欲しい。
生活習慣病は日々の生活習慣で防げるものがほとんどだからね。
571:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:50:31.48 Msv+dk860
歳とってくるとなんだかしょっちゅう健康診断の案内が来る。
市が金出してくれたりするみたいだけど、そりゃ年寄りが健康診断すれば二つや三つ
の病気は見つかってそれから通院薬漬け生活が始まる。
あの健康診断が行政と医師会の企てた高齢者による健康保険破綻の元凶。
自覚症状が出てから病院行ってダメならあきらめるくらいでいんじゃないかと思うよ。
572:名無しさん＠１３周年
13/01/25 15:52:38.64 S2Q4xkAJ0
>>571
地方で自治体が病院を経営してるとそうなる。
573:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:00:16.25 s7mN8LeN0
１０兆円の１０％は、１兆円。
たいへんな額だろが。
回復して社会復帰するワケじゃないのに。
574:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:02:36.05 s7mN8LeN0
日本の健保は、米などと違ってまったく平等の扱い。
ナマポ患者にも差別無く最新の医療を無償で（保険料も払っていない）施しているのだよ。
困るよね、正直なところ。
575:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:02:58.86 RYj+SSlU0
不謹慎だが
その約1兆円を若年層に投資すれば
日本の未来は良い方向に変わるんじゃないかと思う
576:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:03:16.27 qCX475yZP
既得権益者の論理というヤツだな
577:名なし
13/01/25 16:03:27.16 k/1k8hID0
死にそうな、老人から、高齢者医療保険料はひどいな、
やはり、安楽死お願いしたな、
578:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:04:53.44 ch9dIWD+0
１０兆円ｗｗ
リニア作れるだろｗｗ
579:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:05:59.99 doPKnxb70
10％って相当な割合だろマヌケ
580:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:11:04.29 AG8ORSVZ0
ナマポ向け医療費と終末期医療が改革されたら、収入が減って困る医療関係者が大勢居るんだろうね。
５兆円分？が消えるわけだから。
出来るのかなあ…。反対が多くて難しそう。
581:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:11:10.30 dTg+9ixE0
１５００台の戦車が買える値段
582:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:13:47.45 /HfVd8Jt0
>>575
終末期医療患者は短命で終わってしまう。（文字通り）
いきすぎたグローバル化が根本原因
583:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:15:13.30 KBzHsXzf0
>>60
いろう屋って儲かるんだな
584:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:16:49.66 KBzHsXzf0
老人医療費2割負担にしようよ
585:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:19:16.06 5G7iQkj40
>>577
おまえ日本語大丈夫か？
586:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:20:17.50 kb/qhwc00
>>192
>>408
医療従事者だってやりたくてやってるわけじゃないが
延命しない(DNRという)っていう同意書をとらないで延命しないと逮捕されるからな
同意なし＝蘇生・延命を行う（通称フルコース）ってことになってる。
もう70歳以上は基本延命なしでいいってことにしてくれないかな
587:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:20:56.30 5G7iQkj40
>>574
悪平等だなあ
588:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:23:15.97 ZQh7ie/y0
個人として，無理に生かされ続けて周りに迷惑をかけたくないよっていう
終末への望みを言ったに過ぎないのになぁ
医療費云々に持っていくこと自体，話の本筋を見失っていると思うんだ
どうして人の話をちゃんと聴かないで勝手な思い込みで批判するんだろうか？
言葉のキャッチボールすらできないのは専門家以前に人として問題がある
589:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:33:22.83 S2Q4xkAJ0
＞政府の金で（高額医療を）やってもらっていると思うとますます寝覚めが悪い。
政府の金ってあるのか？
税金を払ったり、使わないときでも健康保険料を払ったりしてきたわけだが。
悪い制度を用意したのはそこら辺の老人たちじゃない。
官僚や医師会、製薬会社が既得権益を守り維持しようとしてできた制度だろ。
590:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:35:50.08 HruJai5B0
金の問題と言うよりも人権・倫理の問題
一度やったら最後、胃ろうを止めることが出来ないとか
591:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:36:57.02 S2Q4xkAJ0
そこらへん長くやって観てきた（傍観してなにも調整してこなかった）政治家が、
この期に及んでえらそうに国民の責任にするなんておかしいわｗ
592:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:38:19.50 Vv6u4DQX0
1%ならともかく10%とか相当でかいだろ
593:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:39:07.71 AwG9nDpF0
終末期医療だけで１兆円て
この「終末期医療専門家」ってのは１兆円なんてはした金なんだろうな
日本の税収がいま４０兆円前後ってことがわかってないのか
594:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:40:24.10 4MsVYS3aO
1兆円は無視できる額ではないな
595:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:40:24.08 vwD7mqxqO
とりあえず
死ぬ時に幸せな気持ちで逝けるような薬とか誰か発明して欲しい。
死ぬ時の恐怖や苦痛なんかの不安さえ解消できるんなら、 生きてる間は贅沢な生活出来なくてもいいし。 怖くて堪らない
(＞Σ＜)
エリートの方お願いします(>_<)
596:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:40:49.65 Tc3+LhCC0
分母の10兆円がそもそもデカイんだから10％なんてとんでもない額だろ
頭おかしいのか？ワザと言ってんのか？
597:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:43:19.49 Tc3+LhCC0
＞一般の人が思っているほどウエートは高くない
年間9000億円でこんなことかけるって事は、おそらく数字のマジックがありそうだな
いつもの例からするとこの倍くらいかかってるんじゃね
598:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:44:35.18 4zZ0OJHLO
流石だな、1兆はとるに足らんと
599:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:51:23.61 8HM+98Gx0
老人対象に儲け企んでるのは医者だろ？
整形クリニックは開業ラッシュ
600:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:51:50.26 S2Q4xkAJ0
終末期医療費って老人だけの話じゃないよ。
ここのスレにいる人はそこを勘違いしないように。
それに誰でも避けることができない終末期医療だからある程度額が膨らんであたりまえ。
601:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:55:03.41 iMY1c5mHO
医療だけで１０兆円をおかしいと思わないのか？税収４０とかだろ？
602:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:55:50.76 eYiSh/gr0
しかし欧州とか人権先進国ｗｗｗでも無駄な延命は費用や周囲の
人に大きな負担ってだけでなく患者本人にも苦しみを長引かせる
だけなのでほとんど延命措置はしないって話だけどな。
603:名無しさん＠１３周年
13/01/25 16:56:57.53 AKVECI3i0
日本国民の1割が終末期医療をうけているならまだしも…
どれだけの割合がその10％を使っているんだろ？
604:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:06:23.02 ABHlHUve0
１００歩譲って１兆円税金を注ぎ込むとして、死んでいく年寄りも遺される家族も
良かったと思える終末医療なら納得しても良いんだが。
どちらも望まないものには１兆円ところか１００円だって高価いと思うぞ。
605:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:08:41.76 dTg+9ixE0
>>595
っモルヒネ
606:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:10:47.89 1NnXTyAS0
