13/01/20 20:54:45.22 N5t7xWSk0
言葉で学生を導奮い立たせたり導くのって凄く難しい技術だよ
全国何万人といる教師に全員やれというのは無理がある
147:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:54:55.55 ZdJj5DWM0
マガト「オレでもさすがに殴らんよ。干せばいい干せば。」
148:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:55:18.22 vZD2Uc7R0
>>140
それでも勝てるんならＯＫだろう。
くだらねえことにこだわって赤字垂れ流す自称「体育会系」企業よりはマシ。
と極論をぶってみる。
149:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:55:57.40 K4O9yY430
>>143
つーか、勝つために体罰が必要って発想がそもそもおかしいんだが
勝てるチームを体罰なしで作れないことを批判してるんだろ佐々木さんは
150:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:56:09.05 kEzQBtTx0
議論でも、説得できないと見るや大声上げる人が多いからね
151:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:56:09.84 DSocUrAN0
>>146
それ、ただ単に教師としての資質が無いだけだろ・・・
生徒指導できないなら何で教師やってんだよ
152:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:56:34.77 nNMLeyQ00
>>141
「土人」の定義によるが
辿れば野蛮じゃなかった「人」っていねーだろｗ
要は志向とその速度じゃね？
俺はそれなりに変わっていくと思うな
153:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:56:48.27 CIo05Q6i0
談合が必要悪みたいに言ってた時代もあったし
飲酒運転に対してゆるかった時代もあった。
当たり前に考えれば倫理的に悪なのに
深く考えない馬鹿が多すぎて社会的認識が変わらない。
体罰もそんな過渡期。
馬じゃないんだから暴行いいわけないだろ。
犯罪だぞ、犯罪、いい加減気づけよ脳筋肉どもw
154:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:57:03.52 PyqP8+3NO
>>123
野球は一球ごとに監督がサイン出してるし、
イニング間に17回も細かい指示が出せる。
状況判断と身体能力に頼るバスケより、細かい戦術の優劣も出やすい。
星野みたいな体罰好きのワンマン監督も昔は多かった。
でも、アメリカで近代的な指導法が発展しているのと、
それを積極的に導入する球界の姿勢があるから、
最近はみんな紳士的な監督だね。
155:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:57:16.76 PjzG7cfqO
>>140
広告代理店もスポンサーもちゃん付けだから、そんなところを問題にしたことないなｗ
もしかして、高校や体育大で世界に行けないで普通の一般企業に入れなかった人？
156:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:57:26.89 ON7LG1b70
指導者が未熟じゃなくて、人間として未熟だろ。
てか暴力指導者は犯罪者でしかない。
157:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:57:52.84 W5d71vcq0
体罰と関係あるのかは知らんが、最近の日本からは何かこう、ガツガツとしたものが感じられなくなった気はする。
勝利への執念とか、負けたときに感じる悔しさとか、そういったものが無くなった気がする。
158:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
13/01/20 20:58:05.13 Im7ijU/W0
指導者だけの問題じゃないんだよ。
学校や教育委員会にも問題有り。
159:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:58:10.19 KLJU2XJT0
佐々木監督だって
川浜高校みたいなド底辺に行ってもそういえるのだろうか
いや、言うだけなら出来るかもしれない
生徒の程度が悪いのは指導者が悪いからだと。
実際手を全く出さずに更生や改善ができるだろうか
特に問題生徒にとってはその３年しかない高校生活の中で
「５年かけて良くなりました」は通用しないんだぜ？
160:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:58:19.44 acFFkioh0
普通はプロなら殴らないわな。
いまだにプロで暴力を平気で振るうのは相撲くらいだろｗ
問題はアマチュアだよね。
未熟といわれればそうなんじゃないの？問題は指導者のレベルをどう上げるかの話で。
161:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:58:26.76 Oze6Fz2B0
>>146
そもそも教師が通常業務をこなしながら部活動の顧問として指導に当たるのは無理がある。
専門家を招聘したほうがいい。
162:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:58:48.19 QzwJ6JAH0
体罰で有名な教師、指導者、学校の一覧あげてくれ
163:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:59:08.36 vZD2Uc7R0
>>157
それはオメーが負け犬野郎だからだろう。
怒るなよ煽ってるだけだぞ。
164:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:59:15.68 d0rMRFtQ0
その前になんで女性チームの監督に聞くかね？
165:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
13/01/20 20:59:16.01 Im7ijU/W0
>>157
皆が皆、同じ方向を昔みたいに向いてないから。
まぁ成熟した先進国では当たり前の傾向。
166:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:59:17.65 fowNaR/J0
正論すぎワロタｗ
167:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:59:29.60 7xy3mIlH0
アレは体罰じゃなくて人格異常者の暴力で
学校ぐるみで隠匿してたから
168:名無しさん＠１３周年
13/01/20 20:59:54.18 mGR9VVhp0
体罰を施したことで自殺しない強固な精神力の子に育ったんじゃなかったのか？
自殺しないように出来ないなら体罰は無力だな
169:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:00:05.63 rVFtdeTz0
>>155
しっかり挨拶ができない、上司にタメ口で実際に問題になってるんだがｗ
170:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:00:11.54 PigPCh4tO
>>130
前半は同意。
メンタルが弱めの選手にはそれに応じた指導をするのが当たり前。子供なら尚更。
それが上に立つものの指導力でしょ。
171:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
13/01/20 21:00:26.97 Im7ijU/W0
>>167
その通り。顧問だけの問題じゃない。
172:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:00:43.43 /dNTjYEH0
>>162
肉柴正人
173:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:00:46.21 bS6ZM/Q60
強くなりたいと思う気持ちがあるから厳しい練習に耐えるんだろ
そこに心の成長が生まれる
どこに体罰が入り込む余地があるのか理解できん
174:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:01:42.39 N5t7xWSk0
恐怖をある程度感じていることは生きていく上で必要なんだけどな
175:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:01:49.35 6ZIZFbh80
まあ女性が相手だと体罰も使えないからな
つか、男相手なら多少、体罰の余地があってもいいんじゃないの？
いうこと聞かないやつはマジで言うこと聞かないしな
176:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:01:48.66 InkAP3MJ0
>>157
悔しくて、殴って殴って殴りまくって、日本のバスケはアジアで今だに最弱
勝ちたいなら考えろ、やり方を変えろ
177:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:01:52.34 nNU8qioE0
>>169
挨拶もできない奴を面接で見抜けないって、その企業も相当低レベルだと思うぞ
178:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
13/01/20 21:02:22.26 Im7ijU/W0
>>173
合理的にやればいいだけだよな。根性論だの
体罰で青春ごっこだの必要ない。
179:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:02:46.44 PjzG7cfqO
>>161
根本的におかしいｗ
公立校の部活の存在意義がなくなるぞ。
専門家が良いならクラブでも広告塔がわりに存在する私立でも行けよ。
公立校で無駄金使う必要もなければ、底辺体育大出身の自称専門家の受け皿を税金で作るのか？
もっととんでもないことになるぞ。
180:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:02:58.65 hjwTbrib0
>>167
本人が言えなくても他の生徒が申告する事は出来たからな
それすらないのはやはり顧問を中心とした部とそれを取り巻く環境全体がおかしいとしかいえない
181:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:03:08.34 KLJU2XJT0
一流校みたいに問題児を排除とか無視してもいいなら誰でもいい指導者になれるだろう
だけど教育現場はそうじゃないんだろ？
182:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:03:08.21 Fcy8wBji0
なんの論文だったか忘れたが
懲罰（体罰）は短期ではプラスの効果が期待できるときもあるが中長期ではマイナスになるって書いてあった。
生物は死にそうになると通常は使用してない全能力を出す。
それで自分の身体にダメージがあってもまずは死なないようにする。負荷に耐えられなくても死から逃れようとする。
（筋肉にしても100％の力を出しきると骨が反作用に耐えきれなくなる）
だから危機的状況になると信じられないようなことが起きるわけだが、これを日常的にやると心身ともにダメージが蓄積していくとあった。
筋肉、骨、心肺、内蔵、脳、あらゆるところがダメージを負う。ホルモンバランスが恒常的に崩れるのも良くない。
183:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:03:47.65 69NPAzMeO
そりゃそうだ、特に女に暴力で指導なんかしたら団結して総スカンにあう
184:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:03:59.66 R0eEE4te0
この人実績あるし論破不能
185:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:04:00.40 rVFtdeTz0
>>177
それはあるな
だから大手商社はサッカー部というだけでマイナス評価にしてるし
186:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:04:18.06 vZD2Uc7R0
なでしこ佐々木監督はワールドカップ制覇
この高校体罰監督は高校でも勝てない負け犬。
187:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:04:39.17 Oze6Fz2B0
>>179
そんなこと無いだろ。
俺は公立高校だったが、剣道の授業は外から指導者が来て教えてたぞ。
楽しむレベルでも、指導者はきちんといた方がいい。
188:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:04:52.75 /OegsaUR0
しかしなでしこの連中は行儀よさそうだもんなあ
世の中にはどうしようもないクソガキが現実に居るんだが
そういう奴に直面した時佐々木はどう振舞えるのかね
189:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:05:16.05 KLJU2XJT0
>>176
そんなに殴ってるか？今時そんなの少ないぞ
上に行けば特に
190:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:06:16.94 PjzG7cfqO
>>185
どこの商社か言ってみてｗ
どうせ言えずに逃げるのだろうけどｗ
191:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:06:54.46 nNMLeyQ00
>>159
>>その３年しかない高校生活の中で
>>「５年かけて良くなりました」は通用しないんだぜ？
んなこともないだろ
数ヵ年かけての計画だってありえる。
初年度には個人個人への対応や保護者等への組織作りで
価値感の共有や目的意識というところをIN、OUTでならしていって
改善していける方針はありえる。
もちろん、というか「絶対代表校！」という例年結果主義が問題なトコはあるわな
192:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:07:05.31 vZD2Uc7R0
>>188
そういう奴に直面しないから
今のままでいいんじゃねえの？
少年院じゃあるまいし。
193:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:07:05.74 KEFA/LCzP
最近のメンタルトレーニングは
アドレナリンをどうやって意図的に引き出すかとか
平常心をどう保つかとか
ほとんど確立されとるからのう。
それを暴力で引き出すトレーニング法は
かなり勉強不足と言わざるを得んね。
194:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:08:35.46 Zsq8RGz40
小村は女子も殴ってるな
ノリオはお尻を触るのをやめれ
195:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:08:50.75 T3M53+x60
自分を追い込むとか、苦境下での精神力を養うことに
