13/01/12 06:49:06.03 vd6s1SV50
>>716
ドＳな馬教えておいてあげるよ。
テイエムイナズマ
鞭入れて振り落とされた騎手
池添
735:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:49:29.50 fo3yAChx0
暴行だろ暴行！
先生が生徒を暴行した場合のみ体罰って変だろ
校内は治外法権なのか？
736:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:49:32.69 +WmPq8eE0
変な擁護派がいるのが不思議だな。
類は友を呼ぶって奴だろな。身に覚えがあるんだろう。
737:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:49:36.85 BytSFocEO
イチローコメントまだ？
738:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:49:46.15 f6SMFwKz0
>>675
プロは金もらってるんだから、ある程度殴られても仕方ない気もするなw
739:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:51:06.40 yPRJx44+0
普通は体罰する前に、技術を教えるよな。
技術が無いから体罰するしかないんじゃね？
740:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:51:10.42 mjh1FV/S0
>>738
金は殴られる対価じゃないだろ。
大体、その理屈なら、サラリーマンは全員殴られるぞｗ
741:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:51:37.21 kEYSpRQm0
タイマンで素手喧嘩で30-40発なぐられても文句は言わないが、内務班の上官殿のビンタは願い下げだ。
742:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:51:53.20 nffocHkOP
>>600
バスケットと言うスポーツと部に対する愛はあったかもしれないが、
生徒に対する愛は無かったのだろう。
それは最早「教師」ではない何かだ。
743:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:52:15.48 CxDRFL4jO
さすが桑田
744:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:52:30.05 0qgM0jaB0
桑田の甘いやり方じゃ強い選手、チームは育てらんねーよ。
ルーピー並みのお花畑、脳内だけの理想論だな。
自分が成功したのはたまたま才能があっただけのこと。
ふつうは甘い顔すれば、サボって駄目になる。
平均的な凡人を戦闘集団にたたき上げるのはしごきしかねえんだよ。
そのために軍隊のやり方に習うのが一番合理的って相場は決まってるんだ。
745:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:52:42.72 6jECGQa30
体罰は単にプレッシャーを与える手段だからなあ
痛かったら体が覚えるというわけではない
基本的に精神に作用するもので
桑田みたいに努力家で才能がある奴にはそんなもの必要なく
常に冷静で論理的なことを言うコーチが適任だよな
746:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:52:48.85 ccJ2waXLO
俺が小学生のとき、5人ぐらいで毎日同じ男の子をボコボコに殴っていた。
１ヶ月くらい続いて担任の教師にバレた。説教されて最後にビンタされたよ。
ビンタの時に教師は「なぜそんなことしたんだ」と涙しながらビンタした。俺も教師の涙を見て泣いた
痛かったけど愛情を感じたよ。もう絶対にしないと誓い、２度と無くなった。
あの時に殴ってくれなかったらまたイジメてたかもしれない。殴ってくれた教師に今でも感謝してる。
747:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:52:49.07 y4ZmWN010
この事件を知り、咄嗟に角田美代子事件が頭をよぎった。
バスケ部という小さな社会で角田一家と同じ環境が形成されたのだろう。
748:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:52:51.02 fmhprveQ0
ビビる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
ビビる大木「おはようございます！」
阿部は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。
清原「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
ビビる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤＆元木「清原さん、かったるいすよねぇ～」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。面識のある上原投手、木佐貫投手の挨拶はあったそうです。
ホリビビANN 2004年01月21日
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
巨人ファン感謝デー話は29:30くらいから
749:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:52:52.35 L0qhjtTj0
いじめ自殺の時にも思ったことだけど、
体罰と暴力を一緒にしてる時点で問題の本質を間違ってるよ。
750:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:52:56.18 FuNk+l1t0
格闘家にビンタ４０発やられたら死ぬひといるだろうな
そんぐらいビンタでも怖いものがある
751:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:53:00.04 r9X1nE9l0
親も子供が他の人間に殴られたりいじめられない様にしとけよな。
結局は、親がそうしたんだろ。
本当にそう思うよ。
被害者面して欲しくないな。
子供が殴られたなら、復讐に行けよな。もしくは手を考えろよ。
何もしてくれないから、死んだんだろ。
752:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:53:05.10 OiqvqQ930
もうさ、学校におけるクラブ活動やめちゃいなよ。
学校は勉強だけ。スポーツしたいやつは学校外でやれば？フランスみたいによ。
753:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:53:34.79 vPGyFfkz0
PLはガチだからなｗ
上の者に絶対服従
殴られようが蹴られようが黙ってないといけない
754:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:53:34.12 sjalJdt20
>>744
最強軍隊米軍は体罰使いませんよ
755:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:53:36.51 C6hdO+730
大阪の底辺公立高の事件だから
756:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:53:42.97 SSAXSWmz0
ミスしないように徹底的に練習させるのも体罰なんだろ？
どうしたらいいんだ。放置しろってこと？
757:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:53:48.78 vd6s1SV50
>>742
ただの暴力おっさんじゃねえの？
たまたまバスケが得意ってだけの。
５０発殴るなんて異常者だよ。
758:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:54:09.34 ZvNbXDwY0
精神論、根性論全否定するのか。
桑田はどうか知らないが、学校教師、指導者でプロ級の指導者なんてそんなにいないだろう。
弱体化しているへたれ連中もどうかと思うが、シナチョン工作員が多いな。
759:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:54:18.46 f6SMFwKz0
>>736
体罰というか暴力を否定すると今までの人生が否定される奴が必死なんだよw
760:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:55:58.06 y4ZmWN010
>>758
暴行に頼らず知恵を使う努力と根性を忘れてしまっている
筋肉バカは断片的な努力しかできない
761:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:56:26.31 AMj6crGW0
>>734
競馬で鞭入れないのに入れたなら騎手のミスだったのか
監督じゃなくてよかったね
762:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:56:26.86 4OxLeoLO0
>>18
やっぱ勝てないのは殴るせいか
763:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:56:34.80 nffocHkOP
>>757
まぁ、大阪だしな。
日勤教育の大阪ですよ。
764:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:56:39.55 nRj1n8di0
少年サッカーのコーチが児童に暴行虐待する動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
765:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:56:42.01 tAUplu200
理不尽な扱いを受けても、それを続けようとする熱意のある人材が
残るから、全く体罰も指導もしないやり方と比較すれば、効果
あるといえるんじゃないかな
ただ、本来の目的とは全く関係ない上に、そこで失われる人材は
ただ選別のために使い棄てられることになるわけだが
そこで残った人物にだけ意味と価値があると、なぜか使い棄ての
候補になってるクズやその親が思い込んでいる謎
766:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:57:45.32 f6SMFwKz0
>>740
もちろんそうだw
俺が言いたいのは相対的に見れば子供を殴るよりは正当化されるかもってことw
767:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:57:46.11 sjalJdt20
じゃあ精神論根性論的にいうが殴ってるヒマがあったら筋トレでもさせろ
768:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:57:57.93 RLqQ6MXH0
感動した
叩かれたらやる気なくすわ、マジで
叩かれて伸びる奴なんているのかよドMか
769:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:58:00.83 9Ldk1Iz20
>>758
体罰でグランド10周ならまだ判るが、ビンタじゃ何も生まれない
770:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:58:11.38 fo3yAChx0
