13/01/20 22:00:39.00 BbQOw6Oa0
>>306
言わせときゃいいじゃん、そんなもんｗ
高校は矯正施設じゃねえし。
319:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:00:53.09 KtEL1pJW0
>>112
デブ？
320:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:00:55.29 DeFCFaHv0
>>313
この学校の卒業生はこれから好奇の目で見られたりdisられそうだな～
321:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:02:21.21 KLJU2XJT0
>>313
ありえる体罰はＯＫってことでいいの？
>>318
公立中学なら？
322:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:02:36.94 JLYQ3f5i0
橋下は市議会に呼べばいいのに顧問と前、現校長と教育委員張あたりを
あ…今は閉会中だっけ
323:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:02:38.88 XWDes1vYO
体罰を否定しない監督は怪しくなってくるな
324:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:03:10.97 zBabC9xf0
やってみせて
言ってきかせてやらせてみて
ほめてやらにゃ～今の若モンは動かんぞな！
325:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:04:34.45 ar88j6aCO
お尻ペンペンは体罰ではなくセクハラだ（ｷﾘｯ
326:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:04:54.05 nNMLeyQ00
>>315
うむ。
（物理的）能力不足？故に体罰を行って現場を維持している教員がいるとするならば
副担任副顧問等をもってそれを補完していくべきだろうな
個人には限界がある（もちろん予算にも。）
327:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:05:06.95 phRK0xjf0
>>315
だから誰も教師ばかりに負担押し付けろなんて言ってないよ
体罰禁止は教師の負担を増すというより、負担を軽くする措置だ
行政全体で問題に対処出来るようにするべきだと言っている
体罰禁止厨が先生叩きなんてのは被害妄想だ
俺はもとより教育行政の抜本的な改革が必要だと言っている
328:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:06:46.02 sf2Vw7qJ0
今後
「親父にもぶたれたことないのに！」
「それが甘ったれなんだ！ 殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！」
はピー音で消すことになりました
329:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:06:51.03 Yr4iaE9d0
日本代表みたいなチームならともかく高校の部活程度だと、、練習量と強さが比例するんだろうな
そして無能な指導者がたくさん練習させるには体罰で従わせるのが手っ取り早いと
330:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:07:46.31 KLJU2XJT0
>>324
長官が言うにはいいんだが、
下士官・兵がどこまで浸透するか
かの坂井三郎も言っていた
兵時代の鉄拳制裁は甚だ異常で納得いかないがだったが、
それによって強い軍隊組織が作られ、保たれてたのも事実だと
どっちやねん
命を扱う軍隊だから、一時の痛みより
万事を考えての教育が必要なのはわかるがね
331:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:07:47.41 BbQOw6Oa0
>>321
今回の件に即してないじゃん、それｗ
332:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:08:29.13 WCVqH2BJ0
>>321
おまわりと一緒で応援呼んで多数で囲んで身動き取れないようにしてた
んで説教
あいつらどうせ聞かないけど手を出したら負けだよ
333:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:09:08.41 cfIQUA3Q0
内柴「体罰はダメ。指導者失格！」
334:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:09:43.13 PNIbcWY90
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ わしの立場が・・・
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
335:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:09:58.21 BbQOw6Oa0
>>330
軍隊は学校じゃねえｗ
職場だｗ
336:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:11:00.22 R/LObVuG0
>「転職してもいいのでは」と感心するほどだ
え？なんでなでしこ監督をわざわざやめやきゃならんの？
337:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:11:02.84 KLJU2XJT0
>>331
うん。体罰問題は今回ばかりなことじゃなく
教育全体の問題だからね
>>332
結局おまわりってのもある意味
教育から外れた権力による押さえつけなんだけどね
338:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:11:51.74 6LekaFpbP
>>333
報道を見てると内柴の件は被害者の虚言らしいぞｗ
339:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:12:42.32 0fzSmWrZ0
これ以上成長の余地がないものを未熟と例えていいんだろうか
340:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:13:37.64 BbQOw6Oa0
>>337
だから、それ今回の件に即してないじゃんｗ
「スクールウォーズかぶれのバカが無意味に暴力を伴うパワハラを行って生徒を自殺に追いやった」
って話となんら関係がない。
341:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:13:37.87 KLJU2XJT0
結局、体罰禁止厨はスポーツだけにとどまらず
指導にもビンタ一発も許さない絶対禁止主義ってことでいいの？
342:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:13:40.06 Cw6hpx4w0
桜宮のは体罰でなく暴行
この点をはっきり区別しておいてほしいよな
343:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:14:44.17 bgU0U7s60
>>338
どこの報道だよｗ
344:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:14:59.28 0vQ4O0Fv0
234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/11(金) 19:30:37.05 ID:mVz/EUub0
以前TBSのS1で今回の事件のような暴力的なスポーツ指導についてゲストの桑田が否定コメントすると、
高橋尚子や出演していた女性アスリート全員が肯定し、指導者はそれだけの熱意があるから
むしろその指導で教え子は必ず強くなると反論し、桑田が呆れた表情を浮かべてたのを思い出した
345:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:16:06.44 eSX7JS5yO
誉めて練習量を増やした方が強くなるよ。
346:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:16:08.12 phRK0xjf0
>>337
体罰容認だと今回みたいな事件が起こるリスクがあるけど、そのリスクにはどうやって対応するの？
これくらいの体罰ならok、これ以上は駄目っていう線引きは誰がするの？
線引きする人の判断の妥当性はどうやって担保するの？
体罰容認ならこの辺の問題をクリア出来ないと、今回みたいな事件は必要最低限のコストとしてやむを得ずって考えてるとしか思えないんだけど
俺はそんなめんどくさい問題をクリアする方法を考えるくらいなら、完全禁止にするべきだと思うね
347:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:16:23.07 KLJU2XJT0
>>340
だから今回のことを超えて考えてよ
こんなの体罰でもなんでもない。過剰暴行だろ？逮捕でいいよ
普通の指導体罰はどうすんだ、ハッパかけるのはどうすんだと
348:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:17:05.99 6LekaFpbP
>>343
レイプの翌朝に被害者と内柴がホテルで談笑しながら朝食をとっていたらしい
当然目撃証言もあるよｗ
349:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:17:51.37 BbQOw6Oa0
>>347
ハッパかけたきゃアメで釣るもんじゃね。
桑田も言ってたがムチは萎縮させるだけで意味がない。
350:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:18:36.50 u0oqU/gr0
さすがノリオ
あのやかましいなでしこ軍団を手なずけてるだけある
351:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:19:56.76 KLJU2XJT0
>>346
俺は完全禁止のほうがめんどくさいと思うね
実際ビンタ一発も、ノートでバン！禁止ってのも、達成できると思う？
実際禁止にして教育現場の秩序守れる？
居眠りしてる奴にノートでバンして、体罰だって言われて体罰認定するのかい？
352:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:20:10.35 nNMLeyQ00
>>341
「指導一般」だと違うかもしれんし
「我が子（幼児）に対する躾」だとまた違うかもしれんと思うよ
353:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:20:59.45 u0oqU/gr0
>>336
www
日本代表監督辞めてチビっ子教室w
354:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:21:46.95 bgU0U7s60
>>348
顧問と教え子なんだから
内心はらわた煮えくり返ってたって談笑することもあんだろ
355:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:22:37.19 phRK0xjf0
>>351
当然達成できると思うし、守れると思う
ていうかノートでバンして居眠り改善出来ると思ってることに驚愕する
356:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:23:47.19 zhOcgl4b0
内柴を擁護するやつがまだいるとはびっくりしたな。キチガイか？
357:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:25:33.72 6LekaFpbP
>>354
普通に考えてレイプの翌朝にその犯人とは談笑できないだろｗ
その他に先輩との電話で「嵌めますか？やるんならやりますよ」と会話していたとの証言もある
これも法廷で出た証言だよ
358:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:25:41.07 LBSRuPbP0
内柴にコメント求めろ
359:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:25:50.61 KLJU2XJT0
>>355
守れるはずないだろ
居眠りしててノートでバンくらいで体罰かどうかなんて、
検討すること自体ありえない。現実に即してない
いちいち体罰認定委員会に挙げられる事項ではない
つまり結局全面禁止は達成できない
ある程度は先生の裁量に任せるしかないのが教育現場の実態だ
360:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:25:53.84 d13b80g60
>>351
アメリカ式にすればいい。一人で居眠りしてるだけの奴は放置。それで成績が悪くなったら
進級させないだけ。騒いで授業を妨害する奴は教室から出て行けと命令、それで改まら
なければ退学処分。嫌なら秩序に従って勉学せよと言うだけのこと。日本は上げ膳据え膳
すぎんだよ
361:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:26:44.55 MXtDqCYe0
>>11
桑田は、どっかにスポーツの教育論みたいなのかいてあって、すごく良いこと書いてあったので感心した。
362:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:27:42.86 1vENGKYn0
>>351
気に入らないという理由だけで殴る教員も多いぜ
体罰容認の風が吹くと、そいつらが助長する
363:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:28:04.82 KLJU2XJT0
>>360
それは日本の教育方針に則していない
日本はおちこぼれを作らないに重きを置く方向だからな
実態に合ってないよ
364:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:29:07.55 aeYLVZpz0