過剰な殴る蹴るが必要な論拠を提示してくれ
俺はどうしてもそれがわからん
中には奮起する奴がいるのは事実だろうが、
恐怖や憎悪しか産まないのがほとんどだろ
196:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:09:08.42 v8B1qYE7P
これは正論
桑田さんと一緒に大阪で講演して欲しいよ
197:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:09:08.14 IExke3C10
ID:rVFtdeTz0はさくっとNGにするのが吉、会話する気が見られないｗ
198:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:09:17.57 xvYTnchaO
世界最優秀監督になった人のコメントで結論が出たな
199:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:09:23.81 frLn8Kp3P
スポーツ何でもよいがそもそも殴って言う事をきかせる場面が無いだろ？
どんな時に殴る口実があるんだ？ｗ
200:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:10:21.68 KLJU2XJT0
>>188
だよな
栃木あたりの中学体育教師になってみてから言ってほしいが
>>191
んじゃその問題児は無視されたまま卒業を待つということでいいのか？
そうやって問題児送り出し作戦が通用するなら誰だって体罰なんかしないし、
５年だろうと１０年だろうと、ずっとよくなるまで問題生徒放置の学校でいいのかって話だ
それで教育指導といえるだろうかってこと
201:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:10:31.18 nNMLeyQ00
>>188
いやそりゃ少年院レベルの専門家かと行ったら違うと思うし
医療少年院になるとこれまた手をあげることは法以前に非合理になるしな（；^ω^）
202:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:11:31.97 FX9+/fVJ0
>>46
マガトみたいだな。選手が萎縮するよ。
203:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:12:02.66 eKi9KHVFO
でも体入はします
204:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:12:41.08 /HjiPR+n0
佐々木や桑田と体罰教師、
どちらがより広い知識・経験を持ってるかを考えると、
説得力が違うな。
この教師は、しょせん高校の部活レベルしか知識経験はないんだろ？
佐々木や桑田は、中学・高校の部活レベルから、
プロのトップレベル、世界のトップレベルまで、
幅広く経験した上での意見。
佐々木や桑田に比較すれば、体罰教師なんて、
しょせんは「井の中の蛙」だろう。
205:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:12:45.86 frLn8Kp3P
>>200
よくわからないが、やる気の無い奴が部活に来るの？ 生活指導しろって話じゃないだろ？ｗ
206:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:12:58.86 C2/D9Z1n0
ＤＱＮに対する生徒指導とスポーツの技術的な指導を一緒くたにしてる奴って何なんだろう
207:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:13:25.92 xMGVyF8wO
>>157
亀田一家なんか、セコンドで反則指示してるくらいガツガツしてるやん
208:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:13:27.31 16m6CmlO0
暴行擁護論者はぐうの音もだせんな
209:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:13:49.88 RzdId0hg0
身体を虐め抜く肉体強化の練習も体罰の一種だと思うのだが、完全否定ってことはこれも否定するんだろ？
トラック走らせて、周回遅れはもう一周とかやるからな
このような練習無しに、具体的にどのように強化を図るのか教えて欲しい
210:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:13:50.97 phRK0xjf0
選手を指導するのに暴力が無いと出来ないなんてのは指導者として下の下だわな
要するに暴力と権力で支配しないと選手に認めてもらえないって事なんだから
211:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:14:02.64 zP45rvyc0
変なおっさんのようで世界一監督だからな。言葉の重みが違う。
212:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:14:17.65 nNU8qioE0
>>206
教育の名を借りた暴力を正当化するのに、DQNを利用しているんだろう
213:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:14:20.83 KLJU2XJT0
>>199
バスケやってるとわかるが、ホントに動きがとろいときがあるんだよ
「しっかりしろ！」って一発ビンタすると目が醒める
性格的に超気弱な奴は全然効果ないが、血気あるならスイッチはいったように奮起する
結構マジ
まあ体罰というよりハッパだな。せいぜい練習試合でしかできない業だが
214:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:14:27.53 1vENGKYn0
知り合いのソープ嬢が言ってたぞ
「バックの時にお尻を叩く人がけっこういるの。意味分かんないし痛いだけだからやめてほしい」
＜結論＞ 体罰に効果なし
215:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:14:57.40 KEFA/LCzP
自分をどう追い込むかはアドレナリンを
どうやって引き出すかって事だし
集団をどう統制するか、どうやる気を引き出すかは
集団マネージメント的な
方法論が既に確立されてるからな。
暴力を用いなくても全て解決出来るわな。
216:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:15:46.07 FTJMK27P0
例の事件は体罰どころか、暴力や虐待と呼びたくなるレベルだったしな
そこに加えて、闇寮という金銭面の怪しさも加わるわけで
217:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:16:30.98 ZysBo22D0
顔が腫れあがるほど殴るとか異常だよね
218:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:16:52.08 IExke3C10
まあ、殴らないと分からない類の馬鹿が居るのは確かだが
世の中程度って物があるし
自殺した子のケースはそもそも殴る必要が無い、ただの試合に負けた八つ当たりじゃないか
219:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:17:15.88 x590+wWI0
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(aug.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(aug.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(aug.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
220:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:17:22.24 nNMLeyQ00
>>200
＞＞問題児は無視されたまま卒業を待つということでいいのか？
無視じゃねーし
その時の体制や環境での限界ってのはあるんじゃねーの？
体罰ありにしても日誌に記録してカメラ回すくらいの「指導過程」と公にできればいいさ
そーでもしないと「用量用法」が検討すらできないしな
「学校生活」と若干違う「部活動」ならそれなりの教育指導ってありえるんじゃね？
221:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:18:02.67 HC9RhBQpO
>>208
そのIDは何の長さなんだろうか と考えてしまった
222:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:18:14.57 h6MDZraEO
>>209
その根性論で日本柔道ボロ負けしとるがな。
海外のデータに基づいた科学トレーニングにな。
223:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:18:19.73 KLJU2XJT0
>>205
名門校にはいないが、そこそこの部ならいくらでもいるだろ
「あー練習かったりー」とかいいながら練習する奴
224:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:18:46.43 MfF4wJRG0
体罰の会
「体罰は教育です」
URLﾘﾝｸ(taibatsu.com)
225:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:19:06.93 N5t7xWSk0
本当に体罰で強くなった例がないのかしっかり検証するべきだよ
報道されてないだけじゃないの？
226:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:19:26.58 bS6ZM/Q60
アメリカに何十回も負けて悔しくてどうしたら勝てるのか
必死になって考えた結果だよ
誰が何をしなければいけなのか、するためにどうするか
どんな練習が必要なのかそこから勝負は始まっている
体罰なんかやってる暇があるなら考えろ。
227:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:19:32.70 0QlkId3C0
>>50
能代の指導は害でしかない
あんなことやってたらバスケやるやつが少なくなる
ただのランアンドガン（速攻重視）の体力バスケ
個人技術がほとんど身につかない
228:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:19:42.87 RzdId0hg0
>>222
？？？
お前が馬鹿なのは分かるが、その科学トレーニングとやらは肉体に負荷を与えるトレーニングだろ？
同じじゃん
何故否定レスとしてレスするの？馬鹿なの？
229:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:19:49.68 /OegsaUR0
部活サボってカツ上げしてた奴が顧問にボコボコにされてるの
を見たことならある
230:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:20:45.48 InkAP3MJ0
バスケは、世代別ですらアジアで最弱
国内でアホな精神論と暴力で支配されていれば、国際舞台で何をどうするべきか、瞬間瞬間の適切で合理的な判断と決断をコーチも選手も下せなくなっているんだろ
国内の大会なら、試合中でも恫喝してぶん殴ればいいのだろうが、日本以外でそれをやれば問答無用でペナルティを受けるからな
231:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:20:56.40 hsM9AmL4T
>>214
目の前に尻があったら叩くというのは人間の本能なんだよ
232:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:21:07.07 IExke3C10
まあ、ID:KLJU2XJT0は
馬鹿教師に40発殴られてくればいいって話だなｗ
233:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:21:32.16 IjLFJ7np0
指導者も生徒も暴力好きをバスケに集めるというのはどうだ？
234:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:21:47.56 dTeX2FfC0
とりあえず校則を守れない奴や
風紀を乱す連中は体罰じゃなく
退学させられるようにすればおｋ
235:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:21:51.17 nNU8qioE0
>>228
体に適度な付加をかけることで体力の向上させる科学的トレーニングと、懲罰的な練習で体を虐めぬくのは全く別物だろうが
236:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:22:23.91 3P1VckTL0
>>229
カツ上げしてた奴、ボコボコにした顧問、強盗に暴行ダメダメだな
237:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:23:14.44 0QlkId3C0
今の日本のバスケの現状
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1:57当たりからが真実
238:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:23:57.74 6LekaFpbP
>>228
科学的根拠に基づかないとトレーンング自体が非効率的で効果の薄いものになる
だから根性で長時間やり続けさせるようなトレーニングは
苦痛以上の効果を産まないんだよ
239:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:24:26.88 KLJU2XJT0
>>220
「おー先コーよお、そんなくだらねえ授業してんじゃねえよー
・・・なんだよ、やんのかコラ！」
こんな生徒殴る以外指導のしようがあるのだろうか
それとも教室から排除して、指導室で説教せんと連れて行こうとしたら脱走されて放置
それで教育といえるだろうか
240:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:24:37.03 nNMLeyQ00
>>225
「体罰すると成長する」という経験則的なことを言う人もいる。
特にスポーツ選手では、体罰があったから成長したという人も珍しくないない。
しかし、これは統計学の「平均値への回帰」という現象で説明が可能だ。
人間は常に一定のパフォーマンスは発揮できない。ゆえにどうしても学校の試験の成績でも、スポーツの結果でも波がある。
平均値への回帰というのは、ある回に平均から大きく外れた数値を出すと、
次の回ではより平均に近い数値を出しやすいという現象のことである。
例えば、スポーツで、ある試合で成功したとしても、次の試合ではより平均に近いパフォーマンスになる可能性が高いので
パフォーマンスは低下する。逆にある試合で失敗しても、次の試合ではより平均に近いパフォーマンスを発揮しやすいので
パフォーマンスは向上するのである。
では、人がいつ起こって、いつ褒めて叱るか考えてみよう。普通は成功した時に褒めて、失敗したら叱る。