強くなるなら殴っても良いって思ってる事が大間違い
771:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:58:54.49 EoFCcj/Q0
>>755
このバスケ部は大阪では名門だろう。調べてみると、自殺したキャプテンの
時代は成績が悪かったらしい。
よって、顧問がキャプテンに対して厳しくなりすぎたのだろうな。
772:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:58:55.71 T9UlSrmS0
>>715
勘違いしてるようだけど>>637はあくまでも余談でしつけとかじゃなく
自らの経験による学習・危険回避の例を挙げただけだから
ケースバイケース、その意見もごもっとも
それが親の責任
正しい、間違いの判断はしてないって>>637は
773:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:58:59.90 iTdqUPKs0
体罰じゃないが
マネーの虎の小林事務所社長もドキュメンタリーで
「ぼさっとしてないでて伝え！ 頭悪いやっちゃなあ！」「お前の人生、滅茶苦茶にしてやるからな」とか暴言浴びせて萎縮させつつ
後で優しく言葉をかけてフォローして社員押さえつけてたな
直接殴るだけでなく言を含めて禁止すべきだろ
774:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:59:07.60 9t3WV9N60
ノムさんが少年野球の監督やってたころはサッチーがこんな感じだったらしいな
古い考えの人は個人を伸ばすより軍隊でも作るような考えの人が多い
775:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:59:12.40 iWnFlmAu0
大阪市立高校生体罰自殺で戸塚校長吠える「自殺するほうが悪い。今、時代が必要なとしているのはバスケ顧問の先生の方」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
776:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:59:21.43 9ucBLf4z0
>>744
考える力のないオラオラ系労働者が増えるだけだけどな
そいつらはジジイになってようやく考えることをし始めるが
それではもう遅い
高校生のときからグラウンドで考えるようにしないと
777:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:59:27.67 y4ZmWN010
殴られ支配されることで「従う人間」にはなれても
「自発的に行動して責任を取る」人間になれない。
常に誰かに頼り、失敗すれば指示をした誰かのせいにして生きる人間になる。
筋肉バカの言う根性と精神論なんて、所詮はこの程度の話。
778:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:59:55.36 f6SMFwKz0
>>749
体罰というのは束麻呂みたいな人間に対して行うべきものだ
779:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:00:10.54 SswEtCuR0
阿部捕手は体罰してたよな
なんだあいつ
780:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:00:12.48 vd6s1SV50
>>763
君が代唄わなかったらビンタ？
中居くん並みに下手だったら４０発くらうの？
781:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:00:43.14 vlZAbkZB0
桑田はまともだな
782:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:00:52.64 fo3yAChx0
>>779
選手同士だから暴行だな、暴行
783:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:00:53.72 COXKlDXJ0
「教科書にのせたい！」という番組でラグビー対決を特集していた。
花園３連覇中の東福岡高校VS筑紫高校
東福岡高校は桑田式。筑紫高校はスパルタ。
結果は東福岡高校が勝利。
784:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:00:56.21 2K92zAut0
>>746
お前がやってたのは犯罪、それを更生させる為に教師が殴ったのは体罰
バスケの試合に負けたからと生徒を殴るのは単なる暴力
その違いを理解してる？
785:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:01:09.21 L0qhjtTj0
>>754
体罰の定義って何？
不真面目な軍人に追加のトレーニングを与えることを体罰と呼ばないのであれば、
米軍で体罰が行われないというのは確かだろうね。
で、あれば、日本の自衛隊であっても体罰は使わないけど。
786:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:01:16.58 q6ZHHpzH0
日本の悪しき伝統、スポ根至上主義
787:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:01:45.14 yaMCN5Hy0
>>716
というよりおもっくそ叩かなければ人で言うトコの「今だ！」ってぽんと背中押すとかそういう
ぐらいの衝撃程度に伝わると思う。
馬って人間みたいに毛も生えてない皮膚の薄い生き物じゃないから、馬鞭で叩かれた時の
人間と同等に痛みやダメージを食らうわけじゃないのは間違いないし。
人間だって服の上からぽんと叩かれて激痛はないだろ。
788:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:02:06.53 2D76euMDO
>>723
お前の場合はなwww もっと勉強しとけば良かったなぁ?…今からでも遅くないよwww
789:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:02:10.35 4OxLeoLO0
>>761
何言ってるのか全くわからないｗ
790:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:02:39.63 wCLRGntv0
桑田は野村ヤクルトにいたら良かったんじゃないだろうか。
選手寿命は短くなってたかもしれんがw
791:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:02:49.23 3TgPBX/aO
お前らが子供だったころを思い出せ。
何をやるにせよ理屈で理解しようとなんてしなかっただろ？
理屈で理解できるようになるのは理性が形成された大人だけだよ。
桑田みたいな奴が学生の監督やっても強くならないよ。
子供には大人と違う教え方がある。
792:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:03:00.25 0Rz55bHQO
>>744
平凡な才能しかない人間がこの顧問の暴力でどれくらいうまくなれるか
三年間のドキュメンタリー番組つくってプロ選手達に客観的に検証してもらえばいいのかな
暴力大歓迎なOBの子供の成長過程を
後学のために皆に見せてもらおうかな
つべでも良いぞ
何十発殴られるシーンつべにあげてみるとか
例えば、フリースローがどれくらい入るか
殴られる前後で違いがあるかやってみたら君が正しいかどうかわかるね
793:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:03:24.46 WmsxyHtX0
>>1
まあ、その通りだが、
自殺して注目を集めよう的な企みが
気に入らんのよ
死にたければ死ねばいいよ
理由を付けるなってね
「私は負け犬」
とだけ遺書に書いてろ
794:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:03:36.05 AYelcQTaO
正論だ、それでも聞かない指導者はたくさんいるんだろうが
桑田くらいの人物が言えば、体罰当たり前な野球でもちょっと考える指導者が増えるといいな
795:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:04:07.53 vd6s1SV50
>>776
今、日本企業が全部ダメになったのは
オラオラ系が管理職になったせい。
あいつら兵隊の頃は優秀だが、
司令官になると究極のバカ。
796:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:04:48.36 S9Z49aMR0
刑務所も体罰だよな
拘束して身体・思想、運動・睡眠・食事の制限
違反者や反抗敵的態度の者は特別房に閉じ込める
肉体的・精神的に強制する罰
だから監督さんも刑務所には入れられなのかな
797:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:05:11.84 yaMCN5Hy0
>>744
けど高校レベル以上で強い選手、チームを育てる時って平均的な凡人を育てるん
じゃなくて選りすぐられた才能のある選手を育てるわけだし、小学生とかを育てる
場合も平均的な凡人を無理矢理才能のある選手がぼーっとしてる時ぐらいのレベル
にどうにか引っ張り上げる程度の効果しかないだろうし、その凡人が高校以上に
進めるかっていうと厳しいだろうし、結局意味ないんじゃないのか？
798:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:05:15.31 HAVZcN6n0
いい加減にしろ
桑田自身が体罰を受けたことによってプロになるまでに成長できたんだろうが。
それを否定するってことはコイツ自身の高校生活を否定してることに他ならない。
体罰がなかったらコイツは甲子園すら出れなかった
799:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:05:39.58 f5NFoe8k0
サイヤ人だったらボコボコにされるほど戦闘力あがったのにな
800:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:05:48.77 y4ZmWN010
>>792
以前、テレビで監督が厳しい球団と監督が生徒の独創性に任せる球団を取材していた。
結果は後者が勝った。
ピンチの時にキャプテンがメンバーを集め戦法を変えるよう支持したのが勝利のきっかけになった。
恐怖支配で慣れた生徒はこれができない。思考力すら育たない。
801:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:05:53.51 6jECGQa30
>>748
わざわざ桑田が大変だったねっていうんだから
選手にめんどくさいことを強いたんだろうなと思うけど
後藤は年上だからまあいいが
阿部はかなり年下だろ？生意気だな
802:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:06:00.14 CxDRFL4jO
とりあえず暴行教師は実刑にしてね
803:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:06:00.97 HQdOLP8vO
強くなるために体罰は不必要だと思うが、集中して怪我しないように練習するためには必要な場面もあると思う
804:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:06:01.72 PrJ2Di75O
