13/01/20 23:35:46.64 1vENGKYn0
>>450
そうだな～
だからこそ、教師って職業は奥が深くて、職業そのものに畏怖と敬意をもって望むべきだと思う
真剣に人生を賭けて学び続ける必要がある
問題なのは、その職業をナメてる教師が多すぎることだ
皮肉なことに、承認欲求の塊で尊敬されたくてたまらないコンプレックスの塊が、教師になりたがる
462:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:37:11.95 BbQOw6Oa0
>>405
体罰による傷害・死亡事故に関しては最高裁判例とっくに出てますがなｗ
お前は一体何を言ってるのかとｗ
463:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:37:24.31 n8SCQDWBT
>>458
今回のはそんな話じゃないから
464:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:38:10.05 5TXWMg4s0
スポーツって若い頃だけの職業だし、そんな学校いらないんじゃね
プロスポーツ選手ですら、一部の有名選手以外辞めてからの進路に困ってるのに
そんな職業に進ませる学校なんていらん
465:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:38:45.47 n8ujw+Hv0
ゴミ学校の基地外犯罪者ラグビー教師よりも説得力あるなｗｗｗ
あの糞爺なんか結果残したか？
ただのお山の対照カルト教祖様だろ？
あの犯罪者教師早く逮捕しろよ！
466:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:38:47.65 tk/sbMPi0
>>5
お前には内柴の素質がある。
467:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:39:23.60 BbQOw6Oa0
>>458
で、それが今回の件とどう関係あるのかとｗ
468:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:39:41.09 VfZd0Gc+O
なでしこのメンバーに体罰でもしようもんなら、
逆に佐々木の方が袋叩きにされるだろw
469:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:40:52.04 gPLfDGta0
口で言ってもわからないDQN相手ならともかく
高い目的持って集まってる生徒に体罰って意味ないだろ。
無能か殴るのが好きなサディストかどちらかと思う。
470:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:41:07.57 KYUY6H0/0
代表預かる奴が云っても意味ないな
471:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:41:15.24 KLJU2XJT0
>>439
単に「痛みを伴う指導要綱」とか手引書でも作ればいいと思うんだけどなあ
こういう場合はビンタをする、ケツを平手で叩く、とか
ビンタは特に目に気をつけ、口を切らないようにする、とか
適用は厳にし、それ以上の行為はとくに指導審議委員会にかけるとか
472:名無しさん＠恐縮です
13/01/20 23:41:31.41 u+0yBMaP0
>>460
× 446
〇 445
473:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:41:50.38 +MhuyCYM0
>>463
そう、今回はそういう話じゃないのに、
体罰全面禁止、体罰容認はカルト宗教だと息巻いてる人が多いからね。
474:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:42:03.34 rZ0nrCdb0
暴力でスポーツ技術が向上するなんてありえない
根性や気力等精神を鍛える目的なら練習量を増やせば良い
暴力は試合で負けた事に対するただのコーチのストレス発散だろう
475:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:43:14.84 BbQOw6Oa0
>>471
ほらよ、これが憲法のお墨付きだ。
URLﾘﾝｸ(www.aba.ne.jp)
つーか死亡事例は高裁どまりですた。
476:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:43:23.48 1vENGKYn0
>>471
そうだな
罰の執行者は教員じゃない方がいいかもしれんね
そうすれば教師も気が楽だろ
まぁ、いい方法だとは思うけど、実現はしないだろうなｗ
477:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:43:39.04 E8kUvTiD0
少年サッカー界で結果を出してる新座片山は、超スパルタだけどなｗ
プロ選手も多く排出してる。
ボクシングや格闘技を志す青少年が居るのと同じで
自主的にスパルタ環境に身を投じる青少年の自主性を否定する事は出来ない。
478:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:43:40.02 KLJU2XJT0
>>462
だから傷害死亡が出るまで体罰じゃないのかっていってるの
>>463
今回のは「暴行」
逮捕罪だろ。何で逮捕しないの？訴えられてないから？
479:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:44:20.83 Bl1XHuZt0
なでしこは選手がよかったからだろ
公立高校を何かに導いてから言え
480:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:45:04.30 QrRA395l0
体罰は悪または善悪を分からずにする致命的に危険な間違いを働く子供に科すもので
部活で厳しく指導するのはシゴキだろ
部活の成績向上を指導するのになぜ体罰をする必要があるんだ？
そんなのは暴力でしかない
481:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:46:17.51 CUtmpS6G0
なんらかの罪に対する罰が体罰であって、
こいつのはただの暴行だろ。
体罰と暴行は違うよ。
482:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:46:24.86 +6M9tmB+O
まぁおれは、暴力ふるわれたらムカつくだけだわ
483:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:46:41.41 a6GsZcI30
>>658
輩が
484:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:46:59.86 BbQOw6Oa0
>>478
事例が出てるんだからその規模に至らなければ体罰じゃないでしょうなあｗ
最高裁判決をなんだと思ってるのかとｗ
「ここまでは体罰じゃない」という判断も当然挙げてくるっつーの。
485:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:47:58.81 8KRG4ka8O
「指導者が未熟だとそうなる」
たしかに、その通りなんだろう。
しかし、全ての指導者に成熟を求めることは不可能だし、社会には理不尽なこと、人はいくらでもいる。
大切なのは、何があろうと自殺という選択だけはさせないこと。
自殺は、愚かで情けない人間の無意味で卑怯な選択であるという認識を徹底させる。
社会は、心を鬼にして自殺した人間を無視し、理不尽と戦う人間を支援すべき。
486:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:49:11.35 KLJU2XJT0
>>484
じゃあ問題になるまで殴られ続けられるわけだ
判決判例なんか関係ないんだよ・・・
何でその論理がわからないかね
487:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:49:58.56 IX9pdQ/J0
>>344
高橋尚子が体罰賛成派って事は、小出監督は体罰指導者なのかな。
マスコミはこの両者に大阪体罰自殺の件についてコメントとりに行くべき。
488:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:50:47.43 BbQOw6Oa0
>>486
お前、>>475読んでないだろ？
なんでそういうことすんの？
なあ、なんでそういうことすんの？
489:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:52:18.07 2Xj+FdvN0
体罰が出来なければ指導なんかできないよ。特に中学高校はクソなまいきな野獣みたいなもの。
指導して見ればわかる。
490:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:52:38.26 uN9wr4Vw0
大変立派な方ですね。
ただ、何でなでしこ日本じゃないんだろ？
491:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:53:07.16 /AKn0gkr0
>>461
本当の意味でのカリスマ性がある先生なら、指導の際殴る必要ないもんね。
始業のベルが鳴れば、先生が教室に入る前からみんな着席するくらいに、先生を気遣うし。
問題の学校は生徒に舐められてる先生ばっかりなんだろう。
殴らないと生徒に話をきいてもらえない。尊敬されるわけない。
未熟もいいところだ。
492:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:53:24.30 Hjq1cO+dO
体罰より それに対して何も言えなかった周囲のほうが問題だな
怖くて何も言えなかったのか？それとも それなりに結果が出ていたから何も言えなかったのか？
どちらにしても このようなことになってからグダグダ騒ぎ立ててもな
493:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:54:16.20 2Xj+FdvN0
桑田は偉そうな事言ってるがあいつが出たPL学園も体罰と野球部員の素行不良で問題起こしたじゃないか。
その時すべての問題は過去から常態化していたと証言があった。これをどう言い訳するんだよ。
494:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:54:38.89 IX9pdQ/J0
>>484
ところで、「体罰だ」判決と「体罰ではない」判決の間くらいの手数で子供に手を上げる事例はどうするんだろう？
495:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:55:36.59 8ITuhnL30
むかつくから殴るだけだしな。
体罰がゆるされるなら、上司をなぐってみろ。
496:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:56:39.78 BbQOw6Oa0
>>494
教育委員会の発酵度数にもよるが、まあ訴えられてもおかしくないししょうがないんじゃね。
実質的なガイドラインがある中でその手前で止めなかった教員（の頭）が悪い。
497:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:57:57.39 4hqctesy0
>>493
それって「体罰では素行不良は治らない」もしくは「体罰は素行不良を招く」って事じゃね？
498:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:58:07.08 aeYLVZpz0
>>491
そうそう。
芸人と同じで、教師の採用はオーディション制にした方がいいと思う。
大人でも耐えられない退屈な授業あるよ。
499:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:58:07.44 QrRA395l0
>>489
それは人それぞれによるだろ
自殺したんだからクソ生意気な野獣じゃなかったんだな
人それぞれ違うのに全部を野獣と決めつけて
野獣じゃないのに殴って自殺に追い込んだ
教師失格で犯罪だな
500:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:58:24.95 2Xj+FdvN0
>>491
今いくつか知らないが中学生や高校生なんて自分で判断力があると思いこみ、なんでもかんでも
反対して拒否しても自分が正しいと考えている世間知らずの馬鹿ばかり。規律なんて家庭でも学校でも
学んでもいないし学ぶ気もない。そんなのを指導するのに言葉だけで従わせられるかと言えば
完全にNOなんだよ。屁理屈ばかりうまくなって我慢もできないほんと動物。
501:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:59:31.22 6k7NOXZLT
テレビの制作現場なんて体育系が多いのか暴力とセクハラが蔓延してる世界だって
現場について書いた本が出てたな
502:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:00:01.10 ghRvC3480
体罰を肯定するわけじゃないけど試合の緊張を忘れるぐらい監督とかが怖いほうが本番に強い。
プロとかは経験的にも技術的にもレベルが高いから必要がないだけ。
逆にうまくまとまらないだろう。
503:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:00:20.13 OXcbwlxe0
>>491
いい教師は、どーしようもない子どもを叱るときに怒鳴ることがあるが
冷静に観察すると、大きな声を出しているだけで、怒りの感情はそこにはない
つまり、生徒をどう導くかというイメージがそこにあり、緻密な計算のもとにやっているわけだね
試合に負けてやり場のない怒りをぶつけるコーチとか
授業が思い通りにならなくてパニクって殴る教員とは、そもそも目的からして違うんだよな
504:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:00:49.88 1Kkgh2Ir0
ガキは偉そうな事をいくら言ってもガキなんだよ。自殺だって大人になればいろいろな迷惑まで考えるようになる。
衝動だけで死ぬってだけで何も考えない人間なのがわかるじゃないか。死んだから死んだ奴はまったく
問題ないとか言うから真似するやつが増えるんだよ。甘やかすばかりで厳しさがなさすぎるんだよ。
505:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:01:48.47 2JA8HMXi0
>>488
いや体罰絶対禁止論者がいるから、それに反論しているわけだが
それを持ち出して何の意味があるのかと
506:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:01:56.37 wRGck7n60
>>493
素行不良には体罰を加えていんじゃね？
そんなことだれも反対してないじゃん
507:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:03:05.40 OXcbwlxe0
>>502
いつでも怖い存在がいないと力が発揮できない大人になるじゃないかｗ
おとなになったらSMクラブに行けばいいのかｗ
508:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 00:03:07.75 JB5Sdpn+0
>>503