>>351
安眠妨害はよくない。
365:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:29:56.77 DtyMtM96O
さすがノリオ
366:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:30:11.11 phRK0xjf0
>>359
理解出来んな～
ノートでバンするくらいなら可愛いもんだと思うけど、逆にそれくらいで言う事聞くなら普通に起こして叱れば言う事聞くだろ
>>360の言う通り居眠りくらいなら放置で良いと思うけどね
勿論留年した場合のケアや、退学した場合のケアは必要だと思うけど
367:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:30:24.01 bgU0U7s60
>>357
スレ違いだから手っ取り早くどこの報道かだけソース教えてくれって
368:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:30:32.13 KLJU2XJT0
>>362
それは体罰以前の問題
体罰委員会にかけて有罪判定なら懲罰しかないだろう
複数の生徒から尋問してもいいし
369:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:30:31.89 nNMLeyQ00
>>363
学習障害向けとか
授業以前の時間規律、生活指導クラスへ移動つーのはあってもいいわな
飛び級での復帰や落第もアリで。
まあ義務教育でだけれど。
370:名無しさん＠恐縮です
13/01/20 22:30:59.81 u+0yBMaP0
体罰がそんなに素晴らしいなら世界で導入されてるわな
スポーツ大国でもないのに妄信しすぎだろ
371:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:32:52.85 KLJU2XJT0
>>366
いや、言うこと聞く聞かないじゃなく
体罰暴行だって言われたら反論できないよ
体罰絶対禁止だとね
どんどん先生が現場から消えていくよ？
372:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:33:10.33 Iw+4VUYPO
>>363
でも現状、おちこぼれ多いよね。
373:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:33:27.74 FBTi5wtD0
体罰って言葉自体がだめなんだよ。
殴ったら暴行傷害の現行犯。
即、警察介入で、殴った人間は法廷に引きずり出す。
教師だろうが、親兄弟だろうが、思いがこもっていると主張しようが、関係なし。
ダメなものはダメ。
どんな理屈であってもこねることを許さず、一切の例外を認めず刑事事件として扱うべき。
それが、法治国家のやること。
374:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:33:32.82 1vENGKYn0
>>368
体罰なんて、気に食わないから殴るというケースのほうが多いんじゃねーかな
375:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:34:01.06 N2sG4I7C0
>>36
それをやった本人をボコボコにするのなら分かるし、全然自分は許せるが、
何で見せしめみたいにキャプテンを４０発も殴りつけるのさ。
キャプテンをこんな目に合わせて、お前ら可哀相だろうが！気持ちを入れ替えて頑張れ！！
ってか？
それでキャプテン自殺とか・・・ないわ・・・
376:有能な政治家を叩き、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト
13/01/20 22:35:02.11 MFQWXTTD0
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
377:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:36:02.98 phRK0xjf0
>>371
いやノートでバンするくらいなら可愛いもんだと思うけどするなって言ってんだよ
378:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:36:14.79 KLJU2XJT0
>>372
アメリカよりは少ないんじゃね？詳しくはしらねーけど
>>374
そうかな。指導に熱意のある証拠とも思えるけどな
ほんとに気に入らないなら無視するし、そいつが落ちこぼれても知らん振りするでしょ
今の先生は
379:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:36:19.96 QoqLWZzAO
記者さん、星野仙一にも聞いてくれないかｗ
380:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:37:49.05 aeYLVZpz0
ノートでバン！じゃなくて、
そっと肩をゆすって起こしてやらなきゃ。
急に起こすと魂がどっか行っちゃうよ。
381:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:38:46.41 KLJU2XJT0
>>377
するなっていっても全国何万もいる先生全員に聞かせられるかよ
何十万の先生が、何百万もの生徒を見てるんだぞ
どこもかしこも極々微小な暴力的行為はある
それを封じるのはほとんど不可能だといってるんだよ
382:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:38:46.86 d13b80g60
>>363
それは「おちこぼれ」という概念自体の解釈の問題。他人と同じ速さで物事を習得できないから
「おちこぼれ」なのではなく、最終的に勉学を放棄するのが「おちこぼれ」。人間には能力の違いや
適正というものがある。誰に対しても画一的な教育プログラムを押しつけるのが当然という考え
自体がそもそも間違いだし、人権の侵害にあたる
383:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:40:21.02 phRK0xjf0
>>378
>体罰が指導に熱意のある証拠
やっぱ君は脳にダメージでも受けてるんじゃないの
384:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:41:11.40 KLJU2XJT0
>>382
そりゃ教育にはムチャな論理だｗ
宿題・課題出すのも苦痛を与える行為として憲法違反かってことになるぞｗ
385:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:41:21.36 9dmHaOjs0
>>381
殴られたらその先生の写メ撮ってツイートすればいいんじゃない？
386:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:41:49.97 0XIQ5YYB0
まあねえ
佐々木君は更衣室にも入れるし
気合を入れる為にケツをなでまわしてもおｋだしさ
特殊すぎる存在だという自覚をもっともってくれないと
387:名無しさん＠恐縮です
13/01/20 22:41:55.29 u+0yBMaP0
この馬鹿監督は本人が体罰で苦しんで弱ってるのを知った上で、更に体罰したキチガイだからな
普通なら教育のやり方を別に変えて対応するが当たり前
こいつのは教育じゃないただのオナニー
388:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:42:24.49 APa2Ycqi0
体罰だけが原因じゃ無いんだけどね
389:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:42:34.59 1vENGKYn0
>>378
いや、ムカツイたら殴るだろ
校内では権力者なんだからな
そういう心理学の実験もある
思考と感情の区別がうまくできないガキが教員になるとそうなるんだよ
万引き、カツアゲ、順番に横入りする、そんな時に、理由を言って
殴ると警告して、ゴチンとやる体罰なら生徒も死んだりしねーよ
390:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:42:56.42 A9WdVfqC0
スポーツ科学を大学で専攻してない奴が監督やるとかありえない
スポーツは科学的要素が大きい
根性だけではどうにもならない
391:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:44:08.67 yLjoiG+v0
>>1
流石一流だ。コメント待ってた
392:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:44:32.71 KLJU2XJT0
>>383
ちなみに俺はバスケ部だったが体罰を受けたことはない
今となっては一発くらいビンタくらいたかったわｗ
>>389
桜校のクズ先生は別だけど、
自殺ってのもまた稀なケースだぞ
393:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:46:27.06 d13b80g60
>>384
それをムチャと言い切る考え自体、何の根拠もない。出された宿題を真面目にこなすなら
スムーズに進級できるし、やろうともしないなら進級させない、ただそれだけのこと。
それを憲法違反云々などというのは低レベルな論理のすり替えに過ぎない。所詮自分の
考えを自分の言葉で説明すらできない、論理的思考力の乏しい人間の逃げ口上
394:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:48:24.10 1vENGKYn0
>>392
自殺は稀だが、ひどくショックを受ける子どもは掃いて捨てるほどいるだろうよ
子どもがたくさん自殺しないと無問題ってのも変だろ
395:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:50:22.80 KLJU2XJT0
>>393
だから教育にはその論理は実態に即してないだろｗ
子供が宿題ヤダって言ったら強制したら人権侵害か？
＜誰に対しても画一的な教育プログラムを押しつけるのが当然という考え
自体がそもそも間違いだし、人権の侵害にあたる
↑あんたがそういったんだぞ。それを人権侵害って言うほうが幼稚じゃね？
教育とは、画一的な人間社会の勉強を受けさせることを言うものとすら思うが
396:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:52:42.65 qXCcf4SJ0
体罰の限界って、分かってないのに分かったフリをしちゃうんだよ、
なぜそうなのか理解しないと応用が利かないし、当然質問なんて出来ない。
397:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:53:47.47 BbQOw6Oa0
>>395
＞子供が宿題ヤダって言ったら強制したら人権侵害か？
そういう最高裁判決が出たらそうじゃね。
出てないなら違うなｗ
必要に応じ宿題を出してそれをやらなきゃ黙って成績に反映させるだけと。
398:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:54:45.35 KLJU2XJT0
著名な指導者の意見を出すなら
逆の論理で成功した指導者の意見も尊重すべきでは？
399:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:55:18.46 RXUKP+mk0
>>392
高校生の自殺は、桜宮の校長が去年別の学校で赴任していた時もあったよ
■2012年1月20日 大阪市立東商業高等学校 ２年の男子生徒（１７）が飛び降り自殺
市立東商業高等学校校長は「佐藤芳弘」氏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大阪市立東商業高校の佐藤芳弘校長は
「明るい子で、悩みとか落ち込んでいる様子は見受けられなかった」と話しました。
■2012年3月 桜宮高校校長「玉岡 照宏」氏定年退職。体罰隠蔽の処分うけるどころか「大阪市教育委員会事務局」へ再就職
■2012年3月 桜宮高校校長に「佐藤芳弘」氏、着任。
誰か一人を叱られ役という名のサンドバッグにして集中攻撃、恐怖と苦痛による思考停止で萎縮させ
さらに主将の責任の名目で停学部員の世話などをおしつけ
辛いと言ったら二軍落ちの降格や母校のからの推薦中止をネタに強引に暴力受け入れを迫る
部活が単位になる体育科では立派な脅迫、ただでさえ行き詰ってる子の逃げ道を塞ぐ
それを感受性の強い高校生にしたんだから、思いつめて極端な行動に出ても不思議ではない
400:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:55:35.04 rAAEFsSk0
体罰ってそれこそ、旧然とした軍隊のやり方そのものなんじゃないの？
つまり戦争を忌避する朝日や毎日が批判するべきことだと思うんだが
不思議な事に橋下批判、学校側擁護に走ってるんだよな
401:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:56:02.62 aeYLVZpz0
>>397
どうしてイヤなのかじっくり話をきいてやればいいんでね？
402:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:56:25.50 HDGGKmpk0
>>341
ケースバイケース
白か黒のみで考えると余計うまくいかなくなる
ただ、一般に言うところの殴る・蹴るのレベルはすべて体罰だと思う
ぐぐればわかるけど、文科省や判例の立場もそういう考えだよ
403:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:56:43.62 d13b80g60
>>395
「画一的な教育プログラム」というのは、>>382の冒頭でも書いたが「学校教育とはそれを受ける
人々を常に同一の期間で、同一の教育レベルに仕上げなければならない」という小児病的な
脅迫観念のことを指し、それは人間が当然に持つ能力の違いや個性を無視した人権侵害だと
言ってるんだが、それがなぜ憲法がどうこうという話になるのかまるで理解不能
404:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:57:25.55 jsc+YIKe0
.
