13/01/12 07:43:39.16 7Kv2PHC+0
>>905
確かにあのビンタならどんな厄でも落とせそうな気がするｗ
937:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:43:59.35 vd6s1SV50
落合も星野も選手に恵まれただけ。
高木が指揮官として酷いだけで、
中日なんて名球会選手何人出るの？
938:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:44:04.30 SB2D19lX0
>>909
いや星野だって袋にするほどボカスカ叩いてねーよ。
（物に八つ当たりが多かった気が）
だから小村は指導者失格なんだよ。こいつは単に
火病ってキャプテンを袋だたきにしていただけ。
939:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:44:15.07 2A48ozAxO
桑田良いこと言うなw
940:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:44:17.15 hWg2fn8R0
体罰が悪い事とは言わない。俺死刑賛成派だし。
死刑なんかは究極の体罰だろ。一撃できゅっと殺しちゃうんだし。
でも、それはそんだけ悪い事やったから、
もうこいつゴールさせちゃって問題ないだろっていうのがあっての話。
悪い事やったから、その罰として当人に相応のを然るべき人間がやるならいいだろ
で、連日殴られ続けて自殺に至った少年は
そんなに殴られ続けないといけない程の悪事を働いたのか？
941:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:44:27.49 zmFdiXul0
>>24
星野はともかく、
選手を殴る長嶋というのはちょっと想像できないな
942:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:44:56.26 zGNZT4dX0
体罰とか根性論とかさ、昭和の汚物
日本のあしき風潮だわ
943:旅人
13/01/12 07:45:07.60 G+Q61nwzO
中田英寿
韮崎高校時代、練習試合で惨敗したチームに
監督が罰として校庭１０周を命じた
すると中田は言った。試合で負けた罰として走るなら、監督も走ってくださいよ。そうじゃないと俺は納得出来ない
944:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:45:31.86 2D76euMDO
>>919
机上の空論モヤシ論争キタwww
敗北宣言に近いよ
945:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:45:51.45 UJF4hPAU0
監督がミスしたら選手全員から殴られるという
平等な制度があればいいんじゃね
946:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:46:01.36 3TgPBX/aO
以前、悪いことした子供にスクワットを命じた教師が
「体罰だ」といって批判されたことがあったが、
スクワットなんて見方を変えれば肉体の鍛錬なんだよな。
何が「体罰」で何が「鍛錬」なのか、その定義がハッキリしていないのも問題。
947:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:46:33.99 ntpPKDvO0
今回の件に関しては体罰の是非ってレベルの議論がそもそもおかしいわな
やってる事はただの暴行
傷害事件にならないとおかしい
948:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:46:35.86 xYTmsS5l0
建前としては、人を殴ってはいけない。
まして、未成年の他人様の子どもを預かっている。
体罰を与えている人って暴力に依存している人。
俺を、私を、怒らせるのが悪いみたい、やってもOKな考え方。
理不尽だけど無理やりそう思いこむことでごまかしている。
殴られたほうも、違和感を感じながら、自分がダメだからと
ごまかす。
暴力は公にしたくないから、皆でごまかして丸く治めているんだよ。
殴られるといろんなことが麻痺するね。
いい方向になって向かうわけ無いじゃん。
暴力ことに愛があるってSMだけだと思うよ。
顔ゆがめて発狂して向かって来る大人に、愛情を感じる生徒って、
それはそれで、問題あると思うわ。
949:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:47:01.63 yaMCN5Hy0
>>928
それ言い出したら体罰真っ盛りで修学旅行にドライヤー持って来ただけで殴り殺され
るとかがあった80年代よりも体罰禁止がかなり徹底されて少なくとも体育会系部活
以外ではほぼ体罰が消えた（あっても軽く小突くとか立たせる、正座させる程度）
90年代以降じゃ後者の方が青少年の犯罪率が低いわけだが…
950:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:47:08.83 ABhQje8j0
>>944
机上の空論以前に間違ってるし
科学的データの素人解釈の類
951:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:47:10.96 TeHNOP0G0
>>943
当時から嫌な奴だったんだな。
ランニングは立派なトレーニングだし、
監督が走ってどうする。
952:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:47:40.17 4b1qgETf0
長嶋一茂 生涯成績