それは新聞報道で伝わらないなぁ。あと不甲斐ない試合をすれば怒られるのは当然だと思うし。
509:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:04:03.72 vdGKYpsT0
今回、素行不良なのはコーチの方だしな。
学校に黙って闇寮経営とか滅茶苦茶だし。
510:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:04:05.99 6718NuD+0
>>505
だから、お前が>>471で要望したガイドラインの全体、とは行かなくとも一部を構成するに
足るもんが現存してるわけじゃん。
それに対して読みもせずに文句をつけてるとか、支離滅裂もいいところなんだがよ。
なんでそういうことすんの？
答えろよ。ふざけてるとしかいいようがないんだがよｗ
511:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:04:39.50 1Kkgh2Ir0
自殺する人間の思考の根底には自分が自殺すれば憎い人間を完全に悪者に仕立て上げられて
復讐できるという快感があるだろう。親の嘆きすら考えない人間。そういうのを肯定する方がおかしいと思う。
512:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:05:26.16 1vENGKYn0
>>508
不甲斐ない試合したのは、監督責任でもあるけどな
513:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:05:44.83 YcIVALeP0
体罰擁護はウヨクに多いな
514:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:05:54.77 FUiqo47j0
マスター監督レベルは、暴力でなく、適切な説明とひねりの効いたユーモアで指導するのか。
515:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:05:56.85 wRGck7n60
>>504
じゃあ甘やかさなかったら自殺しないの？
今回のケースを見ると逆だが
君は大人として合理的な思考力あるの？ｗ
516:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:06:35.53 54mj83IG0
>>500
動物も、犬や猿やイルカやカラスくらいの知能があれば、体罰なしで行儀仕込めるよ。
体罰より褒美のほうが効果高い。
これは人間教育にも言える。
517:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:06:40.79 SXH14mWa0
なんかこの問題での議論が
よく報道される学校で暴れて教師の骨とか折ってるキチ外に対する体罰の是非と
体育会系の「気合入れ」みたいな体罰の是非を
ごっちゃにしてるの多すぎないか
俺は前者はありだと思ってるんだが
518:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:07:10.72 ghRvC3480
>>507
大人になるまで試合や大会の回数が増えていき場数踏んでいくだろ。
519:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:07:18.27 HBha82sx0
>>503
怒りの感情が無ければ怒れ無いよ。
何アホな事抜かすんだ・・・
520:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:07:34.65 2JA8HMXi0
>>510
何がいいたいのかわからないだけど。
判例がそのまま指導要綱となってるわけじゃあるまい
それに俺は体罰絶対禁止論者に文句言ってるわけで、
容認論者に何かいいたいわけじゃないし、こんなの読んで広める意味がない
あんたが判例を広めてくれよ
先生には懲戒権があり、ある程度の体罰は認められているとさ
521:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:07:42.03 OXcbwlxe0
>>511
逆らえない立場の人間をそこまで追い詰めた奴は、肯定できるか？
522:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:08:10.16 1Kkgh2Ir0
>>515
自殺という解決方法しか考えなかった時点で完全に甘やかされてきた証拠だよ。親が苦しむのも
自分が死ぬ事で解放される楽にくらべたら何ほどの事もないと考えたんだよ。
こういうのが卑怯じゃなくて何なの？残された人の悲しみなんてどうでもよかったんだよ。
523:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:08:49.67 xN9rBwVT0
>>515
母親は明らかに逃げ道を作っていたけどな。
理不尽に殴られるのなら殴りかえせ！って言う母親なら
『自殺』という選択肢は取らなかったかもしれないぞ？
524:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 00:08:59.92 JB5Sdpn+0
>>512
不甲斐ない試合したのは監督の責任で選手には責任ありませ～んｗｗ
選手が試合にミスすると選手が「僕がミスしたのは監督指導方法に問題が有るからです！」
とか言い出しそうな思考回路だなｗ
525:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:09:50.44 1Kkgh2Ir0
自殺者の感情がただの腹いせでその後のことなど何も考えていない時点で一切言い訳は聞けないよ。
自分勝手に死んだ人間を肯定なんか誰ができるのか。
526:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:10:07.87 vdGKYpsT0
今回、キチガイなのは、コーチの方だろ。
闇寮が学校側バラされたことで、バラした連中ボコリまくりとか、完全にキチガイ。
善悪の見境すらないキチガイがコーチじゃ、生徒はもたないよ。
527:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:10:13.07 20vmVxnPO
勝てなきゃ叩かれるんだろ
奴隷だね～
528:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:10:22.26 MdFMEc/F0
戸塚発狂ｗ
529:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:10:28.54 OXcbwlxe0
>>518
猿に芸を仕込むんじゃないんだからよ
自立を促す指導をしろと言ってんだよｗ
530:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:10:37.68 1Kkgh2Ir0
やめればよかっただけだよ。
531:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:11:32.28 2JA8HMXi0
>>527
まあ強豪校なんて奴隷育成制度だしな
高校球児とか、はたから見ればドＭクラブだし
532:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:11:59.25 xXLomHgEO
犯罪被害にあったら自殺ではなく 警察行け ってことだ
まあ 警察もアテにならないかもしれんけどな
そういう意味では この件も すべて糞ポリが悪い ということになるのか…
533:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:12:28.07 6718NuD+0
>>520
憲法解釈なんだから指導要綱のはるか上を行きますけどｗ
大体、お前が読みもせずにナメた真似をした理由にはまったくなってない。
おい、なんでそういう真似したのか答えろよ。
自分で要求しておきながら今度はそれが存在してたら文句をつけるとか、マジムカつくんですが。
どこの民主党議員ですかお前。
534:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:12:41.55 OXcbwlxe0
>>519
いいや
怒っていなくても、怒鳴ることができる
それが、どういう効果を生むか冷静に判断できていれば、そこに怒りの感情は必要ない
子どもは怖いだろうけどなｗ
535:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 00:13:28.84 JB5Sdpn+0
>>532
部活なんだから殴られるのが嫌なら辞めても良いだぞ！で済むと思うけどなｗ
536:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:13:43.50 2JA8HMXi0
>>533
いつまでもうるせーな
テメーの書き込みを俺が読もうと読まないと、俺の勝手だろ
クズめ
537:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:14:28.68 XAN1QTy+0
ID:1Kkgh2Ir0
こういう知能の未熟な人間が体罰容認派かｗ
538:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:14:54.92 vdGKYpsT0
俺は自殺とか全く肯定しないが、このキャプテンが自殺したことで、
ここのコーチがキチガイなこと、生徒が洗脳されてること、
校長もコーチがキチガイと知りつつ、闇寮とか犯罪行為を知りつつも処罰もしなかった。
そういう、全てが糞溜めだったことが公に露見したから、少なくとも彼の死は無駄ではなかったな。
539:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:15:06.07 OXcbwlxe0
>>524
不甲斐ない試合結果で選手を殴るなら、監督も選手に殴られるべきだろう？
なぜ選手だけが罰を受けるんだ？
子どもは全く同じ疑問を持つはずだ
説明できるか？
540:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:15:13.43 NMZ70S2i0
>>529
>>518の言ってることは、ある程度当たってると思うよ。
低いレベルから鍛えるには怖いもので尻を叩くことが必要だよ。
そこから勝利や成果を手にして自信をつけて、努力が当たり前になってくる。
俺がそうだった。中学で一から初めた剣道で県大会ベスト4くらいまで行けた。
体罰？ではなかったが、普通に稽古で毎日ボコボコにされてたからね。
ただ俺は個人競技だったからいいけど、団体競技は理不尽なことも多いだろうということは認める。
541:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:15:27.15 ghRvC3480
>>529
俺は体罰すべきだとは思って無いよ。
ただ、未熟な高校生が３年間で結果をだすにはそうするしかないと思ってるけどね。
542:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:16:26.11 6718NuD+0
>>536
そうだな、勝手だな。
だけど、読みもしないで見当違いの文句をつけたら、その時点で論外ですけどｗ
まして、お前が要求したものだろそれ。
自分が筋の通らないことをやってるって自覚はないのか？
543:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:16:38.39 Z1NXJBj10
良くなって来たな。
時代が変わって、星一徹野球型の育成は終わってサッカーユース型がスタンダードな時代。おっさん世代が考え方を変えないと。
能力が無い者は、バッサリ切られる厳しい世界だけど。
544:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:16:57.84 wRGck7n60
>>522
で？
じゃあ、もっと体罰を加えてれば自殺しなかったわけ？ｗ
545:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:18:01.29 2JA8HMXi0
>>542
俺がいつお前に何かを要求したんだよｗ
それで勝手に何か持ち出し来て、「ありがとう」って言ってほしいの？
ホントクズだなｗｗ
546:犬公坊
13/01/21 00:18:45.12 /Y9GrSuSO
>>522 ……という死人に鞭打つような事を､匿名の掲示板とは言え書き込めるあなたの事を､あなたの親がどう思っているか聞きたいわ｡
547:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:18:51.36 IHKky/810
感情をぶつけて何かを伝えるのは信頼関係があってこそ
先生が断腸の思いでぶん殴っても生徒がそれに気付くかどうかはわからんし
体罰ってのは効果的な場合もあるけどリスクも高いから指導方法として割に合わんって事だろ
548:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:18:54.35 5wnIHSW30
スラムダンクの読み過ぎなんだろ
549:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:19:00.24 vdGKYpsT0
星野とか、ムカついた選手をベンチ裏で日常的に殴ってたっていうしな。
それでおいて、そのリンチにキレたパウエルが「おい、殴るなら三振した俺を殴れよ」と言われると
走って逃げたという・・・。まあ、体罰コーチなんて、抵抗しない選手しか殴れないカスが大半。
550:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 00:19:39.76 JB5Sdpn+0
>>539
お前の思考回路は監督も選手も同レベルの責任を負うと考えるからだろ。
これは勉強でも同じで、教師が授業が教えた事、練習問題では出来た事を
本番の緊張感で同じ様に出来るとは限らないだろ。同じ様に出来ないのは教師の責任なのか？
551:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:20:37.34 xN9rBwVT0
>>543
>能力が無い者は、バッサリ切られる厳しい世界だけど。
だから、サッカーユース型のセレクションに落ちた街クラブである
新座片山は、少年サッカー界では有名なスパルタ教育のクラブが
結果を出してるんだが…
科挙というセレクションを通った人達の独裁体制を好むのは、
相変わらずの東洋思想だわｗ 体罰を否定する体罰をしてしまうのが東洋ｗ
552:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:20:55.61 fI808eV+O
学び事に罰つけたら師としてあかんわ
それがあるべきは人の道に外れたときだけだ
ここんとこきっちり分けんと
553:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:21:26.61 6718NuD+0
>>545
は？ｗ
>>471で「ガイドラインがあればいいのに」って言ったのはお前だよな。
で、すでに存在するガイドラインが出されたと。
それに対してお前は読みもせずに「これはガイドラインになってない！（ｷﾘ」とか
わけわからんことを抜かしたと。
自分が筋の通らないことをやってるって自覚はないのか？
って聞いてるんだが、逃げ惑ってる時点でそれ自覚があるって言ってるようなもんじゃねえか。
最高裁判例がなにかもよくわかってないのに、指導要綱（笑）とか、トンチンカンなことを
よくもまあ言えたもんだｗ
554:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:21:53.65 k2kG8x0T0