そらそうだろ。
世界の一流選手の育成の場で体罰なんてぜんぜんないぞ？ｗ
どんな業界でもそうだが、罵倒や暴力がはびこってるとこなんて、２流３流だけだよ
405:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:57:48.16 KLJU2XJT0
>>397
んじゃ体罰も裁判所で「これは体罰です」って言われるまで
体罰じゃないってことでいいんじゃね？ってことになるよ
そうじゃないだろ？
406:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:58:09.92 MVyldWWM0
>>1
のりおが言うなら間違いない
407:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:58:15.97 AAm1xPhLO
体罰が悪いのはわかるけどさ。
レベルの高い学校とかなら、生徒も常識わきまえてるから、言葉で言うこと聞くし、生徒の自主性に任せても酷いことにはならないが、
レベル低い学校とかだと、教師に反抗するのが生徒のステータスだったり、事件も起こす。先生の監督責任が問われるが、いくら口で言っても全く聞かない。
同じ教育者でも、いる場所によって、いい教育者と言われたり、ダメな先生と言われたり。
体罰必要な場面もあると思うんだけどなぁ。体罰絶対反対の人は、北九州の最悪な学級の担任して立て直してみてほしい。
408:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:58:48.86 0QlkId3C0
>>376
こういうの見て橋下が有能な政治家で
無能な政治家を持ち上げて国力をそいでる奴がいる
と思っちゃう奴もいるんだよなあ
で、無能な政治家とは誰だ？
俺は立場を明確にしたいから行っておくぞ
橋下だ
橋下は無能な政治家だ
パフォーマンスだけは有能だと認める
見てる人はよく考えてほしい
有能な教育者を叩き、無能な教育者を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト
誰だろうなぁ？
409:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:00:14.20 dL33t7s60
そうそう、口でうまく言えない奴とか
口で負けてしまう奴ほど手を挙げるんだよな
410:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:00:21.16 aeYLVZpz0
>>407
北九州の最悪は中学？
411:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:01:10.55 Q0tfV1rF0
暴力の連鎖はいい加減断ち切らいないと
412:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:02:03.14 KLJU2XJT0
>>403
そんなこと言われても、画一的に小学校はこっからここまで学習するとか決められてるし、
個人の能力無視してるからどうだといわれても
無視してる場合も無視しない場合もある。
全生徒の詳細な個性や能力を把握することは事実上不可能
結局は画一的教育しか手段がない
それを人権侵害とか、言うほうがおかしいといってるだけだけど
413:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:02:04.02 NLk8qhQ30
例えば、ミスをしてその失敗を無くすための練習を課すのは理解できる。
だが、体罰は勿論、何の関連性もないハードな練習を課すのも意味不明。
414:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:03:09.66 OT0tH26Q0
>>23
イギリスでは親が大声出して怒ったりしても白い目で見られる
手なんか出したらつかまる
子供を放置しちゃいけないしね
小学校も送り迎え、公園も親と一緒、一人で留守番もダメ
子供は大事に育てられるが、大人の場所へは連れて行けない
415:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:03:29.20 RJecdEhe0
黙れ屑が
416:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:03:39.77 0QlkId3C0
あ、この学校のバスケ教育者は「超」無能な
これはしょうがない
責任取って辞職してもらうしかない
人が死んでるんだから
417:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:04:51.08 PzWeboCe0
>>1
ノリオが言うならそうだろうな
何より結果残してるしな
418:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:05:21.80 KLJU2XJT0
>>416
辞職じゃなくて逮捕じゃね？
４０発叩く理由が全くない。体罰じゃない。ただの暴行
419:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:06:37.34 0QlkId3C0
>>418
懲役だろう
420:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:06:40.22 1vENGKYn0
>>407
殴ったらうまくいったのか
421:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:06:41.00 j30xbLvC0
このおっさん体罰はしないけどセクハラはするからな
422:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:08:21.96 Abrcl7VT0
日本では活躍したスポーツ選手が引退後、そのまま指導者になるという負の連鎖があるから
423:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:08:32.75 mM8fy+QN0
体罰の変わりになでなでしこしこ
424:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:08:55.06 KLJU2XJT0
>>407
同意します
体罰はよくないが、絶対禁止ってのもよくないし、第一ありえない
指導には痛みも伴う場面もあるってだけ
そういうと線引きはどこだとか体罰教師がのさばるとか、
それはまた別に対処すべき問題
425:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:09:21.92 5VDMtKaO0
ID:KLJU2XJT0は何でこんなにムキになってるの？
426:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:11:03.36 LGNntxwdO
アメリカでも、少年野球の監督は怒声が駄目らしい
指導者も、海外に研修とかで行ったりすると思うんだけどな
427:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:11:41.60 Rzgv6o+10
体罰野郎にも子供がいろだろうが。
自分の嫁や子供に体罰しろ。
他人に手をだすな
428:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:12:09.38 KLJU2XJT0
>>425
ごめんね。夜のネット楽しいんだ。そろそろ消えるから許してね
体罰絶対禁止論は反対。憲法９条と一緒で、
禁止にすればいいというものではないといいたいだけ
429:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:12:31.31 COQY4vaM0
なんか論点ズレてきてるよな。
生活かかってる選手相手に体罰なんか必要ないに決まってんだろ。
厨房くらい迄じゃ、指導者が怖くないと言うこと聞かないなんて普通のこと
体罰を肯定する気は無いけど、もし自分の子供がバカやってたら引っぱたいてくれてOK
もちろん死ぬまで追い込まれちゃ敵わんが…
430:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:12:33.12 +MhuyCYM0
まぁそうなんだけどさ。
それが直接生活に関わるプロだったり選抜された大人を率いるのと
例えば偏差値50以下の高校生集団を率いるのとでは違うよね。
431:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:13:45.99 d13b80g60
>>412
>そんなこと言われても、画一的に小学校はこっからここまで学習するとか決められてるし
だからその決まりがそもそも間違いだから直せと言ってる。例えば会社はそこに入った時点で、
その会社が構成員に求める能力を持ってなければ、それが俺の個性であり才能なんだから
仕方ないという言い訳は通らない。そこでの業務をこなすことで、対価としての給料を受け取る
自由契約関係だから。
しかし学校はその会社の属する社会で一人前に働けるだけの能力を身につけることを前提として
存在する教育機関なわけだから、生徒に卒業免状を与えるのは学校が卒業生に対してこの人には
その能力がありますよ、という保証を与えたということになる。高校大学のように留年制があるとこは
別として、今の小中みたいに強制進級制のままだと、能力もない生徒に無理矢理定年での卒業資格
を与えるやり方はその保証を裏切る一種の詐欺行為になり、誰のためにもならない
432:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:15:36.51 phRK0xjf0
>>429
死ぬまで追い込まれない保証なんて無いけどね
433:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:15:49.35 E8kUvTiD0
>「ＪＦＡ・キリンスマイルフィールド・広野町復興サッカー教室」
キリンが優秀な教員を大阪に派遣する。
これが自由な中での改善方法だ。
ただ体罰指導を叩く事は、体罰指導と同じ。
434:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:16:36.49 KLJU2XJT0
>>431
ちよっとまって！そのために「指導」してるわけなんだが
あなたは「指導」を否定するの？？
能力分けが学校の役割なのか？
435:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:17:12.54 8TH8M92SO
>>424
別な問題じゃねぇよ
436:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:17:11.57 41AuhXdm0
ノリオさすがだわ
437:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:18:00.24 XBhvihjA0
鮫ちゃんのお尻ナデナデはいいのか
438:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:18:20.11 KpG1Jb4p0
馬鹿で思考力が無いから手や足が出る
439:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:18:50.59 1vENGKYn0
>>429
要するに、最初からルールだったらいいと思うんだよ
これこれこーゆー悪さしたら殴ると
そーすれば、悪さと痛みがセットだから、ルール違反として、やられる方も合点がいく
いきなり殴られて、あとづけの理由をつける・・・というのが最悪だ
教員の殆どはそのあとに「お前の為を思って」とか言い訳をする
まぁ子どもはそこで世の中の不条理を学んでいくわけだがｗ
真面目な子は思いつめてしまう
440:名無しさん＠恐縮です
13/01/20 23:19:24.69 u+0yBMaP0
>>407
言いたいことは分かるけど、今回のは優等生の生徒にやってるのが問題だよね
明らかに効果がないのにやり続けた分けだし
体罰教師の問題点はそれしか教育のやり方を知らないし知ろうともしないところだね
ちゃんとした指導者は昔やってても今は相手に合わせてやり方を変えてる人も多いし
断言はできないけど問題児が多いところは夜回り先生みたいなタイプが主流になるんじゃないかな
441:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:19:32.37 KLJU2XJT0
>>435
別な問題だよ。
普通に体罰容認的な指導してる先生でも、誰からも問題視されず、
いい指導者として認識されてる人も全国にたくさんいるぜ？
それについては？
442:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:21:07.41 AAm1xPhLO
>>440そうそう。俺も今回のは教師が悪いと思うが、これで体罰は絶対ダメって論理はおかしいと思うだけ。
443:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:21:28.26 4kCBbNv90
>>430
全くその通り
幾らでも変えを用意出来る状況と高校生の部活動では土壌が違いすぎる
444:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:21:43.93 265skIXS0
上から目線 を無くすってのは当たり前だけどいいことだな。
別に監督は監督という役割なだけであって、選手より上というわけじゃないからな。
会社の上司部下も同じ。
本田宗一郎も社長なんて意味ない、包丁と同じだと言っている。
上下関係でしか人間関係を捉えられない池沼がパワハラをする。
人は皆平等だという日本国憲法を読むべきだ。
誰が誰より上だからペコペコしなきゃいけないとか、そんな会津の十の掟のようなことは
法律のどこにも書かれていない。
445:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:21:52.62 KLJU2XJT0
>>440
コイツはクズ。逮捕。免職ってことだけじゃね？
446:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:22:05.88 ryGQmLAnO
そりゃそうだ。教えてるメンバーの性別考えれば、体罰なんか肯定したら大変。
447:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:22:23.10 rHYxABqn0
桑田さんといい、この人といい体罰否定だな
肯定組は今頃顔真っ赤にしてぷるぷるしてそうw
448:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:22:25.09 d13b80g60
>>434
指導はもちろん必要よ。ただその意志のない生徒に対して、ぶん殴ってまで画一的なカリキュラムに
ついて来させる必要性がないから。意志がないなら、意志が出るまで待つ。そもそもそれは学校や
教員ではなく親の責任だから
449:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:23:53.31 AceQpQ6XO
体罰は無能の証
450:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:23:55.13 zplmsyDS0
体罰もダメだけど精神攻撃もダメ
言葉で怒ってもダメなんだよね
教えるってのは難しい
451:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:24:13.92 to3G8Hi+0
則夫△
452:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:24:46.46 8LOk1+cu0
アニメの銀オフ見てたらサッカーやりたくなった。
俺もう40過ぎのおっさんなのにねえ・・・。
でも、競技の楽しさをちゃんと伝えられる指導者なら、
ぶん殴らなくても多くの生徒たちはついていくのでは? ってのは
所詮奇麗事なんだろうなあ・・・。
453:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:25:00.38 KLJU2XJT0
>>447
体罰容認論者で結果出した人の意見も出さないとねｗ
>>448
それは日本の教育実態にあってないし
無責任無気力的な先生の増殖を国民は望んでいないのが実態
454:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:27:03.25 Dtx4tZYg0
佐々木だって1年やそこらの指導でインターハイに