>>602
それが普通だよな
見習ってほしい
607:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:11:53.88 1NnXTyAS0
>>605
モルヒネは緩和治療だから痛くないと使えないんだろ？
608:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:11:58.23 S2Q4xkAJ0
>>603
100万人が病院で病死するとして割ってみろよ。
609:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:15:56.45 nn9jbegF0
>>1
消費税0.5％分じゃねーか、さっさと死のうね。
610:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:17:00.78 1ZWttMig0
死にぞこないに１兆円ｗｗｗｗｗｗｗｗ
611:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:17:22.41 6k9YfFh90
防衛予算が四兆しかないのに、一兆って大金だろうがぼけ。
612:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:18:57.70 2s2iB00S0
>>1
＞終末医療専門家
これ架空の人物ですね、記者の創作
613:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:19:43.37 b/QQPs/V0
って！
フツーに高いしｗｗｗｗ
アホか
614:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:20:19.58 ltLfQk/d0
>>605>>607
最新トレンドは、こ・ち・ら(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
：：：フェンタニル＝チャイナホワイト：：：
615:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:23:35.45 aq9BH93gO
>>608
一人一月100万円か…
616:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:28:43.82 S2Q4xkAJ0
>>615
ちなみに抗がん剤投与の金額知ってるか？
617:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:30:23.67 eYiSh/gr0
一兆円というと、毎年国民全員が一人あたり１万円、家族４人なら４万円負担してる勘定
になるな。まったく無意味、むしろ非道義的な医療行為のために。
618:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:40:00.51 ysMTsxln0
つうか管通して栄養固形物押し込んでるだけやん
それで１日５万とかアホみたいにぼったくってるんだろ
適正な価格になれば負担はへるだろうな
619:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:48:37.79 t58bqSATO
一兆…
十分高いです
620:名無しさん＠１３周年
13/01/25 17:57:53.61 Z5BuOAge0
1兆円が大した事ないwwwwww
621:名無しさん＠１３周年
13/01/25 18:06:51.42 XaYkGHpb0
>>1 じゃあ最後の１ヶ月だけ終末医療止めてみれば？
明日にも死ぬから。
→その１ヶ月前に終末医療止めてみれば？
本当は１０％じゃないだろ。
622:名無しさん＠１３周年
13/01/25 18:24:29.03 JXc3A39Z0
>>1
役立たずの無能工作員丑のスレ連発の足跡一例
■2chスレタイ捏造中毒ニュー速キムチ記者
■既婚板スレ連発荒らしと特徴が似ている
■自民安倍政権叩きに執念を燃やすが逆効果
★短時間でスレ6本連発のうち→3本の同類の記事ソースは日経新聞
（2013/01/25(金) 03:26）【アベノミクス】 問われる安倍政権の品格 日本は「デフレを輸出する国」と、国際社会から「イエローカード」を突き付けられている★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
（2013/01/25(金) 03:27）【海外】 安倍政権の円安政策にドイツ与党幹部、G20メンバーからの報復を警告「日本の競争相手は全員が打撃を受ける悪循環を作る」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
（2013/01/25(金) 03:30）【ドイツ】 安倍政権の日銀への姿勢を暗に批判 メルケル首相「為替操作は敏感な問題になりつつあり、日本に対する懸念が出ている」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
（2013/01/25(金) 03:39）【安倍政権】 アベノミクスに海外の懸念 「通貨安競争を促す」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