>>522
自殺するほど追い込まれてる人間に
「自分のことなど考えるな残された親のことを優先して死ぬな精神崩壊するまでただひたすら終わらない生き地獄を味わえ」とか
お前さん鬼畜だなｗ
555:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:22:02.24 OXcbwlxe0
>>540
>>541
指導者に威厳があったほうがいいのは確かだな
短期的に結果を出すのに適しているというのも、まぁ認める
ただし、もっといい方法もあるって話だよ
桑田センセが言ってるような話さ
556: ◆UMAAgzjryk
13/01/21 00:23:13.03 GH53WEuL0
この人体罰したら
セクハラで訴えられる
557:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:23:19.37 vdGKYpsT0
結局、どうすれば上手く出来るかという、指導上必要な理屈、理論を持たない指導者だから
安易に根性論とか持ち出して殴る。
完全に時代遅れ。自分で出来ない、教えられない指導者なんて、すぐ選手から見抜かれる。
そんな奴は誰も尊敬もしないから、誰も本気で話なんか聞かない。だから結局殴る。
そのどうどうめぐり。指導者レベルの人間じゃないんだよ。
558:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:23:41.56 2JA8HMXi0
>>553
何言ってんのお前ｗおせっかいめｗ
だったら体罰絶対禁止論者にそれを広めてくれよ
俺はもういいからｗ
橋下君にも当然言ってくれよ
最高裁でここまでは許されてますってｗ
559:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:23:57.03 4k2++YDb0
>>458
痛みで調教するには、それこそ命の危険があるくらいの痛みを与えないといけないわけだが、
それについてはどう思ってる？
560:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:25:24.93 OXcbwlxe0
>>550
あのな、本番で結果出せないコーチが評価された前例があるのか？
屁理屈うぜーぞ
561:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:26:00.53 wRGck7n60
>>541
>ただ、未熟な高校生が３年間で結果をだすにはそうするしかないと思ってるけどね。
結果をださせる必要がない
結果を出すのは本人の責任
出なかったら本人の責任でいいし
出したい生徒は大学、社会人でだせば良い
100人に結果ださせても一人をいびり殺す結果になったら
結果責任を問われるのが当然で
どんな社会でもそうだ
学校だけは違うとでも言うの？
562:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:26:03.96 6718NuD+0
>>558
それとお前がふざけた真似をしたことと、どういった関係が？
都合の悪い事実から逃げてるだけじゃねえかお前。
563:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:26:11.96 omKbmPKQ0
過剰な体罰による洗脳手法は論外として、モチベーション高い最精鋭と地方の
池沼スレスレみたいな底辺連中の指導を一緒に論ずるのも失礼な話
564:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:26:27.68 c3gUMkCZi
何だかんだで日本のバスケってそんなレベル低いの？
せめてアジアでは勝つだろ？
565:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:27:11.18 W4qR1VcR0
>>554
同意。自殺を考えてる人が家族のことを思い出してたら
とどまってると思う。もうとどまれないくらい思いつめてたんだろう。
まだ高校生だから大人のような判断できないし、
大人でも判断ができないくらいおかしかったら死ぬ。
566:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:27:28.33 2JA8HMXi0
>>559
別に等価でなくてはいけないという必要はなくない？
ただ痛みを伴わないと人は学習しないからね
スピード違反もやっちゃだめといっても罰金があるからみんな守ってるんでしょ？
罰金なかったら法定速度はあんまり守られないと思う
567:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:29:28.78 +8Mg91T/O
精神論で結果が出せるなら、
ロンドンオリンピックで日本の男子柔道は金メダル取ってるってーの。
568:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 00:30:00.22 JB5Sdpn+0
>>560
選手全員が本番で力を出せないなら監督の問題。
特定の個人が力を出せないなら、それは選手の問題。
問題を単純化して全てを監督の責任とするのがお前の思考回路だろｗ
569:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:30:24.63 2JA8HMXi0
>>562
俺がいつふざけたんだよ
そっちこそふざけんじゃねーぞ
俺はお前の生徒じゃねーぞ。クソが
マジお前見たいのはビンタ食らって死ねよ
570:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:30:34.18 4k2++YDb0
>>566
> ただ痛みを伴わないと人は学習しないからね
どこにそんな論拠があるのかな？
スピード違反は痛みを伴わない罰金という形でバツを与えてるよね。
571:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:31:04.37 ghRvC3480
>>561
推薦やら特待で集めてるところは結果がいるだろ。
強制的に強豪校の部活に入らされてるわけじゃないしｗ
572:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:31:36.80 oaVMbV2fO
>>567
まあ精神論は重要じゃないとは言わないけど
それに特化して技術や戦略がおざなりになるのはな
気持ちだけで勝てるなら、日本は戦争に勝ってるし
573:名無しさん＠恐縮です
13/01/21 00:31:37.39 hNFtDO/+0
まさかの自殺した生徒叩きかよ
逃げるって選択肢が浮かばないほど脳が疲弊して機能してないから自殺するんだが
そもそも母親に助けを求めてた後に更なる体罰を加えて絶望に追い込むなんて考えられない
いつから教育は育てるから弱いものを潰す事に変わったんだよ
574:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:31:48.55 qN35KV/D0
>>36
この手の話になるといじめてる奴もいるって例があがるけど
教師がいじめっ子ボコボコにしていじめ解決した事案なんて聞いた事ない
むしろ積極的にいじめっ子と共謀していじめ助長した事件ならいくらでも
聞いた事あるがな
575:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:32:02.72 t8QCqVV50
>>566
それはしつけとかの体罰だろ。
バスケの技術的なことに対する対策になんで体罰が必要なんだよ
部活動の指導だろ。
指導方法を指導者が持ってないだけの話
576:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:32:19.05 XAN1QTy+0
>>563
全国大会に出ようかというレベルの高校なんだけど
殴られないと真面目にやらないような集団なわけ？
577:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:33:43.73 1QLQ0y1N0
>>1
勘違い、してるな、有能な奴以外は切り捨ていけば、それでやっていけるんだよ、
無能な奴は有無も言わせず首とかね、
みんなに可能性があるとか言うから、補うものが根性になる、
実際は、根性だけては、トップクラスにはなれないが、一方で、ある程度の効果が有る、これを中堅クラスの指導者は勘違いする、
一方で、トップクラスの選手だけ見て、皆に可能性が有るとトップクラスの指導者は勘違いする。
578:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:33:50.42 6718NuD+0
>>569
>>486でおもっくそふざけてますが何かｗ
内容も>>553できっちり説明しましたが何かｗ
なんだお前、自分の言いたいことだけいって、意見されたら論点ずらしと逆切れですかｗ
そういうのこそ、世間一般ではクズとか呼びますけどねえ？ｗ
579:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:33:54.37 2JA8HMXi0
>>570
罰金は痛みでしょうがｗ
やんちゃなガキに飛び込むなってどう教える？
ダメといっても飛び込んだらどうするの？
再び口でいい続ける場合と、ビンタする場合と
どっちが早く飛び込みがやっちゃとダメだと気がつくかな
580:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:34:27.63 OXcbwlxe0
>>568
もともと、試合で負けた腹いせに選手を怒る監督って話だっただろ
試合で負けたのは、監督の作戦と指導方針と選手のパフォーマンスとポテンシャルに起因する
だから罰を受ける必要があるなら、全員が受けなければ筋が通らない
お前は頭が悪いのか
581:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:34:39.95 bdbC6/lcO
>>565 うつ病にかかってた可能性大。
真面目で責任感の強いいい子程、自分を責めての自死を選ぶ。
逃げ出したり、誰かに甘える事が安易に出来る人間は自殺を選ばない。
自分に甘いから自殺を選択するんじゃないんだよね。
582:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 00:36:34.43 JB5Sdpn+0
>>572
どんなに優れた技能を持って居ても本番でテンパる精神なら何やってもダメだろ。
本番に強い精神有っての優れた技能でしょ。これは仕事でも同じだと思うよ。
>>576
玉石混在でしょ。プロなら首にして行けるけど、部活で首は無いんだし。
583:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:36:53.56 vRD5rZ4lO
>>564アジアカップでは準優勝だった
イランに負けた
584:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:39:25.83 yMC0rtrD0
イジメや万引き、暴力沙汰、恐喝なんかするガキは遠慮なくぶっ飛ばせばいいと思うけど、
このバスケ部の件を同じ「体罰」と呼ぶことにスゲー違和感。
585:犬公坊
13/01/21 00:39:33.05 /Y9GrSuSO
>>550 チームの事は全て監督の責任なんです｡全てです｡選手の精神状態も勿論そうです｡選手が緊張しているなら解きぼぐせばいい｡出来ないようなら外す｡
監督は絶対なんです｡それは選手が監督を信頼してるからなんですね｡(この人について行けば間違いない)と｡
その絶対権力を利用しようとして安易に暴力を振るっていると監督に従う理由が(信頼)から(恐怖)へと変わっていくんです｡
(勝てるからこの人に従う)から(怖いし殴られたら痛いから従う)に変わっちゃうんですね｡
後は負のスパイラルですよ｡
こんなんで解ってもらえるかな？
586:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:40:25.40 QdWt+omt0
>>1
せやろか？宮崎にいたM工業高校時代、サッカー部監督の体育教師に体育の時間平手で叩かれたりどやされまくったよ。機嫌が悪い時は生徒に当たる教師だった
その教師の3兄弟はサッカーで有名で、Jリーグ迄いったのいるし
教師自体も出世したし、自分もあれがあり人間というものがどういうものかわかった。
まあ多少の愛のムチは必要だと思うがね
587:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:41:14.41 2JA8HMXi0
>>578
ふざけてないだろ
体罰禁止になった場合、裁判沙汰になるまで体罰とは言わないんだろ？
でも叩きの強さによって、裁判で認めたら体罰なんだろ？結局はそん時のケースバイケースだ
つまり過去の判例は関係ない。ビンタで体罰になるケースもあれば、ならんケースもある
それはおかしくないかって話
これのどこにふざけがあるんだよ
588:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:41:29.97 4k2++YDb0
>>579
罰金で痛みを感じるとか、特殊な脳を持ってるようでｗ
> やんちゃなガキに飛び込むなってどう教える？
だから、それを体罰で叩きこむには命の危険があるくらいの痛みを与えないとダメなんだって。
そうでなければ「怒られる」ということが嫌で避けてるだけ。体罰である必要がない。
589:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:42:04.54 Q8oYc9qJP
大野や丸山の悪ふざけを中学生や高校生がやったのなら
ビンタの一発は必要だと思うけどな、人間として教えなきゃならんことはあるよ。
590:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:42:09.40 yOFt5O830
>>585
そしてブラック企業が業績絶好調みたいな結果になるんですね・・・
自由競争って素晴らしい
591:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 00:42:59.80 JB5Sdpn+0
>>564
競技人口の差でないかなぁ。
井上 雄彦のリアルで言ってたけど、
学校辞めるとバスケを出来る環境が無いて書いてたよ。
>>585
君はモンペ思考だと思う。
社会はそんなに甘くない。
592:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:42:59.61 wRGck7n60
>>571
それ、区別が必要な理由がないな
同じだよ
>>566
スピード違反に対する罰金は犯罪に対する刑罰だ
部活の成績がコーチの思うようでないのは犯罪じゃないし罰を加える対象に当たらない
別次元の話しを無理やり並べたてる詭弁の典型だな
593:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:43:17.63 7dgVwA1rP
>>489
素行不良じゃないやつまで見せしめ目的でぶん殴る必要はなかろう。
594:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:45:16.73 6718NuD+0
>>587
違いますがｗ
最高裁判例中でどこまでが体罰にならないかが明言されてるってことですがｗ
＞これのどこにふざけがあるんだよ
読みもしないでトンチンカンな自己正当化に走ってるあたりがｗ
結果やってることは>>471の自己否定とか、どこの菅直人だよお前ｗ
595:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:45:25.56 0UrYfUsk0
広島名物 素手ノックってある意味、体罰じゃろ?