出場させることを求められたら殴るしかなくなるだろ。
インターハイや高校野球を止めろという議論にならない不思議。
これも利権構造の弊害なんだよな。これからも高校生をすりつぶして行くと言うことだ。
455:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:27:09.33 +MhuyCYM0
小学校低学年の時に、スイミングスクールで水中の踏み台の下に潜水して遊んでた時
髪の毛掴んで引っ張りだされてビンタされた。
「そうやって溺れる人がいるから止めなさい」と後で説明してくれた。
小学校高学年の時に、野球部の練習中によそ見して雑談してたらビンタされた。
練習中にボールから目を話すと、いつかでっかい事故になるだろと怒られた。
体罰された経験は少ないけど、納得できるものがほとんどだなぁ俺は。
456:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:30:30.22 JuW9+NB80
俺も学生時代は武道系だったので。
ある程度のシゴキとか、はたいたりは、受け入れる感覚を持ってる。
それで鍛えられたり伸ばしてもらったりというのは、あったと思うから。
でもこれは、上は下に厳しくすればするほど、同時に面倒をみなくてはいけない
という明確な絶対条件のものでだけれど。
今回のコレは、生徒の自殺という結果を出してしまったわけだし、
そんな結果を出してしまった現場の大人たちが、きちんとした対応をしているとも思えない。
457:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:31:24.14 4kCBbNv90
>>454
勝利至上主義の排除しか無いと思うね
子供が他からのプレッシャー無しで自分を追い込む事を継続するのは無理
鬼軍曹みたいな奴が居るのはある意味楽ではあるんだよ
458:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:32:07.04 KLJU2XJT0
>>455
だよな。何でもかんでも体罰禁止という方向にもってくのがおかしいし
逆にそのくらい真剣に教え込まないと命に関わる場合もある
プールの授業中に飛び込み台から飛び込むなといっても、
飛び込むバカは必ず出てくる。激突したら命に関わる
教え込むには痛みを伴わなければならない時は必ず出てくるんだよな
459:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:32:30.48 d13b80g60
>>453
>無責任無気力的な先生
そもそも日本人は学校と教員に多くを求めすぎる
460:名無しさん＠恐縮です
13/01/20 23:34:46.20 u+0yBMaP0
>>446
それで終わらせたらまた被害者出るんじゃね？
461:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:35:46.64 1vENGKYn0
>>450
そうだな～
だからこそ、教師って職業は奥が深くて、職業そのものに畏怖と敬意をもって望むべきだと思う
真剣に人生を賭けて学び続ける必要がある
問題なのは、その職業をナメてる教師が多すぎることだ
皮肉なことに、承認欲求の塊で尊敬されたくてたまらないコンプレックスの塊が、教師になりたがる
462:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:37:11.95 BbQOw6Oa0
>>405
体罰による傷害・死亡事故に関しては最高裁判例とっくに出てますがなｗ
お前は一体何を言ってるのかとｗ
463:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:37:24.31 n8SCQDWBT
>>458
今回のはそんな話じゃないから
464:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:38:10.05 5TXWMg4s0
スポーツって若い頃だけの職業だし、そんな学校いらないんじゃね
プロスポーツ選手ですら、一部の有名選手以外辞めてからの進路に困ってるのに
そんな職業に進ませる学校なんていらん
465:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:38:45.47 n8ujw+Hv0
ゴミ学校の基地外犯罪者ラグビー教師よりも説得力あるなｗｗｗ
あの糞爺なんか結果残したか？
ただのお山の対照カルト教祖様だろ？
あの犯罪者教師早く逮捕しろよ！
466:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:38:47.65 tk/sbMPi0
>>5
お前には内柴の素質がある。
467:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:39:23.60 BbQOw6Oa0
>>458
で、それが今回の件とどう関係あるのかとｗ
468:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:39:41.09 VfZd0Gc+O
なでしこのメンバーに体罰でもしようもんなら、
逆に佐々木の方が袋叩きにされるだろw
469:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:40:52.04 gPLfDGta0
口で言ってもわからないDQN相手ならともかく
高い目的持って集まってる生徒に体罰って意味ないだろ。
無能か殴るのが好きなサディストかどちらかと思う。
470:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:41:07.57 KYUY6H0/0
代表預かる奴が云っても意味ないな
471:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:41:15.24 KLJU2XJT0
>>439
単に「痛みを伴う指導要綱」とか手引書でも作ればいいと思うんだけどなあ
こういう場合はビンタをする、ケツを平手で叩く、とか
ビンタは特に目に気をつけ、口を切らないようにする、とか
適用は厳にし、それ以上の行為はとくに指導審議委員会にかけるとか
472:名無しさん＠恐縮です
13/01/20 23:41:31.41 u+0yBMaP0
>>460
× 446
〇 445
473:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:41:50.38 +MhuyCYM0
>>463
そう、今回はそういう話じゃないのに、
体罰全面禁止、体罰容認はカルト宗教だと息巻いてる人が多いからね。
474:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:42:03.34 rZ0nrCdb0
暴力でスポーツ技術が向上するなんてありえない
根性や気力等精神を鍛える目的なら練習量を増やせば良い
暴力は試合で負けた事に対するただのコーチのストレス発散だろう
475:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:43:14.84 BbQOw6Oa0
>>471
ほらよ、これが憲法のお墨付きだ。
URLﾘﾝｸ(www.aba.ne.jp)
つーか死亡事例は高裁どまりですた。
476:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:43:23.48 1vENGKYn0
>>471
そうだな
罰の執行者は教員じゃない方がいいかもしれんね
そうすれば教師も気が楽だろ
まぁ、いい方法だとは思うけど、実現はしないだろうなｗ
477:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:43:39.04 E8kUvTiD0
少年サッカー界で結果を出してる新座片山は、超スパルタだけどなｗ
プロ選手も多く排出してる。
ボクシングや格闘技を志す青少年が居るのと同じで
自主的にスパルタ環境に身を投じる青少年の自主性を否定する事は出来ない。
478:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:43:40.02 KLJU2XJT0
>>462
だから傷害死亡が出るまで体罰じゃないのかっていってるの
>>463
今回のは「暴行」
逮捕罪だろ。何で逮捕しないの？訴えられてないから？
479:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:44:20.83 Bl1XHuZt0
なでしこは選手がよかったからだろ
公立高校を何かに導いてから言え
480:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:45:04.30 QrRA395l0
体罰は悪または善悪を分からずにする致命的に危険な間違いを働く子供に科すもので
部活で厳しく指導するのはシゴキだろ
部活の成績向上を指導するのになぜ体罰をする必要があるんだ？
そんなのは暴力でしかない
481:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:46:17.51 CUtmpS6G0
なんらかの罪に対する罰が体罰であって、
こいつのはただの暴行だろ。
体罰と暴行は違うよ。
482:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:46:24.86 +6M9tmB+O
まぁおれは、暴力ふるわれたらムカつくだけだわ
483:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:46:41.41 a6GsZcI30
>>658
輩が
484:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:46:59.86 BbQOw6Oa0
>>478
事例が出てるんだからその規模に至らなければ体罰じゃないでしょうなあｗ
最高裁判決をなんだと思ってるのかとｗ
「ここまでは体罰じゃない」という判断も当然挙げてくるっつーの。
485:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:47:58.81 8KRG4ka8O
「指導者が未熟だとそうなる」
たしかに、その通りなんだろう。
しかし、全ての指導者に成熟を求めることは不可能だし、社会には理不尽なこと、人はいくらでもいる。
大切なのは、何があろうと自殺という選択だけはさせないこと。
自殺は、愚かで情けない人間の無意味で卑怯な選択であるという認識を徹底させる。
社会は、心を鬼にして自殺した人間を無視し、理不尽と戦う人間を支援すべき。
486:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:49:11.35 KLJU2XJT0
>>484
じゃあ問題になるまで殴られ続けられるわけだ
判決判例なんか関係ないんだよ・・・
何でその論理がわからないかね
487:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:49:58.56 IX9pdQ/J0
>>344
高橋尚子が体罰賛成派って事は、小出監督は体罰指導者なのかな。
マスコミはこの両者に大阪体罰自殺の件についてコメントとりに行くべき。
488:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:50:47.43 BbQOw6Oa0
>>486
お前、>>475読んでないだろ？
なんでそういうことすんの？
なあ、なんでそういうことすんの？
489:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:52:18.07 2Xj+FdvN0
体罰が出来なければ指導なんかできないよ。特に中学高校はクソなまいきな野獣みたいなもの。
指導して見ればわかる。
490:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:52:38.26 uN9wr4Vw0
大変立派な方ですね。
ただ、何でなでしこ日本じゃないんだろ？
491:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:53:07.16 /AKn0gkr0
>>461
本当の意味でのカリスマ性がある先生なら、指導の際殴る必要ないもんね。
始業のベルが鳴れば、先生が教室に入る前からみんな着席するくらいに、先生を気遣うし。
問題の学校は生徒に舐められてる先生ばっかりなんだろう。
殴らないと生徒に話をきいてもらえない。尊敬されるわけない。
未熟もいいところだ。
492:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:53:24.30 Hjq1cO+dO
体罰より それに対して何も言えなかった周囲のほうが問題だな
怖くて何も言えなかったのか？それとも それなりに結果が出ていたから何も言えなかったのか？
どちらにしても このようなことになってからグダグダ騒ぎ立ててもな
493:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:54:16.20 2Xj+FdvN0
桑田は偉そうな事言ってるがあいつが出たPL学園も体罰と野球部員の素行不良で問題起こしたじゃないか。
その時すべての問題は過去から常態化していたと証言があった。これをどう言い訳するんだよ。
494:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:54:38.89 IX9pdQ/J0
>>484
ところで、「体罰だ」判決と「体罰ではない」判決の間くらいの手数で子供に手を上げる事例はどうするんだろう？
495:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:55:36.59 8ITuhnL30
むかつくから殴るだけだしな。
体罰がゆるされるなら、上司をなぐってみろ。
496:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:56:39.78 BbQOw6Oa0
>>494
教育委員会の発酵度数にもよるが、まあ訴えられてもおかしくないししょうがないんじゃね。
実質的なガイドラインがある中でその手前で止めなかった教員（の頭）が悪い。
497:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:57:57.39 4hqctesy0
>>493
それって「体罰では素行不良は治らない」もしくは「体罰は素行不良を招く」って事じゃね？
498:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:58:07.08 aeYLVZpz0
>>491
そうそう。
芸人と同じで、教師の採用はオーディション制にした方がいいと思う。
大人でも耐えられない退屈な授業あるよ。
499:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:58:07.44 QrRA395l0
>>489
それは人それぞれによるだろ
自殺したんだからクソ生意気な野獣じゃなかったんだな
人それぞれ違うのに全部を野獣と決めつけて
野獣じゃないのに殴って自殺に追い込んだ
教師失格で犯罪だな
500:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:58:24.95 2Xj+FdvN0
>>491
今いくつか知らないが中学生や高校生なんて自分で判断力があると思いこみ、なんでもかんでも
反対して拒否しても自分が正しいと考えている世間知らずの馬鹿ばかり。規律なんて家庭でも学校でも
学んでもいないし学ぶ気もない。そんなのを指導するのに言葉だけで従わせられるかと言えば
完全にNOなんだよ。屁理屈ばかりうまくなって我慢もできないほんと動物。
501:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:59:31.22 6k7NOXZLT
テレビの制作現場なんて体育系が多いのか暴力とセクハラが蔓延してる世界だって
現場について書いた本が出てたな
502:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:00:01.10 ghRvC3480
体罰を肯定するわけじゃないけど試合の緊張を忘れるぐらい監督とかが怖いほうが本番に強い。
プロとかは経験的にも技術的にもレベルが高いから必要がないだけ。
逆にうまくまとまらないだろう。
503:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:00:20.13 OXcbwlxe0
>>491
いい教師は、どーしようもない子どもを叱るときに怒鳴ることがあるが