麿呂の様な、どうしようもないクズを指導する為に使うなら体罰も可。
それ以外はやめておけ。
805:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:06:22.72 7EG7O2BhO
桑田は、親から無理強いされて野球やらされてたクチだから
そこら辺の脳筋とは違うよな。
806:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:06:43.51 JmGYI6eD0
拳で叩けなくなったらバスケットボールをぶつけるようになるだけ
工事現場でも相撲部屋でも血圧上げて汗流すと言語でおさまらないこともある。
徴兵されたわけじゃないし自殺するほど嫌なら辞めればいいのに
807:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:06:47.06 +33uxDFQ0
>794
桑田はなんとなく干されてる感がある。
マトモな奴を閉め出すのはどこも同じかもしれん。
スポーツ特待を否定する気はないが、必要なのは伸びる奴を選別するってことだと思う。
暴力使って全員鍛えても意味はない。
全体のレベルがあがるより才能がある奴を優先して伸ばすべきだろう。
808:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:06:48.34 f6SMFwKz0
>>795
そう単純な話でもないけどね
オラオラ系経営者の方が生き残ってる気もするし
809:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:06:51.90 /9wAurWH0
>>771
二年だからこれからが時代でねえの？
810:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:06:55.83 fo3yAChx0
強くなったとしても
体罰を加えても良い理由にはならない。
811:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:07:03.23 nVefwnL10
>771
どうせ体系的に学んだ訳でもないだろうし、
コーチング手法の引き出しが余りにも少なかったんだろうな。
今までは運が良かっただけで、今回はその運も尽きたと。
812:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:08:16.35 COXKlDXJ0
>>749
体罰とは、肉体に懲罰を与えること。
つまり暴力を懲罰の手法として使うのも体罰だし、席を立たせるのも体罰。
(a)非暴力であり体罰(席を立たせる)
(b)暴力であり体罰(ミスしたから平手打ち)
(c)暴力であり非体罰(ムカつくから蹴った)
そのいずれも存在しうる。今回は(b)。
813:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:08:16.10 4Np53etH0
一年からレギュラーで全国優勝、
部内でも腫れ物あつかいだった桑田に言われても説得力ないだろ。
814:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:08:18.71 3TgPBX/aO
桑田みたいな理屈馬鹿は大人を指導するには向いてるが、
子供相手だと散々理屈をこねた挙句に「なんで理解できないんだ！」
と怒鳴り散らすタイプだな。俺がそうだったから(笑)
815:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:08:21.59 y4ZmWN010
>>800訂正
球団じゃなく中学か高校の野球チームだｗ
816:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:08:54.86 /29TG0av0
糞ゴリラ小村は教える才能がないからなんでもビンタしてごまかそうとする。
ビンタされた生徒は怯えて自分が悪い自分が悪いと思い込む。
それで必死に直そう直そうとする。それでたいがい前よりうまくなる。
だが、どこが悪いのかわからない生徒は不幸だ。
直そうにもなにを直していいのかわからない。
すると腓がまたビンタする。
ビンタされてもよくならない、だからまた小村がビンタする。
小村はなにも教えない、ビンタするだけ。
自殺コース一直線だ。
817:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:09:10.34 xu+9QyIj0
>>785
米軍に体罰がないなんて、嘘だから。
Youtubeにアップされたんじゃなかったか。
818:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:09:11.00 BIFh3uz30
>>754
米軍も体罰使いますよ
禁止してるだけ
819:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:09:15.51 4OxLeoLO0
>>758
水泳を11歳からイトマン入ってずっとやってたけど、一度も体罰はなかったな
イトマン出身者はオリンピックで金銀銅取ってるよ
体罰あったら取れてないと思う
820:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:09:28.13 ouimdpdd0
>>793
この暴力顧問の小村 基 （こむら はじめ 47歳）は生徒の葬式で
自殺すると大げさに騒いでだが、ただのパフォーマンスで、結局死にもせず
世間の同情引いてかばってもらってるんだがｗ
本気で反省してるなら指導者として生徒の精神状態も見抜けぬ負け犬でしたと素直に認めて死ねばいいのに
821:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:09:30.95 EoFCcj/Q0
>>744
でも、全国的に体罰を禁止すれば違うだろう。
体罰の禁止をする中で、どの高校が最も強いかを競う話になる。
取り敢えず、イジメと体罰はゼロにするしかないだろうな。
それで、荒れる学校なら退学か警察に通報になるだろうね。
822:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:09:40.98 +33uxDFQ0
>814
桑田はリトルリーグの指導者やってるはずだぞ。
823:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:09:56.74 L0qhjtTj0
そもそも、スポーツって人間を磨く為にやるんだよ。
指導だって、人間を磨く為に行うもの。
強くなるならないで指導法を語っている時点でずれてる。
824:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:10:10.38 TeHNOP0G0
いろいろ黒い噂のあった桑田に言われても信用できない。
825:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:10:17.70 QiFEBTGT0
どうでも良いけど、野球部の時に何か言えよ
あんたら野球界なんてしょっちゅう体罰してんだろ
なにバスケ部の時だけ言ってんの
826:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:10:20.21 uV2DwrO10
>>810
「ここは体罰もあります」って公にしていた場合は？
桜ノ宮のバスケ部に行くような人は、体罰があることなんて分かっていて
行っているんだぞ？それでも強くなりたいから、そこを選んでる。
827:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:10:22.19 SlgRzSleO
1発だったらわかるけど40発はきつい
828:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:10:31.90 HAVZcN6n0
>>800
で、何回試合をしたの？
まさか一回まぐれで勝っただけでホルホルしているわけではないよね？
結果は後者が勝った(ｷﾘｯ
じゃねーよ
どっちが勝率いいのか出してみろよ
829:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:10:50.26 AOj5IwJq0
>>812
ミスとは無関係の暴力があったという話が流れてますけど？
830:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:10:55.67 y4ZmWN010
ヤンキーでどうしようもない生徒が暴れている場合は体罰は仕方ないけど
職権乱用で無抵抗な人間を何十発も殴ったら、これはもう犯罪。
831:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:11:00.75 Sc4viUYu0
殴ったら強くなるんなら オリンピックで負けた柔道は全員殴り倒さないといけないな
832:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:11:01.61 RLqQ6MXH0
北朝鮮式…か
833:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:11:07.42 yaMCN5Hy0
>>821
体罰発覚したら即失格ぐらいの感じでな。
もちろん試合中に選手どついたりしたら即退場。
そういう「ルール」にしちゃえばいいわな。
834:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:11:39.69 MeWwi3AK0
>>828
全国的にほぼ無敵のチームだけどねｗ
835:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:12:23.27 jqKH2R6MO
ただの指導で生徒の精神が崩壊するほど殴るのはただのDV男
普段はそれらしいことを言ってそれらしい教師の顔をしているが
スイッチが入ると自分でもコントロールできない状態になるんだろう
836:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:12:36.99 4OxLeoLO0
>>765
理不尽な扱いとかなくても、熱意のない人は勝手にやめていくよ
スポーツは自分の内面と向き合う事が大事だと思うんだけど、体罰なんてされたら
学生なんて勉強との両立でただでさえ忙しいのに、思考能力奪われて
どうやったら自分がもっと向上できるかって考える時間も気力も奪われてしまう
体罰なんて時間の無駄だよ
837:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:12:50.04 HAVZcN6n0
>>813
それで「中学までは大した選手じゃなかった」とか言われても説得力ないよなｗ
838:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:13:30.60 0Rz55bHQO
>>826
ホームページに体罰の様子を動画で挙げていればな
839:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:13:36.84 y4ZmWN010
>>828
テレビでは両者は一二を争う強豪チームだと言っていたが
昨年みたテレビなので学校名までは覚えとらん
他人に頼らず根性つかってググれカスｗ
840:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:13:39.51 COXKlDXJ0
>>829
じゃあ(b)の他に(c)もやってたってことだろ。
だがニュースのメインとして取り上げられてる案件は(b)。
841:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:13:57.02 rtX9oWEJi
>807
見せしめで皆が見てる前でキャプテンだけを毎回ボコボコにすれば伸びる子は伸びるよね。良い方法だ。
842:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:14:04.17 L0qhjtTj0
>>817
禁止されてるっていう言い方が正しいね。
禁止されててもやる人間はいるでしょう。
でも、＞＞１のようなこういう批判は間違ってるんだよね。
体罰と暴力を同じにして考えてる。
843:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:14:21.22 /29TG0av0
>>826
＞「ここは体罰もあります」って公にしていた場合は？
文化省を怒らせて廃部にされるだけ。
844:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:15:03.74 7EG7O2BhO
>>813
桑田の場合、体罰してたのは親父だろ
845:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:15:10.21 HAVZcN6n0
>>819
取れてないと思う、ってお前の願望じゃねーか
846:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:15:22.86 RL9O9hnY0
理想論だとしても正しいこと言ってる
847:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:15:53.13 /Gs/6A2TO
体罰を告発するより「これは意味のある事なんだ」と自分に言い聞かせて見てみぬふりする方が楽だからな。
人の弱さにつけ込んで従わせる手法。
848:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:16:06.42 y4ZmWN010
>>844
記事読めｗ
849:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:16:22.84 ntpPKDvO0
ボルトとかメッシとかコービーとかウッズもミスしただけで40発もしばかれる指導されてきたのか？って話
850:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:16:28.46 /9wAurWH0
>>834
つまり暴力有り無しに関わらず三連勝できるって証明したわけだ
なら無い方がよいなビンタを食らって鼓膜破れたり顎関節がおかしくなったりしないですむ
851:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:17:11.53 MeWwi3AK0
>>828
>>783の事だろ、多分
852:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:17:25.89 9ucBLf4z0
>>808
ああそうだよ
オラオラ系は不法行為を平気で取り入れるからそれで
合法的な企業を競争で潰してるんだよ
公道を勝手にプラットフォーム代わりに使う宅配屋とか
力関係で下請けを恫喝する激安チェーンとかな
853:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:17:50.80 HAVZcN6n0
>>839
何故俺らが調べる必要があるの？
お前らは当たり前のことに対して否定意見を述べてるわけだから、
証拠を持ってくるのもお前らの仕事だろ
それが出来ないでそうやって吠えてるだけなら、「ああ、体罰は正しいんだ」となっておしまい
で、強豪チームって良い選手を集めたらそりゃ強いに決まってるだろ
854:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:18:19.77 TeHNOP0G0
PL学園の野球部って、
授業中に寝ないと体が持たないような
スケジュールになってるんでしょ？
体罰ではないが、一種の虐待じゃないの？
855:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:18:43.25 fPXb0X2U0
アメリカの高校生と試合したらどうするんだろ
結果なんて残せないのに叩くのかな
856:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:18:48.29 PP8ajyqG0
俺の高校で体罰覆い柔道部の奴ら
大人になってチンピラみたいになってる奴多いぞ
857:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:19:02.40 KPHrF+Zn0
>>819
イトマンも前の天皇様が完全引退してから体質大分変わったし、
東進ハイスクール傘下になってからそれが一気に加速した。
ホームページも東進系列になってからようやく整備されたんだぞ。
コーチへのスタンスも昔みたいな泳ぎこませ至上主義的な人が減少中。
入江なんかはその流れに乗ったこともありあれだけの実績を出せた。
千葉すずの時代だとまさに鉄拳制裁が全盛の時代だったからな。
858:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:19:02.29 4OxLeoLO0
>>771
名門っても優勝した事ないんでしょ？
準優勝が最高だって聞いたよ
なんで勝てない手法に親も監督も拘るのか理解できない
>>845
まぁね
でもこの学校って>>771だし
859:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:19:07.36 3TgPBX/aO
野球でも「打線を繋げる」ってあるけど、
あれって理屈じゃなく精神的なものだと思うんだけどね。
チームの団結を乱す奴には鉄拳制裁でもやらないと締まらないよ。
860:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:19:39.14 rtX9oWEJi
>849
凡庸な公立校の生徒も暴力で強要すれば並以上の人生経験ができるという話なのだよ。
861:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:19:52.00 2D76euMDO
>>744
暴力で人を導く事が出来ないというのは既に決定項なんだよ
必要な強制力と暴力の違いが解らんのだろwww 無理するなってwww
862:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:20:53.76 6jECGQa30
まあこんな話は多分一流の運動選手が集まる場所での話で
一般人の部活動とはまた違う話だな
だからあんまり普通以下の人たちが議論しても意味はないかもね
863:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:21:17.55 y4ZmWN010
>>853
お前の言う「当たり前」や「常識」が社会の非常識ということは多々あるだろうに。
角田美代子の一家で恐怖支配をされ続けた人間は思考力が育たない。
そんな当たり前の話をしたまでだがｗ
企業でも独創性を重視する企業と社員を恐怖支配するブラックがあるが
お前は後者にしか務めた経験がないのだろうｗその世界の当たり前はそうなんだろうｗ
864:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:21:47.91 yaMCN5Hy0
>>853
>>783
ヘイお待ち！
865:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:22:21.27 EoFCcj/Q0
実際にプロ野球は野村克也、落合博満なんかの名監督なら体罰がなくても
チームを強く出来てるのはある。
ただし、野村と落合は自身の成績をみても選手の方がいうことに従うほどの
貫禄がある。それと同時に、森繁和みたいな強面のコーチを用意することで
体罰がなくても同様の効果が得られるようになってるんだよな。
866:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:22:26.87 vd6s1SV50
>>808
>>852
オラオラ系でもカリスマ経営者がいることは否定しないが、
基本、ブラック企業だな。
867:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:22:36.60 a/xgqVRJ0
こりゃアントニオいのきも逮捕だな
868:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:22:55.28 hMoMaaff0
>>1
星野批判来たこれw
869:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:23:12.21 /kWQp57Q0
こんな人物が孤立してしまうのがプロ野球界
870:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:23:32.73 pd+GPqS70
モーニングバードの一茂ときたら
871:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:23:37.65 4OxLeoLO0
>>857
千葉さんと同世代だけど体罰無かったよ
泳ぎ込みがきつかったのは同意するけど、鉄拳制裁やってる支部あったんだ
ちょっとショック・・・って大阪イトマンか
大阪怖い
872:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:23:41.51 y4ZmWN010
ID:HAVZcN6n0が角田美代子ワールドしか知らない人間なのはよくわかったｗ
が、それを一般人に語ると同情されることは覚えておいたほうがいい
873:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:23:59.27 AYelcQTaO
>>807
確かにそうだな
体罰で脳が萎縮した指導者にはなかなか受け入れられないだろうけど
874:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:24:07.60 MeWwi3AK0
>>857
子供が減って経営が大変なんだと思う
強い選手を作れば会員が増えるとかそんな簡単な話でもないし
教室がつまらないと子供はみんな高学年になるとやめていくし
875:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:24:59.45 92iVxWXI0
大阪市立殺宮はもう十年は浮上することはできんよ。
そうなりたければ体罰すれば良い。
子供が自殺したらリスクすると殺宮みたいになるけどね。
876:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:24:59.65 fPXb0X2U0
>>853
世界一のサッカーチーム
バルセロナは体罰なんて使いませんけど
何か？
877:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:26:45.10 3TgPBX/aO
そもそも体罰の定義が「肉体的な苦痛を与える」ことだとするなら、
スポーツの練習自体が体罰なんだけどね。
肉体的な苦痛を与える行為が「罰」ではなく「指導」であれば、
それは体罰とはいわない。スポーツにおける鍛錬のうちなんだよ。
878:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:27:16.01 tmkrOy4tT
桑田みたいに努力型の天才が言うと説得力があるな
879:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:27:16.12 L0qhjtTj0
>>876
強い選手しか入団できないじゃん。
880:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:27:42.82 xsA8OJ0gO
正論すぎだな
脳筋は死ね
881:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:27:49.23 4mXPIqDCP
バカな動物には体罰も必要だろう
882:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:27:55.92 0Rz55bHQO
>>859
統制を取るのために暴力が必要なんてのは
あまりに物わかりが悪すぎる
或いは選手になめられる人格であると自己紹介してるようなもんなんだが
883:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:28:43.56 pQmgrXXEO
>>618
これだと、桑田は暗に
かってのPL学園の中村監督を批判しているわけだね
884:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:28:56.34 BIFh3uz30
レスの流れで体罰による技術向上、強豪校の有無があるがこれってちょっと違うでない？
じゃあ「たしかに強くなるから体罰OK」「体罰なくても強い所ある」「意味はないから体罰NG」って論点ズレてるような。
問題はこの顧問教師がなまじっか暴力をふるってそれまでたまたま結果が出たことを
盲信してエスカレートしたことだから。
己の顧問・監督としての名誉欲が湧いてきて歯止めがきかなくなってたんだろうな。
愛情からくるとかそんなことではなく己の保身のための体罰・暴力。
これは生徒の死後の言動、以前から体罰の指摘があったのに平然とやってたことから
明白であろう。
デキの悪い、監督としての自分の意にそぐわない生徒にはまともな教師なら
別の対処を考えたはず。エゴの塊だよこのバカ教師は。
885:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:28:57.47 tmkrOy4tT
>>877
体罰を与えてる側に対して体罰を与えられる側が愛情を感じられるかどうかで決まるんじゃないの
SMじゃないけどｗ
886:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:29:05.27 jenK+W7i0
PLといえばパイプ椅子桜井だなw
887:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:29:46.87 FWuiQHBU0
今回の事件に、桑田の論理は当て嵌まらない。
888:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:29:52.54 N3xM+22+0
あくまで学校教育機関という範囲ということで仮定して
星野と落合
どっちの監督がいいかと言われたら・・・
星野の選択はもはや時代的に無理なんじゃないの？
889:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:30:12.36 vd6s1SV50
小村 基って言うのか。
なかなか報道されないね。
890:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:30:18.84 WqJPkU/c0
さすがくわわ
891:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:30:22.25 6jECGQa30
>>867
そもそも猪木のビンタは
猪木がファンに腹を殴らせるというイベントで
空手を習ってるファンが体重を乗せて正拳突きしたら
猪木がムカッと来て張り倒して
笑ってごまかしてたのをみんながオーッという歓声でフォロー
それからなぜか猪木がビンタするイベントに変わってしまったという
体罰どころかただの短気から発生したもの
892:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:30:32.86 yaMCN5Hy0
>>879
高校の強豪校も、少なくとも日本の高校生レベルでだけど強い選手しか入学できない
と思うけどな。
才能がある奴→殴らなくても伸びる
才能がない奴→殴ってまで伸ばしても限界がある
殴る意味って…
893:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:30:47.67 COXKlDXJ0
体罰なしで活躍した人達を例示すると「元から凄かったからだ」といい、
体罰なしで活躍できない人達がいると「体罰しなかったからだ」という。
894:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:31:13.73 fPXb0X2U0
>>879
そんな事ありませんよ。
小さい頃から能力のある選手をどう伸ばすか教育している。
日本人でも入団しているよ
895:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:32:09.23 gWWgRKGi0
桑田が特別なだけ普通のやつは痛みで教えないと理解できない
896:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:32:23.32 dXiaCFsu0
猫の惨殺死体が転がってるのも、実は猫への愛情表現だったのかもと思うとなんかほっこりしてこない？
897:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:33:27.17 BCngLsSO0
否定派＝一握りの一流選手やチーム
肯定派＝その他大勢の三流選手
どちらもＡ＝二流選手以上にはもう必要なし。若い三流までは時には・・・かな
どちらもＢ＝効果はあるがいらねえ
って感じでおｋ？
898:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:33:29.72 HAVZcN6n0
>>882
ほう、では「舐められる人格だからしかたないよね」で片付けろってことか
そんなんじゃ何の解決にもならない
上下関係をわからせる意味でも体罰って必要なんだ、と再確認できたよ
↓これまでに体罰否定派の書き込みによってわかった体罰の必要性リスト↓
・上下関係をわからせることが出来る
・凡人をいっぱしに育て上げる
・ヤンキーを構成させることが出来る
899:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:33:36.37 ouimdpdd0
>>895
ねーよｗｗお前の「普通」の基準は言葉の通じない池沼レベルなのかよ
900:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:33:44.55 9ucBLf4z0
>>889
あの顔を報道するのは死刑宣告に均しいからなｗｗｗ
901:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:34:06.48 6BKFyAuDO
もしかしてチノパンって体罰だったんじゃない？
902:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:34:18.76 H1V1b6iKP
体罰で強くなったら皆やってるっての
903:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:34:31.18 4itjwSYoO
まぁ金の亡者が言ってもね
説得力あらへんな。
清原が言っても笑うけどな。
904:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:35:09.56 2D76euMDO
>>877
なんか賢いふりしたいんだろうけど、冒頭から矛盾だらけだよw
そもそも～スポーツの練習が体罰なんだけどね…
これはお前が練習による肉体的負荷が「苦痛」だと決めつけてるに過ぎない
筋肉痛は重要な情報でありトレーニングの結果である
真剣にスポーツに取り組んでいる者は、練習から苦痛に結びつけるものなど１つもない
自分が真剣にスポーツに向き合った経験がないんだろ? だからそんな陳腐な発想が出るんだよ
思い込みと推論で他人の思考を代弁して賢いふりをする…体罰指導者と同じ思考って気づけよ
905:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:35:53.21 /eBv9kjAO
>>891
予備校でのイベントだったが、ビンタをくらった浪人生が見事第一志望に合格したために縁起物になってしまったんだよな。
906:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:36:08.27 4vkEAoPP0
ヤンキースだって毎年世界一になれないんだし
ましてや高校生の努力がすべて実を結ぶわけではない
体罰するほど入れ込む事ではないってことだ
しかし巨人V9の時に他のチームは一体何をしてたんだ。プロのくせに
907:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:36:38.47 t+Mc/VRuO
さすが桑田
高校時代からキヨwとは大違い
908:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:36:40.69 KPHrF+Zn0
>>871
どこのイトマン校舎だったの？
909:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:36:48.97 EoFCcj/Q0
>>888
俺は体罰には否定的なんだが、実際に星野が弱小の中日と阪神を強豪に作り
変えたのも事実なんだよな。これは、極めて難しい問題なんだよ。
もし、星野の体罰で中日の選手が自殺してたら彼の野球人としての生命は
終わってたのだよな。
結局は、選手が自殺するかしないかで判断されちゃうのだよな。しかも、
現時点では体罰か二軍降格で自殺したのかも分からんという。
910:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:36:52.49 vd6s1SV50
>>892
それ言えてるなあ。
地方の弱小運動部の体罰なんて意味ないじゃん。
教師の鬱憤晴らしとしか思えない。
911:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:37:15.96 0Rz55bHQO
>>898
まずは存在感なり監督自ら成長が止まっているようではダメだろ
自ら試行錯誤し成長し努力する姿が必要なんでないかい
実績がない監督なら尚更w
912:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:37:52.42 H1V1b6iKP
>>891
あの時の猪木のマジ切れビンタワロタ
予想より見事にパンチが決まって痛かったんだろなw
913:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:38:33.31 pQmgrXXEO
>>832
いや、これじゃ連合赤軍方式だな！
負けたら総括w
914:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:39:11.68 L0qhjtTj0
>>894
君の言う体罰の定義って何？
915:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:39:19.10 2D76euMDO
>>879
じゃあその強い選手はどうやって産まれたんだろうね?