広島ではリトルリーグのAクラスから当たり前のようにやってるが 守備は確実に上手くなったような気がする。
真冬にやるんだわ これね 運良くて手のひら腫れる。
最悪、突き指、骨折だった( ＞Д＜；)ｸｯ
596:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:45:53.61 2JA8HMXi0
>>588
<だから、それを体罰で叩きこむには命の危険があるくらいの痛みを与えないとダメなんだって。
なぜそう飛躍するのかわからないし
＜そうでなければ「怒られる」ということが嫌で避けてるだけ
命にかかわる問題に関してはそれでいいと思う。体罰である必要はないが、
体罰が目的を達成する最短の手段なら問題が起こらない範囲で用いるのもありだと思う
597:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:47:51.12 wRGck7n60
>>587
基準はハッキリしてる
緊急避難は体罰
そうじゃなければ暴力
つまり指導上、本人または他の生徒の安全に対する危機や学校の秩序を破壊するなどの恐れがあり
やむを得ない場合は体罰
成績が悪いからと殴るのは全部暴力
598:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:47:54.35 MHLRBGOz0
東淀川高校の入試会場の教室で、試験官のK先生がM君に向かって
「筆箱をしまえ」と言ったが聞こえにくかったせいか
ずっとそのままにしているといきなりM君に「お前はつんぼか」と叫び、
M君をぐうの手でぶん殴った。M君は難聴で耳が不自由なのに、Kは思い切りぶん殴った。
俺はKに向かって「M君は難聴なんですよ。何で殴るんですか！」と抗議したが、
Kは「聞こえんやつが悪い」の一点張り。Kはボスのあだ名が付いていて、
誰に対しても理不尽に暴力をふるう教師。サントリーミステリー大賞をとってから
教師を辞め、今や有名なミステリー作家。俺はKを絶対に許さない。
599:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:47:55.59 OAVXcFKI0
殴ったり怒鳴ったりする馬鹿はそうすればするほどやられる側は言うことを聞きたくなくなる
ということもわからんのかな。
普通の口調で言ったほうが「この人に迷惑をこれ以上かけられない」ってなると思うんだが。
600:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:49:10.90 OAVXcFKI0
>>598
実名書けよ
悪行を世のために告発することは名誉毀損にはならんから
601:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:50:04.69 2JA8HMXi0
>>592
例を挙げたまでだが、刑罰は痛みによる抑止力の役割もある
ただ単に規制しても実効性に欠ける
>>594
実効性ない判決だして悦になってんなボゲ
そこまで「こんなガイドラインがあったんだぜ」というなら
このクソ教師によく読ませろよ、お前が
602:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:50:35.19 4k2++YDb0
>>596
罰金程度じゃ動じない奴でも
人を殺すとか、自分が死にかけるという目にあった奴は大抵安全運転になるからね。
幼児までならともかく、小学生以上じゃ叩いたって「あー怒られた」くらいの感覚しか無いよ。
603:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:50:44.75 XaGnQfJ+O
肉芝「体罰イクナイ」
604:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 00:51:06.44 JB5Sdpn+0
>>597
成績が上がらないから殴る→その結果成績が上がる。
これなら教育と言えない事も無いのでは？
605:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:51:28.11 C1LckGT/0
>>594
その明言て傍論じゃなくて判決理由として述べられたの？
606:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:52:12.10 +o4pPUhu0
暴力肯定派は誰が参戦してるん？
607:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:53:34.36 2JA8HMXi0
>>597
うむ。だから体罰絶対禁止にはほど遠いということなんだよな
それなのに、とくに政治家から体罰絶対禁止とか言い出しちゃうのはどうかと
現行法制もどうかと思う
実効性が乏しいものに法律など・・、と思ってる
608:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:54:09.55 W+K2aoyF0
>>36
>部室でタバコ吸ってるやつもいる
>怒られているのに横向いてぶつぶつふてくされている奴もいる
>ニヤニヤしてる奴もいる
>他の奴をいじめる奴もいる
これを暴力（体罰）で解決できると思ってるアホが実際にいるんだよな・・・
609:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:54:23.06 f5z5NmKK0
いろいろなシチュエーションを想像して
良い悪いを言ってみても始まらない
今回のケースがひどい体罰の結果なら他の生徒から
これまで我慢していたものが明らかにされてるだろうし
自殺者も体罰をする当人に相談とか不自然なこともない
教育としてのダメ出しに耐えられなかった
ちょっと考え方があれな特殊な人間が自殺しただけ
610:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:55:31.77 6718NuD+0
>>601
だから、最高裁判例が「実効力がない！（ｷﾘ」って時点で、単に一般常識がないのな、お前ｗ
最高裁判例は憲法の具体的解釈であり、内容は常にどの法律よりも優先されるの。
だから、お前のやってることは>>471の自己否定。
クズの上にバカとか、一体なんですかお前ｗ
611:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:55:35.74 QLAgM0diI
中国にも、体罰が必要だな。
612:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:55:44.49 2JA8HMXi0
>>608
ちょっと！どうやって解決できるかひとつ方法を教えてほしい
解決しなくてもいい、どのように指導するんだ？
613:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:55:43.34 xR6cU9eI0
>>604
>成績が上がらないから殴る→その結果成績が上がる。
それを証明できるんかい。
614:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:56:30.12 0/L2YlN10
>>606
上の方に高橋尚子の名前が挙がってるな
615:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:56:43.23 lw2sWQ1OO
>>599
学校のレベルによるんじゃね？偏差値低い高校出たからわかるけど、怒らない教師ってナメられて終わりだからな。
頭良い学校なら違うのかもしれないけどさ。
616:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:58:10.64 u7CWEagK0
ノリオがノリオさんレベルにレベルアップ！(・∀・)ｶｺｲｲ!
617:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 00:58:13.31 JB5Sdpn+0
>>613
テスト結果なんて数字だもん前後の比較は簡単だろ。
暴力を使って机に向かわせる事は可能でしょ。
618:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:58:13.53 6718NuD+0
>>605
>>475をどうぞ。
つーかそろそろおめめいたい。ねる。
>>612
停学あるいは放校処分で終了。
文句を言う奴はいくらでも文句を言うが別に関係ない。
619:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:58:24.83 2JA8HMXi0
>>610
最高裁判例は実効性ないよ
だから体罰教師が減らず、こんな事件が起こったんだろ？
君何言ってんのｗ現実見えてる？
620:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:59:23.40 qc/sCpxw0
サッカーで体罰って言ったら、やっぱりドーハの悲劇
イラクがW杯に出場出来ないのが決まってたのに日本戦で最後まで頑張ったのは
ウダイに日本に負けたら鞭打ちの刑だと言われてたから
621:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:00:08.46 wRGck7n60
>>601
法によって許されてる人間しか他人に拘束の他の刑罰を加える資格はありません
それ以外で許されるのは緊急避難とその法理に準ずる場合であって
学校での成績がコーチが思うのより悪いから殴るというのは
法治国家として一切認められておりません
そんなのは社会常識なのだが
君は学校の先生？
いかに教師が社会と隔絶しているのか
そして論理的思考もできない程度の能力なのかが分かるよ
622:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:00:17.63 ISkhe74T0
体罰を容認した結果エスカレートしたんだろ
だから体罰なんざはなから要らんのだ
623:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:00:18.58 /pA+jPlmO
中学の時、体育の先生がクビになった
理由は五人くらいの不良が体育館裏で生徒をリンチしていて、見回り中にその場面に鉢合わせた先生がその場で五人を殴り倒して生徒を救った
でも先生は不良の親に訴えられ色々あってクビに。あの時は理不尽さに腹が立った
624:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:01:05.57 xR6cU9eI0
>>617
殴られたことじゃなく、他の要因によってだとしたらどうすんだ
他の誰かに助言をもらってやる気になった、とか
たまたま上がったときの試験がそいつの得意分野が多く出題された、とか。
ちなみに。
教育とは成績を上げることだけを目的としたものではない。
625:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:02:22.75 vRD5rZ4lO
>>620イラクは、電気椅子にかけられる事もあったんだっけ？懐かしい
626:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:02:27.86 ISkhe74T0
>>606
戸塚ヨットスクール
627:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:03:21.10 2JA8HMXi0
>>618
だから停学→退学でも裁判になって退学はやりすぎ、復学になんだろ？
どないしろってことだよ
>>621
俺は成績が悪いからとかミスしたからとかの事は言及してないよ
悪さした時、とりわけ秩序破壊や生命にかかわる悪さした時
しかもいって聞かない奴にどういう指導が必要か
そこが体罰問題の根幹だからね
628:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:03:46.84 1QLQ0y1N0
体罰、もしくは暴力が悪いんじゃない、
管理されてない、体罰、もしくは暴力が悪いんじゃ、てことかな。
629:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:04:02.04 OXcbwlxe0
>>612
①やってはいけないことだと知っていたか聞く
②知っていたのなら、なぜそうしたのか聞く
③お前の敵ではないという表現をしながら、今後しないための努力のために具体的に何をするつもりか聞く・考えさせる
こんなところだろうか？
630:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:04:39.33 ghRvC3480
>>592
君の理想にするには大会を無くすしかないだろうな。
学校は名誉と名を売るために力を入れてるんだから。
ただ、部活の面白さは半減するだろうね。大会は無くて練習試合しかしないんだから。
631:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:05:34.25 wRGck7n60
>>604
それが教育だとして法的に無効なことと
全然別の議論を持ち出してることは
君が>>597を100回読めば分かるのだが
分からないなら君は相当頭が悪いので相手をしてもしかたがない
632:名無しさん＠恐縮です
13/01/21 01:06:04.14 hNFtDO/+0
日本中、世界中に体罰以外の方法がないわけでもないのに
おまけに今の日本に合わなくなっていってるのに何でそんなにこだわるのか分からん
633:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:06:11.36 xN9rBwVT0
>>622
体罰を否定するから、自殺者が増えるんだ。
理不尽な体罰に対して、体罰を持ってして抵抗する権利は、
自然権として人間が当然に持ってる権利。
武士が帯刀していた頃の方が礼節が明瞭であったし、欧米的な自由観を
持ち得ていたのが皮肉だわｗ
明治維新は、士族階級の権力闘争であり、勝者による敗者の刀狩。
本来なら、大衆にも刀を分け与えなければ行けない。
634:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:06:18.55 2JA8HMXi0
>>627
それに俺は全然教師じゃないしｗ
学級崩壊やいじめのあるクラスにわが子が置かれたこと考えたことあるかい？
体罰全面禁止がいいとは思わないってだけ
先生の裁量権懲戒権は確保しとかないと学校秩序は保たれないし
多くの人はそんな学校望んでないって
635:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 01:07:04.13 JB5Sdpn+0
>>624
高校大学なんて成績だけでも十分だと思うけど。
体罰に寄って成績が伸びる何か都合が悪いのか？
636:犬公坊
13/01/21 01:07:06.17 /Y9GrSuSO
>>590 そりゃエテ公だって殴りゃ芸の一つも覚えるでしょうよ｡
でも自分で考えて､工夫し､努力する猿の芸の方がよっぽど見応えがあると思うんだけどね｡
そしてその力は殴るだけでは決して生まれないと私は信じています｡
637:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:07:40.76 qc/sCpxw0
ニュー速って、議論に勝ちたいだけの卑怯者多いね
意味ないよ、そういう人を相手にしても
638:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:09:10.19 xR6cU9eI0
>>635
わかった、もういい
たぶんお互い何を言っても平行線ぽいからこのへんで。おやすみ。
639:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:09:14.92 zf7YYHDf0
教える側も日々研鑽しないと駄目ってことかいね
640:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:09:21.03 54mj83IG0
>>618
475には「このケースは違法」とその理由の概要は書いてあるが、「ここまでは合法」という具体的線引きまでは書いてないな。
641:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:10:51.67 FJg13eYlP
こいつはじさつしたやつのよわさとかはいわないのか