冷静に観察すると、大きな声を出しているだけで、怒りの感情はそこにはない
つまり、生徒をどう導くかというイメージがそこにあり、緻密な計算のもとにやっているわけだね
試合に負けてやり場のない怒りをぶつけるコーチとか
授業が思い通りにならなくてパニクって殴る教員とは、そもそも目的からして違うんだよな
504:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:00:49.88 1Kkgh2Ir0
ガキは偉そうな事をいくら言ってもガキなんだよ。自殺だって大人になればいろいろな迷惑まで考えるようになる。
衝動だけで死ぬってだけで何も考えない人間なのがわかるじゃないか。死んだから死んだ奴はまったく
問題ないとか言うから真似するやつが増えるんだよ。甘やかすばかりで厳しさがなさすぎるんだよ。
505:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:01:48.47 2JA8HMXi0
>>488
いや体罰絶対禁止論者がいるから、それに反論しているわけだが
それを持ち出して何の意味があるのかと
506:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:01:56.37 wRGck7n60
>>493
素行不良には体罰を加えていんじゃね？
そんなことだれも反対してないじゃん
507:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:03:05.40 OXcbwlxe0
>>502
いつでも怖い存在がいないと力が発揮できない大人になるじゃないかｗ
おとなになったらSMクラブに行けばいいのかｗ
508:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 00:03:07.75 JB5Sdpn+0
>>503
それは新聞報道で伝わらないなぁ。あと不甲斐ない試合をすれば怒られるのは当然だと思うし。
509:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:04:03.72 vdGKYpsT0
今回、素行不良なのはコーチの方だしな。
学校に黙って闇寮経営とか滅茶苦茶だし。
510:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:04:05.99 6718NuD+0
>>505
だから、お前が>>471で要望したガイドラインの全体、とは行かなくとも一部を構成するに
足るもんが現存してるわけじゃん。
それに対して読みもせずに文句をつけてるとか、支離滅裂もいいところなんだがよ。
なんでそういうことすんの？
答えろよ。ふざけてるとしかいいようがないんだがよｗ
511:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:04:39.50 1Kkgh2Ir0
自殺する人間の思考の根底には自分が自殺すれば憎い人間を完全に悪者に仕立て上げられて
復讐できるという快感があるだろう。親の嘆きすら考えない人間。そういうのを肯定する方がおかしいと思う。
512:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:05:26.16 1vENGKYn0
>>508
不甲斐ない試合したのは、監督責任でもあるけどな
513:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:05:44.83 YcIVALeP0
体罰擁護はウヨクに多いな
514:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:05:54.77 FUiqo47j0
マスター監督レベルは、暴力でなく、適切な説明とひねりの効いたユーモアで指導するのか。
515:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:05:56.85 wRGck7n60
>>504
じゃあ甘やかさなかったら自殺しないの？
今回のケースを見ると逆だが
君は大人として合理的な思考力あるの？ｗ
516:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:06:35.53 54mj83IG0
>>500
動物も、犬や猿やイルカやカラスくらいの知能があれば、体罰なしで行儀仕込めるよ。
体罰より褒美のほうが効果高い。
これは人間教育にも言える。
517:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:06:40.79 SXH14mWa0
なんかこの問題での議論が
よく報道される学校で暴れて教師の骨とか折ってるキチ外に対する体罰の是非と
体育会系の「気合入れ」みたいな体罰の是非を
ごっちゃにしてるの多すぎないか
俺は前者はありだと思ってるんだが
518:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:07:10.72 ghRvC3480
>>507
大人になるまで試合や大会の回数が増えていき場数踏んでいくだろ。
519:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:07:18.27 HBha82sx0
>>503
怒りの感情が無ければ怒れ無いよ。
何アホな事抜かすんだ・・・
520:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:07:34.65 2JA8HMXi0
>>510
何がいいたいのかわからないだけど。
判例がそのまま指導要綱となってるわけじゃあるまい
それに俺は体罰絶対禁止論者に文句言ってるわけで、
容認論者に何かいいたいわけじゃないし、こんなの読んで広める意味がない
あんたが判例を広めてくれよ
先生には懲戒権があり、ある程度の体罰は認められているとさ
521:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:07:42.03 OXcbwlxe0
>>511
逆らえない立場の人間をそこまで追い詰めた奴は、肯定できるか？
522:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:08:10.16 1Kkgh2Ir0
>>515
自殺という解決方法しか考えなかった時点で完全に甘やかされてきた証拠だよ。親が苦しむのも
自分が死ぬ事で解放される楽にくらべたら何ほどの事もないと考えたんだよ。
こういうのが卑怯じゃなくて何なの？残された人の悲しみなんてどうでもよかったんだよ。
523:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:08:49.67 xN9rBwVT0
>>515
母親は明らかに逃げ道を作っていたけどな。
理不尽に殴られるのなら殴りかえせ！って言う母親なら
『自殺』という選択肢は取らなかったかもしれないぞ？
524:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 00:08:59.92 JB5Sdpn+0
>>512
不甲斐ない試合したのは監督の責任で選手には責任ありませ～んｗｗ
選手が試合にミスすると選手が「僕がミスしたのは監督指導方法に問題が有るからです！」
とか言い出しそうな思考回路だなｗ
525:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:09:50.44 1Kkgh2Ir0
自殺者の感情がただの腹いせでその後のことなど何も考えていない時点で一切言い訳は聞けないよ。
自分勝手に死んだ人間を肯定なんか誰ができるのか。
526:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:10:07.87 vdGKYpsT0
今回、キチガイなのは、コーチの方だろ。
闇寮が学校側バラされたことで、バラした連中ボコリまくりとか、完全にキチガイ。
善悪の見境すらないキチガイがコーチじゃ、生徒はもたないよ。
527:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:10:13.07 20vmVxnPO
勝てなきゃ叩かれるんだろ
奴隷だね～
528:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:10:22.26 MdFMEc/F0
戸塚発狂ｗ
529:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:10:28.54 OXcbwlxe0
>>518
猿に芸を仕込むんじゃないんだからよ
自立を促す指導をしろと言ってんだよｗ
530:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:10:37.68 1Kkgh2Ir0
やめればよかっただけだよ。
531:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:11:32.28 2JA8HMXi0
>>527
まあ強豪校なんて奴隷育成制度だしな
高校球児とか、はたから見ればドＭクラブだし
532:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:11:59.25 xXLomHgEO
犯罪被害にあったら自殺ではなく 警察行け ってことだ
まあ 警察もアテにならないかもしれんけどな
そういう意味では この件も すべて糞ポリが悪い ということになるのか…
533:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:12:28.07 6718NuD+0
>>520
憲法解釈なんだから指導要綱のはるか上を行きますけどｗ
大体、お前が読みもせずにナメた真似をした理由にはまったくなってない。
おい、なんでそういう真似したのか答えろよ。
自分で要求しておきながら今度はそれが存在してたら文句をつけるとか、マジムカつくんですが。
どこの民主党議員ですかお前。
534:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:12:41.55 OXcbwlxe0
>>519
いいや
怒っていなくても、怒鳴ることができる
それが、どういう効果を生むか冷静に判断できていれば、そこに怒りの感情は必要ない
子どもは怖いだろうけどなｗ
535:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 00:13:28.84 JB5Sdpn+0
>>532
部活なんだから殴られるのが嫌なら辞めても良いだぞ！で済むと思うけどなｗ
536:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:13:43.50 2JA8HMXi0
>>533
いつまでもうるせーな
テメーの書き込みを俺が読もうと読まないと、俺の勝手だろ
クズめ
537:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:14:28.68 XAN1QTy+0
ID:1Kkgh2Ir0
こういう知能の未熟な人間が体罰容認派かｗ
538:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:14:54.92 vdGKYpsT0
俺は自殺とか全く肯定しないが、このキャプテンが自殺したことで、
ここのコーチがキチガイなこと、生徒が洗脳されてること、
校長もコーチがキチガイと知りつつ、闇寮とか犯罪行為を知りつつも処罰もしなかった。
そういう、全てが糞溜めだったことが公に露見したから、少なくとも彼の死は無駄ではなかったな。
539:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:15:06.07 OXcbwlxe0
>>524
不甲斐ない試合結果で選手を殴るなら、監督も選手に殴られるべきだろう？
なぜ選手だけが罰を受けるんだ？
子どもは全く同じ疑問を持つはずだ
説明できるか？
540:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:15:13.43 NMZ70S2i0
>>529
>>518の言ってることは、ある程度当たってると思うよ。
低いレベルから鍛えるには怖いもので尻を叩くことが必要だよ。
そこから勝利や成果を手にして自信をつけて、努力が当たり前になってくる。
俺がそうだった。中学で一から初めた剣道で県大会ベスト4くらいまで行けた。
体罰？ではなかったが、普通に稽古で毎日ボコボコにされてたからね。
ただ俺は個人競技だったからいいけど、団体競技は理不尽なことも多いだろうということは認める。
541:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:15:27.15 ghRvC3480
>>529
俺は体罰すべきだとは思って無いよ。
ただ、未熟な高校生が３年間で結果をだすにはそうするしかないと思ってるけどね。
542:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:16:26.11 6718NuD+0
>>536
そうだな、勝手だな。
だけど、読みもしないで見当違いの文句をつけたら、その時点で論外ですけどｗ
まして、お前が要求したものだろそれ。
自分が筋の通らないことをやってるって自覚はないのか？
543:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:16:38.39 Z1NXJBj10
良くなって来たな。
時代が変わって、星一徹野球型の育成は終わってサッカーユース型がスタンダードな時代。おっさん世代が考え方を変えないと。
能力が無い者は、バッサリ切られる厳しい世界だけど。
544:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:16:57.84 wRGck7n60
>>522
で？
じゃあ、もっと体罰を加えてれば自殺しなかったわけ？ｗ
545:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:18:01.29 2JA8HMXi0
>>542
俺がいつお前に何かを要求したんだよｗ
それで勝手に何か持ち出し来て、「ありがとう」って言ってほしいの？
ホントクズだなｗｗ
546:犬公坊
13/01/21 00:18:45.12 /Y9GrSuSO
>>522 ……という死人に鞭打つような事を､匿名の掲示板とは言え書き込めるあなたの事を､あなたの親がどう思っているか聞きたいわ｡
547:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:18:51.36 IHKky/810
感情をぶつけて何かを伝えるのは信頼関係があってこそ
先生が断腸の思いでぶん殴っても生徒がそれに気付くかどうかはわからんし
体罰ってのは効果的な場合もあるけどリスクも高いから指導方法として割に合わんって事だろ
548:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:18:54.35 5wnIHSW30
スラムダンクの読み過ぎなんだろ
549:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:19:00.24 vdGKYpsT0
星野とか、ムカついた選手をベンチ裏で日常的に殴ってたっていうしな。
それでおいて、そのリンチにキレたパウエルが「おい、殴るなら三振した俺を殴れよ」と言われると
走って逃げたという・・・。まあ、体罰コーチなんて、抵抗しない選手しか殴れないカスが大半。
550:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 00:19:39.76 JB5Sdpn+0
>>539
お前の思考回路は監督も選手も同レベルの責任を負うと考えるからだろ。
これは勉強でも同じで、教師が授業が教えた事、練習問題では出来た事を
本番の緊張感で同じ様に出来るとは限らないだろ。同じ様に出来ないのは教師の責任なのか？
551:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:20:37.34 xN9rBwVT0
>>543
>能力が無い者は、バッサリ切られる厳しい世界だけど。
だから、サッカーユース型のセレクションに落ちた街クラブである
新座片山は、少年サッカー界では有名なスパルタ教育のクラブが
結果を出してるんだが…
科挙というセレクションを通った人達の独裁体制を好むのは、
相変わらずの東洋思想だわｗ 体罰を否定する体罰をしてしまうのが東洋ｗ
552:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:20:55.61 fI808eV+O