欧米では幼少期からの年齢別に合わせた指導カリキュラムってのが確率してる
日本とフランスの柔道の決定的な違いもコレ
2～3日の座学とお稽古で子供に柔道を教える資格を与えるなんぞ狂気の沙汰
916:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:39:23.02 T0Q4S27uO
逆に単なるミスでの体罰を認めるなら大会で敗退した時に、
部員全員で先生をリンチすれば平等なんじゃないか？ｗ
917:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:39:22.12 COXKlDXJ0
>>877
×「肉体的な苦痛を与えること」
○「肉体的な苦痛を与える懲罰」
懲罰要素が無いなら体罰ではない。
918:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:39:26.87 nVefwnL10
>877
その「苦痛を与える事」が競技力向上に普遍的に有効である事が明確なら
その競技においては「指導」方法の一つになるんだろうな。
（例えばボクシングの耐ボディ錬とか？）
でもバスケだったら「動体視力＆反応力を鍛えろ！」という趣旨で
手でキャッチOKでもなければビンタは鍛錬には入らないだろうなぁ。
苦痛やリスクに対して得られる効率も問われるだろうし。
919:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:39:38.91 jycNuegA0
>>904
脳科学で肉体的負荷、トレーニングは怪我や暴力による痛みや苦痛を感じるとき
と同じ脳活動になるんだが
どっちが決め付けてるんだかw
920:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:39:39.79 Wa6vUUUH0
>>1
もと一流選手の言う事は説得力あるわ。
921:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:39:46.58 TeHNOP0G0
>>909
星野は補強が上手い。
もっと言えば球団から金を引き出すのが上手い。
中日時代は落合を入れたし、
阪神では伊良部、金本、下柳などを入れてる。
922:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:39:55.78 2mddh6Sx0
>>891
なんでここで猪木の話になってるのか知らんが
「できる」ヤツにボディランゲージで返事しただけだろ
923:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:40:06.67 vd6s1SV50
>>901
その発想はなかった。
924:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:40:26.87 HAVZcN6n0
>>911
あのな、肉体的に恵まれている奴は体の小さい弱そうな教師を馬鹿にするんだよ
完全に舐めきっちゃう
スポーツで高校に来たやつなんか尚更でさ
それを存在感（ｷﾘｯ でなんとかしようだって？
ぶん殴るしかねーだろ
怖い先生には従うからな、ガキは
925:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:40:58.23 0Rz55bHQO
>>916
当然校長もな
926:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:41:10.49 rMU9VEVVP
桑田と清原さえいれば甲子園優勝できるって言われてたぐらいすごい選手だったんだな
試合の時いつもボールに話しかけるシャイな人だなって印象があるな
927:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:41:13.22 yaMCN5Hy0
>>910
マジメな話、桑田はＰＬ時代強かったから王様扱いで特に殴られてなくて、それでも
すくすく成長して実力もついたし、逆に歩兵扱いでガンガンしごかれ上級生に殴られ
たり体罰食らったりしまくってた一般の野球部員は桑田よりつらい思いしていっぱい
殴られたろうけど桑田より強くはなれてないわけだしなあ。
これで殴られなかった桑田が伸び悩んで、殴られてる奴らがガンガン成長して追い越し
たりしたら殴る意味も感じるけども。
928:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:41:36.63 L0qhjtTj0
>>915
欧米よりも日本の方が犯罪率は少ないよ。
929:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:42:00.61 ABhQje8j0
>>919
似てる部分があるだけで
全く同一ではない
全く同一であることを示せるような精度の高い分析法はないはずだぞ
930:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:42:00.61 tmkrOy4tT
キャプテンに集中的に体罰をふるってたんだから
体罰で強化するんじゃなく体罰の恐怖で選手をコントロールするのが目的だったんだろうな
その見本がキャプテンでキャプテンが殴られまくってるのを見て選手が恐怖してコントロールされるって感じ
931:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:42:07.94 fPXb0X2U0
>>909
六チームしかないプロ野球チームで頂点になったから強豪にしたとかいえるのか
どっちにしろ目指す所が小さいんだよ。
932:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:43:03.58 TeHNOP0G0
高校１年からエースだった奴には確かに体罰しないだろうな。
933:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:43:13.55 1M1wt4/X0
練習が厳しいのと体罰は関係ないよね。
叱る行為は諸刃の剣、制御しないと叱り方次第でいい方にも悪い方にもなる。
体罰は指導者の感情をぶつけてるだけで叱り方を知らない無知がやること。
934:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:43:24.49 2mddh6Sx0
体罰があった事実を隠蔽したのなら、それがまず不具合だな。入学･入部するときに、ウチは地獄の一丁目だけどいーい？とでも
訊いて契約書（それでも出るとこに出たら不法な契約なので違法ということに当然されそうだが）でも交わすのならまだしも
935:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:43:26.22 yaMCN5Hy0
>>924
普通スポーツの指導者ってそのスポーツでそこそこいいとこ行った元選手とかで、
だいたいガタイはいいと思うがな。
そういう指導者がどついて生徒を恐れ入らせたとしても、どつくパワーのない
小柄な先生が馬鹿にされるのは別に改善されないだろう。
936:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:43:39.16 7Kv2PHC+0
>>905
確かにあのビンタならどんな厄でも落とせそうな気がするｗ
937:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:43:59.35 vd6s1SV50
落合も星野も選手に恵まれただけ。
高木が指揮官として酷いだけで、
中日なんて名球会選手何人出るの？
938:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:44:04.30 SB2D19lX0
>>909
いや星野だって袋にするほどボカスカ叩いてねーよ。
（物に八つ当たりが多かった気が）
だから小村は指導者失格なんだよ。こいつは単に
火病ってキャプテンを袋だたきにしていただけ。
939:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:44:15.07 2A48ozAxO
桑田良いこと言うなw
940:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:44:17.15 hWg2fn8R0
体罰が悪い事とは言わない。俺死刑賛成派だし。
死刑なんかは究極の体罰だろ。一撃できゅっと殺しちゃうんだし。
でも、それはそんだけ悪い事やったから、
もうこいつゴールさせちゃって問題ないだろっていうのがあっての話。
悪い事やったから、その罰として当人に相応のを然るべき人間がやるならいいだろ
で、連日殴られ続けて自殺に至った少年は
そんなに殴られ続けないといけない程の悪事を働いたのか？
941:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:44:27.49 zmFdiXul0
>>24
星野はともかく、
選手を殴る長嶋というのはちょっと想像できないな
942:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:44:56.26 zGNZT4dX0
体罰とか根性論とかさ、昭和の汚物
日本のあしき風潮だわ
943:旅人
13/01/12 07:45:07.60 G+Q61nwzO
中田英寿
韮崎高校時代、練習試合で惨敗したチームに
監督が罰として校庭１０周を命じた
すると中田は言った。試合で負けた罰として走るなら、監督も走ってくださいよ。そうじゃないと俺は納得出来ない
944:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:45:31.86 2D76euMDO
>>919
机上の空論モヤシ論争キタwww
敗北宣言に近いよ
945:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:45:51.45 UJF4hPAU0