これをさっきの平均値への回帰という現象にあてはめると、ある試合で成功すると褒められるが、
次の回では平均値により近い数値にパフォーマンスに戻るのでパフォーマンスは低下し、ある試合で失敗すると叱られるが、
次の試合ではより平均に近いパフォーマンスに戻るのでパフォーマンスは向上するのである。
経験則的にいえば、「褒める→パフォーマンス低下」・「叱る→パフォーマンス向上」という法則が導けるが、
残念ながらパフォーマンスの上下は既述のように褒めたことや叱ったこととは関係がない。
これが多くの指導者が体罰は有効な教育手段だと考えてしまう理由である。
選手が失敗した時に体罰を行うと、経験則的にいえば、次の試合でパフォーマンスが高まるので、
体罰がパフォーマンスを高めたと錯覚してしまうのである。
的確なアドバイスで選手が成長するのは理解可能だが、体罰で選手の能力が向上するなどというのは完全な錯覚に過ぎない。
「パフォーマンスが向上した時にも体罰を加える」という実験も含めて考えないといけないけどな（；^ω^）
241:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:25:11.42 Tn9O4uS00
>>1
なでしこジャパンって女子サッカー代表だろ
男が女に体罰なんてやってみろ
フェミだの男女平等なんとかからフルボッコだろ
そりゃ体罰否定するわ
242:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:25:17.72 bS6ZM/Q60
体罰ってのは苛めと関連がある
負荷を与えるのは指導者として当たり前
負荷と体罰を混同しているなら指導者をやめた方がいい
確かに目先の一つや二つはそうやって勝てるかも知れないが
それで伸びは止まる。
243:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:25:20.49 BroLeGXZO
言って分からない奴は殴っても分からない
そっとレギュラーから外す
244:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:25:29.68 ZsILzWVB0
>>229
俺は殴らないだろうが殴る選択をした人を責める気にもならないな
245:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:25:42.00 phRK0xjf0
>>225
やっぱ先生に殴られて脳がダメージ受けてるの？
246:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:26:47.76 WYU4WPqR0
>>23
ヨーロッパって言われても色々あるが
ヨーロッパなんていう「国」は存在しないよ？
247:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:27:08.16 J4lHIxEGO
そもそも殴られてまでして勝ちたくない
248:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:27:28.01 G/9CM9wAO
一発なら分かるが、何発もボカボカやるのは未熟な指導者っぽいね
249:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:28:09.51 KLJU2XJT0
>>232
意味もなく殴ったら堂々と訴えるだけ
体罰アリかどうかとか、指導が未熟とかどうかは別問題
250:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:28:09.12 Bsh073vT0
退学をちらつかせて暴力ふるってるのは多いんじゃねーの
まずはそこだろうな
251:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:28:44.21 niA1CzcH0
>>18
意識が低い。
252:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:28:51.92 6LekaFpbP
>>248
というかもはや指導とは誰も呼べないだろ
253:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:29:03.35 nNMLeyQ00
>>239
少なくとも選択してやってる部活動、しかも専門学科ではありえないよね
あってもOUTで済むし
まあいうならばそれ以前の教育課程、環境が間違っていたということで
より多くの教育資源を必要とすることはあると思うよ？
254:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:29:30.75 /OegsaUR0
>>248
数の問題じゃないだろ
意味も無く殴るのはアウト というか殴られる側がなんで殴られたのか
ちゃんと意味を理解できないような殴り方はアウトだ
255:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:29:42.36 0QlkId3C0
はっきり行って体罰やる方が楽なのよ
すぐに従ってくれるし
軍隊見てたらわかるだろ
統制が取りやすいんだ
チームだって強くしやすい
で、選手個人の能力は衰退する
今のバスケ界ってセネガル人一匹金で雇うだけで全国制覇（笑）できるんだぜ？
この現状知ってる奴いる？
256:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:31:19.63 KLJU2XJT0
>>234
それで教育と呼べるのかって話だ
まあ高校は義務教育じゃないからそれもありな話だけど
やはり悪いことしたら殴られる、という部分も悪さの抑止力にはなってると思うし
それを教え込むのも教育だと思う
257:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:31:20.40 WYU4WPqR0
>>249
それを勘違いしている奴が多いんだよね
まあ、教師なんて厳しい職業だよ
体罰は駄目といわれて口で説得しても聞かない相手は必ずいる
それでそいつが好き勝手したら無能だといわれる
そして体罰したら今度は暴力教師だといわれる
真面目な教師は問題のある生徒に当たらないよう祈るしかないねえ
258:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:31:30.79 BbQOw6Oa0
>>229
・・・それは「私刑」であって体罰とは異なる気がした。
259:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:31:39.29 w+AAO7TVP
ここは野球界を代表して星野監督の意見も聞くべきｗ
260:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:32:02.58 InkAP3MJ0
では、体罰擁護の連中に教えてやろう
本当の熱血指導、本当のスパルタ方式とは、映画「ミラクル」の事を言うのだ
レンタルでもフルでもいい、一度観てみろ
日本の精神論者の体罰指導がどれだけ未熟なのか、アメリカのようなスポーツ大国のスパルタ精神との違いを知れ
261:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:32:16.82 gWKM/BdK0
場末の高校バレー部を監督してから、言ってほしいものだ。
262:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:32:57.62 sUjnga6LP
・体育科の特待生なので部活やめたら退学になる
・他の部に移籍ならどうにかなったが顧問が許さない
・主将をやめたらお前の母校からは今後特待生を取らないと脅される
・主将を辞めたら２軍に落としてやると言われ
(主将を)頑張りますと返せば「これからも殴っていいな」と念押し
・顧問と母親が面談して顧問に主将を辞めさせますよと言われ
母親が「構いません」と返すと不満たらたら
63 ：名無しさん＠１３周年 ：sage ：2013/01/17(木) 01:13:50.27 ID:x10Cu3d00
体罰という名目で暴行して自殺に追い込んだり
公務員なのに無許可で寮作って自分の口座に振り込ませたり
校長はそれらを隠蔽したり
普通の会社でもバレたら無傷じゃすまないよ
198 ：名無しさん＠１３周年 ：sage ：2013/01/16(水) 12:45:19.54 ID:nL1xzeZN0
闇寮開いてやりたい放題、無免許運伝で捕まる奴までいたのにもみ消し
停学部員の勉強を主将に見させるなど面倒を押し付けて
その主将が暴力に耐えかねて抗議しようとしたら阻止
自殺しても知らん顔で「それより部活再開ﾏﾀﾞｰ？」
こんな糞ガキと保護者だらけの、腐りきった部活動停止するのに
文句いう奴って頭おかしいとしか思えない
小室の独裁政治に媚びて主将を生贄にして
事が起きたら小室と主将だけの責任にして逃げられると思ってるのか
>自殺した生徒を「本人が弱かったから」「自分たちの部活には関係ない」
>と切り捨てた時点で、学校や市や世間から同じように
>自分たちも「いつ切り捨てられても仕方ない」立場になったんだよ 気づけ
向こうのは体罰の是非がどうのって話じゃないからな
263:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:33:21.89 IExke3C10
>>239
そりゃ、ただの生徒指導の話であって、親呼んで面談なり、停学なりで問題ない
264:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:33:28.62 6LekaFpbP
>>258
刑なんだから罰で良いんだよ
違法だし罰する気持ちでは無かったと思うけどね
265:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:33:47.54 aeYLVZpz0
>>256
>やはり悪いことしたら殴られる、という部分も悪さの抑止力にはなってると思うし
うーん。で顧問は法に触れた行為したらどうなるか解っていたのかね。
266:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:34:18.37 TBnQo32p0
>>206
顧問擁護してる人って大抵そのパターン
267:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:34:18.45 WYU4WPqR0
>>260
ルーキーズを見て勉強しろ並に寒い・・・
268:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:34:28.50 /OegsaUR0
>>257
そうなったらこっそり録画して問答無用で警察に突き出すしかないな
教育も時代とともに変わっていくんだ
悪い餓鬼は問答無用で退学か鑑別送りにすればいい
269:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:35:00.87 ieYx4mmR0
>>263
そもそも高校って義務教育じゃねーし、退学も余裕でありえるしなｗ
270:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:35:46.45 KfrHRJTx0
>>188
トップクラスの指導者って、競技自体の面白さを再認識させたり、個人の
能力を引き出してくれるタイプが多いんじゃないかな？根性や生活の指導者
じゃないと思うよ。
クソガキとしてではなく競技者として接するだけじゃないかな？
271:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:35:47.54 0QlkId3C0
>>260
とほとんど意見が一緒だな
つか、その映画の内容言えよｗ
コーチカーターとかも面白いと思うが
あの腕立てと走り込みは体罰に入るんだろうか…
272:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:35:58.27 vZD2Uc7R0
>>257
無能としかいいようがない。
小学生のなきごとみたいなこという指導者だな。
図星すぎて、良心があれば今日は寝れないだろう。
教員を真面目にやったらすごいしんどいのは同意します。
適当にやればこれ以上の与太もんへのお布施はないね。
273:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:36:39.11 InkAP3MJ0
>>267
だが、あの程度のクオリティにすら達していない日本の精神論だ
くやしかったら、あのくらいの結果を出してみろ、お前らのいう熱血指導とやらで
274:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:37:41.00 dTeX2FfC0
>>256
いや俺もビンタや拳骨１発とかの体罰くらいはいいと思うよ
実際俺もそれで反省し学んだこともあるしね
ただ最近の体罰反対キャンペーン（）がウザすぎるから
だったらいっそのこと>>234みたいにしちゃえば？と書いただけ
275:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:37:57.12 WYU4WPqR0
>>273
で、バスケ以外は？
わざわざ日本が弱いスポーツのみを持ち出して結果云々なんていっても何の意味もないぞ
276:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:38:16.46 2d0oS5EB0
けどこれとハシゲの暴走は別問題だからな
277:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:39:14.54 aeYLVZpz0
>>257
生徒と仲良くなればいい。
反抗するのは授業が退屈すぎるか、嫌われているから。
278:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:39:21.08 zdMWZLS10
佐々木君や、元巨人の桑田君と、体罰容認
の（今でも場合によっては体罰可と言う）
橋下君は意見が違うから、ツイッタ―で批
判してるのか。ワシは日替わりで言うことが
変わるこのツイッタ―は、興味がなくなり
見てないんだが。
橋下君が沈黙してたら、矛盾だわな。
279:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:39:29.37 KLJU2XJT0
>>260
一部のスポーツ校だけの話だけじゃなくてさあ、
ド底辺校のことも考えないと、体罰問題はなくならないね
別にスポーツで勝つことが目的じゃないし
日本の学校スポーツは無難な人間を育成するために用いられてる一面もあるし
教育に体罰はいらないという命題に、
・生徒指導にも体罰は必要ないか
・言って聞かない奴はどうすればいいか
・先生の実力行使を禁止して学校秩序を守れるのか
・問題生徒は無視し続け、いずれ来る卒業を待つ。そんな先生ばかりでいいのか
ここら辺もはっきりさせてくれ
280:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:40:07.71 WYU4WPqR0
>>277
問題を起こす生徒と仲良くなるって難しそうだな・・・
教師に万能性もとめすぎじゃね？
281:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:41:24.79 ApW7sZnQP
今回のケースを不良学生の指導と同列に語るのはおかしいだろ。
擁護してる連中は一体何を見てるんだ？プレイミスやうまくできないのを
理由に何十発も顔面をぶん殴ることの何が指導なんだ？
言ってみろよ、ボケ。
282:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:41:27.63 +HYAJ9kgO
