13/01/25 08:02:44.13 v/0cAJgl0
>>139
おいおい、こんなバカが医療の現場に居るのかｗ
そんな家族の自己満足、いわゆる医療行為ではなくサービスに該当する
ようなことを病院が引き受けるから赤字になるんだろ？
終末医療やめて、引き取りたくない家族は専門のサービスを高い金払って
受けるようにすればいいだけだろ。なんで家族の自己満足やワガママのために
税金投入してんだよｗ
151:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:03:46.42 /HP9qcksO
家族の負担額を……
152:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:03:58.74 YeUmZ1XrO
コレは>>1の専門家がアホだわ……。1兆って充分デカいし、
5年後～20年後くらいに団塊の世代がそこ来たらもっと増えるって事じゃん。
153:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:04:55.87 2MD0jDHL0
>>150
じゃあ、まずお前の家族から率先して
自宅で糞尿にまみれてもがき苦しんで死ねばいいんじゃね？（ＷＷＷＷ）
154:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:05:03.45 rlXt7ck30
10兆円の10%がそれほど高くないって
どういう感覚だよ・・・
国家予算ってコンマ何%の削り合いだっちゅうのに
155:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:05:13.02 +yqI+JNK0
１ヶ月寿命を先延ばしするために１兆だからなぁ。
こういうのをドンドン切ってかないと日本は持たないんじゃないのか？
156:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:05:28.97 J45NywRC0
1兆円…
これこそ埋蔵金じゃないですかね？
157:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:06:25.03 NVlS0yqg0
>死亡前１か月にかかる「終末期医療費」が年間約９０００億円。
1か月前でこれとかめちゃくちゃ高いわ
むしろ驚いたレベル
158:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:07:14.93 2MD0jDHL0
100万人の終末期のジジババの1ヶ月の医療費が1兆円
ひとり1ヶ月100万
1日3万の入院代の高いとほざく
お前らは、ジンバブエレベルの生活水準なんだろうな
159:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:07:44.26 rQth3U2Oi
>>1
東スポの社員は給料を10%下げられても
たいしたことないんですね
160:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:07:58.30 faNng2K20
10%って時点で十分すぎるほど高いけど
しかも【死亡前１か月にかかる】費用だろ。
たった1ヶ月が1割だぞｗ
どんなけかかってんだよ
死ぬなら見苦しく生き残らずにさっさと死ね
161:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:08:02.59 tMY6YVz7Q
私の父親は入院して、夜になる度苦しんで５日で死んだが、
肺気腫肺繊維症を抱えてたり、母親がキチ入った人だったから負担が半端なくてな、
(事無かれに終始したから増長させたんだろうが)
それまではやく死にたいとよくぼやいていたから、
もし安楽死が許されるならそうさせてやったのになと思う。
なお今は私が母親のキチを抑える役で、
三十路越えてるが独立して逃げるほどの甲斐性もないんで
なんつかもうすでにしにたい。
162:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:08:38.19 bTyUHBu+O
はっきり、海外では末期や老後とかどうなってるのか知りたいよな。
日本の老後が一番醜い末路だったりしてな。
163:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:09:21.82 h7lkFNhO0
口から栄養を摂取できなくなったら
積極的な治療はやめて天命を待つ、でいいんじゃないの
164:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:09:32.58 2MD0jDHL0
>>162
日本の医療レベルは世界一で激安だ
アメリカで医療費ぼったくられて乞食になって来い
165:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:09:41.44 gIrDMulE0
％で見るより実際の金額が問題なのであって
しかも病院占拠状態だろ
166:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:09:44.63 /BDB2bEI0
そんなに掛かってるとは思わなかった
167:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:10:11.39 2323wKh80
>>153
バカかお前
だからそれが嫌な奴は自分で高い金払って専門のサービスを受ければいいし、
払えない奴は我慢すればいいって話だろ？
168:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:10:29.92 XYsjeDdM0
>>164
そのおかげで少子化してるわけだがな
１兆円子供につぎ込めば１０００倍まし
169:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:10:35.08 bP4SgRa90
高齢者医療は
国民全体の総医療費のいくらか開示しろ
170:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:11:02.60 j9OYEWnm0
>>153
反応が知性の欠片もないし、品性下劣である
171:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:11:18.38 Y0VsmYYvO
ナマポは65才で安楽死でいいんじゃね？
172:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:12:12.46 LHY0iWLA0
いやだからさ・・・一兆円国が払ってる医療なんだろ？
ってことは個人負担分はどうなってるかってことのほうが切実な話になるんだが。
近所で5年ほど前から家の人がそういう老人抱えてた家があって、
借金取りたて張り紙ぺたぺた貼り付けてた。ついに去年更地になったけど・・・
173:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:12:15.56 Ix2fTsmr0
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ // ,へ ﾍ ｷﾘｯ! >>1丑原慎太郎φ ★
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // /ハ ＼＿／ 八
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // /＿＿＿＿＿＿_}
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ..｛_＿＿＿_無☆能_| 安倍政権と毎日ネットで闘っているﾆﾀﾞっ!!!
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ |ミ/ ー―＼ ／-） 朝鮮を批判する者は全てネトウヨﾆﾀﾞっ!!!
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ （６ u (_ _) > ノロキムチ弁当たべて書き込み頑張るﾆﾀﾞっ!!!
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ）） ―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ 徴兵から逃げて意地でも日本に寄生するﾆﾀﾞっ!!!
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || | -⊂)/ _＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | |／ 朝≡ :::: (､ ヽ
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ ｀＼( 鮮≡ :::: |＿_＿|
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ｀－ ´ ( .命≡ ::::. | |
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ （ （t ）
【岡山】安倍首相殺害予告をした歳無職男を書類送検 【←実名報道しろ！】2013/01/25
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
174:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:12:32.84 hicRUAUAO
これ削られると病院は美味い汁吸えなくなるからな
175:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:12:37.37 nqXK1LYg0
逆に１０％の一兆円もあって驚いたわ
減らすべき
176:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:12:44.22 bP4SgRa90
>>171
いやナマポ猶予期間を３年間としてナマポ脱出できなければ殺せばいいじゃん
障害者はのぞいて
177:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:12:50.11 9vzSQfaJO
>>1
じゃあ、消費税10%も高くないな。
178:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:13:32.97 10j0/2zIO
ろくに動けないのに生きてて楽しいのかな
179:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:14:00.48 ELnEBFVY0
腹減ったとか小便したいとか、そういう意思を周りに伝えられなくなったら、動物として
死ぬのはしょうがないだろ。
頭の中でどんだけ意識がはっきりしてるのかわからんけど
180:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:14:05.71 8jPWAehw0
十分高いし、回復の見込みが無い医療は無駄だから。
181:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:14:23.02 +YKFPGWrO
ウェイトの高さなんか誰も問題にしてないし。
必要のない治療を本人の意思と関係なくやって、事実上「残された家族」のために
治療費をかけることが本当に社会にとって良いことか、ということが問題。
言い換えると治療費の大小ではなく内容が問題なんだよ。
話題を矮小化して議論を避けるのは賢くない。
182:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:14:48.66 K94a9fS80
>>175
１０兆円も老人医療費に掛かってるんだー
戦慄だね
183:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:15:02.72 zKLkDCIl0
まあ、医者はチューブつないどくだけで金入るからな。
お得意様ってこった。
184:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:15:43.18 /rIDMDED0
水だけ飲んで死ねるようにすればいい
死に向き合わず、世間体を気にし、いたずらに延命させる・・・
185:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:16:22.38 YsGAssTD0
助かりもしない家族の自己満足に
１０兆円がドブに捨てられてるのかよ。
これに年金も支給されて税金の垂れ流しだな。
186:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:17:19.31 3gd8/wbQ0
＞ この発言に終末医療専門家などからは「非常に乱暴な言い方」
＞「医療費のことを先に持ち出すと、議論の中で何が大切か分からなくなる」などと批判が相次いだ
批判の内容は、「麻生の発言内容自体は正しい」に読めるが？
187:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:18:50.68 2fxC09uw0
2005年って、7年前で9000億円か
それで比率をとるなら当時2005年の高齢者医療費と比較するもんじゃないの？
188:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:19:20.51 rlXt7ck30
>>185
親族のだれかが言い出さないといけないことを
言い出したくないために
1兆円
治療受けている本人がトドメさしてくれ思うわこんなん
189:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:20:20.03 W+iz1MCdO
1兆が高くないだと？
190:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:21:06.19 cawOeom/0
>>172
お前、それホントか?