765打数 161安打 打率.210
桑田真澄 生涯成績
890打数 192安打 打率.216
953:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:47:41.84 BCngLsSO0
桑田１人で野球の活躍が有ったなら正論
他の部員が体罰なしでチームが活躍したなら正論
でも野球って１人じゃ出来ないし、人数多過ぎて体罰
は絶対に効果無し。体罰なかったらもっと強かったわ！
とか言い切れるのかどうか
954:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:48:19.96 7oSe9qcG0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ﾉ 、_i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 金や！
.しi r､_） | この世は金がすべてなんや
| (ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
955:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:48:28.05 sjI6xmK70
+にしては珍しく関係のないシナチョンがぜんぜん登場しないスレだな
956:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:48:29.53 /aqPdX6z0
桑田、見直したぞ
957:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:48:36.81 2D76euMDO
>>928
日本は犯罪発生率が低いんじゃない
学校での犯罪に教員が絡む場合はほとんど犯罪として暴露されないだけ
毎年のように…そして連日続く体罰報道で何みてるんだよwww
958:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:48:36.32 zGNZT4dX0
うさぎ跳で校庭10週とか爆笑だよな
なんの意味もないアホ指導
こんな気持ち悪いカルトに洗脳されてたのが昭和脳
959:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:48:39.08 L0qhjtTj0
>>949
君の言う体罰の定義って何？
960:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:48:40.29 pQmgrXXEO
>>928
それは、銃規制してるかしてないか
の違いが表れてるからでは…
961:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:49:14.37 2cTn4OBM0
桑田は生真面目だからなあ
962:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:49:43.24 hWg2fn8R0
>>951
お前みたいな日本語を読めない屑は日本人面するなよ
お前見たいのは自分の子供が教師に連日殴られ自殺したあと
その教師を大絶賛してりゃいいんだ
DQNスパイラルが断ち切られて丁度いいだろうよ
963:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:49:46.65 EoFCcj/Q0
>>938
いや、それはお前が知らないだけだ。中日時代の星野は捕手の中村をボコボコ
にしてたからな。顔の形が変わるくらい。さらに、山本昌も口を切るくらい
殴られた。それで、テレビ中継があったので、そんな顔を見せられないという
ことで、コーチが急遽交代させるみたいな話もあった。
964:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:49:54.61 +TvrfU2p0
170しかない桑田が一流選手になれたんだから、体罰は効果あるって事の証明やろ。良し悪しでいうと悪いけど。
965:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:50:00.05 yaMCN5Hy0
>>959
一応正座や立たせるというのも体罰の範疇には入ると思うが、この場合狭義の
体罰として直接的な暴行を加えることを指してるつもり。
966:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:50:03.29 3TgPBX/aO
個人的には理論的な裏付けのある「肉体的な苦痛」は体罰とは思えない。
今回の件で体罰派と指導派に意見が別れているのは
この「裏付け」を考慮しているか否かの差でしかないと思うわ。
967:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:50:52.79 QnpyQtm50
飴と鞭。
飴をあげないで鞭だけだったということ。
968:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:51:04.96 L0qhjtTj0
>>960
まず、体罰の定義を共有しないと、
本当に欧米のサッカークラブでは体罰がないのかどうかも分からないよ。
969:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:51:07.84 mjh1FV/S0
>>833
暗に、じゃなくてはっきりと批判しているだろｗ
970:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:51:10.59 0Rz55bHQO