顧問は 懲戒免職だろ 人が一人亡くなってるから 普通は自分から辞めるだろ ﾊﾞｶ公務員は 辞めねぇか
283:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:41:31.83 /OegsaUR0
でも実際のところ教師が直接暴力てレアケースだよな
たいてい酷い暴力というのは生徒間でおこなわれ
たいてい暴力振るう側は教師に取り入るのが上手くて
死んじゃう生徒はボコボコにされても教師から見て見ぬ
フリをされてるケースが殆ど
284:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:41:59.67 phRK0xjf0
>>279
体罰無しでも可能としか言いようが無いね
教師のスキルアップと警察、あるいは少年院みたいな別機関との連携も必要
学校だけでなんとかしようという隠蔽体質がそもそも問題
285:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:42:07.42 ieYx4mmR0
>>281
ばかはプレイミスを同等と考えてるんだろｗ
286:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:42:42.37 0QlkId3C0
>>256
いや、俺もバスケ出身者だけどさ…
まあ、ある程度は賛成できる
スポーツ指導と教育を一度にしないいけないのが辛いところだね
オレもDQN相手には体罰はある程度は仕方ないと思う
問題は教育機関にあるんだが
現場の責任になっちゃうしね
また勝たないと首にされる立場だと
俺だって体罰使いそうだ
あーやだやだ
だから日本の部活体質は嫌なんだよ
もっと健全にならないもんかね？
287:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:43:22.32 aeYLVZpz0
>>280
ヒキコモリ系にくらべ不良系は、
学校以外では明るくてなかなか面白いんだよ。
特別に凶暴なのは別として。
288:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:43:37.60 4fRkqLZs0
ドＭの人だっているのに
289:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:44:15.69 nNMLeyQ00
>>279
仮にそれらの諸問題に対して体罰は短期的、そして長期的に有効だとしても
医療、とは言わないまでも（介護レベルでいい）
どのような「処置」を施したか５W１Hで記録されていく必要があるとは思うな
290:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:44:58.97 InkAP3MJ0
>>275
残念だが、アイスホッケーなら日本だってアジアで強豪国だ
五輪予選は不運だったけどな
お前ら馬鹿が幼稚な泣き虫先生だかに感動して勘違いするより以前に、日本のアイスホッケーは、レイク・プラシッドの本当の奇跡に感動した世代がアホな体罰至上主義から脱皮したんだよ
291:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:45:03.56 ieYx4mmR0
>>286
公立の教員が首にされる？ は？ｗ
292:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:45:37.53 rAAEFsSk0
>>14
体罰厨＝アンチ橋下じゃねーの？
橋下憎さに正常な判断を失ってるとしか思えない
293:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:47:08.67 ud1AuU5x0
>>280
家庭に問題があるタイプの奴は一度信頼を勝ち得れば、以外と話が通じる
信用されるまで時間掛かるけど
294:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:47:46.19 1vENGKYn0
オレもよく殴られたなぁ
昔はつらかったけど今思い出すと・・・
ムカツイてはらわたが煮えくり返るわ！
295:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:47:51.62 KLJU2XJT0
>>284
言うは易し。
警察とか少年院とか、そこそこの問題じゃ取り扱ってもくれないんだぞ
学校で隠蔽とかは別にして、
>>239みたいなことはいつでも起こりえる話なんだぞ？
いちいち専門職員呼ぶとか少年院とか送るとかやれるのか？
現実無理だろ
それこそ先生の無能を示すものだし、先生は学術教えるだけの
教える塾の先生化としかならない
現実に即してない
296:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:47:52.66 RXUKP+mk0
>>285
プレイミスが罰を与えなければいけない罪悪なら
顧問なんて部活の最高責任者だから
試合で采配ミスをしたり
生徒の適性を見抜けず能力以上の責任を負わせて死なせる選任ミスなんてやらかしたら
生徒の何倍も殴られなければいけないはずだよねー
297:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:49:00.87 G+zejQz30
色んなやり方あるけど
この方向性は、よく研究した方がいいと思う。
政治も仕事もそうだろうが
やってます感とかに頼っているんじゃ
成長しないのかもね。
もっといい方法見つけようよ。
298:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:49:23.38 Xx2HM1dL0
これは権威、ライセンシーの話である。
部活動、実業団競技の場合は教員免許、部活動の顧問、部署の冗長である、
ということが権威でありライセンスになっているという問題点。
だからその先生は熱心で良い先生だったんだとか指導者の人格であったり、
もしくは学校、教育委員会の問題であるとか良し悪し議論がどんどんスライドして滑稽な話になる。
スポーツであればサッカーならサッカー、テニスならテニス、バスケットならばバスケットの
国内の統括組織が選手の成長、競技の発展のために人知を尽くして
体系的にまとめたガイドラインに基づく
コーチライセンス、トレーナーライセンスが権威であるべきで、
指導者が問題を起こした際はまず、そのライセンシーに違反していないかどうか
という点で良し悪しを判断するという合理的かつ単純な議論から始められ、
それで大体の問題は解決するはずである。
違反した場合はその指導者からライセンスを剥奪する。
それでその指導者は仮に教師であっても、組織の上長であってもそのスポーツにおいて
権威はなくなる。
自殺した生徒と同じ世代のU18サッカー日本代表の選手が、
指導者から40発も殴られ顔や体をあざだらけにして試合に出てくるだろうか。
そんなことがあればその指導者や組織は世界から、統括組織から、スポーツメーカーから、広告代理店から
メディアから、何より世論から一瞬で瞬殺される。
299:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:50:29.69 aeYLVZpz0
で、体育科というのは、そういうのは教えないのかな。
ビンタはやる気に有効とかさ。
300:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:51:06.85 InkAP3MJ0
>>298
俺もそれを言いたかった
301:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:51:16.58 BbQOw6Oa0
>>295
そりゃ普通に停学や退学でいんじゃね？
公立高校だし。
302:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:51:39.86 KLJU2XJT0
言っとくがこのクズ教師は逮捕されてしかるべきだと思う
過剰暴行だからな
免職だけじゃすまないだろう
303:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:52:53.63 l7UuzanL0
感情的になって叩いてるだけのクズが多いね
304:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:53:44.45 5zvRQRRV0
佐々木さんこれ体罰じゃない？？
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
305:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:53:52.18 BvJBkSpH0
>>23
やたら平等とか言って親子、師弟の上下関係がなくなって
社会問題にもなってるらしいが。度が行き過ぎると碌な事にならん。
306:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:55:24.13 KLJU2XJT0
>>301
それだとどうせ排除主義だとか先送りとか言われるんだろ？
校則守らなかった奴が停学→退学になって、退学は行き過ぎだって判決出た例があるしな
先生も実に狭い範囲で采配しなきゃならない
それでいて生徒個人の個性の幅は広い
どうしろって言うんだって話
307:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:56:04.46 A4i4Kn6S0
ハードなトレーニングと、トレーニング外での体罰は別だからな
308:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:56:40.56 phRK0xjf0
>>295
思考停止じゃん
どう考えても今の教師はスキルが足りないし、教師が悪いというよりシステムや習慣が現実に即して無いよ
教師がそういう問題に対応出来るようにするノウハウも無いし、それをフォローするスタッフもシステムも足りてない
警察や少年院とかが取り扱ってもくれないなら、それを取り扱ってくれるように行政がしなくちゃいけないし、学校はそれを受け入れないといけない
それをせずに学校で全部やります、暴力が無いと出来ないから暴力使いますはもう通らない
教育やあるいは子育てを学校に丸投げするんじゃなくて、もっと多くの機関が関わって行く必要がある
309:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:56:48.67 hqn/QbsV0
おまいら まだやってるのか！！！
や り す ぎ ん な よ w w w
そう だれかが言ってたぞ
310:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:56:56.08 0QlkId3C0
>>302
なんかあんたの意見聞いてると
俺がどっちつかずの意見を言ってる感じになるな
まあどっちも正論だし、いっか
ここでの論点は「体罰完全否定」は正しいかってところだ
もっと環境良くしなきゃな
バスケ板でも時々議論になるが
バスケはサッカーをモデルケースにするべきだよ
今は野球をモデルにしてる古い体質のところが多い
つかなんでこの顧問出てこないのよ
橋下が出てくる問題じゃないんだよ
出てきてもこの教師らを釈明させるのが最良のやり方なのに
いきなり体育科ぶっつぶすとか言ってやがる
311:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:57:05.78 ieYx4mmR0
>>306
バターでもつくってろよ
312:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:58:35.78 O57Aq6QM0
トップに立った人たちの中にまともな人が居て安心したよ
脳筋カルトいらねー
ぜんぶ生ゴミに出せ
313:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:59:09.55 qyKKUUfz0
指導者が未熟まさにその通り
体罰自殺で事件になったけど叩いてみれば学校に無断で非公認寮を運営していたりそこで部員が無免許で捕まっていたり保護者も色々とおかしい
ありえない体罰をするような人にまともな教育は無理だわ
314:名無しさん＠１３周年
13/01/20 21:59:41.49 hqn/QbsV0
>>304
いや 立派な
な で こ し
だなww
315:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:00:01.86 KLJU2XJT0
>>308
だったら思考停止は行政だろ？
先生ばかりに負担押し付けんなよ
体罰禁止厨は先生叩きでなく教育行政の改革だけ訴えるべき
316:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:00:02.79 nNMLeyQ00
>>295
＞＞学校で隠蔽とかは別にして
「体罰おｋ」だというならそれはそれで記録して公開するなら
それはそれで納得する層もいるだろし
事故が起こった時の検証にもなりえる。
「情報公開」の概念は一致できるよね
317:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:00:17.88 ig2Gd4ki0
女子はそれでいいよ女子は
318:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:00:39.00 BbQOw6Oa0
>>306
言わせときゃいいじゃん、そんなもんｗ
高校は矯正施設じゃねえし。
319:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:00:53.09 KtEL1pJW0
>>112
デブ？
320:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:00:55.29 DeFCFaHv0
>>313
この学校の卒業生はこれから好奇の目で見られたりdisられそうだな～
321:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:02:21.21 KLJU2XJT0
>>313
ありえる体罰はＯＫってことでいいの？
>>318
公立中学なら？
322:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:02:36.94 JLYQ3f5i0
橋下は市議会に呼べばいいのに顧問と前、現校長と教育委員張あたりを
あ…今は閉会中だっけ
323:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:02:38.88 XWDes1vYO
体罰を否定しない監督は怪しくなってくるな
324:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:03:10.97 zBabC9xf0
やってみせて
言ってきかせてやらせてみて
ほめてやらにゃ～今の若モンは動かんぞな！
325:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:04:34.45 ar88j6aCO
お尻ペンペンは体罰ではなくセクハラだ（ｷﾘｯ
326:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:04:54.05 nNMLeyQ00
>>315
うむ。
（物理的）能力不足？故に体罰を行って現場を維持している教員がいるとするならば
副担任副顧問等をもってそれを補完していくべきだろうな
個人には限界がある（もちろん予算にも。）
327:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:05:06.95 phRK0xjf0
>>315
だから誰も教師ばかりに負担押し付けろなんて言ってないよ
体罰禁止は教師の負担を増すというより、負担を軽くする措置だ
行政全体で問題に対処出来るようにするべきだと言っている
体罰禁止厨が先生叩きなんてのは被害妄想だ
俺はもとより教育行政の抜本的な改革が必要だと言っている
328:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:06:46.02 sf2Vw7qJ0
今後
「親父にもぶたれたことないのに！」
「それが甘ったれなんだ！ 殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！」
はピー音で消すことになりました
329:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:06:51.03 Yr4iaE9d0
日本代表みたいなチームならともかく高校の部活程度だと、、練習量と強さが比例するんだろうな
そして無能な指導者がたくさん練習させるには体罰で従わせるのが手っ取り早いと
330:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:07:46.31 KLJU2XJT0
>>324
長官が言うにはいいんだが、
下士官・兵がどこまで浸透するか
かの坂井三郎も言っていた
兵時代の鉄拳制裁は甚だ異常で納得いかないがだったが、
それによって強い軍隊組織が作られ、保たれてたのも事実だと
どっちやねん
命を扱う軍隊だから、一時の痛みより
万事を考えての教育が必要なのはわかるがね
331:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:07:47.41 BbQOw6Oa0
>>321
今回の件に即してないじゃん、それｗ
332:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:08:29.13 WCVqH2BJ0
>>321
おまわりと一緒で応援呼んで多数で囲んで身動き取れないようにしてた
んで説教
あいつらどうせ聞かないけど手を出したら負けだよ
333:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:09:08.41 cfIQUA3Q0
内柴「体罰はダメ。指導者失格！」
334:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:09:43.13 PNIbcWY90
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ わしの立場が・・・
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
335:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:09:58.21 BbQOw6Oa0
>>330
軍隊は学校じゃねえｗ
職場だｗ
336:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:11:00.22 R/LObVuG0
>「転職してもいいのでは」と感心するほどだ
え？なんでなでしこ監督をわざわざやめやきゃならんの？
337:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:11:02.84 KLJU2XJT0
>>331
うん。体罰問題は今回ばかりなことじゃなく
教育全体の問題だからね
>>332
結局おまわりってのもある意味
教育から外れた権力による押さえつけなんだけどね
338:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:11:51.74 6LekaFpbP
>>333
報道を見てると内柴の件は被害者の虚言らしいぞｗ
339:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:12:42.32 0fzSmWrZ0
これ以上成長の余地がないものを未熟と例えていいんだろうか
340:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:13:37.64 BbQOw6Oa0
>>337
だから、それ今回の件に即してないじゃんｗ
「スクールウォーズかぶれのバカが無意味に暴力を伴うパワハラを行って生徒を自殺に追いやった」
って話となんら関係がない。
341:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:13:37.87 KLJU2XJT0
結局、体罰禁止厨はスポーツだけにとどまらず
指導にもビンタ一発も許さない絶対禁止主義ってことでいいの？
342:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:13:40.06 Cw6hpx4w0
桜宮のは体罰でなく暴行
この点をはっきり区別しておいてほしいよな
343:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:14:44.17 bgU0U7s60
>>338
どこの報道だよｗ
344:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:14:59.28 0vQ4O0Fv0
234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/11(金) 19:30:37.05 ID:mVz/EUub0
以前TBSのS1で今回の事件のような暴力的なスポーツ指導についてゲストの桑田が否定コメントすると、
高橋尚子や出演していた女性アスリート全員が肯定し、指導者はそれだけの熱意があるから
むしろその指導で教え子は必ず強くなると反論し、桑田が呆れた表情を浮かべてたのを思い出した
345:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:16:06.44 eSX7JS5yO
誉めて練習量を増やした方が強くなるよ。
346:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:16:08.12 phRK0xjf0
>>337
体罰容認だと今回みたいな事件が起こるリスクがあるけど、そのリスクにはどうやって対応するの？
これくらいの体罰ならok、これ以上は駄目っていう線引きは誰がするの？
線引きする人の判断の妥当性はどうやって担保するの？
体罰容認ならこの辺の問題をクリア出来ないと、今回みたいな事件は必要最低限のコストとしてやむを得ずって考えてるとしか思えないんだけど
俺はそんなめんどくさい問題をクリアする方法を考えるくらいなら、完全禁止にするべきだと思うね
347:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:16:23.07 KLJU2XJT0
>>340
だから今回のことを超えて考えてよ
こんなの体罰でもなんでもない。過剰暴行だろ？逮捕でいいよ
普通の指導体罰はどうすんだ、ハッパかけるのはどうすんだと
348:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:17:05.99 6LekaFpbP
>>343
レイプの翌朝に被害者と内柴がホテルで談笑しながら朝食をとっていたらしい
当然目撃証言もあるよｗ
349:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:17:51.37 BbQOw6Oa0
>>347
ハッパかけたきゃアメで釣るもんじゃね。
桑田も言ってたがムチは萎縮させるだけで意味がない。
350:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:18:36.50 u0oqU/gr0
さすがノリオ
あのやかましいなでしこ軍団を手なずけてるだけある
351:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:19:56.76 KLJU2XJT0
>>346
俺は完全禁止のほうがめんどくさいと思うね
実際ビンタ一発も、ノートでバン！禁止ってのも、達成できると思う？
実際禁止にして教育現場の秩序守れる？
居眠りしてる奴にノートでバンして、体罰だって言われて体罰認定するのかい？
352:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:20:10.35 nNMLeyQ00
>>341
「指導一般」だと違うかもしれんし
「我が子（幼児）に対する躾」だとまた違うかもしれんと思うよ
353:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:20:59.45 u0oqU/gr0
>>336
www
日本代表監督辞めてチビっ子教室w
354:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:21:46.95 bgU0U7s60
>>348
顧問と教え子なんだから
内心はらわた煮えくり返ってたって談笑することもあんだろ
355:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:22:37.19 phRK0xjf0
>>351
当然達成できると思うし、守れると思う
ていうかノートでバンして居眠り改善出来ると思ってることに驚愕する
356:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:23:47.19 zhOcgl4b0
内柴を擁護するやつがまだいるとはびっくりしたな。キチガイか？
357:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:25:33.72 6LekaFpbP
>>354
普通に考えてレイプの翌朝にその犯人とは談笑できないだろｗ
その他に先輩との電話で「嵌めますか？やるんならやりますよ」と会話していたとの証言もある
これも法廷で出た証言だよ
358:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:25:41.07 LBSRuPbP0
内柴にコメント求めろ
359:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:25:50.61 KLJU2XJT0
>>355
守れるはずないだろ
居眠りしててノートでバンくらいで体罰かどうかなんて、
検討すること自体ありえない。現実に即してない
いちいち体罰認定委員会に挙げられる事項ではない
つまり結局全面禁止は達成できない
ある程度は先生の裁量に任せるしかないのが教育現場の実態だ
360:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:25:53.84 d13b80g60
>>351
アメリカ式にすればいい。一人で居眠りしてるだけの奴は放置。それで成績が悪くなったら
進級させないだけ。騒いで授業を妨害する奴は教室から出て行けと命令、それで改まら
なければ退学処分。嫌なら秩序に従って勉学せよと言うだけのこと。日本は上げ膳据え膳
すぎんだよ
361:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:26:44.55 MXtDqCYe0
>>11
桑田は、どっかにスポーツの教育論みたいなのかいてあって、すごく良いこと書いてあったので感心した。
362:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:27:42.86 1vENGKYn0
>>351
気に入らないという理由だけで殴る教員も多いぜ
体罰容認の風が吹くと、そいつらが助長する
363:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:28:04.82 KLJU2XJT0
>>360
それは日本の教育方針に則していない
日本はおちこぼれを作らないに重きを置く方向だからな
実態に合ってないよ
364:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:29:07.55 aeYLVZpz0
>>351
安眠妨害はよくない。
365:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:29:56.77 DtyMtM96O
さすがノリオ
366:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:30:11.11 phRK0xjf0
>>359
理解出来んな～
ノートでバンするくらいなら可愛いもんだと思うけど、逆にそれくらいで言う事聞くなら普通に起こして叱れば言う事聞くだろ
>>360の言う通り居眠りくらいなら放置で良いと思うけどね
勿論留年した場合のケアや、退学した場合のケアは必要だと思うけど
367:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:30:24.01 bgU0U7s60
>>357
スレ違いだから手っ取り早くどこの報道かだけソース教えてくれって
368:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:30:32.13 KLJU2XJT0
>>362
それは体罰以前の問題
体罰委員会にかけて有罪判定なら懲罰しかないだろう
複数の生徒から尋問してもいいし
369:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:30:31.89 nNMLeyQ00
>>363
学習障害向けとか
授業以前の時間規律、生活指導クラスへ移動つーのはあってもいいわな
飛び級での復帰や落第もアリで。
まあ義務教育でだけれど。
370:名無しさん＠恐縮です
13/01/20 22:30:59.81 u+0yBMaP0
体罰がそんなに素晴らしいなら世界で導入されてるわな
スポーツ大国でもないのに妄信しすぎだろ
371:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:32:52.85 KLJU2XJT0
>>366
いや、言うこと聞く聞かないじゃなく
体罰暴行だって言われたら反論できないよ
体罰絶対禁止だとね
どんどん先生が現場から消えていくよ？
372:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:33:10.33 Iw+4VUYPO
>>363
でも現状、おちこぼれ多いよね。
373:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:33:27.74 FBTi5wtD0
体罰って言葉自体がだめなんだよ。
殴ったら暴行傷害の現行犯。
即、警察介入で、殴った人間は法廷に引きずり出す。
教師だろうが、親兄弟だろうが、思いがこもっていると主張しようが、関係なし。
ダメなものはダメ。
どんな理屈であってもこねることを許さず、一切の例外を認めず刑事事件として扱うべき。
それが、法治国家のやること。
374:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:33:32.82 1vENGKYn0
>>368
体罰なんて、気に食わないから殴るというケースのほうが多いんじゃねーかな
375:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:34:01.06 N2sG4I7C0
>>36
それをやった本人をボコボコにするのなら分かるし、全然自分は許せるが、