学び事に罰つけたら師としてあかんわ
それがあるべきは人の道に外れたときだけだ
ここんとこきっちり分けんと
553:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:21:26.61 6718NuD+0
>>545
は？ｗ
>>471で「ガイドラインがあればいいのに」って言ったのはお前だよな。
で、すでに存在するガイドラインが出されたと。
それに対してお前は読みもせずに「これはガイドラインになってない！（ｷﾘ」とか
わけわからんことを抜かしたと。
自分が筋の通らないことをやってるって自覚はないのか？
って聞いてるんだが、逃げ惑ってる時点でそれ自覚があるって言ってるようなもんじゃねえか。
最高裁判例がなにかもよくわかってないのに、指導要綱（笑）とか、トンチンカンなことを
よくもまあ言えたもんだｗ
554:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:21:53.65 k2kG8x0T0
>>522
自殺するほど追い込まれてる人間に
「自分のことなど考えるな残された親のことを優先して死ぬな精神崩壊するまでただひたすら終わらない生き地獄を味わえ」とか
お前さん鬼畜だなｗ
555:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:22:02.24 OXcbwlxe0
>>540
>>541
指導者に威厳があったほうがいいのは確かだな
短期的に結果を出すのに適しているというのも、まぁ認める
ただし、もっといい方法もあるって話だよ
桑田センセが言ってるような話さ
556: ◆UMAAgzjryk
13/01/21 00:23:13.03 GH53WEuL0
この人体罰したら
セクハラで訴えられる
557:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:23:19.37 vdGKYpsT0
結局、どうすれば上手く出来るかという、指導上必要な理屈、理論を持たない指導者だから
安易に根性論とか持ち出して殴る。
完全に時代遅れ。自分で出来ない、教えられない指導者なんて、すぐ選手から見抜かれる。
そんな奴は誰も尊敬もしないから、誰も本気で話なんか聞かない。だから結局殴る。
そのどうどうめぐり。指導者レベルの人間じゃないんだよ。
558:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:23:41.56 2JA8HMXi0
>>553
何言ってんのお前ｗおせっかいめｗ
だったら体罰絶対禁止論者にそれを広めてくれよ
俺はもういいからｗ
橋下君にも当然言ってくれよ
最高裁でここまでは許されてますってｗ
559:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:23:57.03 4k2++YDb0
>>458
痛みで調教するには、それこそ命の危険があるくらいの痛みを与えないといけないわけだが、
それについてはどう思ってる？
560:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:25:24.93 OXcbwlxe0
>>550
あのな、本番で結果出せないコーチが評価された前例があるのか？
屁理屈うぜーぞ
561:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:26:00.53 wRGck7n60
>>541
>ただ、未熟な高校生が３年間で結果をだすにはそうするしかないと思ってるけどね。
結果をださせる必要がない
結果を出すのは本人の責任
出なかったら本人の責任でいいし
出したい生徒は大学、社会人でだせば良い
100人に結果ださせても一人をいびり殺す結果になったら
結果責任を問われるのが当然で
どんな社会でもそうだ
学校だけは違うとでも言うの？
562:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:26:03.96 6718NuD+0
>>558
それとお前がふざけた真似をしたことと、どういった関係が？
都合の悪い事実から逃げてるだけじゃねえかお前。
563:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:26:11.96 omKbmPKQ0
過剰な体罰による洗脳手法は論外として、モチベーション高い最精鋭と地方の
池沼スレスレみたいな底辺連中の指導を一緒に論ずるのも失礼な話
564:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:26:27.68 c3gUMkCZi
何だかんだで日本のバスケってそんなレベル低いの？
せめてアジアでは勝つだろ？
565:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:27:11.18 W4qR1VcR0
>>554
同意。自殺を考えてる人が家族のことを思い出してたら
とどまってると思う。もうとどまれないくらい思いつめてたんだろう。
まだ高校生だから大人のような判断できないし、
大人でも判断ができないくらいおかしかったら死ぬ。
566:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:27:28.33 2JA8HMXi0
>>559
別に等価でなくてはいけないという必要はなくない？
ただ痛みを伴わないと人は学習しないからね
スピード違反もやっちゃだめといっても罰金があるからみんな守ってるんでしょ？
罰金なかったら法定速度はあんまり守られないと思う
567:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:29:28.78 +8Mg91T/O
精神論で結果が出せるなら、
ロンドンオリンピックで日本の男子柔道は金メダル取ってるってーの。
568:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 00:30:00.22 JB5Sdpn+0
>>560
選手全員が本番で力を出せないなら監督の問題。
特定の個人が力を出せないなら、それは選手の問題。
問題を単純化して全てを監督の責任とするのがお前の思考回路だろｗ
569:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:30:24.63 2JA8HMXi0
>>562
俺がいつふざけたんだよ
そっちこそふざけんじゃねーぞ
俺はお前の生徒じゃねーぞ。クソが
マジお前見たいのはビンタ食らって死ねよ
570:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:30:34.18 4k2++YDb0
>>566
> ただ痛みを伴わないと人は学習しないからね
どこにそんな論拠があるのかな？
スピード違反は痛みを伴わない罰金という形でバツを与えてるよね。
571:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:31:04.37 ghRvC3480
>>561
推薦やら特待で集めてるところは結果がいるだろ。
強制的に強豪校の部活に入らされてるわけじゃないしｗ
572:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:31:36.80 oaVMbV2fO
>>567
まあ精神論は重要じゃないとは言わないけど
それに特化して技術や戦略がおざなりになるのはな
気持ちだけで勝てるなら、日本は戦争に勝ってるし
573:名無しさん＠恐縮です
13/01/21 00:31:37.39 hNFtDO/+0
まさかの自殺した生徒叩きかよ
逃げるって選択肢が浮かばないほど脳が疲弊して機能してないから自殺するんだが
そもそも母親に助けを求めてた後に更なる体罰を加えて絶望に追い込むなんて考えられない
いつから教育は育てるから弱いものを潰す事に変わったんだよ
574:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:31:48.55 qN35KV/D0
>>36
この手の話になるといじめてる奴もいるって例があがるけど
教師がいじめっ子ボコボコにしていじめ解決した事案なんて聞いた事ない
むしろ積極的にいじめっ子と共謀していじめ助長した事件ならいくらでも
聞いた事あるがな
575:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:32:02.72 t8QCqVV50
>>566
それはしつけとかの体罰だろ。
バスケの技術的なことに対する対策になんで体罰が必要なんだよ
部活動の指導だろ。
指導方法を指導者が持ってないだけの話
576:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:32:19.05 XAN1QTy+0
>>563
全国大会に出ようかというレベルの高校なんだけど
殴られないと真面目にやらないような集団なわけ？
577:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:33:43.73 1QLQ0y1N0
>>1
勘違い、してるな、有能な奴以外は切り捨ていけば、それでやっていけるんだよ、
無能な奴は有無も言わせず首とかね、
みんなに可能性があるとか言うから、補うものが根性になる、
実際は、根性だけては、トップクラスにはなれないが、一方で、ある程度の効果が有る、これを中堅クラスの指導者は勘違いする、
一方で、トップクラスの選手だけ見て、皆に可能性が有るとトップクラスの指導者は勘違いする。
578:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:33:50.42 6718NuD+0
>>569
>>486でおもっくそふざけてますが何かｗ
内容も>>553できっちり説明しましたが何かｗ
なんだお前、自分の言いたいことだけいって、意見されたら論点ずらしと逆切れですかｗ
そういうのこそ、世間一般ではクズとか呼びますけどねえ？ｗ
579:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:33:54.37 2JA8HMXi0
>>570
罰金は痛みでしょうがｗ
やんちゃなガキに飛び込むなってどう教える？
ダメといっても飛び込んだらどうするの？
再び口でいい続ける場合と、ビンタする場合と
どっちが早く飛び込みがやっちゃとダメだと気がつくかな
580:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:34:27.63 OXcbwlxe0
>>568
もともと、試合で負けた腹いせに選手を怒る監督って話だっただろ
試合で負けたのは、監督の作戦と指導方針と選手のパフォーマンスとポテンシャルに起因する
だから罰を受ける必要があるなら、全員が受けなければ筋が通らない
お前は頭が悪いのか
581:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:34:39.95 bdbC6/lcO
>>565 うつ病にかかってた可能性大。
真面目で責任感の強いいい子程、自分を責めての自死を選ぶ。
逃げ出したり、誰かに甘える事が安易に出来る人間は自殺を選ばない。
自分に甘いから自殺を選択するんじゃないんだよね。
582:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 00:36:34.43 JB5Sdpn+0
>>572
どんなに優れた技能を持って居ても本番でテンパる精神なら何やってもダメだろ。
本番に強い精神有っての優れた技能でしょ。これは仕事でも同じだと思うよ。
>>576
玉石混在でしょ。プロなら首にして行けるけど、部活で首は無いんだし。
583:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:36:53.56 vRD5rZ4lO
>>564アジアカップでは準優勝だった
イランに負けた
584:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:39:25.83 yMC0rtrD0
イジメや万引き、暴力沙汰、恐喝なんかするガキは遠慮なくぶっ飛ばせばいいと思うけど、
このバスケ部の件を同じ「体罰」と呼ぶことにスゲー違和感。
585:犬公坊
13/01/21 00:39:33.05 /Y9GrSuSO
>>550 チームの事は全て監督の責任なんです｡全てです｡選手の精神状態も勿論そうです｡選手が緊張しているなら解きぼぐせばいい｡出来ないようなら外す｡
監督は絶対なんです｡それは選手が監督を信頼してるからなんですね｡(この人について行けば間違いない)と｡
その絶対権力を利用しようとして安易に暴力を振るっていると監督に従う理由が(信頼)から(恐怖)へと変わっていくんです｡
(勝てるからこの人に従う)から(怖いし殴られたら痛いから従う)に変わっちゃうんですね｡
後は負のスパイラルですよ｡
こんなんで解ってもらえるかな？
586:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:40:25.40 QdWt+omt0
>>1
せやろか？宮崎にいたM工業高校時代、サッカー部監督の体育教師に体育の時間平手で叩かれたりどやされまくったよ。機嫌が悪い時は生徒に当たる教師だった
その教師の3兄弟はサッカーで有名で、Jリーグ迄いったのいるし
教師自体も出世したし、自分もあれがあり人間というものがどういうものかわかった。
まあ多少の愛のムチは必要だと思うがね
587:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:41:14.41 2JA8HMXi0
>>578
ふざけてないだろ
体罰禁止になった場合、裁判沙汰になるまで体罰とは言わないんだろ？
でも叩きの強さによって、裁判で認めたら体罰なんだろ？結局はそん時のケースバイケースだ
つまり過去の判例は関係ない。ビンタで体罰になるケースもあれば、ならんケースもある
それはおかしくないかって話
これのどこにふざけがあるんだよ
588:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:41:29.97 4k2++YDb0
>>579
罰金で痛みを感じるとか、特殊な脳を持ってるようでｗ
> やんちゃなガキに飛び込むなってどう教える？
だから、それを体罰で叩きこむには命の危険があるくらいの痛みを与えないとダメなんだって。
そうでなければ「怒られる」ということが嫌で避けてるだけ。体罰である必要がない。
589:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:42:04.54 Q8oYc9qJP
大野や丸山の悪ふざけを中学生や高校生がやったのなら
ビンタの一発は必要だと思うけどな、人間として教えなきゃならんことはあるよ。
590:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:42:09.40 yOFt5O830
>>585
そしてブラック企業が業績絶好調みたいな結果になるんですね・・・
自由競争って素晴らしい
591:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 00:42:59.80 JB5Sdpn+0
>>564
競技人口の差でないかなぁ。
井上 雄彦のリアルで言ってたけど、
学校辞めるとバスケを出来る環境が無いて書いてたよ。
>>585
君はモンペ思考だと思う。
社会はそんなに甘くない。
592:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:42:59.61 wRGck7n60
>>571
それ、区別が必要な理由がないな
同じだよ
>>566
スピード違反に対する罰金は犯罪に対する刑罰だ
部活の成績がコーチの思うようでないのは犯罪じゃないし罰を加える対象に当たらない
別次元の話しを無理やり並べたてる詭弁の典型だな
593:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:43:17.63 7dgVwA1rP
>>489
素行不良じゃないやつまで見せしめ目的でぶん殴る必要はなかろう。
594:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:45:16.73 6718NuD+0
>>587
違いますがｗ
最高裁判例中でどこまでが体罰にならないかが明言されてるってことですがｗ
＞これのどこにふざけがあるんだよ
読みもしないでトンチンカンな自己正当化に走ってるあたりがｗ
結果やってることは>>471の自己否定とか、どこの菅直人だよお前ｗ
595:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:45:25.56 0UrYfUsk0
広島名物 素手ノックってある意味、体罰じゃろ?