ちゃんと対策をすれば家を取られるなんてないぞ
個人の医療負担なんてやり方次第だろう
うちのおばあちゃんが脳卒中で倒れて
ずっと何年も病院に入っているよ
191:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:21:39.79 SBEkAbcH0
2005年のデータって古すぎｗｗｗ
それこそ小泉内閣以前の、前期後期高齢者医療制定前の話を持ち出してどうするんだよｗｗ
今は2013年だぞｗｗ
8年間でどれだけ65歳以上人口が増えてると思ってるんだｗｗ
192:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:21:42.15 K10inskP0
終末医療は実際に経験するといかんぞ。
担ぎ込まれた義母に医者が勝手に高カロリー点滴にして人工呼吸器つけて、意
識を失って他の機能もだめになりつつあるのに死なないようにしてしまったの
だ。そうなるといまさら点滴を引っこ抜くわけにいかない。本人は意識はない
から自分が生きているのか死んでいるのかわかってない。見舞いにいく方も相
手が全く自分に気づかない見舞いはとてもむなしい。誰の幸せにもならない。
逝去まであまりかからなくて助かったが、それでも部屋代とか結構高かった。
病院のおいしい終末ビジネスだ。患者が死んだって誰も文句いわないし。
193:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:24:05.83 ELnEBFVY0
>192
>患者が死んだって誰も文句いわないし。
あー 言われてみりゃそうだなー
ローリスクハイリターンと。
194:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:25:14.76 E9jCb3bu0
たいしたことないんなら俺に毎年1兆円くれよ
195:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:26:41.80 p54emoOS0
もうね
専門家使うの禁止にしたらどうよ
鵜呑みにする馬鹿が出るだろ
196: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：5)
13/01/25 08:26:42.59 V4hseDYA0
>>1
＞終末期医療に詳しい専門家は「年間１０兆円規模の高齢者医療費の１０％前後で、一般の人が思っているほどウエートは高くない」
アホか。１０％も使ってるじゃねーか
197:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:26:59.10 rlXt7ck30
>>192
恐ろしい
今の医療技術ってそんな状態でも１ヶ月ひっぱれるのか
198:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:27:17.71 TTmrhA360
日本は本人の意思が後回しだからね。
勝手に生かされ続けてたりする。
医者の都合や家族の経済力とか世間体とか、本人の希望は
勝手に汲み取られていく仕組みだ。
死にたいと言っても生かされるし、生きていたいと言っても
勝手に死なされる。
死んだ後の扱いも同じ。
死んだらこうしてくれと言っておいても、その通りになる
ケースはまれだ。
大体は葬儀屋の都合で決められていくことになる。
日本は病人に口無し、死人に口無しなんだよ。
199:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:28:13.52 YhXhb0AJ0
10％って多いと思うと思うんだが。
一般の人が何パーセントだと思ってると思ったわけ
200:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:28:36.94 LHY0iWLA0
>>190
まじだよ。
まぁ、その家も面倒見る覚悟が薄かったか甘かったかって細かい話もあるんだけどね。
夫婦二人ぐらしで植物になった旦那の面倒見るほうも70歳ぐらいのおばあちゃんだったから
仕方ない面もあるだろうけど。
気に食わないからって転院繰り返させたり、行き帰りタクシー使ってたり。
201:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:30:10.56 dYlWa229O
>>168
「少子化は高齢化のせい」って説をよく聞くけど、今は子供が死んだり問題を起こせば大騒ぎになる社会なので親は子供一人に割く労力が増大して、子供の数が減ったじゃね？
202:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:30:25.37 wl+jDFV10
年寄りの介護と医療ケアには、近所や親戚一同の厳しい評価がもれなく
ついてきます。
施設にいれて毎月親の年金と自分の年金をぶちこんでも、嫁いだ姉妹から
は冷たいという評価。これで財産分与するとき家を売らなきゃ思うと鬱に
なりますわ。
203:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:31:43.60 eYiSh/gr0
たかだか一兆円の無駄遣いだからガタガタ騒ぐなよ！
また無駄遣いじゃなくて我らお医者様と医療メーカーがおいしくいただいてるので
無駄にはなっとらんよ。
204:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:31:56.51 zUHGQb47O
少子化で、ますます年寄りが増えて働く人が減るのに、
高齢者にばっか金をかけてたら財政破綻するに決まってる。
自民はそれをわかってるのに、年寄りの医療費一割のままにしとくとか、
いい加減にしてほしいよ。
205:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:32:32.97 vTJQlsbiO
えっ、十兆円の十%って、結構掛かってるだろ……？
206:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:34:12.31 VUXjUCDt0
1兆円は、たいした金額でないのかい？ たしか、国家予算（一般会計）が約80兆円なんだよね・・・
この記事が、如何に偏向した記事だかよく分かるわｗｗｗ
207:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:34:39.26 rx29d+c90
終末期だけで10％か・・・そりゃ騒ぐ人が多いわけだとｗ
208:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:34:44.26 jnzJPGX90
10%あるっていうことに驚いた。
せいぜい数％（３～５％程度）だと思ってたよ。
だって毎年１００万人強死ぬ人がいる中で
延命措置を必要とする人の数は３割もいないだろ。
もし短期の延命含めて３０％としても３０万人。
この３０万人のために１億人強の医療費の１０％かかる
としたら多くないか？
209:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:34:56.38 i0TN89WJ0
終末期医療だけで1兆してたのかぁ。
半分くらい削って介護とかにまわせればいいのにな。
210:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:35:32.83 gwLwfGxdi
10%ってかなりのウェートだろ
211:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:35:43.95 bs+j1TYh0
>>197
本人の体力もあるがかなり引っ張るよ。不謹慎だがいつまで続くんだって暗い気分になった
212:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:35:49.73 4ZtEsvD/0
死ぬ前1ヶ月とか区切れば1兆だけど、実際終末期に5兆掛かってるはずだけど・・
どっちにしろでかい金額だね
213:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:36:35.49 Bfe1Q/PkO
10%と数字を独り歩きさせてウヤムヤにしたがっているみたいだ。
末期一人に掛かる金額で、末期ではない高齢患者20～30人分を賄えるとかだっら？
10%どころじゃ済まないだろ。
214:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:38:07.88 VM35oFO70
大阪には朝鮮系の院長でホームレス専門で受け入れ各種検査漬けしている病院がある。
分かってても同和系と一緒になってデモを掛けるから検査官も遠慮して厳格に調査しない。
こんな病院で終末医療と称して延命治療で稼いでいる。
だからこんなうまい商売は無いから朝鮮系は同じ方法で暴利をむさぼっている。
これ事実だよ大阪府か市の医療費支払い検査関係部署は検査日を事前に通知せず厳格に検査しろ。
大阪府民の声だ。
215:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:39:20.57 ukdkH3aQ0
もっと予防医学にお金使う方が建設的。
散髪した流れで安く歯石取ってもらえるとかｗ
健康診断を義務化して、問題ある人を健康管理するとか。
216:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:40:03.14 yZBgx6s90
予算の一割を高くないとか言う人間に予算の何が語れると言うんだw
どんぶり勘定とか言うレベルじゃないぞ。
217:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:40:41.71 WlTscRby0
これに関しちゃ麻生が正しい
ただ票田の医師会を敵に回すのは自民党的には問題なんだろうが､日本のためにはこういう利権は無くして行かないと
218:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:41:21.52 VUXjUCDt0
＞終末期医療に詳しい専門家は「年間１０兆円規模の高齢者医療費の１０％前後で、一般の人が思っているほどウエートは高くない」と指摘する。
＞だが、現状は死亡前１か月どころか、数年間も生命維持装置により生かされる後期高齢者の医療費は膨らみ続けている。
なんだなんだ！ この記事・・・ 記者一人でボケツッコミやってるやんけｗｗｗ
219:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:42:13.18 htsAGKaq0
>>192
なんで外国ではって言うのがすきなメディアは、こういう事は言わないんだろ。
外国じゃこう言うのは老人虐待っていうのに、メディアはなんで無視するんだろ！？
220:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:42:38.83 kpghrX+oO
これが重くないならナマポの保護費なんて屁みてえなもんだろ(笑)
221:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:43:58.73 XT4FlZ21O
>>216
高くないなら被保険者負担増やさないよね…
この話題でなぜ尊厳死の議論がマスコミで出ないのか凄く不思議。
ぽっくり寺にお詣りする民族なのに
222:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:44:42.06 c5TggRgV0
終末期医療に詳しい専門家
普通は、鳩山さん（仮名）・・・って書くんじゃないのか ＞ ゲンダイ ？
いや、赤井報道さんか www
223:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:45:37.13 rZlcRSYV0
無駄な延命と終末期医療は別物
224:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:45:38.32 4ZtEsvD/0
>>221
金と尊厳死は切り離さないとね
225:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:46:18.82 VUXjUCDt0
高齢者に延命治療する国って、日本くらいなんだよね。
欧米など海外じゃぁ医療費がメチャ高いから、そんなことはしないし、家族が望まない。
だいたいが苦痛の緩和ケア。 事実上の安楽死的措置がほとんどだよ。
226:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:48:17.51 +/1NrWGp0
十分に高いだろ、この専門家って、アホ？
227:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:50:08.17 FDvgOCQc0
高くないっていうならパーセンテージで堂々と見えちゃだめよ
228:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:50:53.23 rZlcRSYV0
>>215
＞健康診断を義務化して、問題ある人を健康管理するとか。
メタボ健診のこと？
229:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:51:03.21 JWWpEwTw0
終末期医療に詳しい専門家によると年間約９０００億円は安い。
バカだな。
230:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:51:43.49 XT4FlZ21O
>>224
金もかかるし迷惑もかけたくないし苦しみたくない、という意見から派生した話じゃないの？
金の事だけ言い立てる方が変だと思うけど？
231:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:51:46.00 AlcthFwG0
>>1
額の問題じゃなくて尊厳の問題だと思う
人間らしい死に方の模索で額を問う以前の問題だと思う
232:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:52:08.37 +/1NrWGp0
安楽死を認めろ、
苦しむのが分かってるのに延命ってサドか。
233:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:52:14.77 NMyUUsJs0
巨大な利権だからな。
麻生が暗に言及していることが政策として実現した場合、仕事が無くなる連中がいるんだろ。
234:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:53:35.18 KSz6F/Ep0
＞死亡前１か月にかかる「終末期医療費」が年間約９０００億円。
これ何人ぶん？
235:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:54:19.47 oz7c47nf0
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／ 1兆円だって？
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
236:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:54:50.86 S2Q4xkAJ0
個人で考えて、
比較的健康な人の一生の間にかかる医療費の内で、終末医療費が10割ならそんなに多くは無いだろ。
とちゅう入退院を繰り返してきた人ほどその割合は少なくなるはずだ。
237:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:55:48.18 nJxnPttM0
１０兆円の一割って１兆じゃんｗ
238:名なし
13/01/25 08:57:01.45 eG360vdM0
老後の年金生活も楽ではないぞ、年金から、介護保険料６４，５００円
国民健康保険料２１，９２０円保険料払った上に後期高齢者医療保険料
７０，９１０円、延命治療とか、終末医療はやめて欲しいな、
死を待つているだけだろ、やはり、これは希望者だけだが、安楽死を
法制化して、希望者には、安楽死を、
239:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:58:40.39 rlXt7ck30
>>211
自分用に
延命治療拒否バッジとか
携帯できんだろうか
恐ろしくなってきた
240:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:58:42.03 lyB5bera0
友達のおばあちゃんは、水飲ませたら危険と医者に言われて
「水が飲みたい」と苦しみながら亡くなった。
病院でなんか死にたくない。
241:名無しさん＠１３周年
13/01/25 08:59:31.18 BPali0rI0
１兆だろ十分高いし
それに資料が２００５年とか古すぎだろ
その頃よりも老人の比率増えてるし