あれもおかしなにんげんだぞ
642:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:11:01.86 +o4pPUhu0
>>614
ああ、確かに洗脳的ではあるけど、小出が暴力振るってたとかは
ないんじゃない？
>>626
戸塚って、例として全然不適切だよね？ この教員が入れられる
べきところでしょ。自殺した子が戸塚に行くべき理由はないじゃん？
643:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:11:26.98 2JA8HMXi0
>>629
「うっせーばーか。クソ先公消えろ、ぶっ殺すぞ」
っていわれたらどう指導する？
特に授業妨害は他の生徒にも迷惑かかるし、
何もいわなかったり、厳しく指導しなかったら先生の威厳にもかかわり
指導者として全くふさわしくなくなるばかりか、学校秩序も保てなくなると思うが
644:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 01:11:55.76 JB5Sdpn+0
>>636
それはエテ公のレベル次第。
大多数のエテ公は中学・高校・大学の10年間全力投球なんてしない。
645:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:12:13.43 2ZI9kSSiO
>>636
知ってるか？
犬のトップブリーダーは決して犬を叩かないんだぜ？
646:犬公坊
13/01/21 01:12:34.09 /Y9GrSuSO
>>591 確かに｡嫌なことから逃げ続け､辿り着いた約束の地がここだよwww
647:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:15:07.94 ISkhe74T0
>>642
戸塚が暴力教師を庇う話してたスレを見たから
参戦してると言ったんだよ
648:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:15:07.89 vRD5rZ4lO
>>633未成年の自殺率は増えてない、中高年が自殺率を押し上げている
649:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:15:08.92 OXcbwlxe0
>>643
まぁ他の生徒に影響があるなら退学だろｗ
自分の使える時間も含めて検討だな
ちなみに、不良の指導は町中を回ってる婦警のおばさんが実にうまいぞ
本当に優しく聞く
こちらも約束を守るから、あなたも約束を守るのよ、と。
恥ずかしながら、オレも補導されたことがあるｗｗｗ
650:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:15:55.50 0wgrQ39qO
殴って成績あがるんなら教員免許なんていらねぇ
651:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 01:16:37.15 JB5Sdpn+0
>>642
俺は思うに洗脳と教育は同じ。
自分にとって都合が良ければ教育と良い、都合の悪い物を洗脳と言う。
まぁ本当の洗脳はまた意味合いが違うけどｗ
652:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:17:37.66 IeueRfHG0
>>612
証拠を録画して警察に通報
653:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:18:03.37 2ZI9kSSiO
>>643
で？
この生徒は顧問に対してそう言う暴言を吐いたのかね？
なぜそんな比較にもならない問題児を話題にだすのかね？
君のように暴行を体罰と混同してごまかそうとするクズ悪党が
必要な体罰の存在すら危うくするというのに
654:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:19:56.43 +o4pPUhu0
>>647
なるほど。でも、違うよな、と思うわ。自殺した子は問題児でも
不登校児でもないもん。暴力教師やその擁護者を引き受ければ
戸塚宏のことも一目置ける。でも、そうはしないんだよね。
655:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:20:50.85 OXcbwlxe0
>>650
ホントだなｗ
656:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 01:20:52.31 JB5Sdpn+0
>>645
ブリーダーは繁殖させるだけの人でしょ・・・。
犬は教えなくても、夜の奥義を知ってるし・・・。
>>653
学級崩壊とか前例を見てると、そんな次元じゃないと思うよ。
657:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:21:10.04 cukbC0YH0
>>649
おまえばかだろ
はやくねろ
658:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:21:28.78 2JA8HMXi0
>>649
そうすると退学はやりすぎ、指導力の欠如とか言われる世の中だからなあ
巡回おばさんとは位置づけが違いすぎるし
学校秩序を守らねばならない先生と、幼稚園の先生みたいに接するおばさんじゃ・・
まあ２つの存在は有効に機能してるかもね
>>653
ごめん。すでにこの件からはずっと離れたところで話してんだ
659:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:22:30.81 rccUBifG0
>>5
ムチとしてのセックス、アメとしての体罰は？
660:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:23:28.17 WvdvAA8wO
体罰監督は家では暴力をふるわなかったのかな？
嫁さんに訊いてみたい
661:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:24:20.13 NY70fOxz0
>>1
こっちの記事の方が良いと思うんだ・・・
ノリさん体罰ダメ!!「指導者が未熟」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>「仲間と触れ合い、サッカーを楽しむ。その中で戦いにはたまには痛いこともあるぞということも感じてもらえれば」。
>つらさや厳しさは指導者が与えるものではなく、スポーツそのものの中にあると説明した。
>つらさや厳しさは指導者が与えるものではなく、スポーツそのものの中にあると説明した。
662:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:24:48.09 TZASW0ELO
社会自体 洗脳みたいなもんじゃん（笑）
て言うか
誰かが貼ってたの見たけど、この学生は大学入試に有利だからキャプテンになったらしいね。
663:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:24:53.76 2byv6+770
とは言えこの監督のオッサンみたいに、女の機嫌取り結んで
世渡りやってきた奴に言われても説得力がない罠。
あの玉蹴りなでしこ()どもが「監督」と呼ばず、さん付けでも
ﾆﾔﾆﾔ藁ってるだけだそうだし。
664:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:25:45.61 OXcbwlxe0
>>658
そうか？
体罰しても文句言われるんだろ？
じゃあベターな方をとるしかないじゃん
政治と同じだよ
665:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:28:29.35 qFkYeGZFO
10年くらい前に、不良生徒に対して、先生が暴力も振るわず、言葉だけでずっと接していたよ。
いつの間にか不良生徒は学校に来なくなった。
暴力を振るう先生もいたが、臨時教諭だったな。そういや、バスケ部顧問をやってたわｗｗ
666:名無しさん＠恐縮です
13/01/21 01:29:07.75 hNFtDO/+0
そもそも良い体罰だけ残すってどうやるの
この馬鹿監督を擁護してる保護者やＯＢは一部どころか監督は悪くないって全肯定するスタンスなんだが
この馬鹿達をまずどうにかしないと怖くて認めるなんて無理じゃね
また被害者でるぞ
667:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:31:30.19 2JA8HMXi0
>>664
でしょ？だから体罰はある程度容認で落ち着くと思うんだけどなあ
それを首長や大臣らが絶対禁止とか言うからややこしくうるさくなるだけで
バスケで４０発もなぐったなんて、体罰でもなんでもないから
ただの暴行、犯罪。当然免職ってだけで
そこで割り切らなかったら教育とはなんだって終わりのない話になる
自殺した生徒は不幸だがほかに抗議の方法や逃げ道なかったのかね
668:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:32:04.68 TZASW0ELO
強豪チームにして欲しいけど 厳しいのは勘弁してね。って馬鹿じゃないの？ 厳しいのが嫌なら普通の部活でもしてろ
669:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:34:32.94 u+L37uQB0
体罰ありのルールで合意してやるなら良いと思う
監督が采配ミスした場合は選手全員から体罰を受けるべき
それなら公平だ
670:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:35:04.05 2JA8HMXi0
>>666
指導受けたやつらが問題ないというなら今までは問題ないんだろうな
実際受けてたやつが言うなら外野は否定しようがない
実際強かったらしいし、コーチングには問題なかったんだろ
ただ今回の件は行き過ぎで犯罪。残念でした、教師生活はオワリですってだけ
犯罪は１回で人生を終わらせる
この先生はその重みを分かってなかった未熟者だったということ
671:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:36:11.28 f5z5NmKK0
実際今回のは体罰は関係ないだろ40発うけて平気なら100発でも平気だろ
なんかギリギリの苦痛だったのか？ｗそんなわけない
逃げ道もあるのに
原因であるとしても言葉の暴力
ダメだしされて自分に失望して死んだだけなのに
こういう集団をダメとすると
百人がひとつの目標に集中してるときに一人が
僕の扱いが納得できないとか言い出して
全部をだいなしにすることも可能
672:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:36:22.29 9T9fpcoO0
親が教育放棄しているDQNとか手あげないと分からんやつも
世の中に一杯おるわけで、体罰はそれなりに必要だよ
673:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:36:38.77 fNRly33G0
なんでこうも事件と無関係の連中がこぞって首突っ込んで「体罰はよくない」とか吠えてるんだ？
俺も体罰否定派ではあるが佐々木とか桑田とか別にお前は関係ないんだから口出すなよって感じる。
674:犬公坊
13/01/21 01:37:39.25 /Y9GrSuSO
>>644 確かに｡そーゆーのは切り捨てるしかない｡
やる気､つまり人の気持ちだけはどうしようもない｡
殴られてやる気が出る場合もあるから体罰も完全否定は出来ない｡
でも殴ってもダメならその子はもう諦めた方がいいね｡
そのぐらいの覚悟で体罰権は行使してもらいたい｡
675:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:38:51.64 xihNgqQ/0
凄い甘い飴でも与えてるんですかね
676:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:39:30.53 OXcbwlxe0
>>667
できるだけ根気強く指導する努力はしたいところだな
問題児を殴るのは手っ取り早いが、殴ってしまうのは、子どものレベルに自分が引き下げられてしまうことを意味する
だから、教師もできるだけ高い意識レベルにいられる努力を続けることと、問題児をそこに引き上げることを目標にスべきだと思うよ
人格者に接していると、問題を起こすのがアホらしくなってくるからね
でもほとんどの教員もふつうの人だから、システムとしてどうするか・・という究極の問題に対処しなくちゃならんのだろうね
教員のためのカウンセリング機関を充実させるとかかなあ
677:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:39:40.83 2JA8HMXi0
前にも書いたが、デカイ奴は普段トロイから、
ビンタくらうと動きが良くなる時があるんだよなｗ
678:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:39:39.66 54mj83IG0
>>673
と、なんの関係もないID:fNRly33G0が口を出しております。
679:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:41:05.60 V6WfyL4I0
>>670
この監督に指導を受けたOBは将来体罰で鍛える監督になる恐れがある
体罰する方は、それ以外の教え方を知らないから体罰を用いる
680:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:42:24.15 2JA8HMXi0
>>676
無限に時間があればなあ。
高校くらいのバスケは季節的な時間内にいかに伸びるかの勝負でもあるから、
のんびり成長を待っていられない
デカイ奴は少々ビシビシやられながら伸びていく
試合に出られないちっこいのはビンタとか無縁の世界だけどなｗ
681:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:42:37.63 m2ZV0UKL0
アジアで勝てずに何十年も五輪にすら出れないバスケのカスどもはよく聞いとけよ
682:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:43:14.57 4k2++YDb0
>>668
体罰あるのと厳しいのは違うからなー。
683:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:44:38.26 qFkYeGZFO
暴行罪になるようなものを正当行為として残すのは難しいと思うけどね。
正当行為の最たるものとして医療行為があるわけだけど、あれは身体を傷害するかわりに、生命を守るから許されるわけで。
教職員は生徒を暴行するかわりに何を守るわけ？
684:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:44:42.01 2JA8HMXi0
>>679
人それぞれだと思うよ
ビンタする先生が年取ったらビンタしなくなったということも聞くし、
逆もある
どっちかというとベテランはしない雰囲気はある
４０前半くらいまでじゃね、ビンタとかするのは
685:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:44:53.65 IeueRfHG0
>>677
それは一時的に急かしてるだけで、教育とは言えないような。
686:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:45:47.43 4k2++YDb0
むしろ、体罰なくても自分で追い込んで練習するくらいじゃないと社会に出ても底辺でしか生きられないよ。
687:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:45:50.78 r6POiQt00
当然だなプロは体罰なんてしない
殴れば強くなるなら何と楽なことか
688:犬公坊
13/01/21 01:47:39.90 /Y9GrSuSO
>>677 この手のスレで一番ワロタw
689:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:47:58.99 pgfE9SmJ0
>>651
教育とは洗脳である｡それは正しい｡
では体罰による洗脳は正しいか?