何で見せしめみたいにキャプテンを４０発も殴りつけるのさ。
キャプテンをこんな目に合わせて、お前ら可哀相だろうが！気持ちを入れ替えて頑張れ！！
ってか？
それでキャプテン自殺とか・・・ないわ・・・
376:有能な政治家を叩き、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト
13/01/20 22:35:02.11 MFQWXTTD0
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
377:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:36:02.98 phRK0xjf0
>>371
いやノートでバンするくらいなら可愛いもんだと思うけどするなって言ってんだよ
378:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:36:14.79 KLJU2XJT0
>>372
アメリカよりは少ないんじゃね？詳しくはしらねーけど
>>374
そうかな。指導に熱意のある証拠とも思えるけどな
ほんとに気に入らないなら無視するし、そいつが落ちこぼれても知らん振りするでしょ
今の先生は
379:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:36:19.96 QoqLWZzAO
記者さん、星野仙一にも聞いてくれないかｗ
380:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:37:49.05 aeYLVZpz0
ノートでバン！じゃなくて、
そっと肩をゆすって起こしてやらなきゃ。
急に起こすと魂がどっか行っちゃうよ。
381:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:38:46.41 KLJU2XJT0
>>377
するなっていっても全国何万もいる先生全員に聞かせられるかよ
何十万の先生が、何百万もの生徒を見てるんだぞ
どこもかしこも極々微小な暴力的行為はある
それを封じるのはほとんど不可能だといってるんだよ
382:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:38:46.86 d13b80g60
>>363
それは「おちこぼれ」という概念自体の解釈の問題。他人と同じ速さで物事を習得できないから
「おちこぼれ」なのではなく、最終的に勉学を放棄するのが「おちこぼれ」。人間には能力の違いや
適正というものがある。誰に対しても画一的な教育プログラムを押しつけるのが当然という考え
自体がそもそも間違いだし、人権の侵害にあたる
383:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:40:21.02 phRK0xjf0
>>378
>体罰が指導に熱意のある証拠
やっぱ君は脳にダメージでも受けてるんじゃないの
384:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:41:11.40 KLJU2XJT0
>>382
そりゃ教育にはムチャな論理だｗ
宿題・課題出すのも苦痛を与える行為として憲法違反かってことになるぞｗ
385:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:41:21.36 9dmHaOjs0
>>381
殴られたらその先生の写メ撮ってツイートすればいいんじゃない？
386:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:41:49.97 0XIQ5YYB0
まあねえ
佐々木君は更衣室にも入れるし
気合を入れる為にケツをなでまわしてもおｋだしさ
特殊すぎる存在だという自覚をもっともってくれないと
387:名無しさん＠恐縮です
13/01/20 22:41:55.29 u+0yBMaP0
この馬鹿監督は本人が体罰で苦しんで弱ってるのを知った上で、更に体罰したキチガイだからな
普通なら教育のやり方を別に変えて対応するが当たり前
こいつのは教育じゃないただのオナニー
388:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:42:24.49 APa2Ycqi0
体罰だけが原因じゃ無いんだけどね
389:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:42:34.59 1vENGKYn0
>>378
いや、ムカツイたら殴るだろ
校内では権力者なんだからな
そういう心理学の実験もある
思考と感情の区別がうまくできないガキが教員になるとそうなるんだよ
万引き、カツアゲ、順番に横入りする、そんな時に、理由を言って
殴ると警告して、ゴチンとやる体罰なら生徒も死んだりしねーよ
390:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:42:56.42 A9WdVfqC0
スポーツ科学を大学で専攻してない奴が監督やるとかありえない
スポーツは科学的要素が大きい
根性だけではどうにもならない
391:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:44:08.67 yLjoiG+v0
>>1
流石一流だ。コメント待ってた
392:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:44:32.71 KLJU2XJT0
>>383
ちなみに俺はバスケ部だったが体罰を受けたことはない
今となっては一発くらいビンタくらいたかったわｗ
>>389
桜校のクズ先生は別だけど、
自殺ってのもまた稀なケースだぞ
393:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:46:27.06 d13b80g60
>>384
それをムチャと言い切る考え自体、何の根拠もない。出された宿題を真面目にこなすなら
スムーズに進級できるし、やろうともしないなら進級させない、ただそれだけのこと。
それを憲法違反云々などというのは低レベルな論理のすり替えに過ぎない。所詮自分の
考えを自分の言葉で説明すらできない、論理的思考力の乏しい人間の逃げ口上
394:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:48:24.10 1vENGKYn0
>>392
自殺は稀だが、ひどくショックを受ける子どもは掃いて捨てるほどいるだろうよ
子どもがたくさん自殺しないと無問題ってのも変だろ
395:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:50:22.80 KLJU2XJT0
>>393
だから教育にはその論理は実態に即してないだろｗ
子供が宿題ヤダって言ったら強制したら人権侵害か？
＜誰に対しても画一的な教育プログラムを押しつけるのが当然という考え
自体がそもそも間違いだし、人権の侵害にあたる
↑あんたがそういったんだぞ。それを人権侵害って言うほうが幼稚じゃね？
教育とは、画一的な人間社会の勉強を受けさせることを言うものとすら思うが
396:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:52:42.65 qXCcf4SJ0
体罰の限界って、分かってないのに分かったフリをしちゃうんだよ、
なぜそうなのか理解しないと応用が利かないし、当然質問なんて出来ない。
397:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:53:47.47 BbQOw6Oa0
>>395
＞子供が宿題ヤダって言ったら強制したら人権侵害か？
そういう最高裁判決が出たらそうじゃね。
出てないなら違うなｗ
必要に応じ宿題を出してそれをやらなきゃ黙って成績に反映させるだけと。
398:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:54:45.35 KLJU2XJT0
著名な指導者の意見を出すなら
逆の論理で成功した指導者の意見も尊重すべきでは？
399:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:55:18.46 RXUKP+mk0
>>392
高校生の自殺は、桜宮の校長が去年別の学校で赴任していた時もあったよ
■2012年1月20日 大阪市立東商業高等学校 ２年の男子生徒（１７）が飛び降り自殺
市立東商業高等学校校長は「佐藤芳弘」氏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大阪市立東商業高校の佐藤芳弘校長は
「明るい子で、悩みとか落ち込んでいる様子は見受けられなかった」と話しました。
■2012年3月 桜宮高校校長「玉岡 照宏」氏定年退職。体罰隠蔽の処分うけるどころか「大阪市教育委員会事務局」へ再就職
■2012年3月 桜宮高校校長に「佐藤芳弘」氏、着任。
誰か一人を叱られ役という名のサンドバッグにして集中攻撃、恐怖と苦痛による思考停止で萎縮させ
さらに主将の責任の名目で停学部員の世話などをおしつけ
辛いと言ったら二軍落ちの降格や母校のからの推薦中止をネタに強引に暴力受け入れを迫る
部活が単位になる体育科では立派な脅迫、ただでさえ行き詰ってる子の逃げ道を塞ぐ
それを感受性の強い高校生にしたんだから、思いつめて極端な行動に出ても不思議ではない
400:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:55:35.04 rAAEFsSk0
体罰ってそれこそ、旧然とした軍隊のやり方そのものなんじゃないの？
つまり戦争を忌避する朝日や毎日が批判するべきことだと思うんだが
不思議な事に橋下批判、学校側擁護に走ってるんだよな
401:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:56:02.62 aeYLVZpz0
>>397
どうしてイヤなのかじっくり話をきいてやればいいんでね？
402:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:56:25.50 HDGGKmpk0
>>341
ケースバイケース
白か黒のみで考えると余計うまくいかなくなる
ただ、一般に言うところの殴る・蹴るのレベルはすべて体罰だと思う
ぐぐればわかるけど、文科省や判例の立場もそういう考えだよ
403:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:56:43.62 d13b80g60
>>395
「画一的な教育プログラム」というのは、>>382の冒頭でも書いたが「学校教育とはそれを受ける
人々を常に同一の期間で、同一の教育レベルに仕上げなければならない」という小児病的な
脅迫観念のことを指し、それは人間が当然に持つ能力の違いや個性を無視した人権侵害だと
言ってるんだが、それがなぜ憲法がどうこうという話になるのかまるで理解不能
404:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:57:25.55 jsc+YIKe0
.
そらそうだろ。
世界の一流選手の育成の場で体罰なんてぜんぜんないぞ？ｗ
どんな業界でもそうだが、罵倒や暴力がはびこってるとこなんて、２流３流だけだよ
405:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:57:48.16 KLJU2XJT0
>>397
んじゃ体罰も裁判所で「これは体罰です」って言われるまで
体罰じゃないってことでいいんじゃね？ってことになるよ
そうじゃないだろ？
406:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:58:09.92 MVyldWWM0
>>1
のりおが言うなら間違いない
407:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:58:15.97 AAm1xPhLO
体罰が悪いのはわかるけどさ。
レベルの高い学校とかなら、生徒も常識わきまえてるから、言葉で言うこと聞くし、生徒の自主性に任せても酷いことにはならないが、
レベル低い学校とかだと、教師に反抗するのが生徒のステータスだったり、事件も起こす。先生の監督責任が問われるが、いくら口で言っても全く聞かない。
同じ教育者でも、いる場所によって、いい教育者と言われたり、ダメな先生と言われたり。
体罰必要な場面もあると思うんだけどなぁ。体罰絶対反対の人は、北九州の最悪な学級の担任して立て直してみてほしい。
408:名無しさん＠１３周年
13/01/20 22:58:48.86 0QlkId3C0
>>376
こういうの見て橋下が有能な政治家で
無能な政治家を持ち上げて国力をそいでる奴がいる
と思っちゃう奴もいるんだよなあ
で、無能な政治家とは誰だ？
俺は立場を明確にしたいから行っておくぞ
橋下だ
橋下は無能な政治家だ
パフォーマンスだけは有能だと認める
見てる人はよく考えてほしい
有能な教育者を叩き、無能な教育者を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト
誰だろうなぁ？
409:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:00:14.20 dL33t7s60
そうそう、口でうまく言えない奴とか
口で負けてしまう奴ほど手を挙げるんだよな
410:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:00:21.16 aeYLVZpz0
>>407
北九州の最悪は中学？
411:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:01:10.55 Q0tfV1rF0
暴力の連鎖はいい加減断ち切らいないと
412:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:02:03.14 KLJU2XJT0
>>403
そんなこと言われても、画一的に小学校はこっからここまで学習するとか決められてるし、
個人の能力無視してるからどうだといわれても
無視してる場合も無視しない場合もある。
全生徒の詳細な個性や能力を把握することは事実上不可能
結局は画一的教育しか手段がない
それを人権侵害とか、言うほうがおかしいといってるだけだけど
413:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:02:04.02 NLk8qhQ30
例えば、ミスをしてその失敗を無くすための練習を課すのは理解できる。
だが、体罰は勿論、何の関連性もないハードな練習を課すのも意味不明。
414:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:03:09.66 OT0tH26Q0
>>23
イギリスでは親が大声出して怒ったりしても白い目で見られる
手なんか出したらつかまる
子供を放置しちゃいけないしね
小学校も送り迎え、公園も親と一緒、一人で留守番もダメ
子供は大事に育てられるが、大人の場所へは連れて行けない
415:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:03:29.20 RJecdEhe0
黙れ屑が
416:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:03:39.77 0QlkId3C0
あ、この学校のバスケ教育者は「超」無能な
これはしょうがない
責任取って辞職してもらうしかない
人が死んでるんだから
417:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:04:51.08 PzWeboCe0