これで専門家とか辞めちまえよ
242:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:00:12.45 4ZtEsvD/0
>>230
尊厳死は倫理の問題
金は医療行政の問題
キミのように金の問題から尊厳死を言い立てるのは間違いだよ
243:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:00:58.35 IXFMXHDnO
医者の金儲け体質、どうにかしろ、医療費高過ぎだろう
244:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:01:04.48 SBEkAbcH0
>>240
ああ、あるある
とろみつけないと誤飲して危ないからって何でもかんでもとろみつけて
ちゃんと起き上がらせて、ちゃんと俯き加減で飲ませればいいのに
楽したいからって仰向けのまま飯食わせたらそりゃむせるし誤飲するわ
水一つ飲めなくなったら
もう死にたいだろうな
245:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:01:27.02 lqnp05HPO
1兆円の税金はバカ高いだろうが
今度から肩書きは基地害か池沼と名乗れ
246:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:01:29.54 bTyUHBu+O
安楽死の法整備と安楽死施設を作れ。
その運営に回した方がいい。
これからは高齢化なんかより尊厳死で死ねるようにするべきだよな。
生まない、生ませないと命の選択をする癖に、
生きたくない、生かさないの命の選択はないのな。
247:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:03:02.80 MnNCTzshO
たかだか１兆円だろ？とか言っちゃえる専門家のバランス感覚とそれを掲載する新聞社
248:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:03:44.15 qqR/7SVRO
>>238
老人は平均して月８万円の医療費を使ってるから、
それでもまだ保険料が低すぎるぐらいだよ。
249:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:05:10.58 AvdqF4jTP
1兆円ってかなりでかいと思うんだが…
250:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:07:00.77 MdP+tueO0
自己負担を増やせば問題解決するのに
251:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:07:08.16 bqeJ/FA+0
>>1
終末期いりょうの専門家かしらんが、10%が大した事ないとか金勘定のド素人だな。発言するに適当でない人物だろ。
と書こうとしたらこの記事丑か！
屑記事だった
252:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:07:21.21 qqR/7SVRO
>>240
誤えん性肺炎を防ぐために誤えんの可能性がある老人は水は飲めないね。
本当にひどい話だけど。
253:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:08:47.60 Nx8roPj90
少なく見せようとしてる奴らの計算でもこの数字だからな・・・・・・
254:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:08:52.89 tPSj7bfR0
70，80の金の年寄りのガンを治すとかそういうのも含めて終末医療じゃね
実費でやるならわかるが税金投入はどうかと思うわ
255:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:09:46.91 iNEGbaCUO
公共事業となんの違いがあるのか
256:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:09:55.93 qqR/7SVRO
>>214
大阪のホームレスナマポは送迎つきで週３回病院へ通い、
週２回栄養点滴してるからなあ。
257:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:10:00.34 JLyJtCXG0
>>232
本人のことはいいんだよ。
医者は保険の点数が稼げるし手はかからないし
家族は年金が入ってくるんだからこんなにいい話はないわけで。
258:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:11:56.08 UhNEXmeJO
>>244
誤飲か…
うちの爺ちゃんの死因も誤飲が原因の窒息死だったな…脳出血の容態は良かったのに爺ちゃん一人で食事した結果…
もうすぐ18年になる…
259:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:12:49.80 qqR/7SVRO
>>204
ジジババの人数が多い
ジジババの票の重さの方が重い
ジジババの方が投票率が高い
シルバー民主主義最強
260:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:13:07.58 S2Q4xkAJ0
「終末期医療費」が年間約９０００億円
何人でこの数値なんだ？一人当たりいくらなんだ？
肝心なことが分からないで評価のしようがない。
261:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:13:14.90 6q5TWZ1F0
専門家のいう一般人って収入も安定してる世代がいる家庭を想定してるんだろうけど
寝たきり病人抱えてたら仕事なんて行ってられんよ。
262:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:13:59.12 UX2viMIBO
>>1
医療費だけのことを言ってるわけじゃないだろ
問題の矮小化乙
263:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:14:19.84 54ruQ0e00
>>255
公共事業は景気回復の為になるだろ。こっちはならん。
264:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:15:01.90 4ZtEsvD/0
>>252
飲ませて死んだら、医療ミスとして騒ぎ立てる国民と行政だからね
本当にひどいのは何かを考えるといいよ
265:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:15:35.81 SBEkAbcH0
>>261
昔は主婦がその役目を担って
今はニートがその役目を担う
時代に即してるといえば即してる
いやなら核家族化を止めて大家族に戻れ
266:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:16:28.06 qqR/7SVRO
>>258
いい死に方したじゃん。
267:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:18:34.02 WeCvvZ79i
終末期医療で、医者はぼろ儲け
268:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:19:37.90 0Wms+MiD0
あの手の削減話が出るのは、これから更にそれがでかくなるのが問題だ
というのに今だけで語っちゃいけないでしょ
269:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:19:38.83 Msv+dk860
若者や働き盛りの人が難病になって1兆円かかってもなんとかしてあげたいって思う
けど、回復する見込みのない老人に1兆円使って大したことないって真面目に言って
んのかって思っちゃう。
それだけ医療機関や製薬会社には美味しいネタってことなんだろうな。
270:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:19:45.10 QE6XNeChP
＞死亡前１か月にかかる「終末期医療費」
これって死ぬ直前はカネがかかるって言ってるだけで、どうやっても
1兆円をゼロにはできないよ。たいてい病気で死ぬんだから。
しかも、このページによると後期高齢者の死ぬ前1ヶ月の治療費はけして
高くはないそうだ。
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
271:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:21:26.15 D+XRnIwK0
割合の話に持ち込むのは議論のすり替え
問題はいるかいらないか
272:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:22:46.59 qyWF6pZkO
論点おかしいなあ…
273:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:23:05.50 iNEGbaCUO
>>263
その理屈だと日本の景気を医療費が支えているってことだろ
274:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:25:20.49 SH/cBkMQO
>>273
医療福祉関係はかなり税の優遇あるって聞いたことある。
275:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:28:06.78 S2Q4xkAJ0
>>270
高額な医療給付費は終末期医療にだがそれは後期高齢者じゃないなｗ
お金持ちの後期高齢者前の人たちだ。
＞「いいかげん死にたいと思っても」
後期高齢者が悪いかのような麻生の発言は間違った認識だ。
276:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:30:09.88 UhNEXmeJO
>>266
２月半ばには退院出来る予定だったんだよ。ある程度の麻痺は出てたけど体自体は強かったし…
…一人娘(俺の母)の第四子出産が５月頃って知らされて、爺ちゃん楽しみにしてたのに…
277:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:31:08.20 4YZ/7G9R0
>>264
誤飲性肺炎なんて胃ろうしてたってなる人はなるのになあ
278:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:31:58.13 CM3c5o6g0
もう日本は揚げ足取りしてる余裕はないし
日本人には瑣末な揚げ足取りにキチガイじみた執着をみせる一方で
アラブの春による中東アフリカ地域の不安定化すら見通せない
低レベルなマスコミに払う金もありません
279:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:33:02.46 S2Q4xkAJ0
耐力さえも無くなった後期高齢医者の爺婆に高額な積極的治療なんてできるわけが無い。
比較的若い人が高額な積極的治療を進められ何度も受けているはず。
280:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:33:25.82 QE6XNeChP
要するに、飲んだり食べたりできなくなったときに胃瘻を保険でやるかと
いうことと、心肺停止5分経過後も保険で治療するのかという2点だけなんじゃないのかな。
父の病院はどちらも勧めなかったし、現状でも選択する人は多くないだろう。
ちなみに点滴じゃ時間かけてもちょっとしか栄養とれないから長持ちはしない。
寝たきりで食えなくても栄養ドリンク一日2本が胃に入ればもつ。
具体的に見ないと、この記事だと政策次第で1兆円が浮くように誤解する人がいる。
281:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:34:25.59 h9KmNSSG0
ガンガン使えば良いんだよ
その分、医療分野から死ぬほど税金取れば
282:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:35:51.36 4YZ/7G9R0
>>277
×誤飲
○誤嚥
アカヒ読者の父は婆ちゃんが施設の怠慢がもとでなくなったと信じてる
唾液無くさないと誤嚥性肺炎は根絶できないと思うよ
283:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:35:56.32 psqn9tNM0
１兆円産業てすごいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが医者の懐へ
284:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:38:49.28 OOKG1xKxO
みんなが健康になとたら一番困るのは製薬会社と医療機器メーカーと医師
老人や生活保護者にガンガン病院に来てもらって高給を維持してるから老人を叩くのは筋違い
彼等にたかり支えているのは医療業界全体なんだからさ
285:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:38:58.36 7ELpVURr0
週末医療≠無駄な延命
本人の意思は尊重し、無駄な延命をしないで下さいませ
タブーとして避けていないで、普段から話しておいた方がいいのかのう
286:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:39:00.72 iNEGbaCUO
>>283
じゃあ公共事業はどうなるんだよ
287:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:41:28.04 RjUow7MM0
>>265
地方はそんなん多いな。カミングアウトバラエティ秘密のケンミンSHOWみてると３世代家族ばかりでてくるわ。
288:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:48:32.63 QE6XNeChP
核家族化でものを売るのが国の政策だからね。
できるだけ個人をばらばらに住まわせれば、そのぶん、家も車も家電も
たくさん売れる。
介護問題や生活保護問題や育児問題やニート問題はその弊害でしょうがないことだ。
大家族なら家族に赤ん坊と無職と老人がいても家族内で
解決できてしまう。
289:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:53:14.02 K94a9fS80
>>288
それがホントだとしたら、弊害の方が大きいね
介護医療生保（つまり社会保障費）でどんだけ金が掛かってんだって
話になるよねー
年金も入れたら、地方と国合わせて年に100兆円ってこの前TVで言ってた！
社会保障費だけで100兆円だよ？どうやって賄っているんだろう
290:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:56:48.78 Zy27uYur0
はいはい一兆円なんて大した額じゃないですね
291:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:57:03.35 6NEZuOq90
医療費のことはおいといても
人工心肺装着後も外せる仕組み作れや
外したら殺人とか間違ってるだろ
292:名無しさん＠１３周年
13/01/25 09:58:56.98 6rzIb25V0
麻生擁護したら、こんどはそれほど高くないww
ゴミはゴミだな。
ゴミはゴミ箱へ。
朝鮮人は半島へ帰りましょ。
293:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:01:17.76 uQhL6fzT0
専門家って誰だよ。名前ぐらい出せや。
294:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:02:55.64 Cab2zn0jO
死亡1日前にかかる医療費はわずか30億円です！
295:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:03:05.07 Msv+dk860
毎年１兆円垂れ流して一般人が思うほど高くないって胸張って言える医療専門家って
太っ腹すぎて羨ましいわ。
296:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:03:17.01 WukLTtKB0
死なない人間はいない。通常妊娠、通常分娩も病気でないから保険診療の
対象外になっている。老化でおこる病気も、当たり前のことだから、保険給付は
青天井ではなくある程度、制限した方がいい。後期高齢者の末期がんの手術は