洗脳に体罰は効果的だ｡
しかし､危険な手法であるので公教育では禁止されている｡
どのように危険かは､｢スタンフォード監獄実験｣でｸﾞｸﾞれ｡
私塾とか､体罰でしか更正できない特殊な人間に対してはいいんじゃない｡
戸塚ヨットｽｸｰﾙとかは必要だと思う｡
690:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:48:54.80 2JA8HMXi0
>>681
レベルが違いすぎるな
国際試合経験者の絶対数が少ない
バスケ人口なんて、中＞高＞大どんどん少なくなるし
一度かじった奴も区切りごとにスッパリ辞める
身長も問題もあるし、ハードル高いんだよ
691:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:49:01.77 WUDb/BRk0
体罰せずとも生徒が向上心持つ方法を理解できてるかを教員試験や、教員資格維持試験に盛り込むべき。
692:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:49:40.07 BATL3M1g0
世界最優秀監督になった男の発言は重い。
全ての体罰容認アホ監督・コーチどもは世界最優秀監督になれるわけがない。
世界最優秀監督に説教されるがいい。
693:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:49:52.43 gMepYdeQ0
鮫ちゃんの お尻を触っちゃったこともあるけどな
694:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:50:27.48 f5z5NmKK0
>>687
努力できるのがプロになる
何も考えないで練習するのは許さないってコミュニケーションなんだよ
695: 【関電 57.1 %】
13/01/21 01:51:24.17 jI3K7MAa0
体罰は犬猫の躾と一緒
体罰を是とする指導者は無知そのもの
頭のいい指導者は選手をその気にさせるのがうまい
佐々木監督は女性特有の難しさも理解し
体罰なしで結果も出している
これぞ指導者の鏡だ
スポ根、体罰はもう古いんだよ
696:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:52:41.99 OXcbwlxe0
>>689
ESだなｗ
学校の教員も、あの看守役に近いと思うよ
学校現場は壮大な社会実験でもある
しっかりデータを取って研究してほしいな
697:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:53:07.86 4+asz2+J0
入試中止とかより、まず当のひきこもり顧問を家から引っ張り出せや
698:犬公坊
13/01/21 01:56:07.69 /Y9GrSuSO
ちなみに皆さん､戸塚ヨットスクールの現在の在校生の平均年齢知ってます？
私も正確なところは知らないんですけど､30～40代の人が多いらしいですよw
ニートの人は気をつけてね～w
699:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:57:36.78 8EWdblW+0
>>82
橋下が憎いブサヨと、問題高校の給料泥棒たち
700:TAKA
13/01/21 01:57:44.25 6QiwxMCg0
なでしこジャパンを指導しているのは相手をあほと思えと言っている西田
じゃなかったのかな？
701:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:58:30.59 /OECT1CF0
国際試合で１点リード、残り時間少ないので露骨なキープ指示だして選手のやる気完全になくさせてあっというまにボール取られて最後1分で同点にされた未熟な監督がいるんだけど
702:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:59:09.47 2JA8HMXi0
スクールウォーズで滝沢先生が殴ってたよ
703:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:59:42.89 +mO/KmS00
デーブ大久保くそは何て言っているんだ？
704:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:59:47.16 kdL03/a00
一流選手と監督は、体罰を否定。
三流選手と監督は、体罰を肯定。
わかりやすすぎる。
705:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:00:19.88 n6nOgR1w0
給与をカットするぞと脅したら、
従業員はみんな一生懸命に働くのかな？
706:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:00:57.06 POUSISGiO
私立は体罰容認なのは
だれも触れないんだｗ
707:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:03:03.06 kdL03/a00
体罰って、三流選手と監督の言い訳に聞こえる。
こんだけ頑張ったけどダメでした。俺たち努力しましたって。
どうせ三流なら和気藹々でいいじゃない。無駄無駄。
708:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:03:09.67 XAN1QTy+0
>>630
大会無くさなくても大会から学校名を排除するだけでいいだろ
あくまでクラブ単位、チーム単位での出場にすればそこまで学校が熱入れることも無くなる
全国大会に出ても大阪府代表桜宮高校として紹介されるのではなく
大阪レイカーズとかの名前で読み上げるようにすると
709:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:05:33.99 kdL03/a00
体罰で会社を成長させました。
どこのブラック企業？
まあ、建築やリフォームではあったね、営業成績を上げるため。
営業部で体罰。
ぱっと大きくなるけど、行き当たりばったりで破たんする。
710:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:06:19.77 XDJS84RJO
文字通り罰だからな
まともな指導な訳ないわな
711:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:06:43.41 f5z5NmKK0
君らの親が機嫌をそこねたり思い通りにするための
体罰と区別する方法はないものかと思う
712:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:10:32.41 /OECT1CF0
一流選手になりたいなら自分の頭で考えてどうすれば効率的に動けるか考えることしろよ
自主的に動けず殴られなきゃ分からないようじゃその程度って事だよ
身体能力じゃ下から数えた方が早い開成高校の野球部がここ最近地区大会でベスト16常連なってることをちったぁ考慮しろ
大阪や東京みたいな激戦区じゃ予選で１回勝つことは組み合わせのまぐれであっても２回勝つことは実力が無いと不可能なんだからな
713:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:10:36.62 WkuOKHYi0
暴力しないと伸びない」なんて言い訳は
「ドーピング（違法ドラッグ）使わないと勝てない」
「インチキしないと勝てない」「わいろ払わないと勝てない」と同じ
暴力による脅迫とか薬物とか詐欺しないと勝てないなんて
卑怯な負け犬怠け者の言い訳
本当に能力あれば、殴られなくても東大に合格するのと同じ
第一殴られていると脳障害の後遺症で頭が悪くなっていくよ
714:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:14:26.14 TiWx86fX0
暴力で指導するとかは、すでにスポーツじゃないとおもう。
715:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:14:39.93 WkuOKHYi0
この顧問と、「妻子は殴って教育するもの」というＤＶ男とどこが違うのか？
ＤＶ男は、逮捕されるし、家庭内暴力は法律で禁止されていて逮捕対象
教師も例外ではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「日ごろは本当はとても優しい人なのよ。殴るのは愛情があるから」って
殴られて顔がぼこぼこになった嫁がDV旦那やDV彼氏を擁護するのは
洗脳されてるからで、共依存という
顧問を擁護しているバカ生徒やバカOBも、共依存。つまりＤＶ被害者共通の症状
716:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:15:20.61 gPDdrQPm0
さすが世界を制した名監督！
全面的に支持！！
717:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:20:09.21 NrR+fJ5oP
のりお△
718:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:20:59.37 Gn6rda/gO
威厳ある先生や監督なら体罰しなくても生徒から尊敬されるし恐れられる。
体罰するのはヘタレ先公や自身の指導方に確信や自信がない監督。
結局、体罰は暴力なだけで体罰を肯定するなら、生徒がミスしただけで監督に殴られるんであれば、
監督の采配ミスがあったら生徒も監督を殴ってもOKと言う理論になる。
だって日本は民主主義で法のもと国民は平等だから。
719:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:21:45.88 Ofixgmau0
体罰って一種のプロレスだからな。
プロレスラーはそれなりの能力とセンスがなければすぐに死人になる。
体罰も器のある相手を選んでこそ、指導になる。選ぶ相手を間違えると
暴力でいじめているのと一緒。
720:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:22:49.06 xRVmpRoC0
トップ選手には逆効果だけど、低レベルをマシにする程度なら体罰が即効性あるよ
721:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:22:52.24 mcqDvlxR0
シャープはもう誇大広告をやめるべき
722:TAKA
13/01/21 02:24:00.93 6QiwxMCg0
スポーツでも格闘技でも相手の動きに反応するのは脳なんだから体罰は明らかにダメだろう。
体罰は脳の活動を停止させるだけなんだから能力が向上しない。
おまけに事象に集中もできなくなるからね。
昔は気合いだけで勝てただろうけど、技術進化をした競技では気合いだけでは勝てないからね。
723:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:25:01.55 pgfE9SmJ0
公教育で体罰を取り入れる方法｡
1.尻へのムチ打ちの回数により体罰を行う事｡
これは安全のため､ムチなら死亡事故を防げる｡(ｼｮｯｸ死もあるので絶対とは言わんが)
2.体罰は必ず公開の場で行うこと｡
密室では事故が起こった場合面倒｡
3.体罰に値する事案や､対するムチ回数は事前に決定しておく｡
4.公開の場で生徒の反論機会を設ける事｡
但し､平行線になっても教員側が必要と考えれば罰する事ができる｡
体罰の正統性を公開の場で示す事で､生徒側の安全､教員側の権威､が担保される｡
より効果的安全に体罰を運用できると考えます｡
724:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:26:41.51 7NBkMGuv0
これは良い事言ったな
未熟＝悪じゃないからな
橋下とかはそこんとこを理解すべき
725:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:29:50.03 aeiFl8SE0
>>724
未熟なのに開き直って、改める意思すらないのは悪を通り越して極悪
橋下はそれを理解してる
726:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:30:36.09 r6POiQt00
体罰で頭がバカになってる、でも体は鍛えられている
なんて人間を作り出しても犯罪者が増えるだけで社会には悪影響しか無いよ
727:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:34:13.79 XAN1QTy+0
>>720
それが本当であってもそんな低次元のレベルを引き上げることに
体罰を肯定するほどの価値があるのかって
728:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:38:57.74 VqUqxTM40
程度の問題で許される範囲の体罰もあるって言う奴は一線越えた時に即摘発して逮捕出来るような仕組みを用意してから言え
今の隠蔽体質の教育機関じゃその裁量を丸投げするには危険すぎる
それが出来ないなら完全禁止しかない
729:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:41:01.74 wGzTlm610
Ｗ杯で金、五輪で銀の指導者の言うことには、誰も反論できんわなーｗ
730:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:43:00.48 6tN9Hxyp0
日本人って指導する側もされる側も両方劣ってる場合が
多いから体罰で何とかやってきた共犯関係の歴史がある
731:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:43:25.52 WkuOKHYi0
この暴力顧問がさらに進化した形態が北朝鮮のオリンピック選抜
メダルがとれないと死刑になる
なのに北朝鮮はメダルが取れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
732:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:55:02.96 BmIzFOZt0
>「指導者が未熟だとそうなる。」
なんか短い言葉で体罰の本質を突いているな。
733:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:55:23.87 pLnqtlCyO
まぁノリオなんか特に女子相手だからなぁ
怒鳴る、罵倒はやれても手は出せんわ
桜宮んとこのは女子にもバンバンくらわしてたみたいだが
734:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:56:41.44 obg9ox0w0
体罰はダメですがお尻を触るのはありです
735:名無しさん＠１３周年
13/01/21 02:56:43.15 4LCuqCFJ0
そういえば星野はなんかコメント出してる？
736:名無しさん＠１３周年
13/01/21 03:09:21.48 WkuOKHYi0