監督がミスしたら選手全員から殴られるという
平等な制度があればいいんじゃね
946:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:46:01.36 3TgPBX/aO
以前、悪いことした子供にスクワットを命じた教師が
「体罰だ」といって批判されたことがあったが、
スクワットなんて見方を変えれば肉体の鍛錬なんだよな。
何が「体罰」で何が「鍛錬」なのか、その定義がハッキリしていないのも問題。
947:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:46:33.99 ntpPKDvO0
今回の件に関しては体罰の是非ってレベルの議論がそもそもおかしいわな
やってる事はただの暴行
傷害事件にならないとおかしい
948:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:46:35.86 xYTmsS5l0
建前としては、人を殴ってはいけない。
まして、未成年の他人様の子どもを預かっている。
体罰を与えている人って暴力に依存している人。
俺を、私を、怒らせるのが悪いみたい、やってもOKな考え方。
理不尽だけど無理やりそう思いこむことでごまかしている。
殴られたほうも、違和感を感じながら、自分がダメだからと
ごまかす。
暴力は公にしたくないから、皆でごまかして丸く治めているんだよ。
殴られるといろんなことが麻痺するね。
いい方向になって向かうわけ無いじゃん。
暴力ことに愛があるってSMだけだと思うよ。
顔ゆがめて発狂して向かって来る大人に、愛情を感じる生徒って、
それはそれで、問題あると思うわ。
949:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:47:01.63 yaMCN5Hy0
>>928
それ言い出したら体罰真っ盛りで修学旅行にドライヤー持って来ただけで殴り殺され
るとかがあった80年代よりも体罰禁止がかなり徹底されて少なくとも体育会系部活
以外ではほぼ体罰が消えた（あっても軽く小突くとか立たせる、正座させる程度）
90年代以降じゃ後者の方が青少年の犯罪率が低いわけだが…
950:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:47:08.83 ABhQje8j0
>>944
机上の空論以前に間違ってるし
科学的データの素人解釈の類
951:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:47:10.96 TeHNOP0G0
>>943
当時から嫌な奴だったんだな。
ランニングは立派なトレーニングだし、
監督が走ってどうする。
952:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:47:40.17 4b1qgETf0
長嶋一茂 生涯成績
765打数 161安打 打率.210
桑田真澄 生涯成績
890打数 192安打 打率.216
953:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:47:41.84 BCngLsSO0
桑田１人で野球の活躍が有ったなら正論
他の部員が体罰なしでチームが活躍したなら正論
でも野球って１人じゃ出来ないし、人数多過ぎて体罰
は絶対に効果無し。体罰なかったらもっと強かったわ！
とか言い切れるのかどうか
954:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:48:19.96 7oSe9qcG0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ﾉ 、_i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 金や！
.しi r､_） | この世は金がすべてなんや
| (ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
955:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:48:28.05 sjI6xmK70
+にしては珍しく関係のないシナチョンがぜんぜん登場しないスレだな
956:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:48:29.53 /aqPdX6z0
桑田、見直したぞ
957:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:48:36.81 2D76euMDO
>>928
日本は犯罪発生率が低いんじゃない
学校での犯罪に教員が絡む場合はほとんど犯罪として暴露されないだけ
毎年のように…そして連日続く体罰報道で何みてるんだよwww
958:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:48:36.32 zGNZT4dX0
うさぎ跳で校庭10週とか爆笑だよな
なんの意味もないアホ指導
こんな気持ち悪いカルトに洗脳されてたのが昭和脳
959:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:48:39.08 L0qhjtTj0
>>949
君の言う体罰の定義って何？
960:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:48:40.29 pQmgrXXEO
>>928
それは、銃規制してるかしてないか
の違いが表れてるからでは…
961:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:49:14.37 2cTn4OBM0
桑田は生真面目だからなあ
962:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:49:43.24 hWg2fn8R0
>>951
お前みたいな日本語を読めない屑は日本人面するなよ
お前見たいのは自分の子供が教師に連日殴られ自殺したあと
その教師を大絶賛してりゃいいんだ
DQNスパイラルが断ち切られて丁度いいだろうよ
963:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:49:46.65 EoFCcj/Q0
>>938
いや、それはお前が知らないだけだ。中日時代の星野は捕手の中村をボコボコ
にしてたからな。顔の形が変わるくらい。さらに、山本昌も口を切るくらい
殴られた。それで、テレビ中継があったので、そんな顔を見せられないという
ことで、コーチが急遽交代させるみたいな話もあった。
964:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:49:54.61 +TvrfU2p0
170しかない桑田が一流選手になれたんだから、体罰は効果あるって事の証明やろ。良し悪しでいうと悪いけど。
965:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:50:00.05 yaMCN5Hy0
>>959
一応正座や立たせるというのも体罰の範疇には入ると思うが、この場合狭義の
体罰として直接的な暴行を加えることを指してるつもり。
966:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:50:03.29 3TgPBX/aO
個人的には理論的な裏付けのある「肉体的な苦痛」は体罰とは思えない。
今回の件で体罰派と指導派に意見が別れているのは
この「裏付け」を考慮しているか否かの差でしかないと思うわ。
967:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:50:52.79 QnpyQtm50
飴と鞭。
飴をあげないで鞭だけだったということ。
968:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:51:04.96 L0qhjtTj0
>>960
まず、体罰の定義を共有しないと、
本当に欧米のサッカークラブでは体罰がないのかどうかも分からないよ。
969:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:51:07.84 mjh1FV/S0
>>833
暗に、じゃなくてはっきりと批判しているだろｗ
970:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:51:10.59 0Rz55bHQO
>>924
小さくても馬鹿にされるとは限らないと思うが
そこまでなめられ馬鹿にされるのなら
生徒に暴力ふるう前に体格の良い見るからに存在感あって
暴力しなくても見ただけで怖い先生と代わった方が良い
生徒に暴力してまで指導者になろうとしなくてよいだろ
適正がないのだから他の仕事探すべき
何故なら一万歩譲って暴力に効果があるとしても
見るからに怖い存在感を放つ先生が殴った方が効果があるんでないのか
ならば何十発も要らないだろ
971:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:51:26.65 vd6s1SV50
>>952
可哀想なことするなよ。
親父が有名選手ってだけで
プロ野球界入れられた客寄席パンダ
なんだから。
しかし団塊バカの長嶋盲信はひどいね。
972:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:51:42.61 SB2D19lX0
桑田も言いたいことはわかるけど
体罰以外で育てられると思っていない
筋肉バカが大半を占める現状では
話し合いにならないと思うぞ。
まあでも欧米や中南米がどんな指導で
世界レベルへ持って行ってるか
知りたい気はする。
何しろメジャーへ行った日本人選手が
中高生時代の軍隊式練習の状況を話し
たら周りのメジャーリーガーが全員ド
ン引きしたらしいからな。
