13/01/20 20:01:31.07 DYW8/xOt0
ムチとしての体罰はダメ。アメとしてのｾｸｰｽはアリ。
6:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:01:55.96 xyx7P2c00
星野仙一「」
7:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:02:33.10 Km4HotKB0
次期巨人の監督はこの人だな。
8:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:02:39.25 nxdoudpp0
この人は体罰って感じじゃないね。
9:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:03:08.80 rspmmnf00
口じゃ説明できなくなった挙句が暴力沙汰だからな
10:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:03:10.56 wVO3R55L0
体罰先生には精神罰で自殺に追い込むのか！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
11:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:03:17.43 wxmZi0rl0
桑田といい、やっと日本もまともな流れになってきたな
いい傾向だ
12:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:03:20.10 sEKDH3hQP
代表監督なんてズバ抜けて旨い奴だけ集めたチームでやってるだけなんだから指導なんて必要ないしな
13:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:03:56.24 s5mUtcZ90
ノリオ△
14:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:04:03.92 GQ7Pmupe0
体罰厨完全に追い込まれててワロタ
15:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:04:33.17 IqVYj3lc0
アジアで勝てずに何十年も五輪にすら出れないバスケのカスどもはよく聞いとけよｗ
16:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:04:45.38 FvKLOur+0
さすが鮫ちゃんのケツをなでていたノリオ
17:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:05:06.82 bb81kxzA0
>>12
星野仙一「」
18:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:05:59.37 nzZZy9aO0
>>15
日本バスケの問題って体格的が劣ってるせいなのかな？
それとも技術がとても低いのかな？
19:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:06:33.98 wwRlVQY7P
よく知らないけどバスケの強い国の監督にも
暴力の是非をインタビューして欲しいな
20:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:07:02.69 xyx7P2c00
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ・・・
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
21:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:07:32.98 vHzk3YEI0
>>19
是非、韓国人に聞いて欲しい
日本人は耳かっぽじって聴くべし
22:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:08:01.98 Dx71UR6p0
これを論破できる思考停止な暴力容認派はいないだろう
23:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:08:21.44 Cm28Z6750
ヨーロッパって体罰するとされた子供が親訴えて良いらしいね
学校の授業でそうしろと社会常識として教えてる
カルチャーショック受けた瞬間ですた
24:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:09:04.94 sl/2Yeet0
佐々木さんくらいまで、人間ができていれば良いけどな
25:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
13/01/20 20:09:13.58 gHbWytbL0
>>7
そんなクソまみれなところに放り込むのはもったいない。
26:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:09:23.59 xU49TFmCO
のりおと呼び捨てにされる指導者にはなりたくないけどな
27:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:10:05.07 H0wU2MfwO
>>12
じゃあ体罰を加えたらファイヤートルネードとかマスター出来そうだな
28:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:10:24.99 PFhwSa620
五輪で俺の鮫島彩のケツを触ったことは絶対許さない
29:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:10:33.41 rqvEwoIs0
暴力否定の流れが生き過ぎて
ハードワークも駄目みたいにならなきゃいいけど
30:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:10:53.65 DSocUrAN0
日本のバスケ（笑）と違ってこの人は世界を制したわけだからな
説得力が違う
31:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:11:32.76 8tirzSx70
五輪クラスで体罰とか考える必要もない
高校で教育とは違う
32:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:12:26.85 Dx71UR6p0
>>31
暴力は教育ではないよ
高校なら尚更暴力無しの指導が必要なんだよ
33:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:13:15.04 DAtBIW7q0
>>12
バスケの強豪校だって
上手いヤツばっかだし
今回自殺したのはキャプテン。
よってお前の意見はバカまるだし。
34:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:14:23.24 in8EDUHsO
脳も精神も未熟者だから運動部の顧問なんてカスな仕事してるんでしょ？
35:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:15:37.25 cqsqmGWy0
何で仙一にコメント取りに行くマスコミいないの？
今一番、話を聞いてみたいのはこいつなのに
36:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:15:42.20 KLJU2XJT0
高校の先生は選抜された超優秀選手だけ相手にしてるわけじゃないんだぜ？
部室でタバコ吸ってるやつもいる
怒られているのに横向いてぶつぶつふてくされている奴もいる
ニヤニヤしてる奴もいる
他の奴をいじめる奴もいる
教育指導とは力を必要とするときもあるんだぜ
37:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:15:54.79 buwP89mi0
この人はチームを世界一にしてるのだから、
これ以上の説得力はないだろう
38:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:16:04.00 cgsVv8PO0
星野「・・・。」
39:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:16:18.02 jDe3/hxT0
バスケなんて、どんなに頑張ってもその辺の
インターナショナルスクールにも勝てなさそうだが。
40:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:16:34.85 u0VyftRM0
おい、体罰教師、反論しろよ！
桑田とかノリオとか、大物が次々にアンタの指導法を否定してるんだぜ？
このまま放置すると、アンタ、傷害罪で立件されるかもしれんよ。
さあ体罰教師、頑張って、体罰自殺を正当化してみろよ！
41:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:16:57.32 WWVZmL7f0
まさにその通りだな
42:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:17:01.84 pwhscXE70
>>36
暴力で押さえつけても自分より強い誰かに従ってるだけで体罰してもその人の見てないところで同じことやるよ
「なんで悪いのか」を理解してないんだもの
43:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:17:02.86 rjJacX1H0
川澄美人説も完全否定
44:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:17:06.93 6ETrp2RD0
誰かが書いてたけどさ中田英寿のエピソード
中学の頃試合に負けた罰として指導者が選手に走れと云ったが
英さんは自分たちだけ走るのはおかしいと云ったと。
自分たちが試合に勝てなかった責任は指導者の指導にも問題があるはずであり
選手だけ懲罰的に走らせるのはおかしいと思ったんだろう。
それ以後その指導者はそういう懲罰的な指導法を改めたそうだ。
45:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:17:34.24 ZtIHeqwyP
そんな大したものじゃないだろ。
あれは完全に自分のストレスの捌け口だったんだから。
体罰を語るのもおこがましいわ。
46:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:17:53.34 hnLy4zaz0
プレーをミスった罰として、
グランド10周とか、腕立て100回とか
ってのは、体罰になるの？
47:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:18:05.04 RLps+XnV0
子供の指導してみろ
48: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5)
13/01/20 20:18:31.29 n82PwthN0
。
49:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:19:14.79 8tirzSx70
デーブさんはどう考えてるんだろ、風俗に狂った新人を
言葉で説得しようとして、にらんで来て、口だけは１人前で
思わず手が出た事は
50:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:20:01.18 fl3L6+ic0
愛のムチ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
体罰動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
51:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:20:03.31 vanuMPRI0
体罰するよりも
クラスで一番成績が悪い奴を
死刑にする法律を作れば日本の学力は大幅に向上する
52:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:20:10.65 47yv01BI0
説明下手な馬鹿監督は言葉が見つからなくて手がでるんだよな。
53:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:21:01.42 KLJU2XJT0
>>37
この体育教師も強豪校をキープしてるんだから、説得力あるよ？
>>40
そりゃ一部大物は否定するよ
でも肯定する大物もいるだろうし、
ザコにいたっては否定すらできないだろうな
54:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:21:24.98 InkAP3MJ0
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/20(日) 20:04:33.17 ID:IqVYj3lc0
アジアで勝てずに何十年も五輪にすら出れないバスケのカスどもはよく聞いとけよｗ
↑
これがすべて
同じ体格と似たような文化圏の相手国にまったく歯が立たない現実を直視してみろ
根本的な指導法が間違っていた証拠だ
55:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:22:04.82 OZh850lM0
>>46
ミスに対する罰って感覚がそもそもおかしい
56:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:22:09.99 9ITAKVLJ0
>>46
ならない。
57:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:22:18.27 OeK/Iqie0
末端組織の市立高校にそこまで優秀な人材集まるわけじゃないから
58:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:22:38.92 gn4kSmoKP
デーブ大久保にも取材にいってほしいな
59:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:23:34.24 Ujr65hyp0
体罰はダメ
でもセクハラはオッケー
60:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:23:38.43 nNMLeyQ00
>>36
教育指導における「力」というのが「腕力」を指すだけではなく
「権力」を含むものだということは
例え体罰肯定論でも否定論でも同じ。
全員を一定の価値感を共有できる
スタートラインに立たせるよう便宜を図るとか
サブコーチや寮母等の体制を整える、
OBや現役保護者との密な連携情報公開を持って支える
「コミュニケーション力」というのも当然必要になってくるわな。
61:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:23:54.89 Fo2ECR7J0
バスケだと、ボビー・ナイトとかには体罰について聞かないのか？
あとコーチKは体罰使っているんだろうか。
62:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:24:02.61 InkAP3MJ0
>>57
末端からの育成が大間違いなら、優れた才能を発掘しても腐らせていただけだ
63:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:24:42.05 tK49AOVf0
なにタバコ吸ってんだおまえら！ボカッ！ こういうのは体罰
怪我するまで殴るなんてのは暴力だよ このへんの区別すらできない無能が今回の暴力教師
そしてその刷り込みされた異常者連中も同レベル
64:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:26:20.56 d21O56pL0
脳筋はウホウホしか言えないゴリラレベルだから暴力とかドラミングで伝えるしかないわな
65:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:27:01.57 tWus8GWd0
>>12
つ 野村克也
>>17
星野は、ほかの監督が育てたチームを継ぐだけ。
阪神ファンだが、大嫌いな奴だ。
66:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:27:09.01 T3M53+x60
>>46
選手のフィジカルを高めるという点では練習の領域だけど
罰則的な要素を持ち合わせれば体罰という解釈に成り得るよね
練習メニューが鬼のように厳しくとも選手が必要だと思えば取り組むよ
納得させられるだけのコーチングができなければ
監督としては無能ということにもなるね
少年野球とか部活動顧問レベルでは、選手とお互い納得した関係を
構築すると言うより、監督から選手への一方通行なんだよ
桜宮の場合も、本来全く必要でない体罰を受けることを
顧問側の一方的な意向で部員に強いていたわけだから
67:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:29:31.61 T6WKMIk/0
>>12
ppp
68:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:30:15.25 2qvpRDu/0
未熟な指導者でもある程度チームを強くできるってことだな。
69:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:30:19.82 +TbGSZIYO
このケースは知らんが、未熟な生徒もいるからな
ま、殴って全て解決とかはないわ
通用するときも、しないときもある
70:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:31:02.95 IAibd1Vy0
>>46
ケースバイケースだけどなるだろうなぁ
ただキャンプで最後にタイム取って一番遅れたら
罰走とかそういうのは落合でもやってたな
限界上の力を出そうとしないと
なかなか体力が上がらないからなぁ
71:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:31:56.26 lhLCKjAJ0
ノリオはキレイな三木谷
72:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:32:05.49 nNMLeyQ00
>>68
そらまあ医者でも場合によっては…（；^ω^）
73:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:32:16.19 ZtIHeqwyP
勉強でも、昔は超スパルタ式で体罰やら根性論だったけど
今では、コーチング技術やら本人のやる気を育てる式に
切り替わってるのに、運動脳はまだまだ昔のままなのねｗｗｗ
74:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:32:17.59 InkAP3MJ0
野球に関して言えば、一応、WBC・五輪でも上位に入っている
何人もメジャーでそれなりに通用する選手も輩出している
体罰と言えば野球がすぐに槍玉に挙げられるが、昨今の状況を見ると、昔より合理的で理性的な指導者が増えた結果とも言えるだろう
昭和時代の精神主義の頃、メジャーや国際舞台で活躍できる選手がまったく存在しなかった
75:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:32:51.52 C2/D9Z1n0
バスケはこんな指導者でも通用しちゃうんだな
そりゃアジア相手にすら勝てないわ
76:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:32:53.48 KLJU2XJT0
善人ぶって指導者ぶるなら誰でも出来るし、
それで一流の指導者だとか、そんならみんな一流になれるわ
77:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:33:41.03 Ujr65hyp0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 川上ちょっと来い
| `ﾆﾆ' / われ、何打たれとんじゃ
ﾉ `ｰ―i 歯くいしばれ
78:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:34:33.43 PZPKeD9QO
硫黄島の栗林閣下も下士官が兵隊を懲罰してるのを見かけ、無意味な懲罰は禁止したって話があったな。
正に勇将の下に弱卒無しを実践した人だわ。
79:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:34:47.47 Y7AKGr+c0
デーブ「僕のは体罰じゃなくてただのイジメですから」
80:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:34:59.06 Raoxe9eWO
欠陥スポーツの監督が何を偉そうに
81:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:35:07.70 Sy1fdnVC0
暴力支配といえば楽天っすか？
82:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:35:09.94 IdMiHBxu0
ここにきてこの異常なまでの体罰擁護は何が動いてるのですか？
83:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
13/01/20 20:35:42.60 RPdT2mVvO
>>64
だから犬の訓練士だって、叩いて教えたりしないよ。
というか、手を上げたら萎縮するだけ。
犬に信頼され愛されないと、訓練なんかできない。
84:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:36:01.55 nNU8qioE0
>>82
ピットクルーが仕事を始めたんじゃねw?
85:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:36:04.98 E7n4SJKdP
こればかりは橋下が正しい
市長のままで本当よかったわ
86:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:36:11.74 KLJU2XJT0
何も国際試合に勝てる選手を育成することだけが指導者ではないと思うが
底辺校にも指導者はいるんだし
87:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:36:16.24 3P1VckTL0
体罰は認められてない、違反行為
それを行って例え結果を出したところで全部否定されて終わり
88:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:36:34.41 InkAP3MJ0
>>76
今回のケースは、未熟な指導者が気まぐれに選手を殴り倒して善人ぶっていたから問題が根深くなっているんだろ
89:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:36:53.38 HDGGKmpk0
>>46
プレーミスの原因が何にあるのか合理的に説明した上で走らせるとかなら問題ないだろう
合理的理由なく、しかも適度に休ませることもなく、苦痛を与えることを主目的としてやらせたら体罰になりそう
ここらへんはどういう場合が体罰に当たるかの基準が文科省から公表されてるから見ておくといいよ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
90:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:37:19.76 nNMLeyQ00
>>76
＞＞そんならみんな一流になれるわ
少なくとも体罰肯定論者でも加減やフォロー等が調整できずに失敗してしまう人はいるだろうな
91:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:37:33.73 4wHuHkKA0
>>23
北朝鮮では幼稚園のうちから、親が将軍様の悪口を行ったり
国を批判したりしたら訴えるように指導してるよ
92:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:37:35.19 8OJ2UB6JO
過激な体罰と精神論だけで勝負に勝てるなら、
第二次世界大戦は日本が勝ってた。
93:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:37:49.33 J3fQhK9gO
>>61
バスケ系ライターは今こそ存在価値を示す時なんだがな
日本や日本人選手について下らん質問するより、この手の問題はあっちの選手や指導者にも結構食いつき良い質問だと思うが
94:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:39:07.77 iEHItFzPO
まったくトンチンカンだわ。
トップアスリートの環境ならそれで通用するけど、
二流三流の環境だとスパルタが効果的なんだよ。
だから逆に困ってるわけ。
95:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:39:18.90 8VIB0qz50
サッカーは公立学校の体罰クラブ全盛じゃないから世界で通用するんだよな
96:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:39:22.05 IAibd1Vy0
>>83
そうだなミスして叱ると
それでプレーが萎縮することもあるからな
落合もキャンプではしごくけど
シーズン中はミスしても選手叱らないからな
試合で出来ることより上のこと求めたって駄目だって
97:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:39:32.47 KtEL1pJW0
結局は体罰って考えることをやめた馬鹿が辿り着く道だろ
脳筋ではよくあること
98:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:39:35.92 T3M53+x60
本田△だって北京五輪で監督の指示に造反してボロクソに叩かれてた
あれは体罰は関係ないけど、監督に異議を唱えるということ自体
日本では目上の人間に意見をすることをタブー視する風潮から
結果的に予選全敗ってのもあって口田圭なんて揶揄されてたんだよ
本田があと少し昔に出現していたら、
才能は開花することなく摘み取られていたかもしれない
学校生活から既に集団行動に重点をおいて
本人の思考よりも従うことを旨とした教育制度になっている
これを勘違いしたバカ教師が暴力を持って従わせようとするから
いつまでも暴力的な体罰は無くならない
ただ体罰と言っても、根幹は日本の教育制度全体の問題につながるんだよね
99:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:40:01.16 3P1VckTL0
効果あるからステロイド打てよ
100:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:40:06.74 InkAP3MJ0
>>86
何を最後の結果として見るかだ
科学的・合理的トレーニングを底辺から徹底している他のアジア諸国相手にまったく結果を出せていないのなら、基本的な指導法から大間違いだったわけだ
101:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:40:08.95 e5UJ2ltk0
Jリーグ開始前後、全国にクラブチームができたあたりでサッカーは体罰というか、
精神論と決別してるんじゃなかったっけ。
それで諸国に比べ弱体化してるかというと、そんなこともないんだから、
体罰なんてなくてもよい選手は誕生するんだろ。
102:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:41:08.80 KLJU2XJT0
>>78
無意味じゃない身体的懲罰は禁止してないんだろ？
同じじゃね？
それに戦が始まれば戦闘意欲に欠けたものバンバン処分してたんだろ？
同じじゃね？
それ以前に兵士は内地での錬兵訓練ですでにバンバンビンタ食らってきたんだろ？
103:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:41:26.51 Pb1DD+dT0
>>36
キャプテンはそんな理由で殴られた訳じゃない
104:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:41:30.19 9RLbYhMQ0
むかしは野球部はボウズでマジメっぽいの
サッカー部は茶髪でヤンキーっぽいの行ってたけど
最近サッカー部も真面目なのが多くなって
バスケ部がヤンキーの行き場なの？
105:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:41:54.43 ZtIHeqwyP
それは視野が狭いだけ。
もっと全国の高校で、優秀な監督見て来い。
前に犬HKでもやってたろ。
106:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:42:11.81 oVE6Psux0
相撲界沈黙
107:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:42:43.61 nNU8qioE0
>>102
一般人を短期間で殺人マシーンに変えなきゃいけない軍事教練と、学校教育の区別もつかんのか
108:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:43:24.37 PjzG7cfqO
高校や大学は地域の優秀な子を1つに集めたら、元から能力がある子ばかりになるのだからもそこそこ強くなる。
地元の他が逆に弱くなるから地域大会では勝って当たり前。
まあ、地元がそれなんだけどね。
寄せ集めの問題は、子供にそれぞれそれまでの考え(練習方法、作戦など)があること。
指導者にしてみたら自分の指導力がないことを見透かされて言うこと聞かなくから邪魔になる。
短期間で能力ない指導者の考えを子供にも刷り込むには、暴力行為で支配して生徒に考える力をなくなせることだったりする。
109:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:43:32.32 00WHVbz8O
>>94
んなこたぁない
二流三流でも、体罰なんかするくらいなら走らせる方がよほど効果的
体罰なんて、コーチが威厳示すための見せしめだけしか効果がない
つまり、威厳がないコーチ程体罰に頼る
110:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:43:44.42 w6Ipq8yrP
ここまで全人生を完全否定されてよく生きてられるな
111:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:43:47.66 nNMLeyQ00
>>94
トップアスリートと二流三流の定義にもよってくるけれど
矯正目的とかじゃなく
大阪選抜に近いとこで行われてたちゅーのがアレなんじゃね？
無認可寮問題とかもアレだし
112:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:44:01.42 9RLbYhMQ0
誰だっけ？野球選手で芸能人っぽいあだ名ついてた人で引退後体罰で問題になったの
113:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:44:27.68 McLs3byv0
まぁ、程度が良い生徒が相手なら、不要だよ。
でも、世の中、あきれるくらいのクズとバカが居るんだよな。
会話が成立しないくらいの。
114:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:44:49.72 IjLFJ7np0
体罰やる奴は堂々と宣言しないでコソコソ隠れてやるところがセコイ
115:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:44:53.16 Gyb8wgcc0
説得力ありすぎｗｗｗ
116:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:45:11.23 IbG3cPGt0
＞高校の先生は選抜された超優秀選手だけ相手にしてるわけじゃないんだぜ？
勝手に寮を作って保護者から金を自分の口座に振り込ませたりな。
高校の先生は忙しいねｗ
117:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:45:13.77 41bmy4ht0
だよな
体罰が効くと思ってるのに限って無能
118:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:45:44.16 Auco4TJW0
世界レベルに届かないスポーツは税金のムダ
119:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:46:49.42 K4O9yY430
>>113
だから何？
風紀を乱すなら退部させればいいだけ
程度の悪い生徒なんて日本の数倍いるだろうアメリカも「体罰禁止」
しかも今回の件は風紀とかじゃなく試合での失敗を責めてる
ばかじゃねーのかと
120:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:47:31.62 6tzqHCeU0
つかマジメな奴を殴って何になるんだ？
121:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:47:41.57 HDGGKmpk0
>>94
スパルタ指導自体は否定はしない
でも本来あるべきスパルタというのは、ミスしたらちゃんと原因を説明した上でその克服のために必要な練習を弱音を吐かせずに徹底的にやらせるというもの
今回のようにボコボコに殴るのはスパルタ指導じゃなくただの体罰
122:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:47:58.09 PjzG7cfqO
>>108の話は私立高校ではない。
公立高校の話だ。
公立同士だから教師の集い(飲み会だなｗ)があるときに、どこの中学の誰をどの高校に入れるか裏取引話があるそうだ。
123:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:47:59.33 DtxcoSSE0
サッカーは野球やバスケよりも監督の指示できる機会が少ない競技だから。
選手の瞬間的な判断に委ねられる部分が大きいんだよ。
バスケとか、タイムの度に監督が細かく指示できるから
監督の主張を押し付けたくなる環境が多い。
監督も選手を駒として動かせると誤解するから、思い通り行かないと
イライラして選手にあたってくるんじゃねーの
124:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:48:15.00 InkAP3MJ0
とにかく、日本のバスケは、体格で差のないアジア相手にまったく歯が立たない体たらく
いくら内弁慶の国内で強豪校ばかり力ずくで作り上げても、出るトコ出たらコテンパンに叩きのめされる選手しか育成出来ていないという子だ
それでもいいというなら、日本バスケはずっと殴り飛ばして精神論が賛美さえる国内だけで満足してろ
125:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:48:19.57 KLJU2XJT0
>>103
こいつのキャプテンへの行為は全くのクズで、死んでわびろと思うが、
それ以外では肯定されるべき面もあるんじゃね？ってことだ
>>107
いや栗林中将がーと言ってるから、下士官の懲罰が全廃されたかとは別だし、
だからって全否定されるのはおかしくね？ってことだ
体罰が必要な時は必要、不必要な時は不必要ってだけの話で
その点は学校教育でも同じだと思うが
126:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:48:53.70 t7tKrr+l0
村上龍あたりが新作だしそうだな。
「無能な指導者としての象徴。星野仙一」
127:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:49:09.90 Xx2HM1dL0
日本の場合スポーツが歴史的に教育機関での部活動と実業団競技をさしていたからな。
体罰が許されうる土壌があった。
プロ野球は異質だけど、通常アスリート競技、特にプロスポーツは
才能のある選手は若い頃からスポンサードが付き商品でもあるから
暴力を振るって傷病を負わせるというのは考えられない話なんだけどな。
128:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:49:32.69 cGm0pRFE0
スパルタを殴る蹴るといった膀胱の意味で使ってる奴初めて見たわｗ
129:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:49:41.41 TQ1Lvkzr0
>>46
ミスを恐れてプレーが消極的になるので逆効果
罰はデコピンとかそんなレベルがちょうど良い
130:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:50:23.07 k0SnYn0Z0