無駄だと思う。
297:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:03:41.32 V3spC9sU0
金もあるが、語るべきは人間の尊厳の問題だろ。
298:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:05:41.91 S2Q4xkAJ0
高齢者などの終末期医療に関し
麻生「いいかげん死にたいと思っても・・・生かされたんじゃ、かなわない。
さっさと死ねるようにしてもらわないと」
終末期医療費については、後期高齢者よりも若い人たちの問題だ。
麻生は完全に完全に勘違いしてる。
後期高齢者に死亡前１か月間できることなんてないよ。
生命維持装置も若いうちに付けられた人が多い。
299:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:06:18.61 7PtL9xJE0
１０％って、結構な割合だな
その９０００億だが、金額はさておき
安楽死、尊厳死を簡単に認める議論しろよ
そっちの方が大事だ
300:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:06:20.48 RjUow7MM0
全世代でいい。高齢者だけじゃなくて。
301:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:08:47.61 hlWEn8PkO
年金問題と財産贈与税の問題があるんだよね
終末期医療で無理矢理生かすのって
302:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:08:50.68 sKvIhIA00
1兆円も垂れ流してバカじゃないの
これが安いと言える国なんて産油国でもねえわｗｗ
303:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:09:03.44 R+cz13B50
>>217
票田の医師会は、現在民主党の支援団体でしょ
民主のマニフェストにも「医師増やして、待遇改善していく」って掲げてたし
自民が強気なのは医師会が離れたから
304:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:09:42.84 wvPWvyhj0
ウエーハッハッハ
305:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:10:08.54 S2Q4xkAJ0
むしろ若くしてガンになった人たちが徹底して積極的治療をするわけで・・・
もう何年も生きられない、積極的治療も無い老人に「さっさと死ね（麻生）」は無いだろ。
306:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:11:20.66 f7DE2M2v0
一割持ってってんだろｗ
どういう意識してんだこの医者w
307:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:11:35.76 RsRYITBvO
一兆は高いだろ
308:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:11:37.79 ho7dixcN0
この指摘した専門家が医師会サイドの人間なら絶対に
「大したこと無い」って結論に持ってくだろうね。
だってウハウハだもんな
309:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:11:56.07 TOm0XHgtO
ナマポの方が癌だというわけですね？わかります。
310:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:13:21.03 S2Q4xkAJ0
麻生の発言は「人は老人になったら全員5年早く死ね！」といってるのと同じだ。
311:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:14:57.12 yRkMPvoD0
10兆円の10%って1兆円だろ？
高すぎるじゃんｗｗｗｗ
312:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:14:58.84 WgN5AQf+O
政府の負担だけではなく、家族の大きいだろうし、本人の意思の問題でもある。
マスコミが変な報道をするから論点がボケるんだよ。
313:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:15:33.47 bTdNVugaO
10兆円の10％って、結構大きいと思うんだけど、
この人、庶民とは感覚が違うのかしら。
314:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:16:12.96 Gou4UsUv0
さて、1兆円あればどんだけの雇用が生まれるんでしょーか
315:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:16:39.80 nn+4Xz0W0
無駄に生かすのに9000億って十分すぎるほど大きいだろ
バカか？
316:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:17:37.29 S2Q4xkAJ0
高齢者などの終末期医療に関し
高齢者などの終末期医療に関し
高齢者などの終末期医療に関し
麻生「いいかげん死にたいと思っても・・・生かされたんじゃ、かなわない。
さっさと死ねるようにしてもらわないと」
「いいかげん死にたいと思っても
「いいかげん死にたいと思っても
「いいかげん死にたいと思っても
後期高齢者がターゲットだろｗ
終末期医療に関して、後期高齢者でできることはほとんどないんだよ。
終末期医療で保険を食いつぶしてるのは後期高齢者ではない。
ばーかな麻生丸出しだろ。
317:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:19:00.19 RjUow7MM0
１兆円を宝くじの当選金にしたら、若い世代にも金が回るかもしれないのにね。
318:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:19:46.11 6drAPntt0
「終末期医療」の専門家って誰だよww
高齢者医療の専門家や集中治療・救急部の専門家ならわかるが
クソ丑がスレ立てしてる時点で・・・
319:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:20:11.57 1rg1OyLl0
1兆円は安くないだろ
320:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:20:39.81 AG8ORSVZ0
年老いて骨と皮だけになった自分が、１０年ほど意識の無いまま糞尿垂れ流しで生かされ続けたら、
と想像したらどう思うのかね。
321:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:20:54.53 6rzIb25V0
>>293
> 専門家って誰だよ。名前ぐらい出せや。
そうだよ、識者とか、学者とか、なんの結果も出してないやつなんか信用できん。
いままで学者といわれるやつらがまともな結果だしたのみたことないもんな。
国籍までさらしてほしいもんだ。
322:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:22:10.57 bscd4f/R0
金額云々でなく、無理矢理に生かす様な治療は止めるべきだろう。
延命治療って本人も親族も負担が大き過ぎる。
323:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:25:24.93 zj2pX41FO
初代安楽死庁：麻生太郎長官
別名『おむかえタロー』
324:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:26:44.17 S2Q4xkAJ0
どちらかいうと、後期高齢者になるまえにちょっとしたことで健康保険を食いつぶしてるわけで、
年を取れば誰でも避けることができない終末期の問題を大きな問題に摩り替えるのは
人間としての常識を失ってるとしか思えない。
325:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:27:56.41 x3P4/SyhO
>>1
医療費は一要素でしかないだろ。
寝たきりで痛みに耐えながら生きる意味を議論しろ。
326:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:29:07.76 l3y+6mud0
>>312
そもそも麻生の話が論点がずれているのだけどね
327:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:29:23.39 S2Q4xkAJ0
>>320
あのなあ、自分が病院や施設を希望しなきゃいいことだろ。
今のうちから家族にしっかり意思表示しとけ。
328:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:30:35.39 AG8ORSVZ0
治る人なら良いんだけどね。治らない人に治療を施してもね。
と言ったら、「治る治らないで人の命を取捨選択するのか」と言われちゃうんだろうけど。
329:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:30:42.35 psqn9tNM0
１兆円が医者の懐へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ若い世代が負担してるんですよ
330:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:30:52.85 nbhQNfoG0
終末期医療と言っても、意識が無いとか声に反射的な反応できる程度なのと
緩和ケアを受けて生活しつつ最後を迎えるのとは一緒にできないし
麻生発言もしてないと思う
331:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:31:31.23 O3qs1JPu0
丑よ、こりゃ失敗したな
麻生の援護射撃になってるじゃないかﾌﾟｷﾞｬ━(^∀^)９m━!!!
332:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:35:22.28 Zd1Nwlqw0
ソニーの時価総額が１兆円を少し超えるくらいなのに、それを大した事ないって・・・
消費税収入が10兆円くらいだから、消費税の１%くらいの大金だろ
10万の買物をしたら1000円の税金を救われない老人に取られてるのと、ほぼ同じだからな・・・
ただ、心臓を動かしてるだけの老人に、税金を使うな
333:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:37:25.16 4YZ/7G9R0
>>328
治るか治らないかは治療をしてみｔないと分からない
治療の結果>>320となると、どうしようもない
334:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:38:49.27 S2Q4xkAJ0
麻生「公の場で発言したことは、適当でない面もあったと考える。当該部分については撤回する」
政治家と言うのは社会問題については、公の場ですべて発言すべきなんだよ。
公の場で発言出来ないようなことを考えているなら異常だよ。
335:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:39:51.15 6drAPntt0
>>320
本当の論点はそこなんだけどな
「医療費」で誤魔化されてるけど、寝たきり痴呆老人にも年金など医療費以外の支出が生じる
ボケ老人を病院や施設に預けっぱなしで年金だけかすめ取ってる家族も結構いる
何の生産性もない寝たきりボケ老人が具合悪くなると「できることはなんでもやってくれ」と簡単にいう家族も多い
高額な集中治療の自己負担はほとんど還付されるし、治ったらまた病院や施設に預けるだけ
336:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:40:29.35 fPOlFZEs0
3次救急にヘリで運ばれるような、重体の患者は
数千万円の医療費を使って「生き残って」
全部>>320になっているんだけど。
３次救急にＣＰＡで運ばれた奴は99％が元の職場に戻れない
337:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:41:19.64 S2Q4xkAJ0
>>335
＞ボケ老人を病院や施設に預けっぱなしで年金だけかすめ取ってる家族も結構いる
施設に入れて年金が余るわけねえだろｗボケ
338:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:41:54.15 Zd1Nwlqw0
>>335
年金なんかじゃ、施設や病院費用を捻出できないでしょ
年間で500万とか1000万の世界だぞ
死んだ方が家族も楽できる
339:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:42:27.94 l3y+6mud0
そもそも麻生の発言はピントがずれているんだよ、
あの場でする発言ではなかった。
尊厳死についての場で発言するなら良かったんだけど、あの場は医療費の問題を
語る場なんだから麻生の発言は全く不適切、そしてそれを分かっていなくて麻生を
擁護する奴が多すぎ。
340:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:43:54.17 cVbya66/0
>>333
＞治るか治らないかは治療をしてみないと分からない
はあ？
どんな治療を施しても、後１日２日死んじまう人間が分らない様なヤブ医者はいないだろうよ
341:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:44:02.04 fPOlFZEs0
（脳みそが）助かるはずの無い重い
・頭部外傷
・脳出血
・くも膜下出血
・脳梗塞
をハンパに助けている結果が、＞＞３２０ なんだよ。
脳梗塞で半身不随、失語になったら
tPA じゃなくて KCl を注射すれば
医療費も介護費も半減だ
342:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:44:19.05 S2Q4xkAJ0
>>335
＞寝たきりボケ老人が具合悪くなると「できることはなんでもやってくれ」と簡単にいう家族も多い
現実を知らなさ過ぎる。一人暮らしのニートですか？
ボケ老人は老人病院か施設にいれて終わりですよ。
343:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:47:42.28 S2Q4xkAJ0
>>335みたいな人が麻生の信者なんだろｗｗｗｗ
とても分かりやすい。
そんな支持者に支えられ天狗になってお馬鹿な勘違い発言したのが麻生ってことだ。
344:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:48:14.82 o6S9cEBE0
1兆円もあったらいろんなことに使えるんだぞ
345:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:49:21.49 fPOlFZEs0
死にそうなジジババに使われる医療費なんて、ほんのわずかだよ
胃ろうなんてCVカテーテル管理に比べたら１００分の１の値段だよ
そんなところを削って、１ヶ月早めに首を絞めてジジババを殺しても
医療費減らないから
346:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:49:52.45 cVbya66/0
>>338
今は役所に届けて認定を受ければ、どんなに医療費がかかっても月々８万足らずの支払いで済んでしまう
年金受給者なら判子を押すだけの簡単認定
年齢とは関係なく老人じゃなくても使える制度だけどね
347:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:49:52.85 l3y+6mud0
>>337
いや、>>335を支持する気は全くないが場合によっては病院に入ることによって
家族が美味しい思いをするケースは間違いなくある。
2ちゃんに書き込んでいた人がいるが、その人の親のケースで毎月10万以上金が
余るから親が入院している間に1000万ぐらい溜まったと言っていた。
俺も年金を貰っている親が入院して分かったが1年少し入院して、それなりに金が
溜まった。まあ幸い、俺の親は退院して社会復帰できたが、俺が望めば、まだ入院
できただろう。そうすれば、まだ金は残ったと思うよ。それぐらいの日本の社会保障は
手厚い。ただし、まあ、この制度は持たないとは思うけどね。
348:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:49:52.73 S2Q4xkAJ0
日本語に不自由な麻生は「終末期医療」を老人だけの終末だと勘違いした。
とんでもない野郎だ。
349:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:51:32.38 qqR/7SVRO
>>322
医療関係者や社会にも負担が大きすぎるよ。
350:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:51:33.40 GmjZjR9N0
>>1
ええっ？
１兆円が高くないとかどんな経済観念しているの？（笑）
351:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:51:45.92 6NEZuOq90
>>340
そんな人間は延命治療の対象にすらならないよ
352:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:53:39.63 S2Q4xkAJ0
>>347
それはなあ、なんか保険でも特別に入ってた場合だよ。
353:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:54:51.80 P8jTGie90
日本はこれからジジババを養うために物凄い重税国家になるよ。
消費税は２０％近くまで引き上げられるだろうし現役世代は所得の半分を
税金、保険料、年金で持っていかれるようになる。
若者が子どもをつくるどころか結婚すらできなくなりますます少子化が加速。
そして現役世代の負担が更に増えるという正に負のスパイラル。
それを避けるには老人の為の社会保障を大幅に削減してジジババは適当な
ところで死んでもらうような政策にをするしかないけれど、
それは日本が民主主義である以上は不可能。
国が破綻するまで老人優遇は続く。
354:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:55:39.87 R6HyhnIl0
>>1
2005年のデータで今を語るな
だいたい高齢者医療費は10兆円じゃすまないだろうが
何が専門家だよ医療業界の既得権を守りたいだけの御用学者が
355:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:56:44.06 ZC56zORX0
生死感が変わることはこれからの日本にとっては数字以上にプラスなんでないかな？
356:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:56:55.46 xzco52fg0
しばらく前に骨折で整形に行って待合室で自分の症状を話す煩い年寄りに
｢それは病気じゃなく老化の症状でしょ｣
って言ったら、ハッとした顔してた。
357:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:57:24.69 S2Q4xkAJ0
>>345
そうだ。病院側も体力の無い爺婆に積極的な治療なんて進めないし・・・
麻生は勘違いしてんだよ。
「終末医療」の終末を老人の終末と勘違いしてる。
さすが日本語をろくにしゃべれない人だから・・・・・
358:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:57:36.19 MRXgIqbS0
えー高いでしょ！
359:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:57:52.97 cVbya66/0
>>346
追加
例えば、ガンで入院してがん保険から月々３０万を保険会社から受け取っていても８万と食費の支払いで済む
さすがに、特別病室に入ってると認定されないようだけど
余った金は小遣いだね
360:名無しさん＠１３周年
13/01/25 10:59:57.38 pI2YNHQT0
塵も積もれば～と云うだろ
てか１兆円が塵芥かw
で、何を削れば一挙に５兆円ほど浮くんだ？
361:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:00:08.89 zxJkbigw0
子供の立場だと親殺し、姥捨てみたいに回りに思われそうという妄想がどうしても付きまとうから
それは変えたほうが良いね。ホスピスが流行らないねえ
まあガンとかは痛みが強烈で殺してくれって頼むのはよくあることだからじゃあ殺しますも困るが
362:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:00:56.50 ktzTTDUFO
施設にいるうちのばーさんも死なせてやってくれよ
363:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:01:37.75 og1FFyxE0
無駄な医療費10兆円使われてるって事か・・・
これはすごいことだぞ
364:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:02:25.56 xx3Xcu1yO
１兆たけーよ馬鹿ｗ
生活保護もそうだが、四の五の言わんと省け。
全体の５％１０％くらいからしか動く気せんのか？
365:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:02:42.81 cVbya66/0
>>351
そんな人間にも、医療機器に繋げば結構な点数になるんだぜ
後、強心剤とかやたらに打っても金に成る
366:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:04:15.82 Op5atVdiO
金だけじゃなくて尊厳死をどうするかという話をしているのに何を言ってるの？
367:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:04:20.16 6drAPntt0
>>337,338
高額療養費の制度とか知らんのか。それ以下の年金とかどんな底辺だよw
>>342
無駄だからやめろって説得する側ですがなにか？
368:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:06:53.37 l3y+6mud0
>>352
違う、違う、収入が少ないケースだと色々と減額されるんだよ。たとえば俺の親のケースだと
リハビリ病院に入院していて月額食費込みで５万３千前後だった。あとは雑費などが月１～２万
かかった。それと家の電気代、電話代などの固定費が５万、これだって俺たちが利用するから
止めなかったが完全に止めれば、もっと削減できた。
つまり少なくとも月５万は余った。もちろん俺たちが見舞いなどに使った費用も計上すれば
違ってくるが家を処分して固定費をなくしたり、家族が滅多に見舞いに行かなくて病院に預けっぱなし
にすればもっと金は残る。
369:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:06:54.28 S2Q4xkAJ0
>>367
今使ってる最中だよｗ
うちのおばあちゃん
もう末期で緩和医療を受けてるだけorz
370:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:07:02.65 im9U/y71O
>>353
オランダなどでも安楽死法導入しているし
日本も75歳以上には安楽死を認めるという法を制定するのがいいかも
371:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:07:17.51 qqR/7SVRO
>>351
死期をさっちできない若い未熟な医師が延命治療担当になってる。
薬剤使いまくり、機械使いまくり、手技やりまくり、勉強になるよ。
お代は現役世代もちで。
372:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:08:29.48 ka4Z/qBGO
「国の為｣にもやりすぎると…厄介な事になるから慎重に議論したほうがいい。
個人的には「終身医療終了手当て｣で促してもいいと思う。国からの香典だな。
でも変な犯罪に結びつく可能性もあるからなぁ。難しい…
373:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:09:48.28 mVvGUnaB0
＞ 死亡前１か月にかかる「終末期医療費」
寝たきりチューブ状態で、何年も生かされるのが嫌という話なのに
終末期だけにこだわってどうする。
374:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:10:25.46 fPOlFZEs0
>>371
医学部で習うことは「一生懸命、死なせない方法」だけだよ。
「治療がいらない人」が医者を批判するのは間違い。
単に病院に来なければいいだけ
病院でお世話はしてほしい、だけど早く殺してほしい、とか虫が良すぎ
375:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:10:55.26 S2Q4xkAJ0
>>368
そこまでやるヤツのことは知らなねえよｗ
376:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:11:09.90 ZC56zORX0
>>370
いいね
377:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:11:58.10 bCUss8yx0
「一般の人が思っているほど」･･･で相対化、矮小化第一段階
「ウエートは」･･･で相対化、矮小化第二段階
んで？ 絶対値はいくらよ（怒）
あと散々既出だろうが、終末期医療が１カ月試算で済むかボケ！！
378:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:12:06.25 pI2YNHQT0
現状は国が責任放棄で患者家族に下駄を預けてる。
家族は個人の責任で判断せねばならない、心理的負担も大きいだろう。
こういうことは国が率先してやって家族の肉体的心理的経済的負担を
取り除いてやるべきだ。
379:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:12:40.24 Cf+z5TOu0
>>186
＞「医療費のことを先に持ち出すと、議論の中で何が大切か分からなくなる」などと批判が相次いだ
医療費のことを真っ先に持ち出してるということはそこがいちばん大切だってことなんだよ、バカか
380:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:12:51.56 Ly3bJjTJ0
死亡前１か月にかかる「終末期医療費」が年間約９０００億円
死亡前１か月にかかる「終末期医療費」が年間約９０００億円
死亡前１か月にかかる「終末期医療費」が年間約９０００億円
チューブつけたり、胃ろうで何年も生かされてる人間含めろハゲ
381:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:13:20.43 tPpmfp5g0
２００５年、死亡１ヶ月前 ってここまで都合よく条件設定しても１兆いくのにびっくりだよ
382:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:14:32.24 fPOlFZEs0
紀伊半島に高速道路を作ると「経済効果」で
医療産業が鴨を捕まえて金を儲けることは「無駄遣い」とか
二枚舌ワロス どっちも「消費」「経済効果」だから
383:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:14:43.37 qqR/7SVRO
>>374
モルヒネ等の処方権限を一般人に解放するべきだね。
384:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:14:50.96 im9U/y71O
植物状態の親戚の爺さん、年金が月に30万円くらい、医療費無料
延命するだけで家族は儲かる
こんなことの為に消費税アップかよ
早くこんなシステム改正すべき
385:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:15:06.64 l3y+6mud0
麻生の発言は尊厳死について議論する場でなされるべきものだったんだよ。
そうすれば結果的に医療費が終末期の医療費が減ることになる。鈍感な奴は
この二つをごっちゃにするから反発を買うんだよ。
俺もそうだけど、意識もなくて一日中ベッドに寝ているだけ、そういうのを見れば
尊厳死について思うことはある。絶対に安楽死を選択したいと思う、少なくとも
延命治療は止めてほしいと思う。
上でも書いたが俺の親は幸いにも社会復帰できたが同室には色んな人がいた。
まだ５０歳で意識が全くない人、４０代で意識はあるように見えたが体がほとんど
動かない、離せない人がいた。あるいは俺の親と同じく高齢だけど意識のない人。
親が倒れた時は大ごとだと思ったし後遺症を見ると絶望的に思ったが周りに比べれば
なんと幸運なんだろうと思った。
それとこういうケースになったら俺なら安楽死にしてもらいたいと思ったよ、あくまでも
俺はね。ただ、それを押し付けてはいけない。
386:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:15:18.50 RjUow7MM0
もう金額の問題じゃないんだよな。
387:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:15:22.62 Ly3bJjTJ0
胃ろうとかで、呼吸してるだけのゾンビのことを麻生は言ったんだよ
あいつらの医療費と、受給年金を９０００億円に足し算して出直せ
あと２００５年の統計なら、２０１２年にはもっと増えてるはずだろ
388:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:16:14.63 Cf+z5TOu0
>>378
いちばんいいのは国民一人一人がドナーカードみたいに
自分がどうしてほしいのか保険証とかにはっきり意思表示をしとくことだよ
家族に延命中止の判断をさせるのも残酷
死生観についてもっと教育・啓もうがすすめばいいんだけどね
389:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:17:03.58 S2Q4xkAJ0
>>385
安楽死とか簡単に言うなよ。
それは人の命を人間の手でコントロールすることに変わりは無い。
自然死なら良いけど・・・・
390:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:17:13.73 vjSngiwUO
あの限定的な条件下で一割なら相当だろ
391:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:17:19.75 owj4SDln0
その一兆子供や若者に使えよ
392:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:18:08.75 Un/xT3vL0
終末期医療ってのは末期癌患者とかの延命を目的としない疼痛緩和ケアの事じゃないの？
もちろんそれだけじゃないけど、基本は強い苦痛を感じる治療不可能な患者に最期の時を
穏やかに迎える事が出来るようにするって治療法の事で、意識もなくなった老人をベッドに
縛り付けて、点滴と人工呼吸器で無意味に命を引き伸ばす事じゃない気がするんだが。
だから「終末期医療は年間10兆円規模の高齢者医療費の10％前後で、一般の人が思っているほど
ウエートは高くない」というのが真実だとしても、その10％というのはホスピスなどで行われる
終末期医療が10％というだけで、点滴まみれでベッドに縛り付けられてる老人に掛かる費用が
10％という事にはならないんだが。
この書き方は意図的に誤解させようとしてるだろ？
393:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:19:13.02 Cf+z5TOu0
>>383
モルヒネは鎮痛薬としてだけでなく、一種の万能薬だ
依存性の問題から法律で厳しく縛られてるのはしょうがない
もう少しゆるくなってもいいと思うんだがな、使用アンプルや残薬の破棄に
いちいちお伺いたてないといけないって、どんだけなんだよ
394:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:19:29.98 S2Q4xkAJ0
>>392
＞終末期医療ってのは末期癌患者とかの延命を目的としない疼痛緩和ケアの事じゃないの？
違う出。
わからないならレスすんなよ。
395:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:19:47.00 6NEZuOq90
>>389
医療を受けると言うことは
すでに人為的に命を長らえさせていると言うことなんだが？
396:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:22:21.86 E3pk6S7x0
>>389
言葉の定義が人により違っていると話が噛み合わなくなる
君は麻生に対してそう言って批判していると思うのだが
君自身も言葉の定義を明らかにしたほうがいい
> 自然死なら良いけど・・・・
例えば自然死
外国の場合
認知症患者が風邪の治療も断られこじらせて肺炎で死ぬのも
「自然死」
（なぜなら認知症はキリスト教倫理においてすでに魂が死んでいるからというのが治療しない理由）
俺は彼らの論理は理解できるがそんな「自然死」は嫌だ
397:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:22:30.69 BBf/Y4ihO
年間10兆円の10％、つまり1兆円
十分ウェイト高いです
398:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:22:59.23 fPOlFZEs0
脳梗塞で嚥下障害があって
水も飲めなくなったら、１週間でだんだん弱って死ぬ
病院に来ると、ずっと長生きする
399:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:23:45.54 6drAPntt0
>>378
国が家族の生死を決めろとか時代に思いっきり逆行してるだろｗ よく知らん役人に決められていいの？
生死を決めるのは自分で、それができないときは自分をよく知ってる家族が代わりに、でいいじゃん
おまえみたいのが、とりあえずできることを全部って家族の典型
400:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:24:19.70 xzco52fg0
日本にもディグニタスが必要
401:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:24:49.45 a1vySy8C0
こういう御用専門家とでも読んでいいような奴は名前を出させろよ
402:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:25:14.87 E3pk6S7x0
>>392
金の問題で言えば思ったほど多くはないというのは真実だが
君の疑念は正しい
強制延命は本人の強い意志がない限り「終末期の緩和医療」から程遠い医療だよ
俺は例え医療的には小額であっても
本人の意向を無視し人権や尊厳からかけ離れた終末像は嫌だと思う
403:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:25:22.05 GoQCluHT0
>>384
いまどき年金所得あって医療費無料なんて
難病認定か特殊な職域保険の現役加入者本人ぐらいじゃないのか
404:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:26:23.50 Msv+dk860
ｉＰＳの研究予算削って終末医療に１兆円使ってたってこの国何考えてるんだって
怒りが湧いてくる。
405:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:29:36.52 fPOlFZEs0
だから「ボケてオムツ」になったら
『尊厳』を守って死ぬべきなんだろ
じゃあ、おまいらの親がそうなったら、家につれて帰って
時々開業医に往診（診察だけ）してもらえばいい
自分の親は棚に上げて、他人の親は
早く死ねとはテラワロス
406:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:29:36.98 mVvGUnaB0
とりあえず、お得意の海外との比較をしてくれよ。
407:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:30:03.04 PXWaJd0Ni
「乱暴な言い方」 麻生氏発言に批判
2013年1月22日(火)
社会保障制度の在り方を議論する場で２１日、財務相を務める麻生太郎副総理が終末期医療をめぐり
「さっさと死ねるようにしてもらわないと」と発言した。間もなく撤回したものの、医療費削減の思惑がにじむ。
専門家からは「乱暴だ」と批判の声が上がった。
「『お金がもったいないから、早く死にたい人は死んでもらいなさいよ』という非常に乱暴な言い方。終末期医療を全く理解していない」。
東大死生学・応用倫理センターの会田薫子（あいた・かおるこ）特任准教授（医療倫理学）はこう指摘する。
その上で「医療費のことを先に持ち出すと、議論の中で何が大切か分からなくなる。望ましい社会保障をどうつくっていくか議論するのが先のはずだ」と話した。
終末期医療に詳しい別の専門家は、厚生労働省が２００５年に公表した推計で、死亡前１カ月にかかる
「終末期医療費」が年間約９千億円とされたことを踏まえ「年間１０兆円規模の高齢者医療費の１０％前後で、一般の人が思っているほどウエートは高くない」と指摘した。
共同通信社
408:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:30:20.96 owj4SDln0
俺のばあちゃん転倒して頭打って、病院で手術して危篤状態になって家族が延命措置に承諾したんだけど
かれこれ1か月ただ生きてる
人口呼吸とか血圧とか機械で調整してる
意識無いし顔がパンパンにむくんでて可哀相だわ
拷問に近いな
409:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:32:59.20 fPOlFZEs0
>>408
だから「自宅で見ます」といって自宅で引き取れよ
タンの吸引装置は買い取りで
レスピレーターは貸し出しでいいだろ
410:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:33:05.13 l3y+6mud0
>>403
大げさに書いているんだろう
俺の親が入院していた病院に知人の家族も入院していたが
俺の親が５５０００円ぐらい、知人Aさんは１０万以上だった、
知人Bさんは３千ぐらいだった。
Aさんは収入があるから満額だったんだと思う。Bさんは難病だった。
それとここはひとつの病院だけど病棟によって微妙に違うんだよね。
俺の親も最初は完全に医療費だったが途中から介護保険か何かの
適用になっていた気がする。だから途中から支払金額が変わった。
411:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:34:12.93 E3pk6S7x0
>>408
本人とコミュニケーション取れないのが辛いよな
その上大事な治療の決断は現状家族がしなきゃならない
「生前のうちに」「頭がしっかりしてるうちに」自分の意向をしっかり記録しておくようにしたほうが
残される家族の精神的負担が減るかもね
412:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:36:10.33 l3y+6mud0
こんなことを言うと叱られそうだけど臓器提供の意思表示より
延命治療の可否のカードを作るほうが先だった気がする。
413:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:36:46.15 E3pk6S7x0
>>409
>>408に対して自宅で「病院の死なせない方法の継続」を薦めている意味がわからない
大方連日の激務で心が荒んでるんだろ
接続切って少し休んだほうがいい
レスが攻撃的な割りに噛み付き方がおかしい
414:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:37:05.23 hbGq8+rs0
医療費を安くするには、よい人生を送ることだ
ベッドに括り付けられてうんち垂れ流しになって何年か生きたってそこの人生にどんな意味があるよ
そうじゃなくて、元気なうちに幸せな時間を過ごすこと
今しかできないことを思い切ってやること
今しか言えない言葉をいま伝えること
ありがとうとか愛しているとか好きだとか
貧乏でも誇りを持って貧乏なりに身だしなみに気を付けて清潔に
明日と思った仕事を少しでも今日働き
いきたいと思ったパチンコやキャバクラを我慢
飲みたいと思った酒を我慢
食べたいと思った夜食を我慢
一つ一つは小さなことだけど積み重ねてよい人生誇り高い人生を送って
不遇なら不遇なりに負けず
順調なら順調なりにおごらず倹約して
いつか告白じゃなくて今日告白だ
いずれダイエットではなく今日からはじめろ
ベッドで死を考えながらみじめな姿で生かされてこの世に未練を持って
おそらくは成仏できない死に方よりも
自分の命を削りながら分け与え幸せにした
伴侶や子供たちや後輩たちからいつでも笑顔で迎えられて
死ぬ時も感謝されて死ぬ
そう死にたい
415:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:37:34.51 S2Q4xkAJ0
>>396
オレの場合、簡単な治療や処置で延命できることまで拒否するのが自然死だとは考えてないよ。
416:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:39:05.24 OdzGaZpu0
>>384はちょっと嘘っぽいな
それに大事なことだが
年金は生きてる間はもらえる
それはそういう約束なんだからちゃんと払うべき
年金のために延命治療すんなというのは大間違い
だれもが気兼ねなく長生きできるために年金があるのだから
延命と年金はごっちゃにして議論してはいけない
417:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:40:28.34 S2Q4xkAJ0
>>414
元気なうちに幸せな時間を過ごすことをしていても、
いずれベッドに括り付けられてうんち垂れ流しになってしまうんだよ。
あれ？こんなはずじゃないかったと思っても、自分の命は自分では断てない。
418:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:41:55.25 M0QI5Biu0
一兆円はじゅうぶん大きな額だし、
回復の見込みの無い植物患者を延命させることに意味があるのか。
予算減らされて困るのは終末医療従事者だろ。
419:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:42:45.19 6drAPntt0
>>407
＞東大死生学・応用倫理センターの会田薫子（あいた・かおるこ）特任准教授（医療倫理学）
こいつただの文系学者じゃん。講座のHPみても倫理学だけで医療経済なんて門外漢だろ
420:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:45:41.97 rHnndig0O
死亡前１ヶ月に限定して金額を低く見せようとしてもね
１ヶ月で済むなら苦労せんわ……今の医学、生かすだけ、なら
もっと長くできるし長くしちゃってるから問題なのに
421:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:45:59.26 pOFY3lw+0
＞一般の人が思っているほどウエートは高くない
高く無いなら患者自身に払わせるか病院、医者の持ち出しでやってくれ
他人の金だと気にならないんだろうが、自分で払うとしてもそうなのか実際にやってみろ
422:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:46:16.59 6drAPntt0
>>418
ここで語られてる終末期医療に従事してるのはある程度の設備のある病院じゃないと無理
つまり医者からコメディカルまでみんな雇われだから、延命させてもやりがいのない仕事が増えるだけで何の得もない
423:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:48:07.11 qqR/7SVRO
>>409
もうよくなる見込みがなくなったら人工呼吸器を外せるようにする法改正をするべきだ。
424:全宇宙全生命永久永遠の大天国
13/01/25 11:49:57.95 HKlCWlxo0
チューブ 管 だらけになりたくない人は
今すぐ鵜
日本尊厳死協会
を検索してください
お願い致します
425:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:50:22.13 pX65F+9+T
>>1
東スポは売上１兆円を稼げているってこと？
すげーなｗ
426:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:50:39.10 zUHGQb47O
病院行くと老人だらけでうんざりする。
さっさと老人の医療費負担あげろよ。
427:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:51:00.92 GoQCluHT0
>>410
一時的な支払額は高額医療費の事前適用があるかないかでも変わるし
急性期病床から療養型病床に移ると診療報酬が変わるからね
428:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:51:19.02 S2Q4xkAJ0
>>408
そうだな連れ帰って栄養を減らせ。
429:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:51:21.87 E3pk6S7x0
>>415
そこが難しい
「簡単な治療や処置」が本人の苦しみや尊厳を延ばすだけだったら
「無駄な延命」になる
簡単だから、金がかからないからＯＫという話じゃないと思うよ
430:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:53:32.99 +FRh4cl9P
医者が「今は安定してるので、取りあえず大丈夫」って言われて家に帰った途端「先ほどお亡くなりになりました」
ってパターンで死に目に会えないってのが多い気がする。
俺の場合父、一番上の叔母、女房の祖母、祖父みんなそうだった。
431:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:53:53.65 S2Q4xkAJ0
>>429
まあそうだね。
いろいろな場合で考えなきゃいけない。
>>408みたいな場合、人工呼吸器は拒否するけどなあｗ
432:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:54:14.86 oH+1UwH+0
>>80
非科学的なオカルトで子供達を恫喝するキチガイめｗ
433:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:55:33.31 dXYBeLoz0
>>2 >>3 >>4 >>6
>>17 >>18 >>26 >>27
>>32 >>33 >>34 >>37
>>41 >>55 >>57 >>68
「一兆円は高いだろ 」と言わせたい記事で、その返しはマスコミの思うつぼだろ。
ガチで釣られてるのか工作員なのか。
俺も高いと思う。
是正しないと国が危ないレベル。しかしまさか東スポに教育されるとは……
434:全宇宙全生命永久永遠の大天国
13/01/25 11:55:37.66 HKlCWlxo0
チューブ 管 だらけになりたくない人は
今すぐ
日本尊厳死協会
を検索してください
お願い致します
435:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:55:56.69 Xcu5iADL0
だから安楽死施設を作れと何度も言ってるだろ
高齢者問題と失業率改善が一気にできるぞ
436:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:57:49.16 twUtXC880
平均寿命超えてもうほとんど寝たきりの年寄りの看取りで大事なのは、家族が「お別れの時間が来た」ことを認識することだよ。
具合悪くて入院しててそれが長期化してるのに、急変したら「昨日まで元気だったのに～」っていう家族はタマにいる。
オイオイ、入院してる時点で死と隣り合わせなんですけど、あなたの言う昨日も元気では無かったし、って思うこともしばしば。
437:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:58:15.88 E3pk6S7x0
>>431
「確実に>>408みたいな状態になる」のがわかってれば誰だって拒否するだろうけど
開始の時点ではそこまでわからないからね
「延命拒否」が社会で浸透するには
「回復可能性が少なかったら高度医療をあきらめる」本人の覚悟が必要だと思う
438:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:58:22.50 zD9ADSxb0
絶対額で1兆は誰もが高いと思う。
1人1万円というならわかるけど便益を受けている人は何人ぐらいなんだろう？
439:名無しさん＠１３周年
13/01/25 11:59:42.57 owj4SDln0
俺に結構レス付いたが
母親の実家の長男夫婦が決めた事だからどうにもならない
その家族の子供も病気だしさ
440:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:00:02.34 GoQCluHT0
>>1
約9000億という数字自体が麻生発言からイメージする終末期医療費じゃない件について
質問主意書
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
回答
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
441:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:00:34.63 NMI3IK9R0
つまり年間一兆円以上。
平均寿命以上の方には、意識も戻りそうのない場合延命治療が有効かという点で疑問はある。
442:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:02:26.87 f0iMg/QK0
塩化カリウム注射1本と葬祭費支給なら1回でおしまいなのに・・・
443:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:03:10.63 7YEyQ0AR0
その１兆円を予防医療（出生前診断、健康診断、予防接種）にまわせば
２８兆円の医療費自体が減るのだが。
444:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:07:41.15 E3pk6S7x0
>>441
もし少額だったとしても
治療を受ける本人の為になっているか疑問が大きい医療なんだから
「少額だから問題ない」なんて主張は言語道断だと思うよ
今の終末期について
もっと皆で議論するべきだと思う
「どんな医療を受けたいか」という理想があって
はじめて「理想の実現にはどれだけ金が必要か」
という金の話になるべきなのに
現状は
「金を減らしたいから終末期医療の矛盾を喧伝しよう」
「終末期医療で儲けたいからたいした金はかかっていないと喧伝しよう」と
金の話が先に来ている
これはおかしいよ
445:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:08:01.22 S2Q4xkAJ0
>>440
年代別の統計資料で出せばおもしろくなるよ。
医療費負担を減らしたいためのステマ発表で詳細は隠してるからなあｗ
446:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:09:22.82 5JVKLmT/P
あほうをかばってるのは
ねとうよだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すりかえるなよみんなはていのうとおなじになりたくないだろ
447:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:10:20.00 S2Q4xkAJ0
>>444
そういうことこそ麻生に言うべきだろ。
かれは保険に集る貧乏老人は厄介者だとばかり思ってる。
448:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:15:54.26 E3pk6S7x0
>>447
彼に言うべきは「終末期については国民が議論して決める」であって
「問題発言をやめろ」ではないと思う
何しろ現状はこういう発言でもない限り
関心が向かないからね
国民が「考えたくないこと」「話すのも憚られる事」と議論を後回しにしているから
政治家や役人がしゃしゃり出ても文句が言えなくなる
449:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:19:52.07 hbGq8+rs0
>>417
最善を尽くして天命を受け入れる
ってことだ
最善を尽くさないうちに成仏だけ望むなど
都合よすぎるわ
450:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:21:55.51 lDp1c4GjO
むしろ思ってるより遥かに高いんだけど
成人男性が税金を年に１００万納めてるとして植物人間みたいなやつのために成人男性１００万人が毎年チューブ人間のためにひたすら労働してるの？
これ大問題だろ
放置していい問題じゃない
あのバカみたいに売れてるＡＫＢのシングルＣＤ並みの人間の税金がジャブジャブ使われてるんだろ
とんでもねえ問題だぞこれ
451:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:22:22.29 S2Q4xkAJ0
>>448
>>334
452:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:25:10.59 E3pk6S7x0
>>451
ごめん、君は発言をきっかけに終末期について考えたいんじゃなくて
発言をきっかけに終末期をネタに政局化したい立場の人なのか？
だとしたら
君みたいな発言者は要らないよ
もう
「失言」→「失言叩き」→「当該問題については報道も議論もなかったことにされる」
はたくさんだ
453:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:27:26.92 z+gjlUf00
東スポきたたたた
454:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:28:05.81 6drAPntt0
>>450
そういうことだよ
でも宗教もなく応分の実費負担もない日本では問題提起するだけで吊し上げをくらうんだよ
455:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:28:09.38 nU41Y6V50
>>1
日本の借金いくらあると思ってるんだ？
生活保護、母子家庭、支給減らすなら年寄りだからって差別化したらダメだろう
貧乏人は早く死ぬ、当然の摂理。借金大国の日本の老人なんだから仕方ない、あきらめて。
子孫に借金残すくらいなら本人も早く死にたいだろう？
456:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:28:13.34 2f5m4J7fO
人様の生死や人様の家の事情に口を挟むんじゃねえよ。
反吐が出る。
麻生や安倍や自民が、どんなに悪いことをやらかしても、悪いことを言っても、
ネトウヨはバカ丸出しの脳内変換で良いことにしてしまう。恥を知れ恥を。
麻生や安倍の親韓は良い親韓（ドヤァ）。
麻生や安倍を擁護してるバカウヨは、
そうやって悪事を正さないで日本を腐らせるのが目的。
バカウヨは日本人じゃないんだわ。
457:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:28:32.64 5UG2tYnK0
団塊 「そろそろ本気出す」
本気出される前にいろいろ制限した方がいいと思うがなあ・・・
458:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:28:37.68 S2Q4xkAJ0
>>452
「失言叩き」で逃げるなよ。
失言たたきではなく、麻生の考え方そのものを叩いてる。
459:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:31:59.92 yn2zwFr70
高齢者医療で年１０兆円もかかるのかよ？
公共事業費と自衛隊の年間予算を合わせても１０兆円も行かないぞｗ
460:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:32:01.25 E3pk6S7x0
>>458
俺は考え方は間違っていないと思うよ
彼は70台だし自分の先行きを考え始めておかしくはない
君が考え自体を叩いているとしたら
それは君が若いから、自分の死に様を考える老年者が理解できないからだと思う
461:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:32:12.86 TcRaPSe20
>>458
政局化した連中からは逃げるのか、君面白い馬鹿だね。
462:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:33:48.84 Aj0DQ83HO
今回、「寝たきり」が存在するのは日本だけと知って
やっぱりなあ…と思った
ほとんど非人道的だよね＞寝たきり
463:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:35:01.21 E3pk6S7x0
>>459
ちなみに「団塊世代」が高齢グループになる2025年近辺では
現状のままならさらに増えるはず
金銭的にも労働量的にも
現在の医療や介護を続けるのは難しいかも知れない
・・・若い世代の税金を引き上げない限りは
464:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:35:07.22 IovHFnYS0
結局儲かる筈の１兆円を逃したくないと言ってるだけだけだな
465:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:35:13.62 KkeoSFD80
弁護士の過払いバブルの規模が一兆円市場だったんだから、終末期医療市場は毎年過払いバブルの規模だな
466:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:36:09.42 S2Q4xkAJ0
国民に考えさせるなら、もっときちんとした資料を出すべきだ。
官僚のステマ発表を鵜呑みにして自分の口から先導するような麻生のやり方は間違ってる。
これが典型的な官僚主導の政治なんだよ。
467:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:36:28.88 9vAH3d7z0
要するに、終末期医療以外の部分も無駄だらけってことだな。
「○○さん、今日は病院に来てませんねえ」「具合悪いんじゃない？」の過剰受診とか。
468:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:36:50.52 Kc7dytnr0
一割ってだけでも滅茶苦茶デカイ．
おまけに，
「物体」と化したモノの「治療」は，
終末期扱いされてない，
単にネガキャンしたいだけに作った「専門家」だろ．
469:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:37:19.48 aseZq/M60
高齢者へのバラマキは
共産党と旧社会党の票田だから
470:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:37:45.81 K8krejHGO
死亡半年前までにして統計出せよ！
471:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:37:57.72 uIEK6XTsO
寝たきりになったら安楽死したい。
苦しい思い出が最後なんてやだ。
472:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:39:07.41 S2Q4xkAJ0
終末期医療は年代的にも幅の広いものなんだよ。
それを老人だけの問題に見せかけようとしている官僚のやり方。
473:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:39:21.24 6QupfWo+O
なんとか現世につなぎとめてしまえば儲けもの
医者はどう考えてるかわからんが経営側はそう考えて当たり前だわな。
まさに人非人
474:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:41:22.46 krvwAzYt0
>>414
お前どうしようもない馬鹿だなｗ
誰も元気なときの話なんかしてないんだよ。
終末期になったときどうするか議論してるわけ。
何を勘違いして長文を気合入れて書き込んでんだかｗ
もっと日本語の勉強しような
475:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:42:45.81 p2W9qhzS0
「終末期医療に詳しい専門家」って誰よ？
実名と肩書きくらい出せ。
つーか、家族の負担や本人の意思は無視か。
476:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:43:15.65 YrCSZaGa0
いっちょうえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:43:41.35 S2Q4xkAJ0
＞死亡前１か月にかかる「終末期医療費」が・・・
後期高齢者の死ぬ前の医療費なんてしれてるわ。
寝たきりになっていったいどんな高額治療を受けているというんだ？
478:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:44:31.49 5UG2tYnK0
>>459
>>1が言ってるのはたぶん「後期高齢者」の話
実際の医療費は>>46の表５あたり
国民医療費３７兆の内訳は、おおよそで６５歳以上５５％で６５歳未満が４４％
７５歳以上だと、たしかに「１０兆円規模」だけどなｗ
479:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:45:57.11 jkwSJDCq0
他の高齢者医療費が高すぎるって言わせたいの？
480:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:46:02.43 8RDrLZhZO
そもそもお金の問題だったっけか？
481:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:46:46.14 bjlwAeud0
こういうバカな専門家は「１」という数字マジックで、国民を騙すんだよね。
麻生を叩くためにｗ わかりきってることｗ
9999億+１億といえば、どれだけでかい金額かわかるでしょ？
サラリーマン１人の一生かけてようやく稼げる、生涯年収はいくつよ？
482:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:47:28.83 jebxtvTn0
１０％って結構な割合だろ。
483:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:48:02.92 /0bCuXbJ0
金掛けるのは心ぐるしいという患者の気持ちがあることすら理解不可能なやつが
末期医療の現場で苦言を言ってるかとおもうと、
やっぱ法で個人の意思の尊重が出来るようにしないとダメなんだなと感じる。
484:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:48:09.27 im9U/y71O
>>463
安楽死法制定しかないな
オランダなどでは既に施行されているから参考にして日本にも導入とか
485:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:48:25.14 E3pk6S7x0
>>462
> 「寝たきり」が存在するのは日本だけ
それよく言われるけど
「正しい」でもあり「間違い」でもある
北欧の国（スウェーデン・デンマーク等）は
実は日本より遥か前から高齢化が始まり社会問題化した（戦前から！）
認知症の小説が反響を呼んだというきっかけもあるらしい（日本で言うと「恍惚の人」みたいな）
それで国民による議論が起こり、
生き方、死に方に関する国民的合意が形成された
そのかわり実現には金がかかることがわかり税金が高くなった
無茶苦茶重税国家なのに国民が納得しているのはそういう事情がある
一方近年になり発展途上国や他の先進国でも問題になったが
日本ほどしっかりした医療制度がないので
延命治療を継続するだけの医療資源がない
だから延命を「行なえない」
日本で「寝たきり・延命医療」が問題になるのは
問題の先送りだけが原因でなく
問題を先送りできるだけの豊かな医療資源を持っているのが日本だけだからという特殊事情もある
486:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:49:40.07 jBkMukHh0
世界に類を見ない超高齢化社会到来で日本は確実に消滅するよ
総人口が減少するなかで高齢者が増加することにより高齢化率は上昇を続け、平成25（2013）年には高齢化率が25.1％で4人に1人となり、
47（2035）年に33.4％で3人に1人となる。54（2042）年以降は高齢者人口が減少に転じても高齢化率は上昇を続け、
72（2060）年には39.9％に達して、国民の約2.5人に1人が65歳以上の高齢者となる社会が到来すると推計されている。
総人口に占める75歳以上人口の割合も上昇を続け、
いわゆる「団塊ジュニア」（昭和46（1971）～49（1974）年に生まれた人）が75歳以上となった後に、