>>924
小さくても馬鹿にされるとは限らないと思うが
そこまでなめられ馬鹿にされるのなら
生徒に暴力ふるう前に体格の良い見るからに存在感あって
暴力しなくても見ただけで怖い先生と代わった方が良い
生徒に暴力してまで指導者になろうとしなくてよいだろ
適正がないのだから他の仕事探すべき
何故なら一万歩譲って暴力に効果があるとしても
見るからに怖い存在感を放つ先生が殴った方が効果があるんでないのか
ならば何十発も要らないだろ
971:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:51:26.65 vd6s1SV50
>>952
可哀想なことするなよ。
親父が有名選手ってだけで
プロ野球界入れられた客寄席パンダ
なんだから。
しかし団塊バカの長嶋盲信はひどいね。
972:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:51:42.61 SB2D19lX0
桑田も言いたいことはわかるけど
体罰以外で育てられると思っていない
筋肉バカが大半を占める現状では
話し合いにならないと思うぞ。
まあでも欧米や中南米がどんな指導で
世界レベルへ持って行ってるか
知りたい気はする。
何しろメジャーへ行った日本人選手が
中高生時代の軍隊式練習の状況を話し
たら周りのメジャーリーガーが全員ド
ン引きしたらしいからな。
973:旅人
13/01/12 07:51:44.11 G+Q61nwzO
>>951
は？
負けた責任は監督にあるんだから
罰としてのランニングなら監督もやらなきゃダメって話だろ
生徒に責任とらせて監督はただ走らせてるだけなんてあかんわ
974:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:52:22.15 7Kv2PHC+0
>>951
敗北はチームの責任だろ
選手に作戦の指示を出してた監督にだって負けた責任があるのに
なんで選手だけが罰を受けなきゃならないんだよ
975:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:52:39.69 1YhKaq0A0
本当の熱血教師って体罰はもちらんあるけど、本当に大事な試合で勝っても負けても一緒に泣いてくれるからな
親父みたいなもんだった
976:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:53:07.75 L3ss0R6Q0
よしじゃあ体罰してもいいけどやられた側が納得いかなければやり返してもいいという事にしよう
977:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:53:18.79 pQmgrXXEO
>>941
昔の侍ジャイアンツのopを思いだした
番場蛮が長嶋にどつかれるシーンがあったなw
978:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:53:36.21 fPXb0X2U0
>>951
そのコーチ走ったらしいな
979:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:54:07.38 L0qhjtTj0
>>965
じゃあさ、小学校の学級崩壊の件数は昔に比べてどうなってる？
980:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:54:08.14 L75W19Dm0
>>944
レスのやり取りに敗北とかって・・・
君みたいなバカには理屈なんて通じないんだろうね
脳は嘘をつかない、個人差はあるがたしかに同様の部位の動きが見られる
こんなこともわからないクズは何言っても屁理屈・机上の空論と戯言ほざいて逃げる
デタラメな奴にかぎって論点でまともに議論できる脳ミソないと机上の空論とか言うよな
981:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:54:09.13 mFno60xlO
桑田になら体罰は不要だったろう
必要なのは自主性や向上心もなく他人の足を引っ張る畜生や無能だからな
桑田には無縁で想像もできない人種だし
今回のバスケ部主将がどうだったかは知らん
982:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:54:34.48 +QZscY1W0
むしろ体罰を加えられなければ物事の道理を理解しない大人というのが・・・・・・・
前前首相とか、前前前首相とか
983:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:54:38.16 76PU7PfI0
ぶっちゃけると理想論。
目的意識と実力が充分に備えられた、プロという集団だからこそ成り立つ話だな。
ハードなトレーニングも、ちゃんとした自覚を持って自らが自分を律するようになるまでには
誰かがその域にまで導かなきゃならない。
人が霊長類のヒト科から人間になるには、それなりの経験と知識が必要になる。
それを備えない限り、年齢をいくら重ねようがただの動物だ。
言葉もその真意も通じない相手を指導する為には、時として体罰も必要となる。
要は、犬の躾と一緒だ。
序列を植え付ける事で相手を服従させ、目的とする方向へ誘導するというもの。
当然、程度の問題もあるし、指導のための体罰と自分の征服欲や感情を満たすための単なる
暴力は似て非なるモノである事を、指導者自身も自戒すべきだが。
現代はこれを出来なくなったから、人に成れてもいない畜生のガキ共が「義務」は棚上げにして
「権利」ばかりを主張するようになり、学校教師はそれを矯正する事も許されなくなった。
問題なのは、指導すべき親がほったらかしにしてるせいでそんなガキになってるというのに、親