973:旅人
13/01/12 07:51:44.11 G+Q61nwzO
>>951
は？
負けた責任は監督にあるんだから
罰としてのランニングなら監督もやらなきゃダメって話だろ
生徒に責任とらせて監督はただ走らせてるだけなんてあかんわ
974:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:52:22.15 7Kv2PHC+0
>>951
敗北はチームの責任だろ
選手に作戦の指示を出してた監督にだって負けた責任があるのに
なんで選手だけが罰を受けなきゃならないんだよ
975:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:52:39.69 1YhKaq0A0
本当の熱血教師って体罰はもちらんあるけど、本当に大事な試合で勝っても負けても一緒に泣いてくれるからな
親父みたいなもんだった
976:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:53:07.75 L3ss0R6Q0
よしじゃあ体罰してもいいけどやられた側が納得いかなければやり返してもいいという事にしよう
977:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:53:18.79 pQmgrXXEO
>>941
昔の侍ジャイアンツのopを思いだした
番場蛮が長嶋にどつかれるシーンがあったなw
978:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:53:36.21 fPXb0X2U0
>>951
そのコーチ走ったらしいな
979:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:54:07.38 L0qhjtTj0
>>965
じゃあさ、小学校の学級崩壊の件数は昔に比べてどうなってる？
980:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:54:08.14 L75W19Dm0
>>944
レスのやり取りに敗北とかって・・・
君みたいなバカには理屈なんて通じないんだろうね
脳は嘘をつかない、個人差はあるがたしかに同様の部位の動きが見られる
こんなこともわからないクズは何言っても屁理屈・机上の空論と戯言ほざいて逃げる
デタラメな奴にかぎって論点でまともに議論できる脳ミソないと机上の空論とか言うよな
981:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:54:09.13 mFno60xlO
桑田になら体罰は不要だったろう
必要なのは自主性や向上心もなく他人の足を引っ張る畜生や無能だからな
桑田には無縁で想像もできない人種だし
今回のバスケ部主将がどうだったかは知らん
982:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:54:34.48 +QZscY1W0
むしろ体罰を加えられなければ物事の道理を理解しない大人というのが・・・・・・・
前前首相とか、前前前首相とか
983:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:54:38.16 76PU7PfI0
ぶっちゃけると理想論。
目的意識と実力が充分に備えられた、プロという集団だからこそ成り立つ話だな。
ハードなトレーニングも、ちゃんとした自覚を持って自らが自分を律するようになるまでには
誰かがその域にまで導かなきゃならない。
人が霊長類のヒト科から人間になるには、それなりの経験と知識が必要になる。
それを備えない限り、年齢をいくら重ねようがただの動物だ。
言葉もその真意も通じない相手を指導する為には、時として体罰も必要となる。
要は、犬の躾と一緒だ。
序列を植え付ける事で相手を服従させ、目的とする方向へ誘導するというもの。
当然、程度の問題もあるし、指導のための体罰と自分の征服欲や感情を満たすための単なる
暴力は似て非なるモノである事を、指導者自身も自戒すべきだが。
現代はこれを出来なくなったから、人に成れてもいない畜生のガキ共が「義務」は棚上げにして
「権利」ばかりを主張するようになり、学校教師はそれを矯正する事も許されなくなった。
問題なのは、指導すべき親がほったらかしにしてるせいでそんなガキになってるというのに、親
は全てを学校のせいにする。いっそ、そんなガキは受け入れ拒否ができればいいのに。
「口で言えば解るんだよ！」とか逆ギレする奴に限って、その以前に限りなく口で言われてた事
実を無視する。
誰も指導しなくなった成れの果てが、今のカスのような自分である事を認めたくないんだろう。
984: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：5)
13/01/12 07:54:47.09 uNscey6YO
>>940
死刑は刑であって罰じゃないよ。
罰は更正させるためのものだから。
死後の世界を前提にするなら見方は違うけどにぇ。
985:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:54:49.80 TeHNOP0G0
>>962
このスレでも、監督対選手という上下関係を作れない奴が、
体罰をするような議論があるが、
中田の発言は監督対選手の関係を破壊する行為。
試合に負けた後の校庭１０周なんて、自分への罰と思って黙って走ればいい。
中田が嫌いだから言ってる部分もあるんだけど。
986:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:55:20.95 7Kv2PHC+0
>>978
そのコーチは優秀な指導者なんだな
987:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:55:26.88 yaMCN5Hy0
>>979
多分増えてるんだろうけど、そもそもそれって小学校で学級崩壊しても別に犯罪したりは
しないし成長すればみんなそれなりに話が通じて大人しくなるっていう証拠なのでは？
988:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:55:28.83 /Gs/6A2TO
>>978
いい話だ。そういうコーチだから選手もスポイルされず意見できたんだろう。
989:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:55:50.92 2D76euMDO
>>980
今現在の科学が、完璧な脳の解明をしてる証拠早くwwww
990:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:55:52.05 zGNZT4dX0
言うこと聞かないから殴る、大人しくしないから蹴る
言われたことをしないからビンタ
↑北朝鮮と何も変わらないよな
991:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:56:08.51 YDCd+hDc0
まあ技術論の無い気合や情熱は空回りするだけだからな
自分自身向上心を持ってやれてる人間、情熱のある人間には技術論だけ教えてやれば伸びるだろうよ
桑田はそっち側の人間なんだろう
だけどそうじゃないまったくやる気の持てないダメ人間もいるわけで
992:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:56:19.53 i3rf0B3q0
巨人の阿部とかマウンドで投手殴ったりするドキュンだよなぁ
993:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:56:22.19 /9wAurWH0
>>978
その後日談がまた素晴らしいんだ
994:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:56:25.14 BCngLsSO0
>>943
監督のミスなら監督も走るだろうな
でも元々勝てないチームだったり選手のミスで負けたら監督は
走らないのでは
走ったなら、監督は「勝てると思ってた試合」だったのかな
995:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:56:58.70 2cTn4OBM0
朝からアツイなと思ったら
今日は土曜だったか
996:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:56:59.71 L0qhjtTj0
>>987
学級崩壊が増えれば犯罪が減るの？
997:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:57:16.62 h0kPbtSw0
体罰狂師のチームが負けたら監督の戦術の所為だと言って皆で体罰してやればいい
998:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:57:16.39 UJF4hPAU0
>>972
向こうではスポーツは遊びでやるものだからな
体罰なんてしたら人権問題で訴えられるわ
とるにたらないことにも「道」を付けて人生の修業とみなし
美化してしまう生真面目な日本文化では
スポーツや給食までも人格教育の名目で行われるが
999:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:57:21.14 COXKlDXJ0
>>968
欧米は日本より児童虐待に厳しいだろ。
その一方で、スラム街では野放しだ。
犯罪の多くはスラム街で占められる。
1000:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:57:21.89 XFny5woqO
>>952
大洋ホエールズの三浦に９連敗して桑田だけがヒットを打ってノーヒットノーランを間逃れたのを思い出した。
1001:１００１
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