平成72（2060）年には26.9％となり、4人に1人が75歳以上の高齢者となると推計されている。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
487:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:50:13.76 /0bCuXbJ0
現場で、金なんか関係ないんだから、
死にたいなんて思っちゃダメとか言ってそう。
488:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:51:29.69 Nf6QObK9O
麻生が言ったのは飯塚病院での話なんだろ
他より老人の高額医療を施すことが多いのかもしれない
だとしたらその病院が問題になるべき
489:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:55:27.07 htXIVl5/0
■欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか
ヨーロッパの福祉大国であるデンマークやスウェーデンには、いわゆる寝たきり老人はいないと、どの福祉関係の本にも書かれています。
他の国ではどうなのかと思い、学会の招請講演で来日したイギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、「自分の国でも寝たきり老人はほとんどいない」とのことでした。
一方、我が国のいわゆる老人病院には、一言も話せない、胃ろう（口を介さず、胃に栄養剤を直接入れるため、腹部に空けた穴）が作られた寝たきりの老人がたくさんいます。
不思議でした。日本の医療水準は決して低くありません。むしろ優れているといっても良いくらいです。
「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか？」
答えはスウェーデンで見つかりました。
予想通り、寝たきり老人は１人もいませんでした。胃ろうの患者もいませんでした。
その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、
胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しているからでした。
逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。
ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、点滴もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。
したがって両手を拘束する必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。寝たきり老人がいないのは当然でした。
さて、欧米が良いのか、日本が良いのかは、わかりません。しかし、全くものも言えず、関節も固まって寝返りすら打てない、
そして、胃ろうを外さないように両手を拘束されている高齢の認知症患者を目の前にすると、人間の尊厳について考えざるを得ません。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【話題】 延命治療のための「胃ろう」・・・現在４０万～６０万人が行っている
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】 医師 「がんは老化。何も治療しない方が穏やかに死ねる例多い」・・・大往生したければ医療と深く関わるな！★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
490:名無しさん＠１３周年
13/01/25 12:56:36.51 JCZtVR+80
今後増えるんでしょう？
491:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:01:08.10 2R4tOPg00
1兆円なら十分高額ですが
492:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:02:23.14 E3pk6S7x0
>>489
そうそう
で、大抵の記事は
「北欧素晴らしい」とか「なぜ日本では『行なえないのか』」
なんだよね
俺は上で書いたように
「デンマークやスウェーデンは合意形成のための議論の歴史があった」ことが大事だと思っている
議論もせずに安楽死や尊厳死制度だけ輸入しても
国民の合意が置き去りではうまくいかないんじゃないかな
493:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:02:31.71 qqR/7SVRO
庶民はびっくりするほど医療知識がないからね。
人工呼吸器をつけるけど心臓が止まったしまったとき、
心肺蘇生は拒否していたので病院側は心臓マッサージをしなかったら、
遠くの親戚が「病院は冷たいな」と言ってた。
死に際ぐらい静かに迎えさせてやれよ。
494:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:02:49.51 dTg+9ixE0
:
回復の見込みがない病気の終末期、意識や摂食、排泄などができない状態になったとしたら、
あなた自身は「延命治療」をしてほしいと思いますか？
URLﾘﾝｸ(research-panel.jp)
回答期間：13/01/22-13/01/23 回答総数：138482件
● 延命治療をしてほしい 6.2%
● 延命治療は望まない 93.8%
495:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:05:18.27 At1H5sEp0
何度も言うが麻生は医療費の議論の場で、これを言ったから
ピンボケ発言であり非難されて当然なんだ。
どうも、これを分かっていない人が多すぎる。
496:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:05:35.86 k9OPkMIr0
ウエートの高い低いの話してんじゃねえだろ。
マジでバカなの？
497:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:07:57.75 yTXiKmPJ0
高齢者のために、国民ひとりあたり１０万円の負担はかなわない。
とにかく、財源はマスメディアに消費税と広告税を課してその範囲で延命。
老人が死ぬのは、マスメディアが税金の支払いを渋るから。
そういう社会でいい。
498:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:08:13.67 ivItvb6T0
そもそも10兆って金額が欧州の国家予算規模だから
ギリシャなんて2兆円足りないっていって泣いてたんだぞ・・・
ちなみに10兆円ってのは毎年、250本スカイツリーを建設できるレベル
まとめて購入すれば安くなるから300本はスカイツリー建てられるだろうね・・・・年間で
499:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:09:52.54 E3pk6S7x0
>>494
こういうアンケートって意味があるのかないのか・・・
> 回復の見込みがない病気の終末期、意識や摂食、排泄などができない状態になったとしたら
実際を知っている人はわかると思うけど
この状態になるまで生きながらえている時点ですでに「延命治療」が行なわれているんだよね・・・
『延命治療が続いている時点で延命治療を続けて欲しいですか』って聞いているのとおんなじ
回答した人達に
「回復の見込みがわずかでもある場合、あなた自身は延命治療につながるかも知れない医療をして欲しいと思いますか」
と聞いたら答えは変わるんじゃないだろうか
500:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:10:16.58 kDZeEBTL0
>>1
ウェートはどうであれ、自分で始末つけたいというはなし。
501:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:11:31.91 yzQdQbJD0
おそろしあ
502:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:11:33.30 bpTzi+Vw0
>>1
ウェートなんか考えたことないけど
1兆円はかかりすぎだと思う
503:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:12:20.52 6drAPntt0
>>477
寝たきりボケ老人に、
肺炎で入院、そのうちMRSA肺炎に、人工呼吸器つけたがしばらく粘ってやっぱり死亡
大腸に穴が開いて腹膜炎、手術したあと集中治療室で抗生剤昇圧剤フル装備に加えて一時的に透析まわしたがやっぱり死亡
よくあるとまでは言わないが中規模以上の病院なら一年に何例かは絶対いるだろ。そしてそれが全国で起きてる
基本的に医療者に決定権はないから、すべて患者家族の意向でなされるわけだがな
504:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:15:31.26 mVvGUnaB0
どんなことをしてでも長生きしたい人はすればいいし
自分でご飯を食べられなくなったら死にたい人は死ねばいいし
個人の自由でいいんじゃないかな。
たった一つの正解はないだろ。
自分が望まない終末医療で、他人が税金を使っても文句を言わなければいいだけだ。
終末医療を望む人がいるなら助けてあげよう。
505:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:20:20.59 At1H5sEp0
>>499
まあ、そうだろうね、アンケートのマジックと言う部分はあるだろう。
ただ多くの人間が自分の祖父母の終末期医療を見て、ああいうふうには
なりたくないと思ったケースも多いと思う。
ちなみに俺の親は肺炎、MRSAにもなったが復活した。まあ見込みがなかった
患者とは違うけどね。
506:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:23:39.19 z5WJkth40
そりゃウエートは高くないだろうが
一兆円って凄い額だよね
完全に感覚麻痺してるだろこの専門家
507:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:25:56.24 mnfybvj20
１か月延命して医療業界に金を流すより、延命を止めて下の世代への相続額を増やす方が社会のためになると思う。
508:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:27:08.52 4XcBEAWL0
一兆円か・・・
思ったより多いな
509:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:27:15.81 z5WJkth40
>>456
そういうことは公費から金使わせるのやめてから言おうか
510:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:29:04.56 E3pk6S7x0
>>505
暴論を承知で答えると
確実に治る医療は現代医学でも存在しない
若い人間だと賭けに勝つ可能性は高いが
年を取るごとに賭け率は高くなる（勝つ可能性が低くなる）
ただ皮肉なことに医療技術が進歩したので
賭けに負けても延命が可能になってしまった
しかも
「賭けた時点ではその治療が復活につながるか延命につながるかわからない」
ＭＲＳＡになったってことは多分「虚弱老人」と言われるグループの人間に当たるんだろう＞君の親御さん
「延命につながる治療をあきらめる」は
君の例の場合
「ＭＲＳＡになった場合それ以降の治療をあきらめる」ことだと考えると問題がわかりやすいと思う
511:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:31:37.58 eMveRexfP
八ッ場ダムの総事業費が4600億
ダム２～３個分なんてウエートは高くないね（棒）
512:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:33:58.08 qqR/7SVRO
>>498
日本の社会保障費は年間１００兆円で７０兆円か８０兆円は老人のために使われてる。
513:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:34:53.46 j/PpcWGs0
麻生のデリカシーの無いものの言い方のおかげで本質から話が逸れちゃったけど、
終末医療のあり方を見直すというか、選択肢を増やす方向にはするべきだろ
ヨーロッパでは聴覚障害の双子が視力障害を併発したために安楽死を希望して実施された例もある
望む生を送る権利はもちろん踏まえつつ、望む死を迎える権利を認めていくべき
さすがに麻生もスパゲティ症候群になったら全員強制安楽死にしろっていう極論を言ってるわけではないはず
そうなったとき選択肢があるべきだってことじゃないのか？
514:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:37:20.96 qukVQV/M0
１兆円が小さく見える世界かｗ
515:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:38:00.87 6NEZuOq90
>>510
賭けに負けた場合、延命やめるっていう選択肢が無いのが問題だと思うの
本人、あるいは本人に意識ない場合は家族が
もういいって思っても発作待ちで呼吸器すら外せないのは間違ってるんじゃないかなぁ
516:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:38:14.55 j/PpcWGs0
臓器提供と一緒であらかじめ
「○○になった場合はそこから先に延命は不要なので緩和ケアに移行を希望する」
というチェック項目のあるカードを配布するという手もある
517:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:38:36.85 QrqFJAuF0
お金の問題より、人としての尊厳の問題。
死ぬべき時に死ねず、意思を伝える事もできず、ただ心臓を動かす為だけにベッドに繋がれる最期は嫌だ。
家族が最後の対面をする為の少しの時間ならまだわかるけど、そんな状態で何週間・何ヵ月と生かす意味などない。
その結果、医療費が浮くなら良い話じゃないか。金額は関係ないって。
518:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:40:59.61 j/PpcWGs0
とにかく賭けに負けようがなにしようが奇跡待ちで治療を続けてくれという選択肢も保証したうえで
そうではない選択肢を選ぶ権利を用意するというのがもっとも正しい考え方
意思を伝えることが出来なくなってからじゃ遅いので意思確認カードを使う
これがベスト
519:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:43:57.65 mVvGUnaB0
安楽死を選択できるようになった場合
本人の意思に反して安楽死を選ばされたらマズいな。
パートか無職か好きなほうを選べみたいに、医療放棄か安楽死か好きなほうを選べ
という選択になったりして。
520:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:46:38.42 76uVl5au0
阿呆のたろちゃんだもの。許してつかあさい。 ｗｗ
521:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:47:57.71 6drAPntt0
>>516>>518
現実は死後の訴訟が怖くて家族の意向が優先されるんだけどね
死にそうなときって本人の意思確認難しいことが多いし、カードと本人の意向が一致してなかったって言われかねないし
一回でも訴えられたらとんでもないダメージくらうから、現状では医療者側も慎重にならざるを得ない
522:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:48:03.95 U9Ogpz4P0
なにをもって終末期医療とするか、定義が難しい。
やんごとなき方のバイパス手術やがん治療は、年齢的には終末期治療だが。
実際治療することで、ある程度回復できる命をどうやって見分けるかは至難の業。
病院へつれてこられて、終末期だからと、本人が食べる能力が低下しているまま病院で餓死させることは不可能。
かといって家で放置していると虐待と言われ変死で逮捕される。
523:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:48:41.60 j/PpcWGs0
>>519
だから臓器提供と一緒でデフォルトは最後まで延命ということにして
そうじゃない意思をカードで確認すればいいんだよ
524:名無しさん＠１３周年
13/01/25 13:49:30.10 U43J4L+10
いや金額としてはデカイし無駄だろ。
痛み止めなんかは十分にやってやればいいけどさ。