>>724
橋下は法律家だから、法律家として職業的に許される言葉の使いかたとしては
「未熟、成熟」とかそういう芸術的表現でなく、法律家表現「つまり違法行為か
社会的に認められる行為か」しか使うことが許されない
これは職業上、許される言葉の使いかただから仕方ない
737:名無しさん＠１３周年
13/01/21 03:13:17.00 dNi2oDHe0
>>733
女子スポーツの男性指導者は、男子スポーツの男性指導者より様々なことに気を使う
必要があるとのこと。女子はスポーツ選手に限らないけど、全員が自分だけを見て欲しい、
自分を大事にして色々面倒見て欲しいという欲求が強いので、男子に対するように
「俺の指導を通じて、選手一人一人が俺の姿勢から皆を大事に思ってることを察して
もらいたい」というやり方は全然通じないと。とにかく大きなことから小さなことまで全部
気をつけてやらないと駄目なんです、と女子バレーの日本代表監督が言ってた
738:名無しさん＠１３周年
13/01/21 03:16:47.94 4PWDcOM2P
いいこと言うな。世界レベルは違うわ。
桜宮体罰学校は、爪の垢を煎じて飲むべき。
739:名無しさん＠１３周年
13/01/21 03:19:53.06 s7TfLxb60
開成高校の野球部って今の監督なってからすごく強くなった
以前は一回戦であたったら他の弱小高校がボーナスステージだと大喜びしてたところなのに
運動能力自体も以前とほとんど変わってないし練習量もグラウンド使えるのが週に１回だけ
監督の指導方法１つでベスト16常連になった
特別扱いで授業免除で何度も甲子園でている帝京がこれに負けて監督以下コーチ陣の顔真っ青になったこともある
殴らなきゃ分からないのは選手もコーチも三流だと言うことだろ
740:名無しさん＠１３周年
13/01/21 03:22:23.04 zm5PN0us0
犯罪者を指導者扱いする時点で話にならん
741:名無しさん＠１３周年
13/01/21 03:26:48.25 WkuOKHYi0
テロってのは恐怖で人を従わせる事を目的としているから、たとえどんなに立派な理想を掲げていても絶対的に悪なんだわ
742:名無しさん＠１３周年
13/01/21 03:30:44.00 NMZ70S2i0
>>735
デーブ大久保もな
743:名無しさん＠１３周年
13/01/21 03:38:09.46 FcaA89Tl0
>>739
どんな指導方法ですか？
744:名無しさん＠１３周年
13/01/21 03:40:37.36 gIQ4BC/u0
女子の指導者として“上から目線”を廃した指導で実績を残し、この日はチビっ子相手に奮闘。
被災地のサッカー教室は個人開催も含めて２０回を超え、鬼ごっこなどを交えた巧みな指導は関係者が
「転職してもいいのでは」と感心するほどだ。
ここがよくわからないんだが何から何に転職していいのではと言ってるんだ？
745:名無しさん＠１３周年
13/01/21 03:43:16.19 P+PLnsYJ0
>>744
サッカーの指導者から教師にじゃね？
746:名無しさん＠１３周年
13/01/21 03:43:51.21 s7TfLxb60
>>743
審判資格取らせるらしい
ルールを熟知させて審美眼を鍛えるのと
あとドゥーエ理論などから攻撃偏重守備練習を放棄して打撃だけ練習する
点を取られないようにするより点を取る方が簡単だからということで
747:名無しさん＠１３周年
13/01/21 03:48:20.05 8LBW+b1n0
>>741
じゃ、投獄や死刑にされる恐怖で人を従わせる事を目的としている刑事法は絶対的な悪って事だなｗ
748:名無しさん＠１３周年
13/01/21 03:52:11.13 FcaA89Tl0
なるほど。
審判資格をとらせれば外側から物事を見れますね
どこかのアメリカの大学でも行っていたかもしれませんな
749:名無しさん＠１３周年
13/01/21 04:01:44.50 Q8oYc9qJP
>>744
佐々木以前の１０年で女子サッカー界は著しい成長を遂げたんだよ
佐々木が受け継いだ時点でレベルの高いサッカーの話を出来る選手が揃ってた。
佐々木以前に体罰の有無は調べようもないと思うが、本気の罵倒はかなりあったのは確か。
750:名無しさん＠１３周年
13/01/21 04:03:29.28 fEJZdOa/0
まあそういうことだわなあ…
自分の言葉の伝え方なんかが悪いから手が出る
未熟さを身体で表現しようとするから
751:名無しさん＠１３周年
13/01/21 04:07:45.92 Qa7gs6J+0
アメリカにどれだけ離されている。
バスケットだけは一向に世界レベルに到達できないなー
指導者が全部だめなのだ。早く気がつけよー。
しばくだけでは絶対に強くならないぞー
752:名無しさん＠１３周年
13/01/21 04:09:01.45 bbm6g/bmO
まあその通りだわな
殴る蹴る犯すしないと生徒を動かせない未熟な屑教員が多すぎるわ
753:名無しさん＠１３周年
13/01/21 04:10:41.83 LNzG3umC0
のりおみたいに実績あるエライ人が言うと、空威張りしてるばっかの「指導者」は言い訳出来ないな
まあのりおの場合ちょっとナメられてる感もあるがｗ
>>744
日本女子サッカー代表監督から、こどもサッカー教室のコーチにじゃね？
754:名無しさん＠１３周年
13/01/21 04:14:27.54 Q8oYc9qJP
>>751
アメリカは人を育てられない国じゃんw
バスケット部だって、ひたすらバスケットやってるだけだぜ。
そんで、巧くなるにはどうしたらいいかって自分自身で足りない部分を
自主的に補うのが普通。腕力が必要なら腕立て伏せするとか・・・
但し、やらされる腕立て100回と必要を感じて自主的にトレーニングする100回は
意味も効果も全く違う。
755:名無しさん＠１３周年
13/01/21 04:25:20.98 +9nEneiJ0
いやしかしよ、まあ別にいいんだけどなんつーか、、、
こーゆー実績ありきでさ、語る人を選んで語らせるのってどうなんだろ？
まあ俺はどちらかといえば体罰反対だからいいんだけどさ、コレが仮にもっと実績ある人が体罰は時としてやむなし！と言ったらどうなるのよ？
偉大な指導者→体罰やむなし！
さらに偉大な指導者→体罰はあり得ない！
さらにさらに偉大な指導者→体罰やむなし！
さらにさらにさらに偉大な指導者→体罰はあり得ない！
…なんかもう水掛け論じゃない？
そもそも実績あろうがなかろうが殴るのは法律違反なんだから効果があろうがなかろうが体罰は一律禁止！でよくないか？
756:名無しさん＠１３周年
13/01/21 04:27:46.59 4SSApQ1iO
バスケ部の顧問は自分で自分を殴ってれば問題にならなかったのに…馬鹿だな。
757:名無しさん＠１３周年
13/01/21 04:28:34.80 TiWx86fX0
>>728
一般論として、
指導上暴行があったら、刑法上の正当行為にあたる余地はないんじゃないかとオレは思うが、裁判じゃないと決着つかないかも。
758:名無しさん＠１３周年
13/01/21 04:31:46.23 r18gd9Uq0
体罰容認派みたいな人にとっても、今回のって論外だろ？
今回のは体罰じゃなくて、完全な暴力じゃん
759:名無しさん＠１３周年
13/01/21 04:35:06.48 irXd2SKOO
>>755
ノリオはあくまで意見を言っているだけで別にこれで何かが決まるわけでもないのにそこまで話が飛躍するのはどうかと
760:名無しさん＠１３周年
13/01/21 04:35:21.13 +9nEneiJ0
>>758
ところがその暴力は以前から行われ、卒業生達は支持している。
この顧問もしっかりと実績を挙げていた。
だからこそ議論が起きている。
761:名無しさん＠１３周年
13/01/21 04:47:37.93 Lce+rQOW0
ノリオはイケメンだし女性スポーツの指導に向いてる
762:名無しさん＠１３周年
13/01/21 04:49:14.58 y/2y+9Eh0
>>760
嘘言うな、支持なんてしてないがな
学校が対処しないから市に申告してるぞ
すぐこういう嘘つきが出てくるんだから
763:名無しさん＠１３周年
13/01/21 04:51:13.47 c3Se7Zo80
>>755
体罰を肯定するわけじゃないが桑田は指導者としての実績はないし、この監督は単一の学校を強化したわけじゃないので
説得力は薄いね
764:名無しさん＠１３周年
13/01/21 04:51:50.56 vh8tqkkG0
女子相手に指導してれば体罰する男の指導者なんて全くいないだろうね
765:名無しさん＠１３周年
13/01/21 04:56:04.26 eR/a+43R0
結構練習では選手を罵倒したりしてるの見るけど
なんだかんだ好かれてるんだろな
766:名無しさん＠１３周年
13/01/21 04:57:30.72 14XhUm2h0
高校野球の生徒達が各地で暴力を働いていたり大学の体育会系クラブの学生が強姦したりの情報を見るにつけ
佐々木や桑田の意見は当てはまらんと思う。
767:名無しさん＠１３周年
13/01/21 04:58:19.66 OMjEPmKAP
子どもがミスったら同意の上でその親が体罰受ければよくね？
768:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:00:09.53 sYXIyx3M0
>>762
バスケ部OBとその親たちが先生支持派で減刑活動してるらしい。
暴力の下でまともな判断が出来なくなった集団だよ。
本当は被害者だけど、、
その自覚がなく他人を暴力の連鎖に引きずりこもうとしてる非人だよ。
結局暴力は人を人じゃないものにしてしまう。
やっぱり暴力は駄目だね。
769:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:03:20.84 14XhUm2h0
ここは、ヤンキーで素行が悪く相撲部屋にぶち込まれて立ち直った千代大海にもコメントが欲しいな。
URLﾘﾝｸ(img05.ti-da.net)
770:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:14:22.61 Rf66AnrC0
代表レベルで指導は必要ないわな。
体力、技術とも指導者の出る幕無し。
771:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:16:56.19 8pE5lr510
けつを叩くのはスキンシップであって体罰ではありません
772:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:19:19.42 3qUoQ5aR0
>>766
殴れば異常な性欲が減衰するとか、どういう理屈だよw
殴られるから強姦しませんとかねーから。
773:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:19:35.61 Dx0WgcfYO
桜宮高校擁護厨は何も反論出来まいw
たかが高校の大会入賞レベルと、なでしこジャパンの監督とじゃレベルが違いすぎるからなwww
774:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:20:35.00 r/lsRYqZ0
女子サッカーなんてヌルイ競技に体罰なんていらんだろ
すう桁違いから生え抜かれないとゴミ扱いの男子とはわけが違う
775:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:20:58.23 T9E0l++y0
でも、優秀じゃなくても結果が欲しいから体罰が横行するよね
短時間で人を従わせるのには有効だから
実際に高校の部活ならてっとり早い
まあ、長い目でみたら選手にとって害になるだけだけど
自分で考えさせた方が、のちのち伸びるけど
でも、実質２年間ぐらいだとそれだと結果が出にくい
776:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:21:08.89 +iFHccsy0
>>766
体罰の受けすぎで脳に傷害でてるぞ
777:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:21:48.01 hUZrqs9a0
>>42
お前は全く現場を理解してないな
確かに、理屈ではそうだろう。「なぜ駄目なのか」をわからせなきゃ隠れてやるわな
でもな、スポーツバカってのは理屈なんか通じないんだよ。理屈を理解するオツムがねーのｗ
「なんでかはわからねぇけど殴られるからやっちゃダメなんだな」って理解させなきゃならんレベルの子が
スポーツバカにはゴロゴロいるんだよ。お前みたいな現場を知らずに理想ばかり押しつける奴がモンペになるんだろうな
まぁお前は一生童貞だから人の親にはならんだろうけどｗ
778:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:25:11.37 DoBA0XhcO
>>767
それは効果ないだろ
逆に試合に負けたら先生が保護者から体罰受けたら生徒はヤル気出すんじゃないだろうか
779:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:25:23.82 +iFHccsy0
>>777
犬のしつけでさえ暴力は意味が無いといのが常識
お前の言うスポーツバカが犬以下のIQなら養護学校に入れるべき
780:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:27:31.92 3qUoQ5aR0
>>777
それはコーチ側の説明を相手が理解してないのに勝手に理解したと思い込んでるだけだから。
説明＝理解 じゃないんだよ。佐々木監督とかは「あーこの顔は理解してねーな」と察する
事ができるから説明の仕方を変えて理解させようとするんだよ。
781:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:30:23.47 W53HlUbm0
ボクサーと相撲レスラーが短命な理由は知っているんだろ
頭の殴り合いをするからだろ
特殊な体育教育をしている科があるとかいうのが売りのくせに
782:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:32:33.44 3h3laC+b0
エラそうに上から未熟未熟うるさいが
社会合意の問題だと思う
783:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:34:53.86 T+uvOLXs0
サッカーは良くも悪くも欧州かぶれだから
784:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:35:25.72 xup3/9PC0
桑田のパクりか
785:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:36:41.48 Nag5J1Rn0
そりゃ全国からよりすぐりの選手集めてるから言える言葉だろ。
世の中にはケモノ並のオツムとモラルしかないガキばかりの底辺学校が
星の数ほどあるんだよ。
底辺校から体罰と厳格な校則禁止したらソマリアのようになるって。
786:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:42:00.90 3qUoQ5aR0
>>785