は全てを学校のせいにする。いっそ、そんなガキは受け入れ拒否ができればいいのに。
「口で言えば解るんだよ！」とか逆ギレする奴に限って、その以前に限りなく口で言われてた事
実を無視する。
誰も指導しなくなった成れの果てが、今のカスのような自分である事を認めたくないんだろう。
984: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：5)
13/01/12 07:54:47.09 uNscey6YO
>>940
死刑は刑であって罰じゃないよ。
罰は更正させるためのものだから。
死後の世界を前提にするなら見方は違うけどにぇ。
985:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:54:49.80 TeHNOP0G0
>>962
このスレでも、監督対選手という上下関係を作れない奴が、
体罰をするような議論があるが、
中田の発言は監督対選手の関係を破壊する行為。
試合に負けた後の校庭１０周なんて、自分への罰と思って黙って走ればいい。
中田が嫌いだから言ってる部分もあるんだけど。
986:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:55:20.95 7Kv2PHC+0
>>978
そのコーチは優秀な指導者なんだな
987:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:55:26.88 yaMCN5Hy0
>>979
多分増えてるんだろうけど、そもそもそれって小学校で学級崩壊しても別に犯罪したりは
しないし成長すればみんなそれなりに話が通じて大人しくなるっていう証拠なのでは？
988:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:55:28.83 /Gs/6A2TO
>>978
いい話だ。そういうコーチだから選手もスポイルされず意見できたんだろう。
989:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:55:50.92 2D76euMDO
>>980
今現在の科学が、完璧な脳の解明をしてる証拠早くwwww
990:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:55:52.05 zGNZT4dX0
言うこと聞かないから殴る、大人しくしないから蹴る
言われたことをしないからビンタ
↑北朝鮮と何も変わらないよな
991:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:56:08.51 YDCd+hDc0
まあ技術論の無い気合や情熱は空回りするだけだからな
自分自身向上心を持ってやれてる人間、情熱のある人間には技術論だけ教えてやれば伸びるだろうよ
桑田はそっち側の人間なんだろう
だけどそうじゃないまったくやる気の持てないダメ人間もいるわけで
992:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:56:19.53 i3rf0B3q0
巨人の阿部とかマウンドで投手殴ったりするドキュンだよなぁ
993:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:56:22.19 /9wAurWH0
>>978
その後日談がまた素晴らしいんだ
994:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:56:25.14 BCngLsSO0
>>943
監督のミスなら監督も走るだろうな
でも元々勝てないチームだったり選手のミスで負けたら監督は
走らないのでは
走ったなら、監督は「勝てると思ってた試合」だったのかな
995:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:56:58.70 2cTn4OBM0
朝からアツイなと思ったら
今日は土曜だったか
996:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:56:59.71 L0qhjtTj0
>>987
学級崩壊が増えれば犯罪が減るの？
997:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:57:16.62 h0kPbtSw0
体罰狂師のチームが負けたら監督の戦術の所為だと言って皆で体罰してやればいい
998:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:57:16.39 UJF4hPAU0
>>972
向こうではスポーツは遊びでやるものだからな
体罰なんてしたら人権問題で訴えられるわ
とるにたらないことにも「道」を付けて人生の修業とみなし
美化してしまう生真面目な日本文化では
スポーツや給食までも人格教育の名目で行われるが
999:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:57:21.14 COXKlDXJ0
>>968
欧米は日本より児童虐待に厳しいだろ。
その一方で、スラム街では野放しだ。
犯罪の多くはスラム街で占められる。
1000:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:57:21.89 XFny5woqO
>>952
大洋ホエールズの三浦に９連敗して桑田だけがヒットを打ってノーヒットノーランを間逃れたのを思い出した。
1001:１００１
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