>>1
ノリオが言うならそうだろうな
何より結果残してるしな
418:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:05:21.80 KLJU2XJT0
>>416
辞職じゃなくて逮捕じゃね？
４０発叩く理由が全くない。体罰じゃない。ただの暴行
419:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:06:37.34 0QlkId3C0
>>418
懲役だろう
420:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:06:40.22 1vENGKYn0
>>407
殴ったらうまくいったのか
421:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:06:41.00 j30xbLvC0
このおっさん体罰はしないけどセクハラはするからな
422:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:08:21.96 Abrcl7VT0
日本では活躍したスポーツ選手が引退後、そのまま指導者になるという負の連鎖があるから
423:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:08:32.75 mM8fy+QN0
体罰の変わりになでなでしこしこ
424:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:08:55.06 KLJU2XJT0
>>407
同意します
体罰はよくないが、絶対禁止ってのもよくないし、第一ありえない
指導には痛みも伴う場面もあるってだけ
そういうと線引きはどこだとか体罰教師がのさばるとか、
それはまた別に対処すべき問題
425:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:09:21.92 5VDMtKaO0
ID:KLJU2XJT0は何でこんなにムキになってるの？
426:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:11:03.36 LGNntxwdO
アメリカでも、少年野球の監督は怒声が駄目らしい
指導者も、海外に研修とかで行ったりすると思うんだけどな
427:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:11:41.60 Rzgv6o+10
体罰野郎にも子供がいろだろうが。
自分の嫁や子供に体罰しろ。
他人に手をだすな
428:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:12:09.38 KLJU2XJT0
>>425
ごめんね。夜のネット楽しいんだ。そろそろ消えるから許してね
体罰絶対禁止論は反対。憲法９条と一緒で、
禁止にすればいいというものではないといいたいだけ
429:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:12:31.31 COQY4vaM0
なんか論点ズレてきてるよな。
生活かかってる選手相手に体罰なんか必要ないに決まってんだろ。
厨房くらい迄じゃ、指導者が怖くないと言うこと聞かないなんて普通のこと
体罰を肯定する気は無いけど、もし自分の子供がバカやってたら引っぱたいてくれてOK
もちろん死ぬまで追い込まれちゃ敵わんが…
430:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:12:33.12 +MhuyCYM0
まぁそうなんだけどさ。
それが直接生活に関わるプロだったり選抜された大人を率いるのと
例えば偏差値50以下の高校生集団を率いるのとでは違うよね。
431:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:13:45.99 d13b80g60
>>412
>そんなこと言われても、画一的に小学校はこっからここまで学習するとか決められてるし
だからその決まりがそもそも間違いだから直せと言ってる。例えば会社はそこに入った時点で、
その会社が構成員に求める能力を持ってなければ、それが俺の個性であり才能なんだから
仕方ないという言い訳は通らない。そこでの業務をこなすことで、対価としての給料を受け取る
自由契約関係だから。
しかし学校はその会社の属する社会で一人前に働けるだけの能力を身につけることを前提として
存在する教育機関なわけだから、生徒に卒業免状を与えるのは学校が卒業生に対してこの人には
その能力がありますよ、という保証を与えたということになる。高校大学のように留年制があるとこは
別として、今の小中みたいに強制進級制のままだと、能力もない生徒に無理矢理定年での卒業資格
を与えるやり方はその保証を裏切る一種の詐欺行為になり、誰のためにもならない
432:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:15:36.51 phRK0xjf0
>>429
死ぬまで追い込まれない保証なんて無いけどね
433:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:15:49.35 E8kUvTiD0
>「ＪＦＡ・キリンスマイルフィールド・広野町復興サッカー教室」
キリンが優秀な教員を大阪に派遣する。
これが自由な中での改善方法だ。
ただ体罰指導を叩く事は、体罰指導と同じ。
434:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:16:36.49 KLJU2XJT0
>>431
ちよっとまって！そのために「指導」してるわけなんだが
あなたは「指導」を否定するの？？
能力分けが学校の役割なのか？
435:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:17:12.54 8TH8M92SO
>>424
別な問題じゃねぇよ
436:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:17:11.57 41AuhXdm0
ノリオさすがだわ
437:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:18:00.24 XBhvihjA0
鮫ちゃんのお尻ナデナデはいいのか
438:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:18:20.11 KpG1Jb4p0
馬鹿で思考力が無いから手や足が出る
439:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:18:50.59 1vENGKYn0
>>429
要するに、最初からルールだったらいいと思うんだよ
これこれこーゆー悪さしたら殴ると
そーすれば、悪さと痛みがセットだから、ルール違反として、やられる方も合点がいく
いきなり殴られて、あとづけの理由をつける・・・というのが最悪だ
教員の殆どはそのあとに「お前の為を思って」とか言い訳をする
まぁ子どもはそこで世の中の不条理を学んでいくわけだがｗ
真面目な子は思いつめてしまう
440:名無しさん＠恐縮です
13/01/20 23:19:24.69 u+0yBMaP0
>>407
言いたいことは分かるけど、今回のは優等生の生徒にやってるのが問題だよね
明らかに効果がないのにやり続けた分けだし
体罰教師の問題点はそれしか教育のやり方を知らないし知ろうともしないところだね
ちゃんとした指導者は昔やってても今は相手に合わせてやり方を変えてる人も多いし
断言はできないけど問題児が多いところは夜回り先生みたいなタイプが主流になるんじゃないかな
441:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:19:32.37 KLJU2XJT0
>>435
別な問題だよ。
普通に体罰容認的な指導してる先生でも、誰からも問題視されず、
いい指導者として認識されてる人も全国にたくさんいるぜ？
それについては？
442:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:21:07.41 AAm1xPhLO
>>440そうそう。俺も今回のは教師が悪いと思うが、これで体罰は絶対ダメって論理はおかしいと思うだけ。
443:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:21:28.26 4kCBbNv90
>>430
全くその通り
幾らでも変えを用意出来る状況と高校生の部活動では土壌が違いすぎる
444:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:21:43.93 265skIXS0
上から目線 を無くすってのは当たり前だけどいいことだな。
別に監督は監督という役割なだけであって、選手より上というわけじゃないからな。
会社の上司部下も同じ。
本田宗一郎も社長なんて意味ない、包丁と同じだと言っている。
上下関係でしか人間関係を捉えられない池沼がパワハラをする。
人は皆平等だという日本国憲法を読むべきだ。
誰が誰より上だからペコペコしなきゃいけないとか、そんな会津の十の掟のようなことは
法律のどこにも書かれていない。
445:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:21:52.62 KLJU2XJT0
>>440
コイツはクズ。逮捕。免職ってことだけじゃね？
446:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:22:05.88 ryGQmLAnO
そりゃそうだ。教えてるメンバーの性別考えれば、体罰なんか肯定したら大変。
447:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:22:23.10 rHYxABqn0
桑田さんといい、この人といい体罰否定だな
肯定組は今頃顔真っ赤にしてぷるぷるしてそうw
448:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:22:25.09 d13b80g60
>>434
指導はもちろん必要よ。ただその意志のない生徒に対して、ぶん殴ってまで画一的なカリキュラムに
ついて来させる必要性がないから。意志がないなら、意志が出るまで待つ。そもそもそれは学校や
教員ではなく親の責任だから
449:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:23:53.31 AceQpQ6XO
体罰は無能の証
450:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:23:55.13 zplmsyDS0
体罰もダメだけど精神攻撃もダメ
言葉で怒ってもダメなんだよね
教えるってのは難しい
451:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:24:13.92 to3G8Hi+0
則夫△
452:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:24:46.46 8LOk1+cu0
アニメの銀オフ見てたらサッカーやりたくなった。
俺もう40過ぎのおっさんなのにねえ・・・。
でも、競技の楽しさをちゃんと伝えられる指導者なら、
ぶん殴らなくても多くの生徒たちはついていくのでは? ってのは
所詮奇麗事なんだろうなあ・・・。
453:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:25:00.38 KLJU2XJT0
>>447
体罰容認論者で結果出した人の意見も出さないとねｗ
>>448
それは日本の教育実態にあってないし
無責任無気力的な先生の増殖を国民は望んでいないのが実態
454:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:27:03.25 Dtx4tZYg0
佐々木だって1年やそこらの指導でインターハイに
出場させることを求められたら殴るしかなくなるだろ。
インターハイや高校野球を止めろという議論にならない不思議。
これも利権構造の弊害なんだよな。これからも高校生をすりつぶして行くと言うことだ。
455:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:27:09.33 +MhuyCYM0
小学校低学年の時に、スイミングスクールで水中の踏み台の下に潜水して遊んでた時
髪の毛掴んで引っ張りだされてビンタされた。
「そうやって溺れる人がいるから止めなさい」と後で説明してくれた。
小学校高学年の時に、野球部の練習中によそ見して雑談してたらビンタされた。
練習中にボールから目を話すと、いつかでっかい事故になるだろと怒られた。
体罰された経験は少ないけど、納得できるものがほとんどだなぁ俺は。
456:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:30:30.22 JuW9+NB80
俺も学生時代は武道系だったので。
ある程度のシゴキとか、はたいたりは、受け入れる感覚を持ってる。
それで鍛えられたり伸ばしてもらったりというのは、あったと思うから。
でもこれは、上は下に厳しくすればするほど、同時に面倒をみなくてはいけない
という明確な絶対条件のものでだけれど。
今回のコレは、生徒の自殺という結果を出してしまったわけだし、
そんな結果を出してしまった現場の大人たちが、きちんとした対応をしているとも思えない。
457:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:31:24.14 4kCBbNv90
>>454
勝利至上主義の排除しか無いと思うね
子供が他からのプレッシャー無しで自分を追い込む事を継続するのは無理
鬼軍曹みたいな奴が居るのはある意味楽ではあるんだよ
458:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:32:07.04 KLJU2XJT0
>>455
だよな。何でもかんでも体罰禁止という方向にもってくのがおかしいし
逆にそのくらい真剣に教え込まないと命に関わる場合もある
プールの授業中に飛び込み台から飛び込むなといっても、
飛び込むバカは必ず出てくる。激突したら命に関わる
教え込むには痛みを伴わなければならない時は必ず出てくるんだよな
459:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:32:30.48 d13b80g60
>>453
>無責任無気力的な先生
そもそも日本人は学校と教員に多くを求めすぎる
460:名無しさん＠恐縮です
13/01/20 23:34:46.20 u+0yBMaP0
>>446
それで終わらせたらまた被害者出るんじゃね？
461:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:35:46.64 1vENGKYn0
>>450
そうだな～
だからこそ、教師って職業は奥が深くて、職業そのものに畏怖と敬意をもって望むべきだと思う
真剣に人生を賭けて学び続ける必要がある
問題なのは、その職業をナメてる教師が多すぎることだ
皮肉なことに、承認欲求の塊で尊敬されたくてたまらないコンプレックスの塊が、教師になりたがる
462:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:37:11.95 BbQOw6Oa0
>>405
体罰による傷害・死亡事故に関しては最高裁判例とっくに出てますがなｗ
お前は一体何を言ってるのかとｗ
463:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:37:24.31 n8SCQDWBT
>>458
今回のはそんな話じゃないから
464:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:38:10.05 5TXWMg4s0
スポーツって若い頃だけの職業だし、そんな学校いらないんじゃね
プロスポーツ選手ですら、一部の有名選手以外辞めてからの進路に困ってるのに
そんな職業に進ませる学校なんていらん
465:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:38:45.47 n8ujw+Hv0
ゴミ学校の基地外犯罪者ラグビー教師よりも説得力あるなｗｗｗ
あの糞爺なんか結果残したか？
ただのお山の対照カルト教祖様だろ？
あの犯罪者教師早く逮捕しろよ！
466:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:38:47.65 tk/sbMPi0
>>5
お前には内柴の素質がある。
467:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:39:23.60 BbQOw6Oa0
>>458
で、それが今回の件とどう関係あるのかとｗ
468:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:39:41.09 VfZd0Gc+O
なでしこのメンバーに体罰でもしようもんなら、
逆に佐々木の方が袋叩きにされるだろw
469:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:40:52.04 gPLfDGta0
口で言ってもわからないDQN相手ならともかく
高い目的持って集まってる生徒に体罰って意味ないだろ。
無能か殴るのが好きなサディストかどちらかと思う。
470:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:41:07.57 KYUY6H0/0
代表預かる奴が云っても意味ないな
471:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:41:15.24 KLJU2XJT0
>>439
単に「痛みを伴う指導要綱」とか手引書でも作ればいいと思うんだけどなあ
こういう場合はビンタをする、ケツを平手で叩く、とか
ビンタは特に目に気をつけ、口を切らないようにする、とか
適用は厳にし、それ以上の行為はとくに指導審議委員会にかけるとか
472:名無しさん＠恐縮です
13/01/20 23:41:31.41 u+0yBMaP0
>>460
× 446
〇 445
473:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:41:50.38 +MhuyCYM0
>>463
そう、今回はそういう話じゃないのに、
体罰全面禁止、体罰容認はカルト宗教だと息巻いてる人が多いからね。
474:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:42:03.34 rZ0nrCdb0
暴力でスポーツ技術が向上するなんてありえない
根性や気力等精神を鍛える目的なら練習量を増やせば良い
暴力は試合で負けた事に対するただのコーチのストレス発散だろう
475:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:43:14.84 BbQOw6Oa0
>>471
ほらよ、これが憲法のお墨付きだ。
URLﾘﾝｸ(www.aba.ne.jp)
つーか死亡事例は高裁どまりですた。
476:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:43:23.48 1vENGKYn0
>>471
そうだな
罰の執行者は教員じゃない方がいいかもしれんね
そうすれば教師も気が楽だろ
まぁ、いい方法だとは思うけど、実現はしないだろうなｗ
477:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:43:39.04 E8kUvTiD0
少年サッカー界で結果を出してる新座片山は、超スパルタだけどなｗ
プロ選手も多く排出してる。
ボクシングや格闘技を志す青少年が居るのと同じで
自主的にスパルタ環境に身を投じる青少年の自主性を否定する事は出来ない。
478:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:43:40.02 KLJU2XJT0
>>462
だから傷害死亡が出るまで体罰じゃないのかっていってるの
>>463
今回のは「暴行」
逮捕罪だろ。何で逮捕しないの？訴えられてないから？
479:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:44:20.83 Bl1XHuZt0
なでしこは選手がよかったからだろ
公立高校を何かに導いてから言え
480:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:45:04.30 QrRA395l0
体罰は悪または善悪を分からずにする致命的に危険な間違いを働く子供に科すもので
部活で厳しく指導するのはシゴキだろ
部活の成績向上を指導するのになぜ体罰をする必要があるんだ？
そんなのは暴力でしかない
481:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:46:17.51 CUtmpS6G0
なんらかの罪に対する罰が体罰であって、
こいつのはただの暴行だろ。
体罰と暴行は違うよ。
482:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:46:24.86 +6M9tmB+O
まぁおれは、暴力ふるわれたらムカつくだけだわ
483:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:46:41.41 a6GsZcI30
>>658
輩が
484:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:46:59.86 BbQOw6Oa0
>>478
事例が出てるんだからその規模に至らなければ体罰じゃないでしょうなあｗ
最高裁判決をなんだと思ってるのかとｗ
「ここまでは体罰じゃない」という判断も当然挙げてくるっつーの。
485:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:47:58.81 8KRG4ka8O
「指導者が未熟だとそうなる」
たしかに、その通りなんだろう。
しかし、全ての指導者に成熟を求めることは不可能だし、社会には理不尽なこと、人はいくらでもいる。
大切なのは、何があろうと自殺という選択だけはさせないこと。
自殺は、愚かで情けない人間の無意味で卑怯な選択であるという認識を徹底させる。
社会は、心を鬼にして自殺した人間を無視し、理不尽と戦う人間を支援すべき。
486:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:49:11.35 KLJU2XJT0
>>484
じゃあ問題になるまで殴られ続けられるわけだ
判決判例なんか関係ないんだよ・・・
何でその論理がわからないかね
487:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:49:58.56 IX9pdQ/J0
>>344
高橋尚子が体罰賛成派って事は、小出監督は体罰指導者なのかな。
マスコミはこの両者に大阪体罰自殺の件についてコメントとりに行くべき。
488:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:50:47.43 BbQOw6Oa0
>>486
お前、>>475読んでないだろ？
なんでそういうことすんの？
なあ、なんでそういうことすんの？
489:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:52:18.07 2Xj+FdvN0
体罰が出来なければ指導なんかできないよ。特に中学高校はクソなまいきな野獣みたいなもの。
指導して見ればわかる。
490:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:52:38.26 uN9wr4Vw0
大変立派な方ですね。
ただ、何でなでしこ日本じゃないんだろ？
491:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:53:07.16 /AKn0gkr0
>>461
本当の意味でのカリスマ性がある先生なら、指導の際殴る必要ないもんね。
始業のベルが鳴れば、先生が教室に入る前からみんな着席するくらいに、先生を気遣うし。
問題の学校は生徒に舐められてる先生ばっかりなんだろう。
殴らないと生徒に話をきいてもらえない。尊敬されるわけない。
未熟もいいところだ。
492:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:53:24.30 Hjq1cO+dO
体罰より それに対して何も言えなかった周囲のほうが問題だな
怖くて何も言えなかったのか？それとも それなりに結果が出ていたから何も言えなかったのか？
どちらにしても このようなことになってからグダグダ騒ぎ立ててもな
493:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:54:16.20 2Xj+FdvN0
桑田は偉そうな事言ってるがあいつが出たPL学園も体罰と野球部員の素行不良で問題起こしたじゃないか。
その時すべての問題は過去から常態化していたと証言があった。これをどう言い訳するんだよ。
494:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:54:38.89 IX9pdQ/J0
>>484
ところで、「体罰だ」判決と「体罰ではない」判決の間くらいの手数で子供に手を上げる事例はどうするんだろう？
495:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:55:36.59 8ITuhnL30
むかつくから殴るだけだしな。
体罰がゆるされるなら、上司をなぐってみろ。
496:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:56:39.78 BbQOw6Oa0
>>494
教育委員会の発酵度数にもよるが、まあ訴えられてもおかしくないししょうがないんじゃね。
実質的なガイドラインがある中でその手前で止めなかった教員（の頭）が悪い。
497:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:57:57.39 4hqctesy0
>>493
それって「体罰では素行不良は治らない」もしくは「体罰は素行不良を招く」って事じゃね？
498:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:58:07.08 aeYLVZpz0
>>491
そうそう。
芸人と同じで、教師の採用はオーディション制にした方がいいと思う。
大人でも耐えられない退屈な授業あるよ。
499:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:58:07.44 QrRA395l0
>>489
それは人それぞれによるだろ
自殺したんだからクソ生意気な野獣じゃなかったんだな
人それぞれ違うのに全部を野獣と決めつけて
野獣じゃないのに殴って自殺に追い込んだ
教師失格で犯罪だな
500:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:58:24.95 2Xj+FdvN0
>>491
今いくつか知らないが中学生や高校生なんて自分で判断力があると思いこみ、なんでもかんでも
反対して拒否しても自分が正しいと考えている世間知らずの馬鹿ばかり。規律なんて家庭でも学校でも
学んでもいないし学ぶ気もない。そんなのを指導するのに言葉だけで従わせられるかと言えば
完全にNOなんだよ。屁理屈ばかりうまくなって我慢もできないほんと動物。
501:名無しさん＠１３周年
13/01/20 23:59:31.22 6k7NOXZLT
テレビの制作現場なんて体育系が多いのか暴力とセクハラが蔓延してる世界だって
現場について書いた本が出てたな
502:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:00:01.10 ghRvC3480
体罰を肯定するわけじゃないけど試合の緊張を忘れるぐらい監督とかが怖いほうが本番に強い。
プロとかは経験的にも技術的にもレベルが高いから必要がないだけ。
逆にうまくまとまらないだろう。
503:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:00:20.13 OXcbwlxe0
>>491
いい教師は、どーしようもない子どもを叱るときに怒鳴ることがあるが
冷静に観察すると、大きな声を出しているだけで、怒りの感情はそこにはない
つまり、生徒をどう導くかというイメージがそこにあり、緻密な計算のもとにやっているわけだね
試合に負けてやり場のない怒りをぶつけるコーチとか
授業が思い通りにならなくてパニクって殴る教員とは、そもそも目的からして違うんだよな
504:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:00:49.88 1Kkgh2Ir0
ガキは偉そうな事をいくら言ってもガキなんだよ。自殺だって大人になればいろいろな迷惑まで考えるようになる。
衝動だけで死ぬってだけで何も考えない人間なのがわかるじゃないか。死んだから死んだ奴はまったく
問題ないとか言うから真似するやつが増えるんだよ。甘やかすばかりで厳しさがなさすぎるんだよ。
505:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:01:48.47 2JA8HMXi0
>>488
いや体罰絶対禁止論者がいるから、それに反論しているわけだが
それを持ち出して何の意味があるのかと
506:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:01:56.37 wRGck7n60
>>493
素行不良には体罰を加えていんじゃね？
そんなことだれも反対してないじゃん
507:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:03:05.40 OXcbwlxe0
>>502
いつでも怖い存在がいないと力が発揮できない大人になるじゃないかｗ
おとなになったらSMクラブに行けばいいのかｗ
508:（ ｀ハ´ ）
13/01/21 00:03:07.75 JB5Sdpn+0
>>503
それは新聞報道で伝わらないなぁ。あと不甲斐ない試合をすれば怒られるのは当然だと思うし。
509:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:04:03.72 vdGKYpsT0
今回、素行不良なのはコーチの方だしな。
学校に黙って闇寮経営とか滅茶苦茶だし。
510:名無しさん＠１３周年
13/01/21 00:04:05.99 6718NuD+0
>>505
だから、お前が>>471で要望したガイドラインの全体、とは行かなくとも一部を構成するに
足るもんが現存してるわけじゃん。
それに対して読みもせずに文句をつけてるとか、支離滅裂もいいところなんだがよ。
なんでそういうことすんの？
答えろよ。ふざけてるとしかいいようがないんだがよｗ