広島ではリトルリーグのAクラスから当たり前のようにやってるが 守備は確実に上手くなったような気がする。
真冬にやるんだわ これね 運良くて手のひら腫れる。
最悪、突き指、骨折だった( ＞Д＜；)ｸｯ
596:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:45:53.61 2JA8HMXi0
>>588
<だから、それを体罰で叩きこむには命の危険があるくらいの痛みを与えないとダメなんだって。
なぜそう飛躍するのかわからないし
＜そうでなければ「怒られる」ということが嫌で避けてるだけ
命にかかわる問題に関してはそれでいいと思う。体罰である必要はないが、
体罰が目的を達成する最短の手段なら問題が起こらない範囲で用いるのもありだと思う
597:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:47:51.12 wRGck7n60
>>587
基準はハッキリしてる
緊急避難は体罰
そうじゃなければ暴力
つまり指導上、本人または他の生徒の安全に対する危機や学校の秩序を破壊するなどの恐れがあり
やむを得ない場合は体罰
成績が悪いからと殴るのは全部暴力
598:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:47:54.35 MHLRBGOz0
東淀川高校の入試会場の教室で、試験官のK先生がM君に向かって
「筆箱をしまえ」と言ったが聞こえにくかったせいか
ずっとそのままにしているといきなりM君に「お前はつんぼか」と叫び、
M君をぐうの手でぶん殴った。M君は難聴で耳が不自由なのに、Kは思い切りぶん殴った。
俺はKに向かって「M君は難聴なんですよ。何で殴るんですか！」と抗議したが、
Kは「聞こえんやつが悪い」の一点張り。Kはボスのあだ名が付いていて、
誰に対しても理不尽に暴力をふるう教師。サントリーミステリー大賞をとってから
教師を辞め、今や有名なミステリー作家。俺はKを絶対に許さない。
599:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:47:55.59 OAVXcFKI0
殴ったり怒鳴ったりする馬鹿はそうすればするほどやられる側は言うことを聞きたくなくなる
ということもわからんのかな。
普通の口調で言ったほうが「この人に迷惑をこれ以上かけられない」ってなると思うんだが。
600:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:49:10.90 OAVXcFKI0
>>598
実名書けよ
悪行を世のために告発することは名誉毀損にはならんから
601:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:50:04.69 2JA8HMXi0
>>592
例を挙げたまでだが、刑罰は痛みによる抑止力の役割もある
ただ単に規制しても実効性に欠ける
>>594
実効性ない判決だして悦になってんなボゲ
そこまで「こんなガイドラインがあったんだぜ」というなら
このクソ教師によく読ませろよ、お前が
602:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:50:35.19 4k2++YDb0
>>596
罰金程度じゃ動じない奴でも
人を殺すとか、自分が死にかけるという目にあった奴は大抵安全運転になるからね。
幼児までならともかく、小学生以上じゃ叩いたって「あー怒られた」くらいの感覚しか無いよ。
603:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:50:44.75 XaGnQfJ+O
肉芝「体罰イクナイ」
604:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 00:51:06.44 JB5Sdpn+0
>>597
成績が上がらないから殴る→その結果成績が上がる。
これなら教育と言えない事も無いのでは？
605:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:51:28.11 C1LckGT/0
>>594
その明言て傍論じゃなくて判決理由として述べられたの？
606:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:52:12.10 +o4pPUhu0
暴力肯定派は誰が参戦してるん？
607:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:53:34.36 2JA8HMXi0
>>597
うむ。だから体罰絶対禁止にはほど遠いということなんだよな
それなのに、とくに政治家から体罰絶対禁止とか言い出しちゃうのはどうかと
現行法制もどうかと思う
実効性が乏しいものに法律など・・、と思ってる
608:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:54:09.55 W+K2aoyF0
>>36
>部室でタバコ吸ってるやつもいる
>怒られているのに横向いてぶつぶつふてくされている奴もいる
>ニヤニヤしてる奴もいる
>他の奴をいじめる奴もいる
これを暴力（体罰）で解決できると思ってるアホが実際にいるんだよな・・・
609:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:54:23.06 f5z5NmKK0
いろいろなシチュエーションを想像して
良い悪いを言ってみても始まらない
今回のケースがひどい体罰の結果なら他の生徒から
これまで我慢していたものが明らかにされてるだろうし
自殺者も体罰をする当人に相談とか不自然なこともない
教育としてのダメ出しに耐えられなかった
ちょっと考え方があれな特殊な人間が自殺しただけ
610:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:55:31.77 6718NuD+0
>>601
だから、最高裁判例が「実効力がない！（ｷﾘ」って時点で、単に一般常識がないのな、お前ｗ
最高裁判例は憲法の具体的解釈であり、内容は常にどの法律よりも優先されるの。
だから、お前のやってることは>>471の自己否定。
クズの上にバカとか、一体なんですかお前ｗ
611:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:55:35.74 QLAgM0diI
中国にも、体罰が必要だな。
612:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:55:44.49 2JA8HMXi0
>>608
ちょっと！どうやって解決できるかひとつ方法を教えてほしい
解決しなくてもいい、どのように指導するんだ？
613:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:55:43.34 xR6cU9eI0
>>604
>成績が上がらないから殴る→その結果成績が上がる。
それを証明できるんかい。
614:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:56:30.12 0/L2YlN10
>>606
上の方に高橋尚子の名前が挙がってるな
615:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:56:43.23 lw2sWQ1OO
>>599
学校のレベルによるんじゃね？偏差値低い高校出たからわかるけど、怒らない教師ってナメられて終わりだからな。
頭良い学校なら違うのかもしれないけどさ。
616:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:58:10.64 u7CWEagK0
ノリオがノリオさんレベルにレベルアップ！(・∀・)ｶｺｲｲ!
617:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 00:58:13.31 JB5Sdpn+0
>>613
テスト結果なんて数字だもん前後の比較は簡単だろ。
暴力を使って机に向かわせる事は可能でしょ。
618:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:58:13.53 6718NuD+0
>>605
>>475をどうぞ。
つーかそろそろおめめいたい。ねる。
>>612
停学あるいは放校処分で終了。
文句を言う奴はいくらでも文句を言うが別に関係ない。
619:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:58:24.83 2JA8HMXi0
>>610
最高裁判例は実効性ないよ
だから体罰教師が減らず、こんな事件が起こったんだろ？
君何言ってんのｗ現実見えてる？
620:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:59:23.40 qc/sCpxw0
サッカーで体罰って言ったら、やっぱりドーハの悲劇
イラクがW杯に出場出来ないのが決まってたのに日本戦で最後まで頑張ったのは
ウダイに日本に負けたら鞭打ちの刑だと言われてたから
621:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:00:08.46 wRGck7n60
>>601
法によって許されてる人間しか他人に拘束の他の刑罰を加える資格はありません
それ以外で許されるのは緊急避難とその法理に準ずる場合であって
学校での成績がコーチが思うのより悪いから殴るというのは
法治国家として一切認められておりません
そんなのは社会常識なのだが
君は学校の先生？
いかに教師が社会と隔絶しているのか
そして論理的思考もできない程度の能力なのかが分かるよ
622:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:00:17.63 ISkhe74T0
体罰を容認した結果エスカレートしたんだろ
だから体罰なんざはなから要らんのだ
623:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:00:18.58 /pA+jPlmO
中学の時、体育の先生がクビになった
理由は五人くらいの不良が体育館裏で生徒をリンチしていて、見回り中にその場面に鉢合わせた先生がその場で五人を殴り倒して生徒を救った
でも先生は不良の親に訴えられ色々あってクビに。あの時は理不尽さに腹が立った
624:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:01:05.57 xR6cU9eI0
>>617
殴られたことじゃなく、他の要因によってだとしたらどうすんだ
他の誰かに助言をもらってやる気になった、とか
たまたま上がったときの試験がそいつの得意分野が多く出題された、とか。
ちなみに。
教育とは成績を上げることだけを目的としたものではない。
625:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:02:22.75 vRD5rZ4lO
>>620イラクは、電気椅子にかけられる事もあったんだっけ？懐かしい
626:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:02:27.86 ISkhe74T0
>>606
戸塚ヨットスクール
627:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:03:21.10 2JA8HMXi0
>>618
だから停学→退学でも裁判になって退学はやりすぎ、復学になんだろ？
どないしろってことだよ
>>621
俺は成績が悪いからとかミスしたからとかの事は言及してないよ
悪さした時、とりわけ秩序破壊や生命にかかわる悪さした時
しかもいって聞かない奴にどういう指導が必要か
そこが体罰問題の根幹だからね
628:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:03:46.84 1QLQ0y1N0
体罰、もしくは暴力が悪いんじゃない、
管理されてない、体罰、もしくは暴力が悪いんじゃ、てことかな。
629:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:04:02.04 OXcbwlxe0
>>612
①やってはいけないことだと知っていたか聞く
②知っていたのなら、なぜそうしたのか聞く
③お前の敵ではないという表現をしながら、今後しないための努力のために具体的に何をするつもりか聞く・考えさせる
こんなところだろうか？
630:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:04:39.33 ghRvC3480
>>592
君の理想にするには大会を無くすしかないだろうな。
学校は名誉と名を売るために力を入れてるんだから。
ただ、部活の面白さは半減するだろうね。大会は無くて練習試合しかしないんだから。
631:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:05:34.25 wRGck7n60
>>604
それが教育だとして法的に無効なことと
全然別の議論を持ち出してることは
君が>>597を100回読めば分かるのだが
分からないなら君は相当頭が悪いので相手をしてもしかたがない
632:名無しさん＠恐縮です
13/01/21 01:06:04.14 hNFtDO/+0
日本中、世界中に体罰以外の方法がないわけでもないのに
おまけに今の日本に合わなくなっていってるのに何でそんなにこだわるのか分からん
633:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:06:11.36 xN9rBwVT0
>>622
体罰を否定するから、自殺者が増えるんだ。
理不尽な体罰に対して、体罰を持ってして抵抗する権利は、
自然権として人間が当然に持ってる権利。
武士が帯刀していた頃の方が礼節が明瞭であったし、欧米的な自由観を
持ち得ていたのが皮肉だわｗ
明治維新は、士族階級の権力闘争であり、勝者による敗者の刀狩。
本来なら、大衆にも刀を分け与えなければ行けない。
634:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:06:18.55 2JA8HMXi0
>>627
それに俺は全然教師じゃないしｗ
学級崩壊やいじめのあるクラスにわが子が置かれたこと考えたことあるかい？
体罰全面禁止がいいとは思わないってだけ
先生の裁量権懲戒権は確保しとかないと学校秩序は保たれないし
多くの人はそんな学校望んでないって
635:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 01:07:04.13 JB5Sdpn+0
>>624
高校大学なんて成績だけでも十分だと思うけど。
体罰に寄って成績が伸びる何か都合が悪いのか？
636:犬公坊
13/01/21 01:07:06.17 /Y9GrSuSO
>>590 そりゃエテ公だって殴りゃ芸の一つも覚えるでしょうよ｡
でも自分で考えて､工夫し､努力する猿の芸の方がよっぽど見応えがあると思うんだけどね｡
そしてその力は殴るだけでは決して生まれないと私は信じています｡
637:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:07:40.76 qc/sCpxw0
ニュー速って、議論に勝ちたいだけの卑怯者多いね
意味ないよ、そういう人を相手にしても
638:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:09:10.19 xR6cU9eI0
>>635
わかった、もういい
たぶんお互い何を言っても平行線ぽいからこのへんで。おやすみ。
639:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:09:14.92 zf7YYHDf0
教える側も日々研鑽しないと駄目ってことかいね
640:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:09:21.03 54mj83IG0
>>618
475には「このケースは違法」とその理由の概要は書いてあるが、「ここまでは合法」という具体的線引きまでは書いてないな。
641:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:10:51.67 FJg13eYlP
こいつはじさつしたやつのよわさとかはいわないのか
あれもおかしなにんげんだぞ
642:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:11:01.86 +o4pPUhu0
>>614
ああ、確かに洗脳的ではあるけど、小出が暴力振るってたとかは
ないんじゃない？
>>626
戸塚って、例として全然不適切だよね？ この教員が入れられる
べきところでしょ。自殺した子が戸塚に行くべき理由はないじゃん？
643:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:11:26.98 2JA8HMXi0
>>629
「うっせーばーか。クソ先公消えろ、ぶっ殺すぞ」
っていわれたらどう指導する？
特に授業妨害は他の生徒にも迷惑かかるし、
何もいわなかったり、厳しく指導しなかったら先生の威厳にもかかわり
指導者として全くふさわしくなくなるばかりか、学校秩序も保てなくなると思うが
644:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 01:11:55.76 JB5Sdpn+0
>>636
それはエテ公のレベル次第。
大多数のエテ公は中学・高校・大学の10年間全力投球なんてしない。
645:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:12:13.43 2ZI9kSSiO
>>636
知ってるか？
犬のトップブリーダーは決して犬を叩かないんだぜ？
646:犬公坊
13/01/21 01:12:34.09 /Y9GrSuSO
>>591 確かに｡嫌なことから逃げ続け､辿り着いた約束の地がここだよwww
647:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:15:07.94 ISkhe74T0
>>642
戸塚が暴力教師を庇う話してたスレを見たから
参戦してると言ったんだよ
648:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:15:07.89 vRD5rZ4lO
>>633未成年の自殺率は増えてない、中高年が自殺率を押し上げている
649:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:15:08.92 OXcbwlxe0
>>643
まぁ他の生徒に影響があるなら退学だろｗ
自分の使える時間も含めて検討だな
ちなみに、不良の指導は町中を回ってる婦警のおばさんが実にうまいぞ
本当に優しく聞く
こちらも約束を守るから、あなたも約束を守るのよ、と。
恥ずかしながら、オレも補導されたことがあるｗｗｗ
650:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:15:55.50 0wgrQ39qO
殴って成績あがるんなら教員免許なんていらねぇ
651:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 01:16:37.15 JB5Sdpn+0
>>642
俺は思うに洗脳と教育は同じ。
自分にとって都合が良ければ教育と良い、都合の悪い物を洗脳と言う。
まぁ本当の洗脳はまた意味合いが違うけどｗ
652:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:17:37.66 IeueRfHG0
>>612
証拠を録画して警察に通報
653:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:18:03.37 2ZI9kSSiO
>>643
で？
この生徒は顧問に対してそう言う暴言を吐いたのかね？
なぜそんな比較にもならない問題児を話題にだすのかね？
君のように暴行を体罰と混同してごまかそうとするクズ悪党が
必要な体罰の存在すら危うくするというのに
654:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:19:56.43 +o4pPUhu0
>>647
なるほど。でも、違うよな、と思うわ。自殺した子は問題児でも
不登校児でもないもん。暴力教師やその擁護者を引き受ければ
戸塚宏のことも一目置ける。でも、そうはしないんだよね。
655:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:20:50.85 OXcbwlxe0
>>650
ホントだなｗ
656:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 01:20:52.31 JB5Sdpn+0
>>645
ブリーダーは繁殖させるだけの人でしょ・・・。
犬は教えなくても、夜の奥義を知ってるし・・・。
>>653
学級崩壊とか前例を見てると、そんな次元じゃないと思うよ。
657:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:21:10.04 cukbC0YH0
>>649
おまえばかだろ
はやくねろ
658:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:21:28.78 2JA8HMXi0
>>649
そうすると退学はやりすぎ、指導力の欠如とか言われる世の中だからなあ
巡回おばさんとは位置づけが違いすぎるし
学校秩序を守らねばならない先生と、幼稚園の先生みたいに接するおばさんじゃ・・
まあ２つの存在は有効に機能してるかもね
>>653
ごめん。すでにこの件からはずっと離れたところで話してんだ
659:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:22:30.81 rccUBifG0
>>5
ムチとしてのセックス、アメとしての体罰は？
660:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:23:28.17 WvdvAA8wO
体罰監督は家では暴力をふるわなかったのかな？
嫁さんに訊いてみたい
661:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:24:20.13 NY70fOxz0
>>1
こっちの記事の方が良いと思うんだ・・・
ノリさん体罰ダメ!!「指導者が未熟」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>「仲間と触れ合い、サッカーを楽しむ。その中で戦いにはたまには痛いこともあるぞということも感じてもらえれば」。
>つらさや厳しさは指導者が与えるものではなく、スポーツそのものの中にあると説明した。
>つらさや厳しさは指導者が与えるものではなく、スポーツそのものの中にあると説明した。
662:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:24:48.09 TZASW0ELO
社会自体 洗脳みたいなもんじゃん（笑）
て言うか
誰かが貼ってたの見たけど、この学生は大学入試に有利だからキャプテンになったらしいね。
663:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:24:53.76 2byv6+770
とは言えこの監督のオッサンみたいに、女の機嫌取り結んで
世渡りやってきた奴に言われても説得力がない罠。
あの玉蹴りなでしこ()どもが「監督」と呼ばず、さん付けでも
ﾆﾔﾆﾔ藁ってるだけだそうだし。
664:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:25:45.61 OXcbwlxe0
>>658
そうか？
体罰しても文句言われるんだろ？
じゃあベターな方をとるしかないじゃん
政治と同じだよ
665:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:28:29.35 qFkYeGZFO
10年くらい前に、不良生徒に対して、先生が暴力も振るわず、言葉だけでずっと接していたよ。
いつの間にか不良生徒は学校に来なくなった。
暴力を振るう先生もいたが、臨時教諭だったな。そういや、バスケ部顧問をやってたわｗｗ
666:名無しさん＠恐縮です
13/01/21 01:29:07.75 hNFtDO/+0
そもそも良い体罰だけ残すってどうやるの
この馬鹿監督を擁護してる保護者やＯＢは一部どころか監督は悪くないって全肯定するスタンスなんだが
この馬鹿達をまずどうにかしないと怖くて認めるなんて無理じゃね
また被害者でるぞ
667:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:31:30.19 2JA8HMXi0
>>664
でしょ？だから体罰はある程度容認で落ち着くと思うんだけどなあ
それを首長や大臣らが絶対禁止とか言うからややこしくうるさくなるだけで
バスケで４０発もなぐったなんて、体罰でもなんでもないから
ただの暴行、犯罪。当然免職ってだけで
そこで割り切らなかったら教育とはなんだって終わりのない話になる
自殺した生徒は不幸だがほかに抗議の方法や逃げ道なかったのかね
668:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:32:04.68 TZASW0ELO
強豪チームにして欲しいけど 厳しいのは勘弁してね。って馬鹿じゃないの？ 厳しいのが嫌なら普通の部活でもしてろ
669:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:34:32.94 u+L37uQB0
体罰ありのルールで合意してやるなら良いと思う
監督が采配ミスした場合は選手全員から体罰を受けるべき
それなら公平だ
670:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:35:04.05 2JA8HMXi0
>>666
指導受けたやつらが問題ないというなら今までは問題ないんだろうな
実際受けてたやつが言うなら外野は否定しようがない
実際強かったらしいし、コーチングには問題なかったんだろ
ただ今回の件は行き過ぎで犯罪。残念でした、教師生活はオワリですってだけ
犯罪は１回で人生を終わらせる
この先生はその重みを分かってなかった未熟者だったということ
671:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:36:11.28 f5z5NmKK0
実際今回のは体罰は関係ないだろ40発うけて平気なら100発でも平気だろ
なんかギリギリの苦痛だったのか？ｗそんなわけない
逃げ道もあるのに
原因であるとしても言葉の暴力
ダメだしされて自分に失望して死んだだけなのに
こういう集団をダメとすると
百人がひとつの目標に集中してるときに一人が
僕の扱いが納得できないとか言い出して
全部をだいなしにすることも可能
672:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:36:22.29 9T9fpcoO0
親が教育放棄しているDQNとか手あげないと分からんやつも
世の中に一杯おるわけで、体罰はそれなりに必要だよ
673:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:36:38.77 fNRly33G0
なんでこうも事件と無関係の連中がこぞって首突っ込んで「体罰はよくない」とか吠えてるんだ？
俺も体罰否定派ではあるが佐々木とか桑田とか別にお前は関係ないんだから口出すなよって感じる。
674:犬公坊
13/01/21 01:37:39.25 /Y9GrSuSO
>>644 確かに｡そーゆーのは切り捨てるしかない｡
やる気､つまり人の気持ちだけはどうしようもない｡
殴られてやる気が出る場合もあるから体罰も完全否定は出来ない｡
でも殴ってもダメならその子はもう諦めた方がいいね｡
そのぐらいの覚悟で体罰権は行使してもらいたい｡
675:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:38:51.64 xihNgqQ/0
凄い甘い飴でも与えてるんですかね
676:名無しさん＠１３周年
13/01/21 01:39:30.53 OXcbwlxe0
>>667
できるだけ根気強く指導する努力はしたいところだな
問題児を殴るのは手っ取り早いが、殴ってしまうのは、子どものレベルに自分が引き下げられてしまうことを意味する
だから、教師もできるだけ高い意識レベルにいられる努力を続けることと、問題児をそこに引き上げることを目標にスべきだと思うよ
人格者に接していると、問題を起こすのがアホらしくなってくるからね
でもほとんどの教員もふつうの人だから、システムとしてどうするか・・という究極の問題に対処しなくちゃならんのだろうね
教員のためのカウンセリング機関を充実させるとかかなあ