個人的な感覚だと、本当に底辺だったらまず部活にこないと思うんだが。来るって事はやる気が最低限あるだろ。
787:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:43:55.68 kB44l4kbO
俺の高校で授業中に大騒ぎをした生徒に体罰した若い先生が、
校長にキツク説教されて若い先生は翌日に自殺して、
遺族が校長、学校に１億の慰謝料請求ってのがあったな。
その屑学生と親はお咎め無しだったが原因があるのを放置するのはよくないと思う。
788:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:47:24.91 +DoBxAqS0
もちろん自分も今は死ぬのはいやだけどｗ
昔は、死が近かったというか、死についての教育がされてたよね。
刀帯刀してたり、切腹や特攻隊や親教師が殴ったり、
日本人は死について凄い知ってたから、
死者はみんなで弔って、死者は自然に帰って国の一部になるって思想があって、
一瞬に命を懸けるというか、白人に対しても物怖じせず、経済も日本は世界で強かった。
ハングリー精神というか、下の立場から再度、欧米や中国に向かうのも大事だと思う。
789:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:47:48.84 14XhUm2h0
>>786
ウチの近所じゃ、中学からできのいい子の多くは私立へ。
悪い子の率が高くなる公立の中学は荒れるので強制的に部活に放り込んで何とか維持しているらしい。
底辺とかじゃなく悪い子が混ざると荒らしまわるので学校全体が荒れる。
進学校が自由なのは全員大学を目指すという目標があるからで、目標のない若いバカは野に放たれた野良犬のようなもの。
790:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:51:20.06 L2QTaFsY0
めちゃくちゃ上から目線でワラタｗ
791:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:54:10.19 QcDTNjTM0
その通りよ
792:名無しさん＠１３周年
13/01/21 05:55:39.98 W53HlUbm0
>>788
何、切腹だの特攻隊だの自害の美学に酔ってんだよ
昔は死がちゃんと教えられていたとしたら
病院じゃなくて家で看取ったり、子供も沢山亡くなっていたからだろうが
この時代錯誤に勘違い野郎が！
793:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:01:09.49 gCKJxLoR0
体罰は殆どの場合不必要だということと、１００％不必要だということとは違う。
極端は良くない。
794:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:03:00.59 NrR+fJ5oP
>>793 とりあえずおまえを４０発ほどたこ殴りしたるわ
795:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:03:13.19 3qUoQ5aR0
>>787
だからさ、のりおが言ってるのは「スポーツの指導に体罰は不要」ってミクロの部分での質問に
答えてるだけだから。
796:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:03:30.68 fEiNYEE60
>>793
どういう場合に必要なのか、詳細に具体例を挙げて言ってみろｗ
797:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:03:45.91 gCKJxLoR0
>>794
死ねクズｗ
798:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:03:56.56 8ZEdBPMiO
>>793
いやいらない
だいたい部活なんて義務でもなんでもないんだから
799:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:06:39.71 79H5xioiO
>>785
>>世の中にはケモノ並のオツムとモラルしかないガキばかりの底辺学校が星の数ほどあるんだよ。
桜宮は偏差値50前後だから、ケモノ並の底辺高というほど底辺でもないだろ
普通よりちょいお馬鹿くらいで。体罰しなきゃならないくらい荒れた学校でもない
800:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:06:54.09 gCKJxLoR0
>>798
別に部活に限った話ではない。一般の教育はそうは行かない。
801:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:08:06.14 L2QTaFsY0
警官を配置するべきだな底辺高校やこの手の体罰高校は
802:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:12:25.89 gCKJxLoR0
警察沙汰が日常茶飯事の学校など世の中にはいくらでもある。
うす甘いことばかりを言うなよゴミクズ。
803:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:12:35.98 3qUoQ5aR0
>>801
警察官になるための警察学校は体罰当たり前の体育会学校です
804:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:12:40.96 fEiNYEE60
>>802
もう一回言うけど「どうしても必要な場合の具体例」を上げてみろ。
カッとなって「死ねクズｗ」なんてレスする奴に
必要な暴力と不必要な暴力なんて前提で偉そうに語る資格があるとは思えない。
ある意味、お前には必要かもしれないが。
805:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:13:50.21 L2QTaFsY0
>>803
では警察学校にも警官を配置しよう
806:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:14:07.70 a1pNm9BhO
８８年くらいにも、体罰問題出たよな
807:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:17:16.24 79H5xioiO
生徒が犯罪を犯した時の体罰と、教師がなんか気に入らないから行う体罰は
意味が全然違うだろ。桜宮は後者の体罰だったから問題なんだろ
808:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:19:03.32 20GPWFPc0
殴らなきゃ改善できない時点で指導者の能力ゼロだろ
軍人じゃねーんだし殴ること前提での指導は無理があるよ
そりゃ殴って恐怖を覚えさせれば改善する奴もいるけど
今回の主将みたいに萎縮するタイプだと厳しい
まあ大学のスポーツ推薦のあり方にも問題はあるが
一つずつ問題を潰してかないとね･･･
まずは体罰と暴力の差と加減を脳みその足りない
体育教師初め全ての教師に再教育すべき
809:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:21:06.32 L2QTaFsY0
高校は義務教育ではないのだから違法行為や迷惑行為をする生徒はどんどん退学にすればいい
810:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:21:22.11 Fx2SQQm1O
「オイ」と声を掛けられたから言葉の暴力だ とかいう人が出てくるな
811:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:21:51.34 V510p58UO
なでしこは既に実質的にプロだろう。
あそこまで行ったら選手も競技以外考えなくてよい。運営方針は迷わなくてよい。
今回の問題は、プロほど技能もないが別の取り柄もない、並の体育系生徒の扱いなのだから。
812:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:23:27.74 RUDaNP1f0
体罰は必要ねぇだろうな
そもそも感極まって殴っただったらそりゃ体罰じゃなくてただの暴行だし
813:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:23:52.93 xgH+GR440
頭が悪いやつほど暴力に走る
814:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:27:27.70 CEMNm5IY0
マガトですら体罰否定しそうな感じだけどなｗ
815:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:28:51.20 8ZEdBPMiO
日本のスポーツ指導者は馬鹿がおおい
816:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:30:56.14 Nag5J1Rn0
Ｗ杯や五輪で優勝争いできるような監督と選手だから理想論言えるけど、
大半の学校は凡庸な教師が凡庸な生徒の面倒見てるわけで、凡庸な人間が
大半を占める社会構造は変えることができない。
80年代に日教組が生徒の人権を過剰に重視しすぎたせいで校内暴力の嵐が
吹き荒れたがそれを沈めたのは屈強な体育教師の「力」だったんだよ。
今後は貧困格差と並行して底辺校はアメリカ並の校内退廃が起きるよ。
アメリカは多民族国家でだから一律の規則や体罰で制御するのをハナから
諦めてる。自己責任の原則で底辺はヤクの売人や売春婦しか就職先がなくても
放置してる。
ほっておけば日本もそうなる。
817:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:31:26.51 RUDaNP1f0
まあ、場合によっては罰が必要なこともあるだろうけど
身体でわからせる必要は少なくとも１０代じゃほぼないだろうな
餓鬼がわるさして手をパシッと叩く、これも体罰の中に含まれるのかもしれないけど、そういうレベルの話じゃないだろ？
818:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:36:48.58 +DoBxAqS0
体罰か、教育的指導になるかは状況で、警察と司法が判断するよ。
819:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:42:09.31 3h3laC+b0
>>817
> 身体でわからせる必要は少なくとも１０代じゃほぼないだろうな
なんぼでもあると思う
特に他者に対する暴力など
820:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:43:20.91 l7xMSauQ0
体育会系は子供を脅かして言うこときかす先生が多いからな
821:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:45:02.35 y7GsFuRS0
身長ですべてが決まる欠陥スポーツだから体罰はしゃあない
822:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:48:30.45 3qUoQ5aR0
>>817
本当にやってはいけない「社会のダブー」というものがある、この一線を超えたら絶対に許されない物があるという
事を教える為の体罰というのはあってもしかるべきだが、今回みたいに「やろうと頑張ってるんだけどできなかった」
という物に対しての体罰は不要。このケースは「何故出来なかったのか、何が原因だったか、どうすれば改善するか」
を教えなければならない。それは体罰では教えられない。教えないからまた同じ失敗をしてまた殴られるがループする。
823:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:49:26.39 DoBA0XhcO
20代の嫁が下半身丸出しでコンビニ行きたいと言い出したら言葉より体罰かも
理屈じゃないよな
824:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:51:33.70 qDQsWLxW0
お前の顔が気に食わない、って理由で殴る指導者もいるからな
825:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:52:12.35 QcDTNjTM0
体罰がやる方のエゴなのがわかってない。
罰を与えるなら他にいくらでも方法がある。
結局は自己愛とエゴの発露。
826:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:54:51.54 PFCnAEW30
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
827:名無しさん＠１３周年
13/01/21 06:57:15.13 3Vj6fg+S0
暴力で育った奴は普段はいい人でも
裏では妻とか子供とか弱い奴には暴力、暴言野郎になるからな
やっぱ暴力は根絶させないとダメだわ
828:名無しさん＠１３周年
13/01/21 07:00:04.72 P345PQDfT
テレビ業界は体育脳の集まりだから暴力、リンチが平然と残ってる業界
『AD(アシスタントディレクター)残酷物語―テレビ業界で見た悪夢』 葉山 宏孝著
URLﾘﾝｸ(webneo.org)
２ヶ月間に１日の休みもない現場、クリエイティブとは無縁の使い走り、蔓延するセクハラ、さまざまな
待遇格差とそれがもたらしたパワハラ、集団リンチ等の暴力と見て見ぬ振りをするスタッフ達。
「14時半から翌21時まで、なんと30時間もぶっ通しで編集作業が行われた」という非人間的
な環境と非効率さ…その現実は苛酷であり、噂やフィクションの中で描かれているものとは比べ物にならない。
829:名無しさん＠１３周年
13/01/21 07:00:40.91 wK5Xv4TUO
星野仙一の立場が…。
830:名無しさん＠１３周年
13/01/21 07:11:11.52 2WfVrKeR0
お前んとこは、指導者が未熟だから
選手が動物並みの所作しか身についてないよなｗ
日本一下品な有名女子選手が集まってるｗ
831:名無しさん＠１３周年
13/01/21 07:14:16.79 3qUoQ5aR0
>>830
下品さならモーグルやメロラップには勝てないと思うw
832:名無しさん＠１３周年
13/01/21 07:14:39.66 T9E0l++y0
でも本当の自殺の原因は自分の才能と理想とのギャップだと思われるよ
体罰みたいなキツイ指導で追い詰められたのも要因かもしれないけど
833:名無しさん＠１３周年
13/01/21 07:17:46.85 L2QTaFsY0
>>832
体罰以外ないだろｗ
しょうもない擁護しやがってｗ
834:名無しさん＠１３周年
13/01/21 07:23:02.24 O8tVI6Cg0
桑田と違ってこういう実績のある人が言うと
言葉に重みが増す。
835:名無しさん＠１３周年
13/01/21 07:24:01.54 L2QTaFsY0
いや、桑田の方が説得力あるわ。
実績あるし。