（2013/01/25(金) 04:18:）【アベノミクス】 日銀の金融緩和が通貨戦争の引き金になるか 独立性を失う危機 独連邦銀行「為替レートの政治化」の恐れを警告
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
（2013/01/25(金) 05:05）【麻生発言】 専門家「終末期医療は年間10兆円規模の高齢者医療費の10％前後で、一般の人が思っているほどウエートは高くない」と指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
623:名無しさん＠１３周年
13/01/25 18:37:09.26 /0bCuXbJ0
>>504
だから、たった一つの答えに近いであろう、
個人の自由を守れるようにしようということ。
いまは、個人が望んでもその通りにならないのだから。
624:名無しさん＠１３周年
13/01/25 18:39:26.51 QE6XNeChP
そりゃ最後の1ヶ月はカネかかるよ。自殺や事故でない限りは誰にだって最後の一ヶ月は来るんだし。
爺ちゃんは脳梗塞で最初は脳圧が高くて今にも死にそうに見えたが3週間の点滴を
打って脳圧が下がったあとはケロっと治った。入院治療しても早いサイクルで悪いことが
起こって回復しない場合に死に至るんだから、最後の一ヶ月にカネがかかるのは当然なんだよ。
安楽死問題と、延命目的の胃瘻と、心肺停止での延命の3つは別に考えろ。
麻生は議論が乱暴なんだよ。
625:名無しさん＠１３周年
13/01/25 18:51:39.17 9vAH3d7z0
ガンとかでない、単なる老人性寝たきりは終末医療に含まれるっけ？
626:名無しさん＠１３周年
13/01/25 18:54:46.12 2f5m4J7fO
バカ麻生が人様の生死や人様の家の事情に口を挟むんじゃねえよ。
反吐が出る。
麻生や安倍や自民が、どんなに悪いことをやらかしても、悪いことを言っても、
ネトウヨはバカ丸出しの脳内変換で良いことにしてしまう。恥を知れ恥を。
麻生や安倍の親韓は良い親韓（ドヤァ）。
麻生や安倍を擁護してるバカウヨは、
そうやって悪事を正さないで日本を腐らせるのが目的。
まるっきり半島人。
バカウヨは日本人じゃないんだわ。
627:名無しさん＠１３周年
13/01/25 18:59:46.96 dPeS2UVg0
>>624
充分、助かる命を治療するな！とは誰も言ってない
もはや手を尽くしても助からない命なら、短くとも心安らかな終わりを
本人に選択させるべきだと言ってるだけなんだよｗ
628:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:04:54.09 dPeS2UVg0
たった１カ月で、１兆円か…
当然、終末期医療って１カ月だけのことじゃないし、
老人だけが終末期医療を受けてるわけじゃないから、
本来、もはや助からないけれども、治療と称する蛮行を
行っている全てのケースをいれると、
１兆円じゃ済まないって、>>1の記事は言っているわけなんだけどねｗ
629:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:10:24.33 DqiNZ4lC0
それがすべて無駄金なんだから大きいだろ
630:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:10:36.60 LuZp+EpjP
10％とか十分高いんだけど
631:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:21:51.50 rHnndig0O
よく考えたら、終末医療専門家なる人間は、
終末医療に投入される金が減ったら困る立場の人間の可能性が
極めて高い気がするのだが
632:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:27:23.38 bABjWscg0
かなり高いだろ
公務員の給与が7.8％削減よりやや上くらいじゃねーかｗ
633:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:29:51.35 6BPLB7j+0
>>627
それに反対する人は少ないだろう。
ただ麻生の発言は不適切かつ乱暴だ。
634:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:29:51.85 RpfTepItO
１兆円と書かない悪意
635:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:32:32.32 kbj0jglc0
最後にちらっと名前も出さずに書いてる「専門家」をスレタイに持ってくるとか丑ひでえな
636:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:33:08.20 XaYkGHpb0
>>1 病気や事故は一部の人だけがなるものだから、残りの人で支える保険制度が成立するのだが、
最後は誰だって死ぬわけなので、全員に高価な終末期医療を施せば、保険制度は成立しない。貯蓄と同じ意味になる。
しかもTTPが迫っているわけで、ここで皆に納得させる必要があるのだろ。
637:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:34:21.27 ZXJ77NUv0
看護師だけど麻生さんの言ってることはもっともだと思う
638:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:34:21.33 NNcHUXB30
自費専門にして延命に関しては今の20倍でも100倍でも取ればいい
治療で回復可能なら医療行為だとして保険適用
ペインクリニック等の終末期の緩和も保険適用で良い
639:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:37:36.20 ZXJ77NUv0
大抵チューブだらけになっても家族は面会にあまり来なくなる。
たまにしか来ないのに医療者に色々注文やらクレーム言ってくる
そもそも医者も80すぎた高齢者に手術すんなよって思う。QOLを考えると無理に治療して合併症でﾍﾞｼﾞｰになるよりそのまま家族と暮らす方がどんだけいいか。。
640:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:43:35.82 XaYkGHpb0
>>639 平均寿命を考えれば７５歳を超えてからの大病は死ぬ確率が高いだろ。
しかし、後期高齢者と言われるのはどうしても嫌だと。
だれだって自分や身内に死が近づいているなんて思いたくないわけだ。
641:名無しさん＠１３周年
13/01/25 19:57:24.06 eYiSh/gr0
「一般の人が思っているほどウエートは高くない」と思っていたら、一般の人は
そんな巨額費用だとは思ってもみなかったという話ｗｗｗ
642:名無しさん＠１３周年
13/01/25 20:05:54.57 u5W81aa10
経口モルヒネ、フェンタニルパッチ、点滴に使うモルヒネなんかは
すごい単価が高いんだけど、なんで？
もっと安くさせろよ。
643:名無しさん＠１３周年
13/01/25 20:08:12.71 u5W81aa10
老人向け社会保障費 年間８０兆円。
644:名無しさん＠１３周年
13/01/25 20:15:36.69 lYBkHjAr0
高齢者と生ぽで税収の4割近く持って行くのか。そりゃ国が傾くわな。
645:名無しさん＠１３周年
13/01/25 20:16:57.49 GoQCluHT0
おまいらの好きな話題に喩えてみたぞ
平成３－４年にある食料品店で売れた食料品に占める漬物の売上金額から
平成１０年の食料品に占める漬物の売り上げを推定しました←医療経済研究機構
上を元に平成１４年に全国の食料品の消費金額に当てはめると国民の漬物の推定消費金額は9000億円です←財政制度等審議会
現在の老人世帯の食料品の消費金額は10兆ですが9000億の漬物消費は食料品費に対して１０パーセントです←この記事の専門家談
漬物以外にもキムチってあるよね←東スポ記者
老人が9000億もキムチ食ってる←このスレ
646:名無しさん＠１３周年
13/01/25 20:17:42.82 4fn+AqQI0
保険料3倍くらいにして
使わなければ還付する制度に変えればいいのに。
647:名無しさん＠１３周年
13/01/25 20:37:21.99 IKJu4wb30
これ東スポが専門家ってバカだろ？と教えてくれてるんじゃないかと疑うレベルw
648:名無しさん＠１３周年
13/01/25 20:40:16.06 ZnjlSisyO
>>644知識ねえ野郎はレス要らねえ
649:名無しさん＠１３周年
13/01/25 21:05:16.33 BfxGlx530
生きている限り払われ続ける公的年金も考慮すべき。
植物人間でも”生きている”ので、公的年金を受給することは
不正受給でもなんでもない。
650:名無しさん＠１３周年
13/01/25 21:09:08.06 5gejVLOr0
医療従事者への精神的肉体的ダメージがでかいんだよ、カス
651:名無しさん＠１３周年
13/01/25 21:12:35.35 YNxCphuo0
柔道マッサージ師の分より少なかったですね
652:名無しさん＠１３周年
13/01/25 21:27:44.48 OTbUjcAL0
これ、今はまだ１兆だけど団塊が死に出すともっと増える。
そして増えた医療費を今より少ない現役が負担するって話でもあるんだな。
653:名無しさん＠１３周年
13/01/25 21:59:11.15 u5W81aa10
>>650
介護士は夜勤ありで手取り月１４万円なのに、
死期が近い老人に月１００万円以上かけて、数ヶ月延命治療するんだもんな。
医療従事者の精神ももたないわ。
654:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:24:45.51 87PdFR2u0
さっさと死んで貰わないと、現役世代が不幸になる。
老人一人の延命のために、若者を何人も殺すのか？
政府は平均寿命を６０歳程度に引き下げる努力をしろ！
655:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:27:29.87 qqR/7SVRO
>>654
正解。
656:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:30:08.17 Uf6Mi8/7O
>>1
年間１兆円を大きくないと言い切るクソウシ
657:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:31:02.32 yUDqPo6A0
>>654
こういう奴に限って
自分が55あたりになると急に
「今まで国家を支えてきた世代を切り捨てるのか！もっと手厚く保護しろ！敬え！」
ってファビョりだす
658:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:33:37.86 pDo0qyz90
三橋貴明の「新」日本経済新聞
【東田剛】ヘイゾウノミクス
URLﾘﾝｸ(www.mitsuhashitakaaki.net)
安倍政権の経済政策の司令塔「経済財政諮問会議」「産業競争力会議」「規制改革会議」は、
考えられうる限り、最悪といってよいメンバーがそろいました。
全員、新自由主義者・構造改革論者です。
ひろがる監視社会 「安全・安心まちづくり」とは何か
第5回集会 2005年10月15日
清水 雅彦（明治大学講師・憲法学）
URLﾘﾝｸ(comcom.jca.apc.org)
新自由主義と連動している防犯対策 目的外使用されている「プライバシー」
いつの時代でもどこの国でも、権力者は国民を監視したがるものだ。
高度に資本主義が発達した今の時代は、それが商業主義と結びついている。
国家権力の側からと企業の側からとの両方の欲求があって、監視や管理の強化が
進んでいるというのが今の状況だ。
URLﾘﾝｸ(jcj-daily.sakura.ne.jp)
この条例にきちんと反対してくれるのは 「 社民党 」 と 「 共産党 」 と 「 生活者ネット 」 ですね。
地域だと 「 民主党 」 の議員でも反対する人もいます。
ですからそういうところに積極的に働きかけをして、取り組みをしてほしいと思います。
一方で推進派は 「 自民党 」 と 「 公明党 」 です。
体感治安の悪化や青少年健全育成条例、それらと根深い関係にある治安利権
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
659:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:36:55.61 wI4Nu0kmO
まぁ少なくとも早く死ねと言ってる今の若い者は将来自分の首を絞めるだけで
麻生さんみたいな金持ちとは同じ死に方は出来ませんよ
所詮は直面しないと分からないはな
660:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:37:37.72 Lo/aHGR60
「モルヒネで痛みをとってくれるだけでいい」とほざいてるけど
モルヒネがめちゃくちゃ高いんだが
カディアンカプセル60mg 1錠1384円
デュロテップパッチ8.4mg 1枚6538円
デュロテップパッチ16.8mg 1枚12047円
こんなのを1日に大量に死ぬまで延々
661:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:38:08.47 1sSUNPgz0
1兆ってむっちゃたけーよバカ
662:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:39:10.52 OJZoafTF0
>>1
いやいや 10パーって多くね
663:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:39:41.51 I9BTvZED0
裏負担として、年金支給があります。
屍が金を使わないのに、年金貰えます。
では、どこにその年金は消えているのでしょうか？
664:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:44:33.26 GeiL++e30
>>14
盲腸で200万支払いたいならどうぞ
一人でやってろ
665:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:47:54.47 iNpwTaQJ0
> この発言に終末医療専門家などからは「非常に乱暴な言い方」
> 「医療費のことを先に持ち出すと、議論の中で何が大切か分からなくなる」などと批判が相次いだ。
医療費がクソ赤字で赤字国債増大しまくりなのに何寝ぼけたこと言ってるんだ
赤字を増やすだけの専門家なんていらねーよ
666:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:48:04.56 Lo/aHGR60
終末期1ヶ月の医療費1兆円は安い
1年間に日本で死ぬジジババは100万人以上
1兆円を一人当たりに換算すると100万円以下
もっとも世話に手間暇・労力の要する終末期で
1ヶ月100万円以下、つまり1日3万円程度で済んでる
これは薬代・ベッド代も含めた総額
めちゃくちゃ激安じゃねえか
667:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:48:54.79 Fj4trxnbO
>>1
胃ろうは減ってるんじゃね？
食べられなくなればもういいでしょう。(死にましょう)
ま、そういうことだ
668:名無しさん＠１３周年
13/01/25 22:52:02.47 49OxpxCc0
大量の団塊世代が居なくなってから、
福祉医療に関しては再度見直す方向でええと思うよ