環境や選手にあわせて指導しなきゃいけないよな
この指導者の間違いはメンタル弱男をキャプテンにしたこと
そんなもやしはさっさと退部か2軍におくっとけ
131:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:50:36.39 S6zBEzQz0
>>12
世界中のズバ抜けて上手い奴らと試合して結果出してる訳だが
132:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:50:43.13 3P1VckTL0
>>120
桜宮の事件では程度が良い,まじめな選手を殴ってた
理由はキャプテンが俺達のために殴られてるとメンバーに
責任を感じさせチームをまとめる、キャプテンにリーダーシップをつけさせるため
40発も殴ってた理由は知らない
どっちにしろ体罰禁止されてる違反行為だけど
133:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:51:00.69 nNMLeyQ00
>>113
仮に公立校でそーゆー生徒が部活動に入ってきたら体罰じゃなく
二部構成にして相応の対応するのが常識的じゃないか？（；^ω^）
漫画みたいな逸材つーならともかく
（それにしてもぶん殴られて責任かぶされて成長つーのは微妙な脚本か）
134:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:51:43.74 a6GsZcI30
拳で殴ったらダメなんだ
肉棒で・・
135:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:51:54.09 cGm0pRFE0
あースパルタ教育＝体罰って間違った刷り込みがあるせいで
こういうバカな脳筋が出てくるのか納得したわさすが底辺
136:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:52:04.49 PjzG7cfqO
>>125
教師が体罰と称する不当な暴力行為となったとき、長い裁判なしで即銃殺みたいに軍隊方式にするのか？
137:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:52:46.46 nNU8qioE0
>>125
「体罰が必要になったときにはする」というなら一定の理解はできるが、「体罰は必要不可欠」だというならただのサディスト
138:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:52:50.10 GkOLPjhn0
バイク無免許で停学になった奴は８０発は殴られたかな
139:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:52:58.61 KLJU2XJT0
>>124
ただ単に監督に国際舞台での経験者がいないんだろ
それにどうせ勝てないよ
陸上競技で金メダルがほとんど不可能と同じなように
韓国とかにも勝てないよ
体罰のあるなしは知らんが、練習の厳しさが違う
140:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:53:11.48 rVFtdeTz0
選手に「ちゃん」付けで呼ばせたり、タメ口をやめさせたら？
サッカー部が企業から敬遠されてるのはそういうところなのに
141:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:53:57.90 HSZzR+F/0
日本人は本質は土人だからな
非合理的なものをとことん信奉してしまう
142:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:54:03.63 e66FL2TP0
>>26
まだまだ人間が成熟していないからそう感じるんじゃないか
143:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:54:19.23 buwP89mi0
高校のスポーツは勝つだけが目的じゃないだろ
暴力で従わせることを教えてどうするんだよ
そういうことに頼らない人間を育てろよ
144:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:54:26.99 InkAP3MJ0
ちなみに、暴行ギリギリの危ない指導法を底辺から継続するラグビーですら、オールブラックスに叩きのめされるがアジアで学生・セミプロともに無双だ
いくらか合理的な指導がなされているわけだ
バスケは、アジアですらまったく歯が立たない
よーく考えろ
145:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:54:30.59 +z858H/IO
普通の学校で理論的で最新の教育が出来るのかよ？
だったら教育免許制度の中身から考えなきゃならないな
146:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:54:45.22 N5t7xWSk0
言葉で学生を導奮い立たせたり導くのって凄く難しい技術だよ
全国何万人といる教師に全員やれというのは無理がある
147:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:54:55.55 ZdJj5DWM0
マガト「オレでもさすがに殴らんよ。干せばいい干せば。」
148:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:55:18.22 vZD2Uc7R0
>>140
それでも勝てるんならＯＫだろう。
くだらねえことにこだわって赤字垂れ流す自称「体育会系」企業よりはマシ。
と極論をぶってみる。
149:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:55:57.40 K4O9yY430
>>143
つーか、勝つために体罰が必要って発想がそもそもおかしいんだが
勝てるチームを体罰なしで作れないことを批判してるんだろ佐々木さんは
150:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:56:09.05 kEzQBtTx0
議論でも、説得できないと見るや大声上げる人が多いからね
151:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:56:09.84 DSocUrAN0
>>146
それ、ただ単に教師としての資質が無いだけだろ・・・
生徒指導できないなら何で教師やってんだよ
152:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:56:34.77 nNMLeyQ00
>>141
「土人」の定義によるが
辿れば野蛮じゃなかった「人」っていねーだろｗ
要は志向とその速度じゃね？
俺はそれなりに変わっていくと思うな
153:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:56:48.27 CIo05Q6i0
談合が必要悪みたいに言ってた時代もあったし
飲酒運転に対してゆるかった時代もあった。
当たり前に考えれば倫理的に悪なのに
深く考えない馬鹿が多すぎて社会的認識が変わらない。
体罰もそんな過渡期。
馬じゃないんだから暴行いいわけないだろ。
犯罪だぞ、犯罪、いい加減気づけよ脳筋肉どもw
154:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:57:03.52 PyqP8+3NO
>>123
野球は一球ごとに監督がサイン出してるし、
イニング間に17回も細かい指示が出せる。
状況判断と身体能力に頼るバスケより、細かい戦術の優劣も出やすい。
星野みたいな体罰好きのワンマン監督も昔は多かった。
でも、アメリカで近代的な指導法が発展しているのと、
それを積極的に導入する球界の姿勢があるから、
最近はみんな紳士的な監督だね。
155:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:57:16.76 PjzG7cfqO
>>140
広告代理店もスポンサーもちゃん付けだから、そんなところを問題にしたことないなｗ
もしかして、高校や体育大で世界に行けないで普通の一般企業に入れなかった人？
156:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:57:26.89 ON7LG1b70
指導者が未熟じゃなくて、人間として未熟だろ。
てか暴力指導者は犯罪者でしかない。
157:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:57:52.84 W5d71vcq0
体罰と関係あるのかは知らんが、最近の日本からは何かこう、ガツガツとしたものが感じられなくなった気はする。
勝利への執念とか、負けたときに感じる悔しさとか、そういったものが無くなった気がする。
158:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
13/01/20 20:58:05.13 Im7ijU/W0
指導者だけの問題じゃないんだよ。
学校や教育委員会にも問題有り。
159:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:58:10.19 KLJU2XJT0
佐々木監督だって
川浜高校みたいなド底辺に行ってもそういえるのだろうか
いや、言うだけなら出来るかもしれない
生徒の程度が悪いのは指導者が悪いからだと。
実際手を全く出さずに更生や改善ができるだろうか
特に問題生徒にとってはその３年しかない高校生活の中で
「５年かけて良くなりました」は通用しないんだぜ？
160:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:58:19.44 acFFkioh0
普通はプロなら殴らないわな。
いまだにプロで暴力を平気で振るうのは相撲くらいだろｗ
問題はアマチュアだよね。
未熟といわれればそうなんじゃないの？問題は指導者のレベルをどう上げるかの話で。
161:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:58:26.76 Oze6Fz2B0
>>146
そもそも教師が通常業務をこなしながら部活動の顧問として指導に当たるのは無理がある。
専門家を招聘したほうがいい。
162:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:58:48.19 QzwJ6JAH0
体罰で有名な教師、指導者、学校の一覧あげてくれ
163:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:59:08.36 vZD2Uc7R0
>>157
それはオメーが負け犬野郎だからだろう。
怒るなよ煽ってるだけだぞ。
164:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:59:15.68 d0rMRFtQ0
その前になんで女性チームの監督に聞くかね？
165:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
13/01/20 20:59:16.01 Im7ijU/W0
>>157
皆が皆、同じ方向を昔みたいに向いてないから。
まぁ成熟した先進国では当たり前の傾向。
166:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:59:17.65 fowNaR/J0
正論すぎワロタｗ
167:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:59:29.60 7xy3mIlH0
アレは体罰じゃなくて人格異常者の暴力で
学校ぐるみで隠匿してたから
168:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:59:54.18 mGR9VVhp0
体罰を施したことで自殺しない強固な精神力の子に育ったんじゃなかったのか？
自殺しないように出来ないなら体罰は無力だな
169:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:00:05.63 rVFtdeTz0
>>155
しっかり挨拶ができない、上司にタメ口で実際に問題になってるんだがｗ
170:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:00:11.54 PigPCh4tO
>>130
前半は同意。
メンタルが弱めの選手にはそれに応じた指導をするのが当たり前。子供なら尚更。
それが上に立つものの指導力でしょ。
171:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
13/01/20 21:00:26.97 Im7ijU/W0
>>167
その通り。顧問だけの問題じゃない。
172:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:00:43.43 /dNTjYEH0
>>162
肉柴正人
173:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:00:46.21 bS6ZM/Q60
強くなりたいと思う気持ちがあるから厳しい練習に耐えるんだろ
そこに心の成長が生まれる
どこに体罰が入り込む余地があるのか理解できん
174:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:01:42.39 N5t7xWSk0
恐怖をある程度感じていることは生きていく上で必要なんだけどな
175:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:01:49.35 6ZIZFbh80
まあ女性が相手だと体罰も使えないからな
つか、男相手なら多少、体罰の余地があってもいいんじゃないの？
いうこと聞かないやつはマジで言うこと聞かないしな
176:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:01:48.66 InkAP3MJ0
>>157
悔しくて、殴って殴って殴りまくって、日本のバスケはアジアで今だに最弱
勝ちたいなら考えろ、やり方を変えろ
177:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:01:52.34 nNU8qioE0
>>169
挨拶もできない奴を面接で見抜けないって、その企業も相当低レベルだと思うぞ
178:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
13/01/20 21:02:22.26 Im7ijU/W0
>>173
合理的にやればいいだけだよな。根性論だの
体罰で青春ごっこだの必要ない。
179:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:02:46.44 PjzG7cfqO
>>161
根本的におかしいｗ
公立校の部活の存在意義がなくなるぞ。
専門家が良いならクラブでも広告塔がわりに存在する私立でも行けよ。
公立校で無駄金使う必要もなければ、底辺体育大出身の自称専門家の受け皿を税金で作るのか？
もっととんでもないことになるぞ。
180:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:02:58.65 hjwTbrib0
>>167
本人が言えなくても他の生徒が申告する事は出来たからな
それすらないのはやはり顧問を中心とした部とそれを取り巻く環境全体がおかしいとしかいえない
181:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:03:08.34 KLJU2XJT0
一流校みたいに問題児を排除とか無視してもいいなら誰でもいい指導者になれるだろう
だけど教育現場はそうじゃないんだろ？
182:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:03:08.21 Fcy8wBji0
なんの論文だったか忘れたが
懲罰（体罰）は短期ではプラスの効果が期待できるときもあるが中長期ではマイナスになるって書いてあった。
生物は死にそうになると通常は使用してない全能力を出す。
それで自分の身体にダメージがあってもまずは死なないようにする。負荷に耐えられなくても死から逃れようとする。
（筋肉にしても100％の力を出しきると骨が反作用に耐えきれなくなる）
だから危機的状況になると信じられないようなことが起きるわけだが、これを日常的にやると心身ともにダメージが蓄積していくとあった。
筋肉、骨、心肺、内蔵、脳、あらゆるところがダメージを負う。ホルモンバランスが恒常的に崩れるのも良くない。
183:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:03:47.65 69NPAzMeO
そりゃそうだ、特に女に暴力で指導なんかしたら団結して総スカンにあう
184:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:03:59.66 R0eEE4te0
この人実績あるし論破不能
185:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:04:00.40 rVFtdeTz0
>>177
それはあるな
だから大手商社はサッカー部というだけでマイナス評価にしてるし
186:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:04:18.06 vZD2Uc7R0
なでしこ佐々木監督はワールドカップ制覇
この高校体罰監督は高校でも勝てない負け犬。
187:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:04:39.17 Oze6Fz2B0
>>179
そんなこと無いだろ。
俺は公立高校だったが、剣道の授業は外から指導者が来て教えてたぞ。
楽しむレベルでも、指導者はきちんといた方がいい。
188:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:04:52.75 /OegsaUR0
しかしなでしこの連中は行儀よさそうだもんなあ
世の中にはどうしようもないクソガキが現実に居るんだが
そういう奴に直面した時佐々木はどう振舞えるのかね
189:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:05:16.05 KLJU2XJT0
>>176
そんなに殴ってるか？今時そんなの少ないぞ
上に行けば特に
190:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:06:16.94 PjzG7cfqO
>>185
どこの商社か言ってみてｗ
どうせ言えずに逃げるのだろうけどｗ
191:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:06:54.46 nNMLeyQ00
>>159
>>その３年しかない高校生活の中で
>>「５年かけて良くなりました」は通用しないんだぜ？
んなこともないだろ
数ヵ年かけての計画だってありえる。
初年度には個人個人への対応や保護者等への組織作りで
価値感の共有や目的意識というところをIN、OUTでならしていって
改善していける方針はありえる。
もちろん、というか「絶対代表校！」という例年結果主義が問題なトコはあるわな
192:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:07:05.31 vZD2Uc7R0
>>188
そういう奴に直面しないから
今のままでいいんじゃねえの？
少年院じゃあるまいし。
193:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:07:05.74 KEFA/LCzP
最近のメンタルトレーニングは
アドレナリンをどうやって意図的に引き出すかとか
平常心をどう保つかとか
ほとんど確立されとるからのう。
それを暴力で引き出すトレーニング法は
かなり勉強不足と言わざるを得んね。
194:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:08:35.46 Zsq8RGz40
小村は女子も殴ってるな
ノリオはお尻を触るのをやめれ
195:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:08:50.75 T3M53+x60
自分を追い込むとか、苦境下での精神力を養うことに
過剰な殴る蹴るが必要な論拠を提示してくれ
俺はどうしてもそれがわからん
中には奮起する奴がいるのは事実だろうが、
恐怖や憎悪しか産まないのがほとんどだろ
196:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:09:08.42 v8B1qYE7P
これは正論
桑田さんと一緒に大阪で講演して欲しいよ
197:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:09:08.14 IExke3C10
ID:rVFtdeTz0はさくっとNGにするのが吉、会話する気が見られないｗ
198:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:09:17.57 xvYTnchaO
世界最優秀監督になった人のコメントで結論が出たな
199:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:09:23.81 frLn8Kp3P
スポーツ何でもよいがそもそも殴って言う事をきかせる場面が無いだろ？
どんな時に殴る口実があるんだ？ｗ
200:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:10:21.68 KLJU2XJT0
>>188
だよな
栃木あたりの中学体育教師になってみてから言ってほしいが
>>191
んじゃその問題児は無視されたまま卒業を待つということでいいのか？
そうやって問題児送り出し作戦が通用するなら誰だって体罰なんかしないし、
５年だろうと１０年だろうと、ずっとよくなるまで問題生徒放置の学校でいいのかって話だ
それで教育指導といえるだろうかってこと
201:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:10:31.18 nNMLeyQ00
>>188
いやそりゃ少年院レベルの専門家かと行ったら違うと思うし
医療少年院になるとこれまた手をあげることは法以前に非合理になるしな（；^ω^）
202:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:11:31.97 FX9+/fVJ0
>>46
マガトみたいだな。選手が萎縮するよ。
203:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:12:02.66 eKi9KHVFO
でも体入はします
204:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:12:41.08 /HjiPR+n0
佐々木や桑田と体罰教師、
どちらがより広い知識・経験を持ってるかを考えると、
説得力が違うな。
この教師は、しょせん高校の部活レベルしか知識経験はないんだろ？
佐々木や桑田は、中学・高校の部活レベルから、
プロのトップレベル、世界のトップレベルまで、
幅広く経験した上での意見。
佐々木や桑田に比較すれば、体罰教師なんて、
しょせんは「井の中の蛙」だろう。
205:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:12:45.86 frLn8Kp3P
>>200
よくわからないが、やる気の無い奴が部活に来るの？ 生活指導しろって話じゃないだろ？ｗ
206:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:12:58.86 C2/D9Z1n0
ＤＱＮに対する生徒指導とスポーツの技術的な指導を一緒くたにしてる奴って何なんだろう
207:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:13:25.92 xMGVyF8wO
>>157
亀田一家なんか、セコンドで反則指示してるくらいガツガツしてるやん
208:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:13:27.31 16m6CmlO0
暴行擁護論者はぐうの音もだせんな
209:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:13:49.88 RzdId0hg0
身体を虐め抜く肉体強化の練習も体罰の一種だと思うのだが、完全否定ってことはこれも否定するんだろ？
トラック走らせて、周回遅れはもう一周とかやるからな
このような練習無しに、具体的にどのように強化を図るのか教えて欲しい
210:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:13:50.97 phRK0xjf0
選手を指導するのに暴力が無いと出来ないなんてのは指導者として下の下だわな
要するに暴力と権力で支配しないと選手に認めてもらえないって事なんだから
211:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:14:02.64 zP45rvyc0
変なおっさんのようで世界一監督だからな。言葉の重みが違う。
212:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:14:17.65 nNU8qioE0
>>206
教育の名を借りた暴力を正当化するのに、DQNを利用しているんだろう
213:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:14:20.83 KLJU2XJT0
>>199
バスケやってるとわかるが、ホントに動きがとろいときがあるんだよ
「しっかりしろ！」って一発ビンタすると目が醒める
性格的に超気弱な奴は全然効果ないが、血気あるならスイッチはいったように奮起する
結構マジ
まあ体罰というよりハッパだな。せいぜい練習試合でしかできない業だが
214:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:14:27.53 1vENGKYn0
知り合いのソープ嬢が言ってたぞ
「バックの時にお尻を叩く人がけっこういるの。意味分かんないし痛いだけだからやめてほしい」
＜結論＞ 体罰に効果なし
215:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:14:57.40 KEFA/LCzP
自分をどう追い込むかはアドレナリンを
どうやって引き出すかって事だし
集団をどう統制するか、どうやる気を引き出すかは
集団マネージメント的な
方法論が既に確立されてるからな。
暴力を用いなくても全て解決出来るわな。
216:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:15:46.07 FTJMK27P0
例の事件は体罰どころか、暴力や虐待と呼びたくなるレベルだったしな
そこに加えて、闇寮という金銭面の怪しさも加わるわけで
217:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:16:30.98 ZysBo22D0
顔が腫れあがるほど殴るとか異常だよね
218:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:16:52.08 IExke3C10
まあ、殴らないと分からない類の馬鹿が居るのは確かだが
世の中程度って物があるし
自殺した子のケースはそもそも殴る必要が無い、ただの試合に負けた八つ当たりじゃないか
219:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:17:15.88 x590+wWI0
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(aug.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(aug.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(aug.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
220:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:17:22.24 nNMLeyQ00
>>200
＞＞問題児は無視されたまま卒業を待つということでいいのか？
無視じゃねーし
その時の体制や環境での限界ってのはあるんじゃねーの？
体罰ありにしても日誌に記録してカメラ回すくらいの「指導過程」と公にできればいいさ
そーでもしないと「用量用法」が検討すらできないしな
「学校生活」と若干違う「部活動」ならそれなりの教育指導ってありえるんじゃね？
221:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:18:02.67 HC9RhBQpO
>>208
そのIDは何の長さなんだろうか と考えてしまった
222:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:18:14.57 h6MDZraEO
>>209
その根性論で日本柔道ボロ負けしとるがな。
海外のデータに基づいた科学トレーニングにな。
223:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:18:19.73 KLJU2XJT0
>>205
名門校にはいないが、そこそこの部ならいくらでもいるだろ
「あー練習かったりー」とかいいながら練習する奴
224:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:18:46.43 MfF4wJRG0
体罰の会
「体罰は教育です」
URLﾘﾝｸ(taibatsu.com)
225:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:19:06.93 N5t7xWSk0
本当に体罰で強くなった例がないのかしっかり検証するべきだよ
報道されてないだけじゃないの？
226:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:19:26.58 bS6ZM/Q60
アメリカに何十回も負けて悔しくてどうしたら勝てるのか
必死になって考えた結果だよ
誰が何をしなければいけなのか、するためにどうするか
どんな練習が必要なのかそこから勝負は始まっている
体罰なんかやってる暇があるなら考えろ。
227:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:19:32.70 0QlkId3C0
>>50
能代の指導は害でしかない
あんなことやってたらバスケやるやつが少なくなる
ただのランアンドガン（速攻重視）の体力バスケ
個人技術がほとんど身につかない
228:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:19:42.87 RzdId0hg0
>>222
？？？
お前が馬鹿なのは分かるが、その科学トレーニングとやらは肉体に負荷を与えるトレーニングだろ？
同じじゃん
何故否定レスとしてレスするの？馬鹿なの？
229:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:19:49.68 /OegsaUR0
部活サボってカツ上げしてた奴が顧問にボコボコにされてるの
を見たことならある
230:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:20:45.48 InkAP3MJ0
バスケは、世代別ですらアジアで最弱
国内でアホな精神論と暴力で支配されていれば、国際舞台で何をどうするべきか、瞬間瞬間の適切で合理的な判断と決断をコーチも選手も下せなくなっているんだろ
国内の大会なら、試合中でも恫喝してぶん殴ればいいのだろうが、日本以外でそれをやれば問答無用でペナルティを受けるからな
231:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:20:56.40 hsM9AmL4T
>>214
目の前に尻があったら叩くというのは人間の本能なんだよ
232:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:21:07.07 IExke3C10
まあ、ID:KLJU2XJT0は
馬鹿教師に40発殴られてくればいいって話だなｗ
233:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:21:32.16 IjLFJ7np0
指導者も生徒も暴力好きをバスケに集めるというのはどうだ？
234:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:21:47.56 dTeX2FfC0
とりあえず校則を守れない奴や
風紀を乱す連中は体罰じゃなく
退学させられるようにすればおｋ
235:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:21:51.17 nNU8qioE0
>>228
体に適度な付加をかけることで体力の向上させる科学的トレーニングと、懲罰的な練習で体を虐めぬくのは全く別物だろうが
236:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:22:23.91 3P1VckTL0
>>229
カツ上げしてた奴、ボコボコにした顧問、強盗に暴行ダメダメだな
237:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:23:14.44 0QlkId3C0
今の日本のバスケの現状
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1:57当たりからが真実
238:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:23:57.74 6LekaFpbP
>>228
科学的根拠に基づかないとトレーンング自体が非効率的で効果の薄いものになる
だから根性で長時間やり続けさせるようなトレーニングは
苦痛以上の効果を産まないんだよ
239:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:24:26.88 KLJU2XJT0
>>220
「おー先コーよお、そんなくだらねえ授業してんじゃねえよー
・・・なんだよ、やんのかコラ！」
こんな生徒殴る以外指導のしようがあるのだろうか
それとも教室から排除して、指導室で説教せんと連れて行こうとしたら脱走されて放置
それで教育といえるだろうか
240:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:24:37.03 nNMLeyQ00
>>225
「体罰すると成長する」という経験則的なことを言う人もいる。
特にスポーツ選手では、体罰があったから成長したという人も珍しくないない。
しかし、これは統計学の「平均値への回帰」という現象で説明が可能だ。
人間は常に一定のパフォーマンスは発揮できない。ゆえにどうしても学校の試験の成績でも、スポーツの結果でも波がある。
平均値への回帰というのは、ある回に平均から大きく外れた数値を出すと、
次の回ではより平均に近い数値を出しやすいという現象のことである。
例えば、スポーツで、ある試合で成功したとしても、次の試合ではより平均に近いパフォーマンスになる可能性が高いので
パフォーマンスは低下する。逆にある試合で失敗しても、次の試合ではより平均に近いパフォーマンスを発揮しやすいので
パフォーマンスは向上するのである。
では、人がいつ起こって、いつ褒めて叱るか考えてみよう。普通は成功した時に褒めて、失敗したら叱る。
これをさっきの平均値への回帰という現象にあてはめると、ある試合で成功すると褒められるが、
次の回では平均値により近い数値にパフォーマンスに戻るのでパフォーマンスは低下し、ある試合で失敗すると叱られるが、
次の試合ではより平均に近いパフォーマンスに戻るのでパフォーマンスは向上するのである。
経験則的にいえば、「褒める→パフォーマンス低下」・「叱る→パフォーマンス向上」という法則が導けるが、
残念ながらパフォーマンスの上下は既述のように褒めたことや叱ったこととは関係がない。
これが多くの指導者が体罰は有効な教育手段だと考えてしまう理由である。
選手が失敗した時に体罰を行うと、経験則的にいえば、次の試合でパフォーマンスが高まるので、
体罰がパフォーマンスを高めたと錯覚してしまうのである。
的確なアドバイスで選手が成長するのは理解可能だが、体罰で選手の能力が向上するなどというのは完全な錯覚に過ぎない。
「パフォーマンスが向上した時にも体罰を加える」という実験も含めて考えないといけないけどな（；^ω^）
241:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:25:11.42 Tn9O4uS00
>>1
なでしこジャパンって女子サッカー代表だろ
男が女に体罰なんてやってみろ
フェミだの男女平等なんとかからフルボッコだろ
そりゃ体罰否定するわ
242:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:25:17.72 bS6ZM/Q60
体罰ってのは苛めと関連がある
負荷を与えるのは指導者として当たり前
負荷と体罰を混同しているなら指導者をやめた方がいい
確かに目先の一つや二つはそうやって勝てるかも知れないが
それで伸びは止まる。
243:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:25:20.49 BroLeGXZO
言って分からない奴は殴っても分からない
そっとレギュラーから外す
244:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:25:29.68 ZsILzWVB0
>>229
俺は殴らないだろうが殴る選択をした人を責める気にもならないな
245:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:25:42.00 phRK0xjf0
>>225
やっぱ先生に殴られて脳がダメージ受けてるの？
246:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:26:47.76 WYU4WPqR0
>>23
ヨーロッパって言われても色々あるが
ヨーロッパなんていう「国」は存在しないよ？
247:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:27:08.16 J4lHIxEGO
そもそも殴られてまでして勝ちたくない
248:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:27:28.01 G/9CM9wAO
一発なら分かるが、何発もボカボカやるのは未熟な指導者っぽいね
249:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:28:09.51 KLJU2XJT0
>>232
意味もなく殴ったら堂々と訴えるだけ
体罰アリかどうかとか、指導が未熟とかどうかは別問題
250:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:28:09.12 Bsh073vT0
退学をちらつかせて暴力ふるってるのは多いんじゃねーの
まずはそこだろうな
251:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:28:44.21 niA1CzcH0
>>18
意識が低い。
252:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:28:51.92 6LekaFpbP
>>248
というかもはや指導とは誰も呼べないだろ
253:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:29:03.35 nNMLeyQ00
>>239
少なくとも選択してやってる部活動、しかも専門学科ではありえないよね
あってもOUTで済むし
まあいうならばそれ以前の教育課程、環境が間違っていたということで
より多くの教育資源を必要とすることはあると思うよ？
254:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:29:30.75 /OegsaUR0
>>248
数の問題じゃないだろ
意味も無く殴るのはアウト というか殴られる側がなんで殴られたのか
ちゃんと意味を理解できないような殴り方はアウトだ
255:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:29:42.36 0QlkId3C0
はっきり行って体罰やる方が楽なのよ
すぐに従ってくれるし
軍隊見てたらわかるだろ
統制が取りやすいんだ
チームだって強くしやすい
で、選手個人の能力は衰退する
今のバスケ界ってセネガル人一匹金で雇うだけで全国制覇（笑）できるんだぜ？
この現状知ってる奴いる？
256:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:31:19.63 KLJU2XJT0
>>234
それで教育と呼べるのかって話だ
まあ高校は義務教育じゃないからそれもありな話だけど
やはり悪いことしたら殴られる、という部分も悪さの抑止力にはなってると思うし
それを教え込むのも教育だと思う
257:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:31:20.40 WYU4WPqR0
>>249
それを勘違いしている奴が多いんだよね
まあ、教師なんて厳しい職業だよ
体罰は駄目といわれて口で説得しても聞かない相手は必ずいる
それでそいつが好き勝手したら無能だといわれる
そして体罰したら今度は暴力教師だといわれる
真面目な教師は問題のある生徒に当たらないよう祈るしかないねえ
258:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:31:30.79 BbQOw6Oa0
>>229
・・・それは「私刑」であって体罰とは異なる気がした。
259:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:31:39.29 w+AAO7TVP
ここは野球界を代表して星野監督の意見も聞くべきｗ
260:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:32:02.58 InkAP3MJ0
では、体罰擁護の連中に教えてやろう
本当の熱血指導、本当のスパルタ方式とは、映画「ミラクル」の事を言うのだ
レンタルでもフルでもいい、一度観てみろ
日本の精神論者の体罰指導がどれだけ未熟なのか、アメリカのようなスポーツ大国のスパルタ精神との違いを知れ
261:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:32:16.82 gWKM/BdK0
場末の高校バレー部を監督してから、言ってほしいものだ。
262:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:32:57.62 sUjnga6LP
・体育科の特待生なので部活やめたら退学になる
・他の部に移籍ならどうにかなったが顧問が許さない
・主将をやめたらお前の母校からは今後特待生を取らないと脅される
・主将を辞めたら２軍に落としてやると言われ
(主将を)頑張りますと返せば「これからも殴っていいな」と念押し
・顧問と母親が面談して顧問に主将を辞めさせますよと言われ
母親が「構いません」と返すと不満たらたら
63 ：名無しさん＠１３周年 ：sage ：2013/01/17(木) 01:13:50.27 ID:x10Cu3d00
体罰という名目で暴行して自殺に追い込んだり
公務員なのに無許可で寮作って自分の口座に振り込ませたり
校長はそれらを隠蔽したり
普通の会社でもバレたら無傷じゃすまないよ
198 ：名無しさん＠１３周年 ：sage ：2013/01/16(水) 12:45:19.54 ID:nL1xzeZN0
闇寮開いてやりたい放題、無免許運伝で捕まる奴までいたのにもみ消し
停学部員の勉強を主将に見させるなど面倒を押し付けて
その主将が暴力に耐えかねて抗議しようとしたら阻止
自殺しても知らん顔で「それより部活再開ﾏﾀﾞｰ？」
こんな糞ガキと保護者だらけの、腐りきった部活動停止するのに
文句いう奴って頭おかしいとしか思えない
小室の独裁政治に媚びて主将を生贄にして
事が起きたら小室と主将だけの責任にして逃げられると思ってるのか
>自殺した生徒を「本人が弱かったから」「自分たちの部活には関係ない」
>と切り捨てた時点で、学校や市や世間から同じように
>自分たちも「いつ切り捨てられても仕方ない」立場になったんだよ 気づけ
向こうのは体罰の是非がどうのって話じゃないからな
263:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:33:21.89 IExke3C10
>>239
そりゃ、ただの生徒指導の話であって、親呼んで面談なり、停学なりで問題ない
264:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:33:28.62 6LekaFpbP
>>258
刑なんだから罰で良いんだよ
違法だし罰する気持ちでは無かったと思うけどね
265:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:33:47.54 aeYLVZpz0
>>256
>やはり悪いことしたら殴られる、という部分も悪さの抑止力にはなってると思うし
うーん。で顧問は法に触れた行為したらどうなるか解っていたのかね。
266:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:34:18.37 TBnQo32p0
>>206
顧問擁護してる人って大抵そのパターン
267:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:34:18.45 WYU4WPqR0
>>260
ルーキーズを見て勉強しろ並に寒い・・・
268:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:34:28.50 /OegsaUR0
>>257
そうなったらこっそり録画して問答無用で警察に突き出すしかないな
教育も時代とともに変わっていくんだ
悪い餓鬼は問答無用で退学か鑑別送りにすればいい
269:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:35:00.87 ieYx4mmR0
>>263
そもそも高校って義務教育じゃねーし、退学も余裕でありえるしなｗ
270:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:35:46.45 KfrHRJTx0
>>188
トップクラスの指導者って、競技自体の面白さを再認識させたり、個人の
能力を引き出してくれるタイプが多いんじゃないかな？根性や生活の指導者
じゃないと思うよ。
クソガキとしてではなく競技者として接するだけじゃないかな？
271:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:35:47.54 0QlkId3C0
>>260
とほとんど意見が一緒だな
つか、その映画の内容言えよｗ
コーチカーターとかも面白いと思うが
あの腕立てと走り込みは体罰に入るんだろうか…
272:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:35:58.27 vZD2Uc7R0
>>257
無能としかいいようがない。
小学生のなきごとみたいなこという指導者だな。
図星すぎて、良心があれば今日は寝れないだろう。
教員を真面目にやったらすごいしんどいのは同意します。
適当にやればこれ以上の与太もんへのお布施はないね。
273:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:36:39.11 InkAP3MJ0
>>267
だが、あの程度のクオリティにすら達していない日本の精神論だ
くやしかったら、あのくらいの結果を出してみろ、お前らのいう熱血指導とやらで
274:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:37:41.00 dTeX2FfC0
>>256
いや俺もビンタや拳骨１発とかの体罰くらいはいいと思うよ
実際俺もそれで反省し学んだこともあるしね
ただ最近の体罰反対キャンペーン（）がウザすぎるから
だったらいっそのこと>>234みたいにしちゃえば？と書いただけ
275:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:37:57.12 WYU4WPqR0
>>273
で、バスケ以外は？
わざわざ日本が弱いスポーツのみを持ち出して結果云々なんていっても何の意味もないぞ
276:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:38:16.46 2d0oS5EB0
けどこれとハシゲの暴走は別問題だからな
277:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:39:14.54 aeYLVZpz0
>>257
生徒と仲良くなればいい。
反抗するのは授業が退屈すぎるか、嫌われているから。
278:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:39:21.08 zdMWZLS10
佐々木君や、元巨人の桑田君と、体罰容認
の（今でも場合によっては体罰可と言う）
橋下君は意見が違うから、ツイッタ―で批
判してるのか。ワシは日替わりで言うことが
変わるこのツイッタ―は、興味がなくなり
見てないんだが。
橋下君が沈黙してたら、矛盾だわな。
279:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:39:29.37 KLJU2XJT0
>>260
一部のスポーツ校だけの話だけじゃなくてさあ、
ド底辺校のことも考えないと、体罰問題はなくならないね
別にスポーツで勝つことが目的じゃないし
日本の学校スポーツは無難な人間を育成するために用いられてる一面もあるし
教育に体罰はいらないという命題に、
・生徒指導にも体罰は必要ないか
・言って聞かない奴はどうすればいいか
・先生の実力行使を禁止して学校秩序を守れるのか
・問題生徒は無視し続け、いずれ来る卒業を待つ。そんな先生ばかりでいいのか
ここら辺もはっきりさせてくれ
280:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:40:07.71 WYU4WPqR0
>>277
問題を起こす生徒と仲良くなるって難しそうだな・・・
教師に万能性もとめすぎじゃね？
281:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:41:24.79 ApW7sZnQP
今回のケースを不良学生の指導と同列に語るのはおかしいだろ。
擁護してる連中は一体何を見てるんだ？プレイミスやうまくできないのを
理由に何十発も顔面をぶん殴ることの何が指導なんだ？
言ってみろよ、ボケ。
282:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:41:27.63 +HYAJ9kgO
顧問は 懲戒免職だろ 人が一人亡くなってるから 普通は自分から辞めるだろ ﾊﾞｶ公務員は 辞めねぇか
283:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:41:31.83 /OegsaUR0
でも実際のところ教師が直接暴力てレアケースだよな
たいてい酷い暴力というのは生徒間でおこなわれ
たいてい暴力振るう側は教師に取り入るのが上手くて
死んじゃう生徒はボコボコにされても教師から見て見ぬ
フリをされてるケースが殆ど
284:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:41:59.67 phRK0xjf0
>>279
体罰無しでも可能としか言いようが無いね
教師のスキルアップと警察、あるいは少年院みたいな別機関との連携も必要
学校だけでなんとかしようという隠蔽体質がそもそも問題
285:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:42:07.42 ieYx4mmR0
>>281
ばかはプレイミスを同等と考えてるんだろｗ
286:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:42:42.37 0QlkId3C0
>>256
いや、俺もバスケ出身者だけどさ…
まあ、ある程度は賛成できる
スポーツ指導と教育を一度にしないいけないのが辛いところだね
オレもDQN相手には体罰はある程度は仕方ないと思う
問題は教育機関にあるんだが
現場の責任になっちゃうしね
また勝たないと首にされる立場だと
俺だって体罰使いそうだ
あーやだやだ
だから日本の部活体質は嫌なんだよ
もっと健全にならないもんかね？
287:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:43:22.32 aeYLVZpz0
>>280
ヒキコモリ系にくらべ不良系は、
学校以外では明るくてなかなか面白いんだよ。
特別に凶暴なのは別として。
288:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:43:37.60 4fRkqLZs0
ドＭの人だっているのに
289:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:44:15.69 nNMLeyQ00
>>279
仮にそれらの諸問題に対して体罰は短期的、そして長期的に有効だとしても
医療、とは言わないまでも（介護レベルでいい）
どのような「処置」を施したか５W１Hで記録されていく必要があるとは思うな
290:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:44:58.97 InkAP3MJ0
>>275
残念だが、アイスホッケーなら日本だってアジアで強豪国だ
五輪予選は不運だったけどな
お前ら馬鹿が幼稚な泣き虫先生だかに感動して勘違いするより以前に、日本のアイスホッケーは、レイク・プラシッドの本当の奇跡に感動した世代がアホな体罰至上主義から脱皮したんだよ
291:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:45:03.56 ieYx4mmR0
>>286
公立の教員が首にされる？ は？ｗ
292:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:45:37.53 rAAEFsSk0
>>14
体罰厨＝アンチ橋下じゃねーの？
橋下憎さに正常な判断を失ってるとしか思えない
293:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:47:08.67 ud1AuU5x0
>>280
家庭に問題があるタイプの奴は一度信頼を勝ち得れば、以外と話が通じる
信用されるまで時間掛かるけど
294:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:47:46.19 1vENGKYn0
オレもよく殴られたなぁ
昔はつらかったけど今思い出すと・・・
ムカツイてはらわたが煮えくり返るわ！
295:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:47:51.62 KLJU2XJT0
>>284
言うは易し。
警察とか少年院とか、そこそこの問題じゃ取り扱ってもくれないんだぞ
学校で隠蔽とかは別にして、
>>239みたいなことはいつでも起こりえる話なんだぞ？
いちいち専門職員呼ぶとか少年院とか送るとかやれるのか？
現実無理だろ
それこそ先生の無能を示すものだし、先生は学術教えるだけの
教える塾の先生化としかならない
現実に即してない
296:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:47:52.66 RXUKP+mk0
>>285
プレイミスが罰を与えなければいけない罪悪なら
顧問なんて部活の最高責任者だから
試合で采配ミスをしたり
生徒の適性を見抜けず能力以上の責任を負わせて死なせる選任ミスなんてやらかしたら
生徒の何倍も殴られなければいけないはずだよねー
297:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:49:00.87 G+zejQz30
色んなやり方あるけど
この方向性は、よく研究した方がいいと思う。
政治も仕事もそうだろうが
やってます感とかに頼っているんじゃ
成長しないのかもね。
もっといい方法見つけようよ。
298:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:49:23.38 Xx2HM1dL0
これは権威、ライセンシーの話である。
部活動、実業団競技の場合は教員免許、部活動の顧問、部署の冗長である、
ということが権威でありライセンスになっているという問題点。
だからその先生は熱心で良い先生だったんだとか指導者の人格であったり、
もしくは学校、教育委員会の問題であるとか良し悪し議論がどんどんスライドして滑稽な話になる。
スポーツであればサッカーならサッカー、テニスならテニス、バスケットならばバスケットの
国内の統括組織が選手の成長、競技の発展のために人知を尽くして
体系的にまとめたガイドラインに基づく
コーチライセンス、トレーナーライセンスが権威であるべきで、
指導者が問題を起こした際はまず、そのライセンシーに違反していないかどうか
という点で良し悪しを判断するという合理的かつ単純な議論から始められ、
それで大体の問題は解決するはずである。
違反した場合はその指導者からライセンスを剥奪する。
それでその指導者は仮に教師であっても、組織の上長であってもそのスポーツにおいて
権威はなくなる。
自殺した生徒と同じ世代のU18サッカー日本代表の選手が、
指導者から40発も殴られ顔や体をあざだらけにして試合に出てくるだろうか。
そんなことがあればその指導者や組織は世界から、統括組織から、スポーツメーカーから、広告代理店から
メディアから、何より世論から一瞬で瞬殺される。
299:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:50:29.69 aeYLVZpz0
で、体育科というのは、そういうのは教えないのかな。
ビンタはやる気に有効とかさ。
300:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:51:06.85 InkAP3MJ0
>>298
俺もそれを言いたかった
301:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:51:16.58 BbQOw6Oa0
>>295
そりゃ普通に停学や退学でいんじゃね？
公立高校だし。
302:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:51:39.86 KLJU2XJT0
言っとくがこのクズ教師は逮捕されてしかるべきだと思う
過剰暴行だからな
免職だけじゃすまないだろう
303:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:52:53.63 l7UuzanL0
感情的になって叩いてるだけのクズが多いね
304:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:53:44.45 5zvRQRRV0
佐々木さんこれ体罰じゃない？？
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
305:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:53:52.18 BvJBkSpH0
>>23
やたら平等とか言って親子、師弟の上下関係がなくなって
社会問題にもなってるらしいが。度が行き過ぎると碌な事にならん。
306:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:55:24.13 KLJU2XJT0
>>301
それだとどうせ排除主義だとか先送りとか言われるんだろ？
校則守らなかった奴が停学→退学になって、退学は行き過ぎだって判決出た例があるしな
先生も実に狭い範囲で采配しなきゃならない
それでいて生徒個人の個性の幅は広い
どうしろって言うんだって話
307:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:56:04.46 A4i4Kn6S0
ハードなトレーニングと、トレーニング外での体罰は別だからな
308:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:56:40.56 phRK0xjf0
>>295
思考停止じゃん
どう考えても今の教師はスキルが足りないし、教師が悪いというよりシステムや習慣が現実に即して無いよ
教師がそういう問題に対応出来るようにするノウハウも無いし、それをフォローするスタッフもシステムも足りてない
警察や少年院とかが取り扱ってもくれないなら、それを取り扱ってくれるように行政がしなくちゃいけないし、学校はそれを受け入れないといけない
それをせずに学校で全部やります、暴力が無いと出来ないから暴力使いますはもう通らない
教育やあるいは子育てを学校に丸投げするんじゃなくて、もっと多くの機関が関わって行く必要がある
309:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:56:48.67 hqn/QbsV0
おまいら まだやってるのか！！！
や り す ぎ ん な よ w w w
そう だれかが言ってたぞ
310:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:56:56.08 0QlkId3C0
>>302
なんかあんたの意見聞いてると
俺がどっちつかずの意見を言ってる感じになるな
まあどっちも正論だし、いっか
ここでの論点は「体罰完全否定」は正しいかってところだ
もっと環境良くしなきゃな
バスケ板でも時々議論になるが
バスケはサッカーをモデルケースにするべきだよ
今は野球をモデルにしてる古い体質のところが多い
つかなんでこの顧問出てこないのよ
橋下が出てくる問題じゃないんだよ
出てきてもこの教師らを釈明させるのが最良のやり方なのに
いきなり体育科ぶっつぶすとか言ってやがる
311:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:57:05.78 ieYx4mmR0
>>306
バターでもつくってろよ
312:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:58:35.78 O57Aq6QM0
トップに立った人たちの中にまともな人が居て安心したよ
脳筋カルトいらねー
ぜんぶ生ゴミに出せ
313:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:59:09.55 qyKKUUfz0
指導者が未熟まさにその通り
体罰自殺で事件になったけど叩いてみれば学校に無断で非公認寮を運営していたりそこで部員が無免許で捕まっていたり保護者も色々とおかしい
ありえない体罰をするような人にまともな教育は無理だわ
314:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:59:41.49 hqn/QbsV0
>>304
いや 立派な
な で こ し
だなww
315:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:00:01.86 KLJU2XJT0
>>308
だったら思考停止は行政だろ？
先生ばかりに負担押し付けんなよ
体罰禁止厨は先生叩きでなく教育行政の改革だけ訴えるべき
316:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:00:02.79 nNMLeyQ00
>>295
＞＞学校で隠蔽とかは別にして
「体罰おｋ」だというならそれはそれで記録して公開するなら
それはそれで納得する層もいるだろし
事故が起こった時の検証にもなりえる。
「情報公開」の概念は一致できるよね
317:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:00:17.88 ig2Gd4ki0
女子はそれでいいよ女子は
318:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:00:39.00 BbQOw6Oa0
>>306
言わせときゃいいじゃん、そんなもんｗ
高校は矯正施設じゃねえし。
319:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:00:53.09 KtEL1pJW0
>>112
デブ？
320:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:00:55.29 DeFCFaHv0
>>313
この学校の卒業生はこれから好奇の目で見られたりdisられそうだな～
321:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:02:21.21 KLJU2XJT0
>>313
ありえる体罰はＯＫってことでいいの？
>>318
公立中学なら？
322:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:02:36.94 JLYQ3f5i0
橋下は市議会に呼べばいいのに顧問と前、現校長と教育委員張あたりを
あ…今は閉会中だっけ
323:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:02:38.88 XWDes1vYO
体罰を否定しない監督は怪しくなってくるな
324:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:03:10.97 zBabC9xf0
やってみせて
言ってきかせてやらせてみて
ほめてやらにゃ～今の若モンは動かんぞな！
325:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:04:34.45 ar88j6aCO
お尻ペンペンは体罰ではなくセクハラだ（ｷﾘｯ
326:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:04:54.05 nNMLeyQ00
>>315
うむ。
（物理的）能力不足？故に体罰を行って現場を維持している教員がいるとするならば
副担任副顧問等をもってそれを補完していくべきだろうな
個人には限界がある（もちろん予算にも。）
327:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:05:06.95 phRK0xjf0
>>315
だから誰も教師ばかりに負担押し付けろなんて言ってないよ
体罰禁止は教師の負担を増すというより、負担を軽くする措置だ
行政全体で問題に対処出来るようにするべきだと言っている
体罰禁止厨が先生叩きなんてのは被害妄想だ
俺はもとより教育行政の抜本的な改革が必要だと言っている
328:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:06:46.02 sf2Vw7qJ0
今後
「親父にもぶたれたことないのに！」
「それが甘ったれなんだ！ 殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！」
はピー音で消すことになりました
329:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:06:51.03 Yr4iaE9d0
日本代表みたいなチームならともかく高校の部活程度だと、、練習量と強さが比例するんだろうな
そして無能な指導者がたくさん練習させるには体罰で従わせるのが手っ取り早いと
330:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:07:46.31 KLJU2XJT0
>>324
長官が言うにはいいんだが、
下士官・兵がどこまで浸透するか
かの坂井三郎も言っていた
兵時代の鉄拳制裁は甚だ異常で納得いかないがだったが、
それによって強い軍隊組織が作られ、保たれてたのも事実だと
どっちやねん
命を扱う軍隊だから、一時の痛みより
万事を考えての教育が必要なのはわかるがね
331:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:07:47.41 BbQOw6Oa0
>>321
今回の件に即してないじゃん、それｗ
332:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:08:29.13 WCVqH2BJ0
>>321
おまわりと一緒で応援呼んで多数で囲んで身動き取れないようにしてた
んで説教
あいつらどうせ聞かないけど手を出したら負けだよ
333:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:09:08.41 cfIQUA3Q0
内柴「体罰はダメ。指導者失格！」
334:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:09:43.13 PNIbcWY90
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ わしの立場が・・・
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
335:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:09:58.21 BbQOw6Oa0
>>330
軍隊は学校じゃねえｗ
職場だｗ
336:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:11:00.22 R/LObVuG0
>「転職してもいいのでは」と感心するほどだ
え？なんでなでしこ監督をわざわざやめやきゃならんの？
337:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:11:02.84 KLJU2XJT0
>>331
うん。体罰問題は今回ばかりなことじゃなく
教育全体の問題だからね
>>332
結局おまわりってのもある意味
教育から外れた権力による押さえつけなんだけどね
338:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:11:51.74 6LekaFpbP
>>333
報道を見てると内柴の件は被害者の虚言らしいぞｗ
339:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:12:42.32 0fzSmWrZ0
これ以上成長の余地がないものを未熟と例えていいんだろうか
340:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:13:37.64 BbQOw6Oa0
>>337
だから、それ今回の件に即してないじゃんｗ
「スクールウォーズかぶれのバカが無意味に暴力を伴うパワハラを行って生徒を自殺に追いやった」
って話となんら関係がない。
341:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:13:37.87 KLJU2XJT0
結局、体罰禁止厨はスポーツだけにとどまらず
指導にもビンタ一発も許さない絶対禁止主義ってことでいいの？
342:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:13:40.06 Cw6hpx4w0
桜宮のは体罰でなく暴行
この点をはっきり区別しておいてほしいよな
343:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:14:44.17 bgU0U7s60
>>338
どこの報道だよｗ
344:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:14:59.28 0vQ4O0Fv0
234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/11(金) 19:30:37.05 ID:mVz/EUub0
以前TBSのS1で今回の事件のような暴力的なスポーツ指導についてゲストの桑田が否定コメントすると、
高橋尚子や出演していた女性アスリート全員が肯定し、指導者はそれだけの熱意があるから
むしろその指導で教え子は必ず強くなると反論し、桑田が呆れた表情を浮かべてたのを思い出した
345:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:16:06.44 eSX7JS5yO
誉めて練習量を増やした方が強くなるよ。
346:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:16:08.12 phRK0xjf0
>>337
体罰容認だと今回みたいな事件が起こるリスクがあるけど、そのリスクにはどうやって対応するの？
これくらいの体罰ならok、これ以上は駄目っていう線引きは誰がするの？
線引きする人の判断の妥当性はどうやって担保するの？
体罰容認ならこの辺の問題をクリア出来ないと、今回みたいな事件は必要最低限のコストとしてやむを得ずって考えてるとしか思えないんだけど
俺はそんなめんどくさい問題をクリアする方法を考えるくらいなら、完全禁止にするべきだと思うね
347:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:16:23.07 KLJU2XJT0
>>340
だから今回のことを超えて考えてよ
こんなの体罰でもなんでもない。過剰暴行だろ？逮捕でいいよ
普通の指導体罰はどうすんだ、ハッパかけるのはどうすんだと
348:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:17:05.99 6LekaFpbP
>>343
レイプの翌朝に被害者と内柴がホテルで談笑しながら朝食をとっていたらしい
当然目撃証言もあるよｗ
349:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:17:51.37 BbQOw6Oa0
>>347
ハッパかけたきゃアメで釣るもんじゃね。
桑田も言ってたがムチは萎縮させるだけで意味がない。
350:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:18:36.50 u0oqU/gr0
さすがノリオ
あのやかましいなでしこ軍団を手なずけてるだけある
351:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:19:56.76 KLJU2XJT0
>>346
俺は完全禁止のほうがめんどくさいと思うね
実際ビンタ一発も、ノートでバン！禁止ってのも、達成できると思う？
実際禁止にして教育現場の秩序守れる？
居眠りしてる奴にノートでバンして、体罰だって言われて体罰認定するのかい？
352:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:20:10.35 nNMLeyQ00
>>341
「指導一般」だと違うかもしれんし
「我が子（幼児）に対する躾」だとまた違うかもしれんと思うよ
353:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:20:59.45 u0oqU/gr0
>>336
www
日本代表監督辞めてチビっ子教室w
354:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:21:46.95 bgU0U7s60
>>348
顧問と教え子なんだから
内心はらわた煮えくり返ってたって談笑することもあんだろ
355:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:22:37.19 phRK0xjf0
>>351
当然達成できると思うし、守れると思う
ていうかノートでバンして居眠り改善出来ると思ってることに驚愕する
356:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:23:47.19 zhOcgl4b0
内柴を擁護するやつがまだいるとはびっくりしたな。キチガイか？
357:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:25:33.72 6LekaFpbP
>>354
普通に考えてレイプの翌朝にその犯人とは談笑できないだろｗ
その他に先輩との電話で「嵌めますか？やるんならやりますよ」と会話していたとの証言もある
これも法廷で出た証言だよ
358:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:25:41.07 LBSRuPbP0
内柴にコメント求めろ
359:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:25:50.61 KLJU2XJT0
>>355
守れるはずないだろ
居眠りしててノートでバンくらいで体罰かどうかなんて、
検討すること自体ありえない。現実に即してない
いちいち体罰認定委員会に挙げられる事項ではない
つまり結局全面禁止は達成できない
ある程度は先生の裁量に任せるしかないのが教育現場の実態だ
360:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:25:53.84 d13b80g60
>>351
アメリカ式にすればいい。一人で居眠りしてるだけの奴は放置。それで成績が悪くなったら
進級させないだけ。騒いで授業を妨害する奴は教室から出て行けと命令、それで改まら
なければ退学処分。嫌なら秩序に従って勉学せよと言うだけのこと。日本は上げ膳据え膳
すぎんだよ
361:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:26:44.55 MXtDqCYe0
>>11
桑田は、どっかにスポーツの教育論みたいなのかいてあって、すごく良いこと書いてあったので感心した。
362:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:27:42.86 1vENGKYn0
>>351
気に入らないという理由だけで殴る教員も多いぜ
体罰容認の風が吹くと、そいつらが助長する
363:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:28:04.82 KLJU2XJT0
>>360
それは日本の教育方針に則していない
日本はおちこぼれを作らないに重きを置く方向だからな
実態に合ってないよ
364:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:29:07.55 aeYLVZpz0
>>351
安眠妨害はよくない。
365:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:29:56.77 DtyMtM96O
さすがノリオ
366:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:30:11.11 phRK0xjf0
>>359
理解出来んな～
ノートでバンするくらいなら可愛いもんだと思うけど、逆にそれくらいで言う事聞くなら普通に起こして叱れば言う事聞くだろ
>>360の言う通り居眠りくらいなら放置で良いと思うけどね
勿論留年した場合のケアや、退学した場合のケアは必要だと思うけど
367:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:30:24.01 bgU0U7s60
>>357
スレ違いだから手っ取り早くどこの報道かだけソース教えてくれって
368:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:30:32.13 KLJU2XJT0
>>362
それは体罰以前の問題
体罰委員会にかけて有罪判定なら懲罰しかないだろう
複数の生徒から尋問してもいいし
369:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:30:31.89 nNMLeyQ00
>>363
学習障害向けとか
授業以前の時間規律、生活指導クラスへ移動つーのはあってもいいわな
飛び級での復帰や落第もアリで。
まあ義務教育でだけれど。
370:名無しさん＠恐縮です
13/01/20 22:30:59.81 u+0yBMaP0
体罰がそんなに素晴らしいなら世界で導入されてるわな
スポーツ大国でもないのに妄信しすぎだろ
371:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:32:52.85 KLJU2XJT0
>>366
いや、言うこと聞く聞かないじゃなく
体罰暴行だって言われたら反論できないよ
体罰絶対禁止だとね
どんどん先生が現場から消えていくよ？
372:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:33:10.33 Iw+4VUYPO
>>363
でも現状、おちこぼれ多いよね。
373:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:33:27.74 FBTi5wtD0
体罰って言葉自体がだめなんだよ。
殴ったら暴行傷害の現行犯。
即、警察介入で、殴った人間は法廷に引きずり出す。
教師だろうが、親兄弟だろうが、思いがこもっていると主張しようが、関係なし。
ダメなものはダメ。
どんな理屈であってもこねることを許さず、一切の例外を認めず刑事事件として扱うべき。
それが、法治国家のやること。
374:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:33:32.82 1vENGKYn0
>>368
体罰なんて、気に食わないから殴るというケースのほうが多いんじゃねーかな
375:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:34:01.06 N2sG4I7C0
>>36
それをやった本人をボコボコにするのなら分かるし、全然自分は許せるが、
何で見せしめみたいにキャプテンを４０発も殴りつけるのさ。
キャプテンをこんな目に合わせて、お前ら可哀相だろうが！気持ちを入れ替えて頑張れ！！
ってか？
それでキャプテン自殺とか・・・ないわ・・・
376:有能な政治家を叩き、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト
13/01/20 22:35:02.11 MFQWXTTD0
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
377:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:36:02.98 phRK0xjf0
>>371
いやノートでバンするくらいなら可愛いもんだと思うけどするなって言ってんだよ
378:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:36:14.79 KLJU2XJT0
>>372
アメリカよりは少ないんじゃね？詳しくはしらねーけど
>>374
そうかな。指導に熱意のある証拠とも思えるけどな
ほんとに気に入らないなら無視するし、そいつが落ちこぼれても知らん振りするでしょ
今の先生は
379:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:36:19.96 QoqLWZzAO
記者さん、星野仙一にも聞いてくれないかｗ
380:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:37:49.05 aeYLVZpz0
ノートでバン！じゃなくて、
そっと肩をゆすって起こしてやらなきゃ。
急に起こすと魂がどっか行っちゃうよ。
381:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:38:46.41 KLJU2XJT0
>>377
するなっていっても全国何万もいる先生全員に聞かせられるかよ
何十万の先生が、何百万もの生徒を見てるんだぞ
どこもかしこも極々微小な暴力的行為はある
それを封じるのはほとんど不可能だといってるんだよ
382:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:38:46.86 d13b80g60
>>363
それは「おちこぼれ」という概念自体の解釈の問題。他人と同じ速さで物事を習得できないから
「おちこぼれ」なのではなく、最終的に勉学を放棄するのが「おちこぼれ」。人間には能力の違いや
適正というものがある。誰に対しても画一的な教育プログラムを押しつけるのが当然という考え
自体がそもそも間違いだし、人権の侵害にあたる
383:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:40:21.02 phRK0xjf0
>>378
>体罰が指導に熱意のある証拠
やっぱ君は脳にダメージでも受けてるんじゃないの
384:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:41:11.40 KLJU2XJT0
>>382
そりゃ教育にはムチャな論理だｗ
宿題・課題出すのも苦痛を与える行為として憲法違反かってことになるぞｗ
385:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:41:21.36 9dmHaOjs0
>>381
殴られたらその先生の写メ撮ってツイートすればいいんじゃない？
386:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:41:49.97 0XIQ5YYB0
まあねえ
佐々木君は更衣室にも入れるし
気合を入れる為にケツをなでまわしてもおｋだしさ
特殊すぎる存在だという自覚をもっともってくれないと
387:名無しさん＠恐縮です
13/01/20 22:41:55.29 u+0yBMaP0
この馬鹿監督は本人が体罰で苦しんで弱ってるのを知った上で、更に体罰したキチガイだからな
普通なら教育のやり方を別に変えて対応するが当たり前
こいつのは教育じゃないただのオナニー
388:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:42:24.49 APa2Ycqi0
体罰だけが原因じゃ無いんだけどね
389:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:42:34.59 1vENGKYn0
>>378
いや、ムカツイたら殴るだろ
校内では権力者なんだからな
そういう心理学の実験もある
思考と感情の区別がうまくできないガキが教員になるとそうなるんだよ
万引き、カツアゲ、順番に横入りする、そんな時に、理由を言って
殴ると警告して、ゴチンとやる体罰なら生徒も死んだりしねーよ
390:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:42:56.42 A9WdVfqC0
スポーツ科学を大学で専攻してない奴が監督やるとかありえない
スポーツは科学的要素が大きい
根性だけではどうにもならない
391:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:44:08.67 yLjoiG+v0
>>1
流石一流だ。コメント待ってた
392:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:44:32.71 KLJU2XJT0
>>383
ちなみに俺はバスケ部だったが体罰を受けたことはない
今となっては一発くらいビンタくらいたかったわｗ
>>389
桜校のクズ先生は別だけど、
自殺ってのもまた稀なケースだぞ
393:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:46:27.06 d13b80g60
>>384
それをムチャと言い切る考え自体、何の根拠もない。出された宿題を真面目にこなすなら
スムーズに進級できるし、やろうともしないなら進級させない、ただそれだけのこと。
それを憲法違反云々などというのは低レベルな論理のすり替えに過ぎない。所詮自分の
考えを自分の言葉で説明すらできない、論理的思考力の乏しい人間の逃げ口上
394:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:48:24.10 1vENGKYn0
>>392
自殺は稀だが、ひどくショックを受ける子どもは掃いて捨てるほどいるだろうよ
子どもがたくさん自殺しないと無問題ってのも変だろ
395:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:50:22.80 KLJU2XJT0
>>393
だから教育にはその論理は実態に即してないだろｗ
子供が宿題ヤダって言ったら強制したら人権侵害か？
＜誰に対しても画一的な教育プログラムを押しつけるのが当然という考え
自体がそもそも間違いだし、人権の侵害にあたる
↑あんたがそういったんだぞ。それを人権侵害って言うほうが幼稚じゃね？
教育とは、画一的な人間社会の勉強を受けさせることを言うものとすら思うが
396:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:52:42.65 qXCcf4SJ0
体罰の限界って、分かってないのに分かったフリをしちゃうんだよ、
なぜそうなのか理解しないと応用が利かないし、当然質問なんて出来ない。
397:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:53:47.47 BbQOw6Oa0
>>395
＞子供が宿題ヤダって言ったら強制したら人権侵害か？
そういう最高裁判決が出たらそうじゃね。
出てないなら違うなｗ
必要に応じ宿題を出してそれをやらなきゃ黙って成績に反映させるだけと。
398:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:54:45.35 KLJU2XJT0
著名な指導者の意見を出すなら
逆の論理で成功した指導者の意見も尊重すべきでは？
399:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:55:18.46 RXUKP+mk0
>>392
高校生の自殺は、桜宮の校長が去年別の学校で赴任していた時もあったよ
■2012年1月20日 大阪市立東商業高等学校 ２年の男子生徒（１７）が飛び降り自殺
市立東商業高等学校校長は「佐藤芳弘」氏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大阪市立東商業高校の佐藤芳弘校長は
「明るい子で、悩みとか落ち込んでいる様子は見受けられなかった」と話しました。
■2012年3月 桜宮高校校長「玉岡 照宏」氏定年退職。体罰隠蔽の処分うけるどころか「大阪市教育委員会事務局」へ再就職
■2012年3月 桜宮高校校長に「佐藤芳弘」氏、着任。
誰か一人を叱られ役という名のサンドバッグにして集中攻撃、恐怖と苦痛による思考停止で萎縮させ
さらに主将の責任の名目で停学部員の世話などをおしつけ
辛いと言ったら二軍落ちの降格や母校のからの推薦中止をネタに強引に暴力受け入れを迫る
部活が単位になる体育科では立派な脅迫、ただでさえ行き詰ってる子の逃げ道を塞ぐ
それを感受性の強い高校生にしたんだから、思いつめて極端な行動に出ても不思議ではない